Следственный комитет РФ сообщил в пятницу о жестоком преступлении, совершенном в Казани. Накануне в квартире одного из домов были обнаружены тела 76-летней пенсионерки и ее 38-летней дочери с признаками насильственной смерти.
«По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Республике Татарстан возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц)», – говорится в сообщении ведомства.
По версии следствия, потерпевшие проживали совместно в одной квартире. Семья характеризуется как благополучная. Предварительно, убийство произошло с 24 по 26 августа 2012 года, смерть женщин наступила от множественных ножевых ранений. На месте преступления на стене квартиры обнаружена надпись, сделанная, предположительно, кровью: «Free Pussy Riot».
Как сообщил газете ВЗГЛЯД помощник руководителя Следственного управления СК РФ по Татарстану Андрей Шептицкий, убитые не отличались какой-то особенной религиозностью, и надпись на стене вполне могла быть сделана, чтобы направить следствие на ложный след. «Совершенно обычные женщины, нельзя сказать, чтобы они состояли в каких-то организациях. Мы не исключаем, что убийство могло быть совершено либо сумасшедшим, либо каким-нибудь наркоманом во время разбойного нападения», – заметил он.
>После Вознесения это второй случай, когда сын человеческий поднялся на небо - причём, в отличие от первого, на этот раз всё достоверно, - и первый, когда он после этого вернулся обратно
Тогда третий. Первой женщиной, вознесшейся на небо была Мария, матерь божья. Правда после смерти.
А если верить индейским шаманам - эти просто избороздили космическое пространство. Коку за щеку, и вперед!
>Никто этих прошмандовок и не поддерживает. Слоган "free pussy riot" означает что наказание несоразмерно содеянному. Или нет?
Я вот, например, тоже так думаю. Пока из тех, кто поддержал акцию - Троицкий на памяти, ему понравилось.
Наказание соразмерное ( если б еще за убийства людей при вождении в пьяном виде давали пожизненное, так вообще) , хотя было б лучше общественно-полезный труд в каком-нибудь захудалом приюте для беспризорников при монастыре.
Лично я недоумеваю по поводу всего процесса. На видео отчетливо виден Верзилов, проносящий гитару - почему не проходит как соучастник? Теперь он стал рупором и представителем этой акции, на прекрасном английском выступает на BBC, вещает о гулаге.
Шоу маст гоу он. Какие-то тщедушные оперы попались. Вот на "Дальнем" работали парни что надо. У них он бы и на суде признавался во всем, в чем велят. Вплоть до тарана обеих башен в Нью Йорке и Пентагона заодно.
> Тогда третий. Первой женщиной, вознесшейся на небо была Мария, матерь божья. Правда после смерти
Не занудствуй. Во-первых, женщина - не сын человеческий, а дщерь, во-вторых, вознесение трупов не считается - может, она пеплом вознеслась, а в-третьих, так, как я сказал - красивше звучит.
>Во-первых, женщина - не сын человеческий, а дщерь,
А дщерь не человек? Тем более девственница, ну хоть и бывшая.
Кстати, она была очень набожной, и когда к ней ангел прилетел, с благовещением, рассказать об альтернативном способе зачатия, она как раз за книгой сидела. Не макраме какое-нибудь, не штопка носок, а именно книга. В картинах эпохи Ренессанса так часто и изображено. Вопрос знатокам: выходит грамотная была, но ведь это было редкостью тем более среди женщин -?
>во-вторых, вознесение трупов не считается - может, она пеплом вознеслась,
У иудеев кримация - ай-яй-яй. Нельзя. А то вдруг мессия заявится, из чего восставать? Вроде как только те, кто целиком - вот тем и свезет.
> а в-третьих, так, как я сказал - красивше звучит.
Если считать, что мотив религиозной ненависти убедительно доказан - соразмерное.
Если считать, что мотив пришит к делу кровавой гэбней - несоразмерное.
Промежуточные варианты не смогут однозначно определиться
> Что же в этом удивительного? После Вознесения это второй случай, когда сын человеческий поднялся на небо - причём, в отличие от первого, на этот раз всё достоверно, - и первый, когда он после этого вернулся обратно. Ещё бы патриарху таким не заинтересоваться.
