> Дмитрий Юрьевич, в СССР в милиции достойные зарплаты были?
>
> Нет, очень маленькие.
А вот батя говорит, что зарплаты хватало на всю семью, при том, что мамка свои деньги тратила только на себя. Нормально жили. Еще и ништяки (заказы) когда-никогда перепадали.
> "Не ебет" очень часто (практически, гарантированно) ведет к "развалу и пиздецу". Если интересует конечный (положительный) результат, то "не ебет" не прокатывает - результата не будет.
>
> Ты на личном опыте? Или как? Например. С чего ты взял что начальника ебёт что я делает в своём подразделении его подчинённый руководитель? Если есть результат из раза в раз?
В том числе, конечно, и на личном. Я это взял с того, что если руководитель подчиненного подразделения устраивает в подразделении беспредел (даже получая временное улучшение показателей), то в перспективе народ в подразделении работать перестанет (вначале перестанет, потом свалит, а самые ушлые еще и напакостят). Если от работы человека (его знаний/умений/навыков) зависит работа всего коллектива и функций у него больше, чем у табуретки, бесконечно долго его гнобить не получится (конечно, если работник не прикованный к пилораме молдавание - я и такое видел). Поэтому, если начальника волнует стабильно-положительный результат, его должно волновать, что и как делают руководители его продчиненных подразделений.
> > Так ведь будут проблемы, самые разные - от саботажа до обращений в суд.
>
> С чего ты взял? Ты себе представил какую то картину в голове? Отуда саботаж? С какого хера в суд? О чём ты?
С того взял, что видел такое не раз и не два, и даже сам в таком участвовал. Саботаж оттуда, что человек просто работать перестает - это называется саботаж. Обращение в суд - нармальный вариант действий наемного работника, если его права нарушаются работодателем. Когда мой приятель (учредитель и гендиректор нескольких ресторанов) получил в одном из заведений проверки из налоговой, обэпа, фмс, роспотребнадзора и еще хер знает кого, а несколько официантов и повар написали на него (своего работодателя) и его непосредственного подчиненного (управляющего рестораном) заяввления в прокуратуру и подали иски в суд по фактаммногочмсленных нарушений, угроз и т.д., приятель очень пожалел, что плохо контролировал работу своего управляющего. И таких примеров (картин в голове) я могу привести несколько десятков - разного размера и последствий и из разных областей деятельности.
> > Если цель - долгосрочная плодотворная работа, "не ебет" - прямой путь к краху.
>
> На личном опыте руководства говоришь? Абсолютное большинство начальников предпочитает ебать промежуточных руководителей чем спускаться до руководства их подразделениями.
Наличном тоже - и на опыте работника, и на опыте руководителя. Речь не идет о том, чтобы копошиться во всх мелочах, но общую ситуацию надо контролировать, не допускать кризис (а у руководителя самодура такой кризис неизбежен - даже таджики на стройке могут с голодухи забузить). Когда нарыв лопнет, гной зальет всех (по крайней мере, вонь все почуят). И отмазка "я главный начальник, меня не ебет" не проканает.
> очевидно, что придумал это гражданин майор не сам, его научили и ему помогли совсем другие люди, заинтересованные в конфликте - некая третья сторона.
Впечатление такое, что человек прижат к стенке (окончательно). ИМХО, третья сторона играет роль второстепенную: направить, подсказать верную формулировку. Вспоминается камрад Узи, рассказавший нам за Америку.
Дмитрий Юрьевич, поздравили бы вы всех сотрудников не сомнительным роликом, а просто поздравили бы, по-человечески. Мне несколько раз приходилось (по-мелочи) сталкиваться с правоохранительными органами - хорошо работают, одно уважение.
кое в чем, на мой взгляд, есть небольшое усложнение. а именно: с вечера четверга до понедельника новостей обычно мало. поэтому журналисты откликаются очень хорошо. с днем милиции, думаю, что и неслучайно получилось, а вот с тем, что откликнулись - не факт, что данных на журналистов было изначально много.
Меня тут одна штука заинтересовала, которую я не могу понять - конкретно стена. Камрады, по моим дамским предположениям, стена казенная. С одной стороны, крашена аккуратно, вроде свежая, а с другой - это ж какой такой семейный человек будет терпеть у себя в доме вот такую вот краску на стене? Ему же супружница всю плешь проест (с) и даже в крайнем случае в одного поклеит обои или перекрасит это безобразие. Цвет невыносимый. Сравнила с внешним видом Дымовского на прессухе - видно, что мужик холеный, кормленый, опрятный, то есть не "дикосемейный" и в цветах разбирается. Даже если, допустим, в крайнем случае такую вот стену терпят на кухне - это что же за кухня такая огромная? Коммунальная разве что - и с диваном? Быть не может. Видно же, что пространства вокруг полно: Дымовский не на диване сидит, а перед ним. И при такой огромной кухне такой страх крашеный? Свежекрашеный, синий, с проводочком перпендикулярно полу? Короче, казенная стена, да и диван, наверное, тоже.
И мне не понятно, где Дымовский, "будучи на больничном", такую вот стену для съемок нашел.
> А мы не согласны с заявлением нашего коллеги, которого и коллегой можем уже назвать с трудом, так как [на службе майор не появлялся почти с августа 2009 года]", - говорится в заявлении УВД города, распространенным его пресс-службой.
