Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: Roman Silantiev, #597

> Это не так. Имею другую информацию.

Это лишь проблема методики подсчёта. Сейчас гораздо меньше организаций попадают под понятие сект.

Кому: Punk_UnDeaD, #596

> религия - вера в сверхъестественное

Ну что же вы ставите знак равенства между верой и религий? Это ведь не так.

Кому: Punk_UnDeaD, #596

Ага, плохо я выразился, неточно. Не "цель религий", а "цель создания религий", ну и как следствие создание религиозных организаций, приближенных к власти.

Кому: tom slayer, #591

> Есть акция, есть реакция. Если атеист, или кто-то ещё, открыто и ярко ненавидит религию, то почему она должна его любить?

Нет, тут не так. Гражданин Силантьев изначально противопоставил атеистов верующим, мол атеисты могут быть только там, где есть борьба с верующими, с религией.

вот смотри

"есть атеисты, которые не могут жить в обществе, где нет религии. Атеизм и религия — это вещи совершенно взаимосвязанные. Они с религией борются" (Силантьев)

понимаешь, вот я, атеист, не могу жить в обществе, где нет религии, т.е. если завтра бога отменят, я должен буду тотчас куда-то испариться.

ну а пока бога не отменили я, по мнению гражданина Силантьева, только тем и занимаюсь, что воюю с религиями и верующими, а значит я враг изначально

это, к сожалению, следствие той нетерпимости, которую воспитывают в религиозных учреждениях, верующий не может представить себе иной мир, мир, где атеисты существуют не потому что есть религии и верующие, а потому что сам мир гораздо шире любых крайне узких религиозных рамок

Кому: Roman Silantiev, #580

> ну не будет гроссмейстер с начинающим товарищем силами мерятся

Да, кстати, господин гроссмейстер - а вы список своих публикаций в Международных рецензируемых журналах не скините? Так сказать, познакомиться, уровень в мировой науке заценить.

Пожалуйста.

Кому: Sha-Yulin, #602

> Ну что же вы ставите знак равенства между верой и религий? Это ведь не так.

Гражданин Силатьев говорит, что определений много, а науки, которые эти определения даются, не являются точными. Немудрено запутаться!

Кому: BlackAdder, #606

> Гражданин Силатьев говорит, что определений много, а науки, которые эти определения даются, не являются точными. Немудрено запутаться!

То есть можно говорить всё, что угодно? Тоже сильный манёвр.

Кому: Sha-Yulin, #605

Про индекс Хирша спрашивай!!

Кому: Sha-Yulin, #602

> > религия - вера в сверхъестественное

> Ну что же вы ставите знак равенства между верой и религий? Это ведь не так.

ну где же тут равенство?
у меня как раз неравенство

более точных слов я пока не подобрал, буду рад отточить формулировку

Кому: Sha-Yulin, #607

Да вот я тоже размышляю.

Кому: BlackAdder, #608

> Про индекс Хирша спрашивай!!

А чего спрашивать? Индекс Хирша у него 1, а статей по e-library всего 15 с общим количеством цитирований 5. То есть в табели о рангах в официальной научной среде он что-то вроде нуля.

Просто господин Силантьев, как видно, не понял, что в эту игру можно играть вдвоём.

Ну я то признал, что я никто и звать меня никак. Теперь посмотрим, снизойдёт ли доктор наук и цельный гроссмейстер до общения с ничтожным мной?

Кому: BlackAdder, #593

Никогда - это слишком долго. Человеческая наука уже многого добилась, победит и смерть. Достойная цель. Управление ли цель - сомневаюсь ибо это средство, но методы в любом случае - мошеннические. А что касается "что бы не убивали" так большую часть истории мировых религий только этим и занимались - резали неверных. Светское государство имеет аппарат насилия - полицию, армию, суд и т.п. Церковь порой тоже.

Кому: tom slayer, #594

Под "виртуальными" подразумеваю нематериальные, существующие в головах людей, а не несуществующие вообще.