Удивительно, что патриарх был, был вхож в Кремль, присутствовал на таких мероприятиях. Понятно, что найдется логическое обоснование всему, но все это идет вразрез с общепринятыми представлениями о "безбожных коммунистах". Повторю, я был сильно удивлен.
Формальным языком булевой алгебры сложные социальные системы не опишешь. Тем более вопросы идеологии и политики. Это вульгарное упрощение человеческого общества, примерно как у социал-дарвинистов.
Примеры прозападных либералов, вставших на защиту СССР - в ВОВ, я имею в виду. Такого белоэмигрантского ополчения под началом Деникина, прибывшего защищать Москву в 1941 - не глядя на угрозу лагерей.
А вот Сергий и отец Федор сделали то, что сделали. И когда некто в СМИ поливает огульно всех православных - он поливает и малую долю вот таких людей, что по-моему совершенно недопустимо.
Политика - это не интегралы с диффурами решать, требует иного подхода.
Вот Александр Невский. Нет чтоб объективно воспарить над реальностью, посраться и с католиками, и с татарами! Зачем-то замарался об татар.
Идёт схватка, цена её - Родина. Необходимо отстоять свою позицию, опираясь на любые рядом стоящие силы. Моё мнение такое, что у западников-либералов вообще отсутствует понятие Родины, и поэтому говорить с ними мне не о чем. У православных (не РПЦЗ) понятие Родины есть, у разных групп разное, сильно отличное от моего в том числе - но есть. По отдельным вопросам сотрудничать можно и нужно.
Отсюда моя кажущаяся некоторым странной позиция: белоленточных обходить за версту, с православными осторожный разговор возможен.
Ни под какие дикости и мракобесие меня не подпишут. Если на пикете СВ против ЮЮ появится православный и начнет агитировать насчет захоронить Ленина или запретить коммунизм - будет выпровожен и сдан милиции. Если будет собирать подписи, агитируя против ЮЮ своей православной риторикой без антикоммунизма - пожалуйста.
> Удивительно, что патриарх был, был вхож в Кремль, присутствовал на таких мероприятиях.
Ничего удивительного. Вызвали - явился. Ему же через Всемирный совет церквей полагалось популяризировать достижения Советского Союза среди населения планеты, ещё не освободившегося от религиозного дурмана.
> идет вразрез с общепринятыми представлениями о "безбожных коммунистах"
Ничуть не бывало. Поясни, какие ты видишь противоречия.
> Ничуть не бывало. Поясни, какие ты видишь противоречия.
Я ж говорю, любое событие можно трактовать по-разному. Для тебя "вызвали и явился". Для меня вообще неясно, зачем позвали. Без патриарха и его популяризации достижений в СССР, особенно в таком вопросе никуда, так что ли? А даже если бы и так, то вполне можно было бы вызвать и после, дать задание и отправить выполнять.
Так нет. В Кремль пригласили (привезли, не важно). Скорее это носит оттенок уважения, что ли. Как мне это видется.
Я к тому, что может в рамках политики это верно. Но я сужу по себе. Был очень удивлен, что на таком советском, научно-техническом празднике присутствовал высший церковник. Зачем?
> Был очень удивлен, что на таком советском, научно-техническом празднике присутствовал высший церковник. Зачем?
Своими нехитрыми соображениями я поделился, добавить мне нечего. Ну, разве что для того, чтобы он со слов убедился, что про небесную твердь - враньё. Вообще не вижу предмета для полемики. Подумаешь, средней руки чиновника в Кремль вызвали на официальное мероприятие.
> Я именно про это. Отказался - да, а чтобы прямо поддержать Советскую Россию действием - нет.
Эм... Ну не дурак же он. Или ты веришь, что приезд во время войны генерала-белоэмигранта мог закончится чем-то иным, кроме посадки в тюрьму? Что ему дали бы под командование хотя бы взвод и пустили на фронт?
> Формальным языком булевой алгебры сложные социальные системы не опишешь. Тем более вопросы идеологии и политики. Это вульгарное упрощение человеческого общества, примерно как у социал-дарвинистов.
Подобные утверждения требуют указания ошибки в рассуждениях и предложения своего способа описания, в этом смысле более совершенного. Иначе это просто демагогия.
И это не говоря уже о том, что изначально речь шла о противоречивости утверждения, а не человеческих обществах. Если ты считаешь данное противоречие логичным - тебе придется описать формальные рамки той логики, которой ты оперируешь.