> При этом очевидно, что придумал это гражданин майор не сам, его научили и ему помогли совсем другие люди, заинтересованные в конфликте - некая третья сторона.
На ББС уже трубят. Правозащитники тоже готовы на все. Майор уже в Москве, трясет кучей записей разговоров с сослуживцами.
> Или ненормированным рабочим днём, за который у него 30 суток отпуск?
Кстати, лично у меня (лично у меня) за протирание штанов за компом в ненормированное время, отпуск 42 дня... что я делаю не так? Или я почётнее, чем майор милиции?
Для интересующихся про зарплату советских милиционеров.1988 год - рядовой сотрудник - 186 руб. 90 коп. (Это Сибирь)Получив отпускные за полтора года - побывал - Ярославль, Москва, Зарайск, Питер, Вильнюс, Капсукас, Ташкент. И еще рублей 50 осталось. Причем старался себе нивчем не отказывать.
> Я вот говорил с разными людьми, в приватных разговорах говорили что крьерный рост можно резко ускорить заплатив некую сумму в долларах.
Заплатив некоторую сумму в деньгах можно стать президентом США. - утверждение той же степени достоверности.
> Однако общение с некоторыми начальниками в разных ведомствах не раз наводили на грусные мысли о том как они там оказались. Понятно что это не про всех, и везде ситуация с этим разная.
При помощи коррупционных схем, но не надо держать назначающих за откровенных дураков. Они ими не являются.
Товарищи, родные. Тов. мильцанер все правильно сказал. Не соврал ни капли. Милиция в России в позе того дяденьки , который на главной странице на этом сайте. Почему этот майор раньше молчал? Все молчат. Мы (милиция) быдло. мы не работаем - мы служим. Все кто поумнее свалили. И не надо говорить такие понятия как "Честь офицера"...В милиции такого понятия нет.Может в армии?...не знаю..а в ментуре нет. Это сложная система, лоховская, прогнившая. понять ее можно только когда поработаешь в ней.Судить со стороны - глупо.А кто или что стоит за этим майором - насрать. правду сказал - она того стоит. Чмырдяй? Дык , мы все чмырдяи. Тов. Рашид Гумарович слишком все разваливает.Простой пример.: Все службы (ФСБ, ФСНК) при работе используют ксивы прикрытия - ментовские. Вот ему (Нурику)как руководитклю не обидно, что все кому не лень прикрываются милицией? Меня бы, из самолюбия, залупило бы - с каких херов под ментов косите? Хотите быть ментами? так идите и работайте тут.
Поздравляю с праздником, ДимЮрич!
Спасибо за толковые мысли.
> Выборы, выборы должны быть.
>
> Особенно строго солдаты должны выбирать командира полка и командира дивизии.
>
> А то мало ли генерал солдату не нравится?
>
> Откуда вы такие лезете?
Имели такой опыт в 1917 году, когда, помимо прочего, во время атаки голосовали поднятием руки: продолжать атаку или вернуться назад. И это было ДО проклятых большевиков. Это было при столь любимом некоторыми эльфами Временном правительстве.
> Это на какую-такую жизнь? И с какими-такими милиционерами тебя жизнь столкнула?
Ну вот у меня бывший сосед с девятого этажа ездит на лендкруизере + где-то нашел газ69 отрестоврировал + оттюнинговал, этот газ69 сейчас, наверное, больше его круизера стоит. Ремонт в квартире забабахал дорогой. Правда я так и не понял где он служит, ходят слухи что в спецназе. Не опер и не участковый точно.
Снимал я как-то квартиру у одного опера. Живет его семья из 4 человек на его ЗП (жена не работает, 2 детей), и тоже не выглядит каким-то обделенным жизнью. Правда сейчас он ушел в коллекторы работать.
А еще с одного опера встречал - как-то мне квартиру вскрывали, никого не нашли конечно же. Но опер тоже не бедно выглядел. На одну его золотую цепь нужно год откладывать по 14тыщ/месяц.
Больше оперов не знаю.
> Много намножил? Тебя потому ведь и спросили - сколько ты сам то зарабатываешь?
ты что-то путаешь и врешь - меня спросили сколько я получаю.
Ты мне рассказываешь какой то пиздец. Ума не приложу какое отношение это имеет к моим словам. Я же внятно написал [То есть повышают тех кто может обеспечить успешное функционирование вверенного подразделения, а какими методами это никого не ебёт в большинстве случаев.] Ведь чётко написано "успешное функционирование" это значит стабильное выполнение полученных заданий. Не временный прогресс или успех а регулярное успешное выполнение. Откуда ты взял про беспредел?
Если начальник не может легальными методами справится с бездельниками и умниками которые устраивают "итальянские забастовки" то это не начальник, а тряпка.
Я тебе пишу что методы бываю разные, а ты мне в ответ про уголовников и мудаков. Зачем? Ты серьёзно считаешь что совершенно легальными методами нельзя подчинённому выкрутить руки? Уверяю тебя при знании и опыте это совсем не сложно.
Не нарушая закон можно совершенно по разному руководить людьми, так что в одном случае в подразделении будет человеколюбие и цветочки, а в другом все будут в строй выстраиваться при появлении начальника.
> Нет. На эхе мацы и на bbc Дымовский на главных страницах во все позах в день милиции думать, что это простая случайность может только замаскированная либерастичекая крыса.