> Примеры прозападных либералов, вставших на защиту СССР - в ВОВ, я имею в виду.
> Такого белоэмигрантского ополчения под началом Деникина, прибывшего защищать Москву в 1941 - не глядя на угрозу лагерей.
Это Деникин-то, прозападный либерал? Крайне странно такое для человека с лозунгом «Великая, Единая и Неделимая Россия».
Что касается белоэмигрантов - большинство принципиальные противники коммунистического строя, истинно православные(tm), активно поддерживающие РПЦЗ (именно благодаря им мы теперь имеем страстотерпца Николая), частично - поход Гитлера на восток, причем далеко не из либеральных соображений. Кто из таких людей в здравом уме поедет в СССР?
Кого вообще ты называешь "прозападными либералами" во времена ВОВ? Черчиль с Рузвельтом подойдут или как?
Если брать советских диссидентов, был такой Зинченко, к примеру. Он прозападный либерал по твоим критериям, или нет? Или вот известная Елена Боннэр?
> Вообще не вижу предмета для полемики. Подумаешь, средней руки чиновника в Кремль вызвали на официальное мероприятие.
Не согласен про "средней руки чиновника". Это патриарх-то? И потом, что-то мне подсказывает, что ты бы патриарха не пригласил. И большинство камрадов-атеистов то же.
За Слащева спасибо, почитал. Однако желателен возврат такого белоэмигранта в Москву 1941 года, для выпуклости. Что было бы вернись Деникин во время ВОВ - не знаю. Тема для обсуждений для белоэмигрантов была бы, это точно. Слащева вон к преподаванию допустили.
> Подобные утверждения требуют указания ошибки в рассуждениях и предложения своего способа описания
Ошибка - в выборе метода. Предложить свой метод не могу, не хватает знаний.
Изначально речь шла о приговоре прошмандовкам, отношении к приговору и о том, как лить воду на либеральную мельницу, с важным видом рассуждая "а приговорчик-то не того, а в том вот случае дали всего 2 условно!"
Это политический вопрос, и приплетать тут множества так же уместно, как пытаться с помощью теорвера посчитать вероятность того, что пусси раёт правы.
В институте я презрительно фыркал на слова одного препода - мол, есть своеобразный "технический кретинизм", и он здорово мешает технарям в определенных сферах. Сейчас вот читаю гуманитарное, до чего дотягиваюсь, вспоминаю дурость свою.
С Деникиным и прозападными либералами я запутался - просто не могу подобрать аналога сегодняшним. Нужны наши, российские, на запад молящиеся и остро всё русское самобытное ненавидящие - а потом, когда Родина в опасности, резко осознавшие свой долг и вернувшиеся Родину, пусть и коммунистическую, защищать от внешнего абсолютного врага.
> Кто из таких людей в здравом уме поедет в СССР?
Тот, кто осознал, что после Гитлера [никакой] России уже не будет, и поэтому поехал Родину защищать, пусть и прямиком к проклятым коммунистам? Были такие?
Ну, во первых речь о церковнослужителях, среди которых и нерукоположенные в сан превалируют. Помимо эиого были еще капеланы у казаков Паннвица, во власовских живизях и так далее. К тому же велись разъездные службы. Например, папаша Реддигера будущего п. Алексия вел молебны в концлагерях и так далее. Сынок при нем был служкой. В любом случае речь идет о более 10 ооо священослужителях. В случае с советскими священниками - воинами о нескольких сотнях.
Причем, даже если попы на оккупированной территории и не сотрудничали напрямую с врагом, хотя таких свидетельст полно (см. сайт Атеизм.ру раздел "сотрудничество с фашистами"), то в любом случае дейсвовали в русле его политики, пользуясь благоприятной ситуацией. Ведь это часть плана Розенберга по открытию на оккупированной территории церквей, как духовной альтернативе большевизму.
Сегодня эта часть плана успешно претворилась в жизнь.
> Ну да, он самый. С чего бы тебе быть несогласным?
Не средний - потому что высший в своей области. Не чиновник - потому что представлял религию, не входившую в госструктуры.
> При чём здесь я?
С того, что ты (как я понимаю) советский офицер, атеист. Предполагаю, что в советском руководстве были как раз советские люди, атеисты, коммунисты. Ну т.е. ты на их месте патриарха бы не позвал. Зачем им на их торжестве представитель церкви, да еще главный?
Извини, может не совсем толково формулирую, но мысли вот такие вот.
Утверждение не обосновано. Я вот считаю, что метод отличный.
> Это политический вопрос
Это вопрос законности, в первую очередь. Приплетение сюда хотя бы намеков на политику - это уже литье воды на мельницу "либералов". И в таком случае размен двух лет трем дурам на разрешение кричать на весь мир о полит.репрессиях в России - размен неравноценный.
Если же вопрос в законности, и исключительно в законности - следует оперировать логикой в рамках права и здравого смысла, без всяких отсылок на политичность.
> Нужны наши, российские, на запад молящиеся и остро всё русское самобытное ненавидящие - а потом, когда Родина в опасности, резко осознавшие свой долг и вернувшиеся Родину
Я таких не знаю. В 37-39 за антигосударственную пропаганду по головке не гладили. Плюс запад валялся в экономической депрессии, из которой известные личности страны железной рукой выводили. Какой уж там либерализм.
Имею мнение, что тогда было другое время, подходить к нему с шаблонами нынешнего - некорректно.
> Тот, кто осознал, что после Гитлера [никакой] России уже не будет..
Это спорный вопрос. В планах Гитлера был непосредственный контроль европейской части, с созданием зависимых государств-сателлитов на севере и востоке. Часть белоэмиграции такой вариант устраивал, другие не понимали, чем это закончится.
> Были такие?
Не знаю. Про известных деятелей не слышал, но оно и понятно, под расстрел никто не полезет. Из мелких - просто не знаю, надо изучать вопрос. Определенная поддержка СССР и фр. Сопротивления точно была.
Если есть время изучать,погуглите "Русское эмигрантское оборонческое движение"
Кстати, о Деникине - после войны старик перебрался в США, устроился консультантом в Пентагон по России и написал две записки с предложением немедленно забомюить СССР атомными бомбами. Де, "я русских знаю - они упорные. Скоро сделают свою ядреную бомбу". Тогда в мире установится паритет и военной силой Советы уже нельзя будет победить. Американы посчитали, что нанести СССРнепоправимый ущерб имеющимися у них тогда атомными бомбами невозможно. Особенно советским танкоаым армиям в Еврпе. Русские быстро дойдут до ЛаМаша, возьмут весь континент и тогда уж полная победа за Сталиным будет.
Решили бомб поднакопить. А тут Курчатов с Берия внесли свой вклад. Так что все "по Деникину" получилось.
> Ведь это часть плана Розенберга по открытию на оккупированной территории церквей, как духовной альтернативе большевизму.
>
> Сегодня эта часть плана успешно претворилась в жизнь.
А возврат к собственным, дореволюционным духовным ценностям это тоже часть плана Розенберга? Особенно когда большевизм сегодня как-то не рассматривается?
Интерес академический, тяги к церкви не испытываю. Но создается впечатление, что все хорошее что было в нашей истории - строго с 17-го года.
> А возврат к собственным, дореволюционным духовным ценностям это тоже часть плана Розенберга?
Политика разделения правящего класса и недочеловеков одинакова.
Ниче, мы еще увидим хруст французской булки и шапки долой, когда их благородие заходит.
> Политика разделения правящего класса и недочеловеков одинакова.
> Ниче, мы еще увидим хруст французской булки и шапки долой, когда их благородие заходит.
Ты вообще про что? Я не про политику. А про то, что до 17-го года подавляющее большинство людей были верующими, что не мешало им быть патриотами, героями на войне, учеными, изобретателями и т.д.
А на счет политики и разделения на классы - это от религии вообще никак не зависит.
Не передёргивать, а доводить до крайности. Для того, чтобы твои заблуждения предстали перед тобой обнажёнными, освобождёнными от спекуляций и инсинуаций.
> А почему не была уничтожена совсем или загнана в подполье? Раз уж такая госполитика и большинство атеистов?
Госполитика такой не была, иначе бы так и поступили. В Советском Союзе, если ты не знал, была свобода вероисповеданий. Пока были религиозно одурманенные граждане, им давали возможность отправлять религиозные надобности.
> Я у тебя прямо спрошу - ты, являясь одним из руководителей СССР, позвал бы патриарха на то мероприятие или нет?
> Ты вообще про что? Я не про политику. А про то, что до 17-го года подавляющее большинство людей были верующими
А потом внезапно все оказались неверующими и пошли взрывать церкви.