Ааааааааааааааааа!!!! Точно жиды на американские деньги пишут гадости про нашу святую милицию!!! А я замаскированная либерастическая крыса подрываю тут.
Жги дальше тут любят йобнутых.
> Да и какая разница Москва/Немосква если жить на ЗП - финансирование федеральное?
Не соглашусь. Насколько мне известно, есть федеральное, субъекта федерации и муниципальное. Плюс надбавки/бонусы соответствующих бюджетов. Если где есть, конечно.
> Это к тому, что из его фраз типа "Да, я уволюсь, и пошли вы в сраку!" вполне может следовать лишь то, что ему похуй на подобные угрозы, не более того.
Из этих фраз может следовать, что его собирались
уволить уже давно, но не могли, так как он был на больничном.
А теперь он героически заявляет, что может уволиться сам.
И не похуй ему угрозы, он хочет видимость создать,
что якобы контролирует ситуацию.
> А так он вылетает как пробка моментально. Он не теряет репутацию профессионала (смотрим характеристику) которую бы потерял если бы совершил проступок, который может повлечь увольнение.
> Вот, сделал такой, хитрый ход :) и свободен как птица.
>
> Как вам такая точка зрения?
И куда же он пойдёт, такой засветившийся?
Если только в кинозвёзды. Сомнительно.
Можно уйти по-плохому, напившись на рабочем
месте, к примеру. По-тихому.
На заводах рабочие значительно больше получали.
А эта зарплата сопоставима с учительской.
Разве что льгот у у чителей не было, кроме пенсии по выслуге лет.
Да в сельской местности дрова бесплатно.
> Товарищи, родные. Тов. мильцанер все правильно сказал.
Херню он порол, это да. Рассказал о том, что известно каждому в нашей стране?
>Не соврал ни капли. Милиция в России в позе того дяденьки , который на главной странице на этом сайте.
Да ну, откуда такая информация? За себя говори.
>Почему этот майор раньше молчал? Все молчат. Мы (милиция) быдло. мы не работаем - мы служим. Все кто поумнее свалили.
За жопу его не брали вот и молчал. Повторю: говори за себя.
Говоришь, что служишь участковым, из это следует, что ты не умный,т.к. не свалил?!! Это так?!
>И не надо говорить такие понятия как "Честь офицера"...В милиции такого понятия нет.Может в армии?...не знаю..а в ментуре нет.
А ты сам то знаешь о понятии данного слова? В армии то служил, сынок?!
>Это сложная система, лоховская, прогнившая. понять ее можно только когда поработаешь в ней.
Тут по-подробнее можно. В чём "лоховство и гнилость" заключается? Это ты за 3-и года понял или как?
>Судить со стороны - глупо.А кто или что стоит за этим майором - насрать.
Ага, вообще пОхуй!!! может от талибов, может от либерастов, может от крим. структур, а может из вашингтонского обкома - да пОхер!!!
>правду сказал - она того стоит. Чмырдяй? Дык , мы все чмырдяи.
Говори за себя - чмырдяй.
>Тов. Рашид Гумарович слишком все разваливает.Простой пример.: Все службы (ФСБ, ФСНК) при работе используют ксивы прикрытия - ментовские. Вот ему (Нурику)как руководитклю не обидно, что все кому не лень прикрываются милицией?
Что-то я не замечал, чтобы сотрудник ФСБ, ФСКН, ФСО - говорил, что он милициионер?! Как так?
>Меня бы, из самолюбия, залупило бы - с каких херов под ментов косите? Хотите быть ментами? так идите и работайте тут.
Сомневаюсь я что-то, что ты в милиции служишь?! Херню поришь на каждом слове, ну может это в силу возраста, не знаю. Полагаю, что лет тебе не много, в милициию сразу после школы и универа пошёл.
Сразу для справки: да, я служу в милиции; да, я служил в армии; стаж работы 10-ть лет, капитан, был и участковым и замом нач. отдела. С "системой" (хм), знаком. Работа мне нравиться и практически всё меня устраивает. Что со мной не так?!!
Кому: Просто Изя, #641 > А может он правду сказал? Может такое быть? Просто интересуюсь.
Он говорил свою правду, и я уже говорил, что хотел бы услышать и обратныю сторону: колег, знакомых, подучётный контингент.
> Расскажи пожалуйста коррупция действительно в таком объёме как говорят? Или всё лгут? И всё хорошо?
Говорю за себя: живу на з\п, не шикую, но и не бедствую, денег мне что-то заносить никто не стремится, моим колегам как-то тоже не очень. ;)
Это не говорит о том, что коррупции нет вообще, гибдд - тому ежедневный пример. :(
> Он говорил свою правду, и я уже говорил, что хотел бы услышать и обратныю сторону: колег, знакомых, подучётный контингент.
Нет, меня другое интересует. Вот он говорит о фактах коррупции и нарушений, они имели место? Почему на этот вопрос наконец не ответить? Меня вот как гражданина во вторую очередь интересуют причины его выступления, главное меня интересует говорит ли он правду?
> Говорю за себя:
Про тебя говорить не интересно.
> Это не говорит о том, что коррупции нет вообще
Вопрос в том сколько её? 10% от состава? 50%? 80%?
Сегодня по Евроньюс картинка:милицанерша стоит возле кремля и шабит непристойным образом.Да ишо бычок о брусчатку хрясь!На коры не упала и на том спасибо (((...
Заранее приношу извинения за немаленький пост,
полностью согласен с камрадом Алз. Поясню - работаю на производственном предприятии, в силу профессии регулярно общаюсь с самыми разными отделами и службами завода. По предмету сабжа (результаты бесед примерно с 50-тью РАЗНЫМИ коллегами) мнения людей разделяются на три чётких группы:
1. "Молодец, мужик, правду сказал, не побоялся".
2. "Нытьё, гундёж, бубнит и жалуется, тряпка"
3. "Все они там насковзь продажные, гнать их давно пора" с вариантом "Бесполезно их гнать, всё равно останутся, да и новые не лучше будут".
Превалирует первая группа, соотношение примерно 60*15*25 (в процентах). Тем не менее, все в курсе происходящего(даже если на рабочем месте и дома интернета нет).
Моё (лично моё) мнению по сабжу - осуществляется некая, назовём для краткости, Акция. Мне говорят, что осуществляет её майор. Допускаю, что техническое осуществление значительных (относительно озвученной майором зарплаты) денег не требует. Кроме того, знаю (лично знаю) людей, которые, искренне считая себя несправделиво пострадавшими, деньги на выступления по ТВ, поездку в вышестоящие инстанции по друзьям-знакомым собирали. Так что вопрос денег - решаемый, и даже самостоятельно, была бы мотивация.
Допускаю, что спланировать подобную Акцию может один человек. Как говорит один из моих наставников: "в умелых руках телефон - страшное оружие". Под "спланировать" понимаю: понять, что, где и когда нужно делать, сформировать список необходимых контактов, провести предварительные переговоры, по итогам составить график мероприятий - со сроками и ответственными. Это вопрос времени, объём которого зависит от усилий, на подготовку затрачиваемых (грубо говоря, хочешь быстрее - занимайся только этим, занимаешься чем-то ещё - будь готов к долгим срокам). Однако опыт (не только лично мой) показывает, что подготовка акции на порядки меньшего масштаба при относительно свободном рабочем графике неизбежно будет замечена руководителем - слишком большой круг людей задействован, информация где-нибудь да просочится. Руководство же местных органов МВД о подготовке подобного ОДНИМ человеком, который служит здесь же, не знать не могло. Знали бы - приняли бы меры. Значит, похоже, не знали (или не успели). Майор говорил о больничном, на котором он два месяца - ок, допустим, что он на больничном занимался только подготовкой Акции, хотя два месяца - ИМХО, маловато.
Допускаю, что майор самостоятельно Акцию спланировал, обеспечил ресурсами и запустил. Далее необходима постоянная координация. Процесс, который мы наблюдаем по факту, развивается гладко, логично и без срывов (если мы с вами срывов не видим, значит, они в пределах допустимого и учтены при планировании). Ок, допускаю, что майор Акцию самостоятельно координирует, при этом являясь непосредственным и главным её участником.
Если допущения верны, то майор обладает значительной работоспособностью, недюжинными организаторскими навыками, опытом и несомненными способностями в области массовых коммуникаций. Вот здесь я (лично я) убеждён, что такой человек за 14 тысяч рублей работать не будет в принципе, если работа ему чем-то другим не интересна. Вот бы знать, как себя майор проявлял в ходе службы...
И вот здесь как раз момент обратиться к реакции на Акцию руководства органов МВД. Лично мне (лично мне) она, эта реакция, кажется вполне адекватной и напоминает спокойное "Разберёмся, товарищи..." Если не считать поспешного увольнения, но, похоже, увольнения-то и не было - просто отстранили. Однако в план-графике Акции желательно увольнение, но если нет - то просто надо сказать, что уволили, массы поверят (см. Группа мнений №1).
В общем, кажется (лично мне), не один майор акцию планировал, координирует и выполняет. Несомненно одно - первая цель успешно достигнута - информационный вброс осуществлён. Что будет во второй части Марлезонского балета - "будем посмотреть" (С). А вообще, камрады, пересмотрю-ка я сегодня на сон грядущий фильму "Плутовство" - для повышения градуса трезвости оценки происходящего...
То есть фактически сразу после армии? Если так, то имха это ОЧЕНЬ большая зарплата. Человек окончивший ВУЗ и работающий по специальности получал такую только через несколько лет.
Юг Урала, говорите 60%? Сам кого не спрошу, - все этому инциденту рады и совершенно искренне гордятся майором. Очень похоже на акцию восстановления имиджа рядовых сотрудников внутренних дел, особенно после евсюковщины... [паранойничает], чтобы в случае ухудшения экономической ситуации к зиме, граждане не направляли стволы в сторону добропорядочных офицеров (коих немало, ведь только начальники - редкостные мудаки)...
Хотя, скорее всего целей несколько.
Послушал прессуху, - я не понял, у него че, дар красноречия прорезался вдруг по дороге в Мск?)
Уточняю - 60% аудитории, с которой общался лично я. Люди очень разные - по возрасту, образованию, стажу, профессии. Речь-то, на самом деле, не о мнениях, а о том, что ВСЕ в курсе. Значит, людей зацепило. Значит, с высокой долей вероятности будут за развитием событий следить. Вот вам и подготовленная аудитория. А теперь этой аудитории можно излагать разное - в зависимости от текущих задач и целей.
Цели и задачи сейчас мне (лично мне) неясны - подождём второй части.