Не ведись на поповские байки. До 17го года люди в подавляющей массе были безграмотны, с поповскими сказками про "всякая власть от Бога" вместо критического мышления. Что, конечно, им не мешало быть патриотами, героями и плательщиками налогов.
Примерно то же сейчас хотят сделать, гробя общедоступное образование и усиленно вводя Закон Божий в школы. Следствие - разделение общества на группы "трудяг" и "благородий", а том уже до страны, которую потеряли, недалеко.
> А на счет политики и разделения на классы - это от религии вообще никак не зависит.
От самой религии может и не зависит. А вот от тех, что данное блюдо сервирует и подает - очень даже.
> В институте я презрительно фыркал на слова одного препода - мол, есть своеобразный "технический кретинизм", и он здорово мешает технарям в определенных сферах. Сейчас вот читаю гуманитарное, до чего дотягиваюсь, вспоминаю дурость свою.
Интересно, что он подразумевал под техническим кретинизмом?
> А возврат к собственным, дореволюционным духовным ценностям это тоже часть плана Розенберга?
Вот тут загвоздка в слове "собственным". Начнем с того, что и коммунизм и православие нам были занесены извне.
Если из убрать, то что останется? РУсский язык и культура - славянские в своей основе. Только это у нас "собственное".
>"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
А вот что говорил еще один персонаж:
>"славяне, будучи этническими ублюдками, способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности."
Йозеф Геббельс, 1942, "Дневники"
Совпадение? Да! Но не случайное.
Дело в том, что РПЦ претендует на всю духовную основу русского народа. С целью установления тотальной духовной гегемонии. По большому счету, ему на национальные особенности наплевать. Православие - оно и в Африке православие - 15 миллинов верующих негров (без учета коптов и эфиопов), которые поди, и о России никогда не слышали.
Правсолавие в своих претензиях тотально, как и нацизм. Потому все очень схоже. Вплоть до деталей.
Безусловно, провославие явлояется частью нашей истории, культуры и самосознания. Но только частью, и для многих - не самой большой. Но и коммунизм, и совесткое прошлое явлеются частью этого самосознания:
> Особенно когда большевизм сегодня как-то не рассматривается?
Если судить по голосующим за КПРФ и СР - то это самосозние сохранили не менее трети россиян. Но все ходы власти-церкви сейчас - вытравить это самосознание.
> Интерес академический, тяги к церкви не испытываю. Но создается впечатление, что все хорошее что было в нашей истории - строго с 17-го года.
Большая часть хорошего, поскольку Россия достигла пика величия и процветания именно к середине ХХ века. Не ВСЕ - а большая часть. Так понятно?
> Большая часть хорошего, поскольку Россия достигла пика величия и процветания именно к середине ХХ века. Не ВСЕ - а большая часть. Так понятно?
Не совсем. Очень похоже на "а при Сталине HD и интернета не было". Уровень технического развития развитых (тавтология, но альтернативы не нашел) стран в 20-ом веке был приблизительно одинаковый. Вне зависимости от религий, форм правления и прочего.
> Вот тут загвоздка в слове "собственным". Начнем с того, что и коммунизм и православие нам были занесены извне.
> Если из убрать, то что останется? РУсский язык и культура - славянские в своей основе. Только это у нас "собственное".
Это к чему? Православие было занесено довольно давно и стало неотъемлемой частью русской культуры, более того, его основой. Коммунизм был занесен совсем недавно и просуществовал гораздо меньше. Да, именно во время коммунизма настал пик развития. Но если уж разбираться, то территория страны в основном формировалась в РИ. Великие географические открытия тоже. Научные открытия тоже не мало. Первую мировую мы выиграли. И все это без коммунизма, и религия не сильно мешала.
> Госполитика такой не была, иначе бы так и поступили. В Советском Союзе, если ты не знал, была свобода вероисповеданий. Пока были религиозно одурманенные граждане, им давали возможность отправлять религиозные надобности.
Ну а почему она такой не была? Запретили бы совсем, закрыли все храмы, и религиозных граждан поубавилось бы. Нет?
На счет свободы вероисповеданий. Формально была. Как выборы из одного кандидата. А на деле сильно осложняла жизнь.
> Разумеется, не позвал бы. Вызвал :)
А зачем? В чем суть?