> Младший сержант милиционер службы ППС
>
> То есть фактически сразу после армии? Если так, то имха это ОЧЕНЬ большая зарплата. Человек окончивший ВУЗ и работающий по специальности получал такую только через несколько лет.
Да почти через год после армии. Причем, до армии, работая на заводе, получал не намного больше. Матушка моя в те годы - воспитатель д/с с большим стажем - получала плюс-минус 120 р.
Если ты считаешь, что быт _семейных_ майоров милиции в провинциальных городах должен выглядеть именно так, то в свои земляки ты меня записал поспешно. Я-то из провинции, у нас тут жены не только стены красят, но даже еду мужьям каждый день готовят - бойса!! ))
> То есть повышают тех кто может обеспечить успешное функционирование вверенного подразделения, а какими методами это никого не ебёт в большинстве случаев
Вот насчет "какими методами" - если это не ебет, то это бардак. В приличных компаниях/учреждениях есть совершенно четкие инструкции насчет "методов". Даже в неприличных компаниях/учреждениях знают, что вопрос методов наказания/поощрения нельзя пускать на самотек и вопрос этот контролируют. Насчет "легальных методов" - это [уже] не значит "какими методами - это никого не ебет". Значит допустимы только "легальные" методы застраивания стада в стойло . Как говорится - "с вами невозможно спорить!". Строить, безусловно, надо - субординация это святое, но процесс надлежит тщательно контролировать.
Вообще, изначальная мысль, вокруг которой начались прения, была: "начальниками назначают негодяев, а они едят поедом своих подчиненных, на которых им открыто насрать, лишь бы результат был". Так вот - так вульгарно может рассуждать только тот, кто командовал исключительно своими солдатиками. Или человек, мучимый комплексом неполноценности, этакий латентный фюрер-живодер. В реальности такой подход приводит не к ["успешному функционированию" - это значит стабильное выполнение полученных заданий"], а как раз наоборот, к развалу работы.
Изя, извини за вопрос - а ты сам, так сказать, "начальник"?
> То есть у тебя не вызывает никакого удивления то, что гражданин майор много лет молчал, а тут друг заговорил
по моему его надоумил кто-то. Он производит впечатление недалекого человека.
> Это всё потому, что начальство в милиции - оно с Марса заслано.
Отчасти вы правы. Постоянно удивляюсь метаморфозам, которые происходят с людьми, когда они получают власть. Когда он был таким-же бойцом - душа человек, настоящий отец командир, как поднялся до высокого уровня - тут-же становится какой-то гнидой, ничего для подчиненных, всё для себя. Ведь сами командиры всё знают, все проблемы подчиненных, сами через это прошли (Не все, но многие) Я конечно понимаю, что высокая должность - это и высокая ответственность, но почему-то человек, к которому в руки попадает власть, вскоре перестает быть человеком? Как будто с Марса.
Можно чутка поподробнее какая, именно, Контора взялась за ментов так серьезно?
С какой целью и каких результатов надеется достичь. Ответь пожалуйста, ну, если не сложно, конечно, а то заинтриговал такими мощными фразами.
[садится поудобнее, берет карандаш и бумагу, готовится конспектировать]
> Подскажи, чем подкреплены подозрения? Чем обоснован именно такой процент - 10-20?
На примере тех государственных и частных структур с которыми знаком, это коррупционные действия любого вида, от покражи денег до использования оборудования и материалов(бумаги например домой принести или в казенном интернете по порносайтам лазить, хотя с таким наверное будет к 100% стремится, пусть будет значимым) в личных целях.
Это была не моя идея. На это я ответил, что начальником может быть и негодяй, важен результат а не его душевные качества.
> а они едят поедом своих подчиненных, на которых им открыто насрать, лишь бы результат был"
Этого я тоже не говорил. Я говорил что начальнику начальника в большинстве случаев не важно что там происходит, если дело делается.
> Насчет "легальных методов" - это [уже] не значит "какими методами - это никого не ебет".
Ещё раз повторяю вполне легальные методы можно использовать так что подчинённый будет рыдать и вздрагивать при появлении начальника (это гипербола). Я не говорю что я так делаю, но делать так можно, а иногда и нужно, особенно с теми кто работать не хочет. Если начальник при применении этих методов не переходит рамки разумного, то это никого не ебёт, вообще.
> Изя, извини за вопрос - а ты сам, так сказать, "начальник"?
Ага начальник, и уже не первый год. До этого был тоже начальник помельче, а до этого был подчинённый, а до этого вообще был на побегушках. Безусловно я не самый опытный и умелый начальник. Но вокруг много всякого.
Неоднозначная тема... С одной стороны, да - недаром сказано: хочешь узнать человека - дай ему сержанта. Примеров тому полно, однако:
> Когда он был таким-же бойцом - душа человек, настоящий отец командир, как поднялся до высокого уровня - тут-же становится какой-то гнидой, ничего для подчиненных, всё для себя.
Это с точки зрения подчинённых часто выглядит именно так. Кстати, как раз потому, что
> высокая должность - это и высокая ответственность
Действительно, ведь
> всё знают, все проблемы подчиненных, сами через это прошли (Не все, но многие),
Изменение уровня ответственности, ИМХО, должно у вменяемого человека повлечь изменения в поведении. И даже не применяя к работе-службе: например, родила жена сына. Муж теперь не только за себя и семью отвечает - появилось дитё, которое мало того, что кормить-поить-одевать, так ещё и примером своим теперь всю жизнь воспитывать придётся. Да и жену своим присутствием поддержать весьма полезно. И, вздохнув с некоторым сожалением, после работы едет муж домой, по дороге заезжая в магазины, поминутно сверяясь со списком.
Другой вариант - как после работы с коллегами по пивку заходили, так и заходят - а чё, нет повода, что ль? Жена с ребёнком, я работаю, могу и отдохнуть - ночью особо не выспишься сейчас, стресс у меня. Менять-то ничего не хочется, привык, уютно так, хорошо...
Каково будет отношение жены в том или ином случае - можно спрогнозировать с известной долей уверенности. Так и подчинённый - работаешь нормально, претензий не было - и твой вчерашний коллега, став начальником, это знает и понимает, так ещё и советоваться будет (и этому примеров достаточно, личный опыт). А если вчера вместе соображали, как начальство на...ть - так и жди от бывшего коллеги-нового начальника приветов соответствующих. Его-то сегодня уже покруче и на другом уровне иметь будут за те же косяки.
> На примере тех государственных и частных структур с которыми знаком, это коррупционные действия любого вида, от покражи денег до использования оборудования и материалов(бумаги например домой принести или в казенном интернете по порносайтам лазить, хотя с таким наверное будет к 100% стремится, пусть будет значимым) в личных целях.
В знакомых Вам структурах ведётся учёт коррупционных действий сотрудников? Нет, если Вы знакомы с этими структурами как специалист, именно отслеживающий подобные действия, тогда всё понятно. Поймите правильно, приучен жизнью очень давно и накрепко - если озвучены цифры, они должны быть подкреплены чем-то. Поэтому с осторожностью отношусь к фразам типа "да, где-то так, семь-восемь..."
> с осторожностью отношусь к фразам типа "да, где-то так, семь-восемь..."
есть такое распределение Гаусса - любая статистическая величина на 80% в середине, условной норме, и по 10% в пороговых значениях - экстремально высоких и экстремально низких. есть закон Парето, по которому 80% последствий происходит из-за 20% причин.
фразы типа "где-то так, семь-восемь" - они означают, что вполне с вероятностью в 80% можно предполагать, что что-то распределяется где-то на 10, 80 и 10% :)
> В знакомых Вам структурах ведётся учёт коррупционных действий сотрудников? Нет, если Вы знакомы с этими структурами как специалист, именно отслеживающий подобные действия, тогда всё понятно. Поймите правильно, приучен жизнью очень давно и накрепко - если озвучены цифры, они должны быть подкреплены чем-то. Поэтому с осторожностью отношусь к фразам типа "да, где-то так, семь-восемь..."
Нет не учёт, природная наблюдательность и интерес к изучению повадок Гомо Сапиенс Сапиенс. Кроме того мало кто обращает внимание что украсть(фигурально выражаясь, в смысле использовать в личных целях) можно столько сколько можно, если воровать больше лавочка очень(очень) быстро прикрывается.
Около полусотни(ну не помню я каой Обама по счёту) человек стали президентами США. Наверняка они тратили на это деньги(личные).
> К сожелению, приводить факты и называть имена не могу. Черевато.
> А сам не уаствовал, нет. Столько нету)))
С несколькими случаями знаком. Решения принималось не с кондачка, и деньги(а они были не во всех) случаях играли второстепенную роль(в разы важенее кто-чей).
> Около полусотни(ну не помню я каой Обама по счёту) человек стали президентами США. Наверняка они тратили на это деньги(личные).
А-а-а, глубоко.
> С несколькими случаями знаком. Решения принималось не с кондачка, и деньги(а они были не во всех) случаях играли второстепенную роль(в разы важенее кто-чей).
Ага, слышал высказывалась мысль что чужому это будет просто дороже. Конечно не везде и не всегда.
> есть такое распределение Гаусса - любая статистическая величина на 80% в середине, условной норме, и по 10% в пороговых значениях - экстремально высоких и экстремально низких. есть закон Парето, по которому 80% последствий происходит из-за 20% причин.
>
> фразы типа "где-то так, семь-восемь" - они означают, что вполне с вероятностью в 80% можно предполагать, что что-то распределяется где-то на 10, 80 и 10% :)
Фраза из анекдота про грузинскую школу и таблицу умножения. Модераторам - ничего к грузинам не имею, анекдот из советского детства!!!
Камрад, такие фразы говорят об отсутствии оцифрованного анализа ситуации. Ты ж понимаешь (понимаешь?), что статистические методы работают при наличии существенного для проблемы массива данных. Ты на глазок диаграмму Парето строить будешь? А потом на её основе выбирать наиболее существенные для проблемы причины? И устранять именно их? Я не умничаю, просто с цифрами в руках жить, как оказалось, проще и выгоднее (и для себя, и для предприятия)
Спасибо, почитал. "Вторая часть Марлезонского балета!!!" (С)
Майор продолжает давить на жалость - опасается за жизнь, здоровье, просит защиты.
Камрады, обратите внимание - заходит речь о митинге. Представляете апокалиптическую картину - милиция разгоняет несканционированный митинг в поддержу сотрудника милиции, выступившего против коррупции в рядах милиции? Вот то-то и оно...