> А что говорит наш п. Кирилл о славянах?
Кирилл это не все православие. Впрочем, уверен, что если поискать, то мы найдем аналогичные высказывания если не Ленина, то других коммунистов. Про темных, почти диких крестьян и просветивших их большевиков.
> Уровень технического развития развитых (тавтология, но альтернативы не нашел) стран в 20-ом веке был приблизительно одинаковый. Вне зависимости от религий, форм правления и прочего.
Ты серьезно? Давай, жги дальше...
> Это к чему? Православие было занесено довольно давно и стало неотъемлемой частью русской культуры,
Кто бы спорил. Но и коммунизм был занесен тоже давно по современным меркам, и произвел ураганные изменения страны, в том числе самосознании народа. Хочешь ты того или нет - но больше половины населения страны сформировано при социализме, обладают советской ментальностью и часть воспитывает детей в советской системе ценностей. Это - данность. А на счет "довольно давно" - так язычество наше еще древней, несмотря на все усилия РПЦ было формально истреблено к началу 18 века. Итого - полторы тысячи лет традиции. Предлагаешь вернуться "к самому исконному"??? Или, хотя бы, в средневековье – обруч с РПЦ.
>более того, его основой.
См. высказывание Кирилла о славянах ;))) Это уже поповщина в чистом виде. Более того русская культура, когда стала культурой мирового уровня, развивалась как светская - то есть альтернативная религиозной. Даже Лев толстой - богоискатель наш - и тот был от церкви отлучен.
> Да, именно во время коммунизма настал пик развития.
Бесспорный факт.
>Но если уж разбираться, то территория страны в основном формировалась в РИ. Великие географические открытия тоже. Научные открытия тоже не мало.
Это достижения, которыми стоит гордиться.
>Первую мировую мы выиграли.
Камрад, быстро в школу, за парту и учить историю! При таком уровне твоих знаний говорить серьезно о чем-то смысла не имеет.
>И все это без коммунизма, и религия не сильно мешала.
Ты хотя бы про Лебачевского слышал (кстати, истово верующего) и что с ним сделали церковники? Ну и так далее. Учитывая "Первую Мировую мы выиграли".... как и русско-японскую.
> Нет. И без того процесс шёл в нужном направлении. Зачем спешить?
Так почему нет? Сначала бодро начали, а потом пустили на самотек. Теперь недовольны.
> Почему формально? Реально. Места отправления религиозных культов были, желающим отправить было куда пойти. Это не возбранялось. Чего тебе не хватало?
Мог ли открыто верующий человек успешно расти по карьерной лестнице?
> Серьёзно? :)
Конечно. Германию благополучно победили, в том числе и русские войска. Вот только мы в числе победителей уже не числились, см. Декрет о мире и Брестский мир. Собственно, мы предали как наших союзников, так и наших, погибших на этой войне. Для понимания можно представить аналогичную ситуацию во Второй мировой. Взяли и по-тихому заключили бы мир с Германией в начале 45-го года.
Жгу. Например, во время индустриализации откуда закупалось оборудование, станки и прочее? А покупка заводов целиком, например ГАЗ у Форда? Это от своих успехов? Выпуск по лицензии авиационных моторов, автомобильных моторов? Использование немецких технологий, вплоть до прямого копирования, в том числе в ракетостроении? Ядерный паритет с США и сама гонка вооружений - шли практически на одном уровне?
Технический уровень развития США, ведущих европейских государств, а позже и Японии был равен уровню СССР. Это что, не правда? У нас с коммунизмом и атеизмом. У них - нет.
> Предлагаешь вернуться "к самому исконному"??? Или, хотя бы, в средневековье – обруч с РПЦ.
Конец 19-го - начало 20-го века не средневековье. И не надо никуда возвращаться. Но и не надо умалять и забывать заслуг людей, живших без коммунизма и атеизма. И называть спокойно или положительно относящихся людей темными и мракобесами.
> Бесспорный факт.
Я и не спорю.
> Ты хотя бы про Лебачевского слышал (кстати, истово верующего) и что с ним сделали церковники? Ну и так далее.
А всякие там Циолковские, Можайские, Мосины, Менделеевы и прочие? Их не было?
Сейчас мы вот опираемся на разработки советских ученых. Ну а в 20-30 наука на что опиралась? Не на разработки и идеи царских ученых и изобретателей?