Чую восхождение новой медийной фигуры "Борец с коррупцией из народа". Лезут видения будующих выпусков "честных понедельников" и прочей ереси. SMS-опросы типа: Что поможет победить милицейский произвол? Варианты: 1. Назначение Дымовского министром МВД; 2. Всех анально покарать; 3. Эффективный менеджер.
> Камрады, обратите внимание - заходит речь о митинге. Представляете апокалиптическую картину - милиция разгоняет несканционированный митинг в поддержу сотрудника милиции, выступившего против коррупции в рядах милиции? Вот то-то и оно...
А что тут апокалиптического, мало ли у дурачков поводов для митингов. Разгонят даже если выдут с плакатом "За Правду", это означает что их за правду отпиздят?
> Ну вот у меня бывший сосед ..... Правда я так и не понял где он служит, ходят слухи что в спецназе.... Не опер и не участковый точно.
Тогда о чем мы вообще говорим? Каково соотношение "спецназеров" к остальным в милиции? И какая у них ЗП?
> Снимал я как-то квартиру у одного опера. Живет его семья из 4 человек на его ЗП (жена не работает, 2 детей)....
А еще с одного опера встречал - как-то мне квартиру вскрывали, никого не нашли конечно же. Но опер тоже не бедно выглядел. На одну его золотую цепь нужно год откладывать по 14тыщ/месяц.
Не знаю, где живешь и что это за люди, но на всякий случай поведаю - это исключения из правила. Очень редкие исключения.
> ты что-то путаешь и врешь - меня спросили сколько я получаю.
Писал по памяти. Да, это все меняет, если ты не "зарабатываешь", а "получаешь"... Позволю себя высказать мнение - спросили тебя, потому что несешь, или по незнанию, или по иной, неизвестной причине полную херню. Прочитав вышеописаное тобой, я понял, что видимо, по незнанию.
> А что тут апокалиптического, мало ли у дурачков поводов для митингов. Разгонят даже если выдут с плакатом "За Правду", это означает что их за правду отпиздят?
Милиция обеспечивает общественный порядок при проведении подобных мероприятий. Представь, что в таком гипотетическом митинге участвуют сотрудники милиции (или персонажи в соответствующей форме, это уже неважно). И вот в ходе мероприятия, не приведи господь, осуществляется провокация. Милиция пресекает соотвествующими методами (в соотвествии с действующим законодательством). Во материал на всю страну - "продажные менты п...дят честных ментов!!!", "раскол в рядах МВД!!!", "оградите граждан от милиции!!!" Ментовские войны, мля...
Дальнейшее при желании (а оно есть) рулится в нужную сторону с лёгкостью и непринуждённостью.
> Представь, что в таком гипотетическом митинге участвуют сотрудники милиции (или персонажи в соответствующей форме, это уже неважно).
Это нарушения закона. Милицтонеры участники митинга, не "честные менты", а преступники.
> Во материал на всю страну - "продажные менты п...дят честных ментов!!!", "раскол в рядах МВД!!!", "оградите граждан от милиции!!!" Ментовские войны, мля...
> Дальнейшее при желании (а оно есть) рулится в нужную сторону с лёгкостью и непринуждённостью.
А сталин сожрал стотыщмилёнов младенцев. Камрад, ну даже не смешно.
> Это нарушения закона. Милицтонеры участники митинга, не "честные менты", а преступники.
Конституция Российской Федерации, статья 31:
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
Камрад, я правильно понимаю, что сотрудники органов внутренних дел гражданами РФ не являются, следовательно, действие Конституции РФ на них не распространяется? Гипотетический митинг может быть и санкционированным.
Кроме того, определить гражданина как преступника может только суд.
Кстати, в ходе дискуссии вспомнил - у Главного как-то проходила заметка на эту тему:
oper.ru/news/read.php?t=1051602041
> А сталин сожрал стотыщмилёнов младенцев. Камрад, ну даже не смешно.
Чего ж тут смешного, согласен с тобой полностью. Них...я не смешно мне.
> статистические методы работают при наличии существенного для проблемы массива данных.
вот раз ты переспросил, то - нет, не понимаю.
в смысле, я не понимаю, что здесь написано, и на всякий случай переспрашиваю.
ну вот что значит "статистьические методы работают при наличии" и так далее, я просто так слова не строю и потому непонятно.
> Ты на глазок диаграмму Парето строить будешь? А потом на её основе выбирать наиболее существенные для проблемы причины? И устранять именно их?
обратно не понял, что ты имеешь в виду.
я немного о другом говорю, я рассказываю вариант, почему люди такими методами ведения разговора пользуются. а ты про то, как я диаграмму Парето буду строить.
> с цифрами в руках жить, как оказалось, проще и выгоднее
я о другом.
есть такой метод: человек пришел куда-нибудь, посмотрел на людей и увидел, что трое из десяти скоты. потом пришел в другое место и увидел, что там тридцать из ста скоты. потом еще несколько мест посетил и увидел, что везде где-то 30% скотов.
ему - лично ему! - это дает возможность считать, что 30% населения везде является скотами. кроме того, оно зачастую бывает, что работает, несмотря на то, что неполная индукция и вообще ужас-ужас и нельзя.
Камрад, я не про "нельзя". Объясню, почему зацепило - коли про статметоды разговор пошёл (гауссиана, Парето)- там точность нужна.