> См. высказывание Кирилла о славянах ;))) Это уже поповщина в чистом виде
Поповщина - это крайность. С ней и надо бороться. А не с самой верой.
> Вот только мы в числе победителей уже не числились, см. Декрет о мире и Брестский мир. Собственно, мы предали как наших союзников, так и наших, погибших на этой войне.
[смотрит]
Вы - это кто? Хочешь сказать, что большевики Антанту предали?
> Для понимания можно представить аналогичную ситуацию во Второй мировой. Взяли и по-тихому заключили бы мир с Германией в начале 45-го года.
Для понимания надо посмотреть где были немецкие войска в феврале 1918 года и где в начале 1945. Может тогда желание приводить аналогии, свидетельствующие об элементарном незнании истории пропадет.
Ты что же такой непонятливый-то? Объясняю в последний раз - от отсутствия необходимости.
> Мог ли открыто верующий человек успешно расти по карьерной лестнице?
А зачем ему это? Рост по карьерной лестнице - это от гордыни, по наущению диаволову. Смирять себя надо, довольствоваться малым, как учил Он :)
> Вот только мы в числе победителей уже не числились
Этого достаточно.
> Собственно, мы предали как наших союзников, так и наших, погибших на этой войне.
Не наговаривай на себя. Предателями, безусловно, были немецкие шпионы-большевики, вонзившие нож в спину империи французских булок. Часть вины, конечно, падает и на тех твоих современников, которые считают себя сторонниками тех предателей. Ты к предательству отношения не имеешь.
> Для понимания можно представить аналогичную ситуацию во Второй мировой. Взяли и по-тихому заключили бы мир с Германией в начале 45-го года.
Разница в характере этих войн тобою не понята.
> Поповщина - это крайность. С ней и надо бороться. А не с самой верой.
> Мог ли открыто верующий человек успешно расти по карьерной лестнице?
Мог, в виде исключения. Поликарпов, например. Хоть сидел - но стал Героем Труда и лауреатом Сталинской премии. Туполев тоже сидел (хоть и атеист), что тоже ему сильно не помешало.
> Германию благополучно победили, в том числе и русские войска. Вот только мы в числе победителей уже не числились, см. Декрет о мире и Брестский мир.
Россия войну проиграла - окончательно летом 17-го. Продолжение войны угробило бы РОссию окончательно. "Похабный" Брестский мир был не выбором - хотим продолжать - не хотим, а выйдем или погибнем. Впрочем, Сербия и РУмыния ту войну тоже проигради вчистую, хоть первые дрались отчаянно. И воля Антанты была их потом поощрить.
> Жгу.
До 30-х годов Россиия была не сопоставима по технологичесому уровню. Да и к 2000 году тоже стала несопоставима. Так что значительную часть века - 40% говорить о равенстве просто глупо.
> Конец 19-го - начало 20-го века не средневековье.
С уголовными законодательством касательно религиозной сферы тех лет советую ознакомиться.
>И не надо никуда возвращаться. Но и не надо умалять и забывать заслуг людей, живших без коммунизма и атеизма.
Кто это делает? Ты впал в иллюзию, что когда хвалят одних, считается что хула на других. В СССР тоже ведь было не все гладко.
> А всякие там Циолковские, Можайские, Мосины, Менделеевы и прочие? Их не было?
Значит, вопрос с Лобачевским слит... Понятно. НУ и Циолковский во времена РИ тоже кое что претерпел.
> И называть спокойно или положительно относящихся людей темными и мракобесами.
Кто это их так назвал?
> Ну а в 20-30 наука на что опиралась? Не на разработки и идеи царских ученых и изобретателей?
Ты сам писал - технологии закупались тотально. Научные идеи заимствовались - потому что собственного не так много осталось. Интернационализм, понимаешь ли - неважно кто автор, важно насколько это эффективно работало. Так что от царизма взяли - что могли - что не могли создали заново и гораздо больших масштабах.
> Поповщина - это крайность. С ней и надо бороться. А не с самой верой.
На чем стоит поповщина? На вере, на подмене ей всего остального. И тут, как говорил Ильич, "нельзя быть немного беременным". Впрочем, борьба с верой требует особого оружия, не методов Ярославского, нет!
Хотя, если так дело пойдет и дальшек - доведут попы Россию до цугундера.
Новости
VIP