> есть такой метод: человек пришел куда-нибудь, посмотрел на людей и увидел, что трое из десяти скоты. потом пришел в другое место и увидел, что там тридцать из ста скоты. потом еще несколько мест посетил и увидел, что везде где-то 30% скотов.
Есть такой метод, кто ж спорит. Нормальный метод. Только статметоды тут при чём? Ты ж про них говоришь:
> есть такое распределение Гаусса - любая статистическая величина на 80% в середине, условной норме, и по 10% в пороговых значениях - экстремально высоких и экстремально низких. есть закон Парето, по которому 80% последствий происходит из-за 20% причин.
>
> фразы типа "где-то так, семь-восемь" - они означают, что вполне с вероятностью в 80% можно предполагать, что что-то распределяется где-то на 10, 80 и 10% :)
Я-то у камрада Симаргла поинтересовался, может, у него метода какая подсчёта есть. Он нормально ответи - наблюдал. Ну наблюдал и наблюдал, всё в порядке.
Наблюдения - отдельно, статистика - отдельно
Кому: я оттуда, #687 > > Товарищ, я тебе не сынок.Так ты с малолетками пизди. Не забывайся.
А ты разве не из них?! Тебя забыл поспрашать. Про советы ты уже наверно слышал, кому их давать?!
На поставленные вопросы сначала ответь, а уже потом слюни будешь разбрызгивать.
Бывшая супруга майора Дымовского считает, что он сам должен был явиться с повинной в прокуратуру. Об этом сообщает Life.ru.
«Я возмущена до глубины души. Какое право он имеет чернить своих бывших товарищей?! Если он такой борец за правду, то надо было не видеообращение записывать, а пойти в прокуратуру с повинной и честно рассказать о том, в чем сам он виноват перед людьми и законом. Только потом можно было осуждать других», – заявила мать-одиночка.
По ее словам, Дымовский регулярно ходил выбивать дань из наркоторговцев, а собранные деньги проигрывал в казино, пока их не закрыли.
Ирина Дымовская считает, что истинной причиной, побудившей бывшего мужа записать видеообращение к Путину, было алкогольное опьянение, в котором находился Алексей в момент записи: «Я очень хорошо его знаю. И точно могу сказать, на этом видео он сильно пьян. И только в таком состоянии в нем просыпается отчаянная смелость и желание рубить правду с плеча».
===
Спасибо за ссылку. Ожидаемо вполне, лучшая защита - нападение.
"Красавчики, мужики, держитеся», – Дымовский пожал коллегам руки и обратился к журналистам: «Тысячи их будут, тысячи, и потом кто мне чего скажет, что я тут клевещу». Закончив двухчасовое выступление, измученный всеобщим вниманием майор отправился отсыпаться."
Цитата оттуда же, откуда ссылка.
Блин, "Истинно вам говорю, истинно!" (С) не помню. И в заключение: "Произнеся эти слова, граф с достоинством удалился." Цирк уродов...
> Камрад, я правильно понимаю, что сотрудники органов внутренних дел гражданами РФ не являются, следовательно, действие Конституции РФ на них не распространяется?
Пока они являются сотрудниками милиции на них распространяется действие Закона о милиции. Который прямо запрещает участие в сборищах такого рода как митинги в качестве участника.
> Кроме того, определить гражданина как преступника может только суд.
Мы обсуждает гипотетическую ситуацию. Сотрудник милиции - участник митинга, тут устанавливать обстаятельства нет необходимости. Суд признает СМ виновным, то есть преступником.
> есть такой метод: человек пришел куда-нибудь, посмотрел на людей и увидел, что трое из десяти скоты. потом пришел в другое место и увидел, что там тридцать из ста скоты. потом еще несколько мест посетил и увидел, что везде где-то 30% скотов.
>
> ему - лично ему! - это дает возможность считать, что 30% населения везде является скотами. кроме того, оно зачастую бывает, что работает, несмотря на то, что неполная индукция и вообще ужас-ужас и нельзя.
Спасибо. Именно это имел ввиду. Плюс еще имею представаление кто и сколько может "скоррупционировать".
Камрад, я был исключительно груб, когда откоментировал твой пост про отмену СНиП, приношу искренние извинения.
Но фактически при строительстве любого объекта отличного от индивидуального жилья(имеющего общественное, промышленное назначение, или многоквартирное жилье) требуется значительное количество увязок и согласований с государственными органами и предприятиями, так что не применять строительные нормы невозможно. Я на этой ниве свой хлеб зарабатываю, потому и сорвался. Еще раз приношу извинения.
> Камрад, я не про "нельзя". Объясню, почему зацепило - коли про статметоды разговор пошёл (гауссиана, Парето)- там точность нужна.
Камрад справедливо заметил для обычных условий(условной нормы) достоверность 80%. Если бы речь шла о статметодах то и точность была бы 95%(двух среднеквадратичных отклонений нормально распределённой случайной величины). :)
> Наблюдения - отдельно, статистика - отдельно
Вероятность существования неангажированного статистического исследования по этому вопросу стремится к нулю.
> Пока они являются сотрудниками милиции на них распространяется действие Закона о милиции. Который прямо запрещает участие в сборищах такого рода как митинги в качестве участника.
Камрад, подскажи, а какой статье какого раздела Закона о милиции это сказано. Вопрос без подъёбки, пойми правильно - интересуюсь на будущее.
Новости
VIP