Кому: Sha-Yulin, #595

Ага, нынешняя РФ такая же мощная и цельная , как СССР. Кстати, где он? Если РПЦ не взяло бы на себя часть функций по окормлению кинутого якобы коммунистической партией населения, боюсь вряд ли бы дотянули, как единое государство, до сегодняшнего дня.

Кому: Roman Silantiev, #599

>Тогда тебе прямая дорога в Церковь эвтаназии.

А если не пойду придут добрые верующие люди с факелами? Исчерпывающий ответ.

Кому: BlackAdder, #593

> Человечество никогда не добьется бессмертия. Цель религий не мошенничество, а управление массами людей.

с целью извлечения личной выгоды

массам не из научного интереса управляют

> Ну чтоб не убивали друг-друга, хотя бы.

ну вот это уж точно не цель религии, ибо столько верующие, единоверцы, порубили друг друга, как мало кто

при чем бог сам регулярно учит на личном примере, как истреблять людей, от младенцев и старше, а дети (люди) чисто мартышки, учатся со старших

Кому: ach-zcb, #613

> Ага, нынешняя РФ такая же мощная и цельная , как СССР. Кстати, где он?

Ага, нынешний СССР такая же мощная и цельная , как РИ. Кстати, где она?


> Если РПЦ не взяло бы на себя часть функций по окормлению кинутого якобы коммунистической партией населения, боюсь вряд ли бы дотянули, как единое государство, до сегодняшнего дня.

Так окормляющая Церковь спала Российскую империю? Расскажи об этом поподробнее.

Кому: BlackAdder, #603

> Ага, плохо я выразился, неточно. Не "цель религий", а "цель создания религий", ну и как следствие создание религиозных организаций, приближенных к власти.

они сами создались, эти религии
и песиголовые боги, и олимпийские, и богочеловек
и цезарей обожествляли не для того, чтоб славы добавить, а по факту

конкретно сейчас сосредоточенным сознанием и научным методом можно создать секту для бабла
равно и прийти к выводу мозгом, что сайентология - чистое наебалово
а вот катары и прочие альбигойцы возникали в условиях, когда религиозная вера не была недоказуемой
а очень даже наоборот

Кому: Щербина307, #600

Да нет. Не путаю. Как-то в безбожном СССР сектантов было поменьше, чем в православной РФ.

Увы. Баптисты,адвентисты и кришнаиты суммарно заруливали православных. по юрлицам. Ну Яндекск какой, правда...

Кому: Sha-Yulin, #616

> Ага, нынешний СССР такая же мощная и цельная , как РИ. Кстати, где она?

Римская Империя?

Кому: Sha-Yulin, #611

> А чего спрашивать? Индекс Хирша у него 1, а статей по e-library всего 15 с общим количеством цитирований 5. То есть в табели о рангах в официальной научной среде он что-то вроде нуля.
>

Вот такая она университетская наука. А реформируют Академию!

Кому: Punk_UnDeaD, #617

> они сами создались, эти религии
> и песиголовые боги, и олимпийские, и богочеловек

Цель создания религий заключается именно в управлении. Какой то хитрый первобытный предок понял, что от соплеменников можно добиться многого, запугав их своими фантазиями. Ну а дальше по нарастающей.

Кому: Sha-Yulin, #605

http://www.linguanet.ru/science/dissD/dissD5/D5-2014/Silantiev%20R.A./index.php Можно так? Там все есть.

Кому: yuri535, #615

> Ну чтоб не убивали друг-друга, хотя бы.
>
> ну вот это уж точно не цель религии, ибо столько верующие, единоверцы, порубили друг друга, как мало кто

Это уже перегиб, камрад. Сама по себе религия инструмент нейтральный. Кто-то будет ей шахидов заряжать, а кто-то, что бы действительно не убивали друг друга.

99% процентов истории человечества, всё хорошее и всё плохое, сделаны "верующими, единоверцами", убийство друг друга это только один из видов деятельности.

Кому: Roman Silantiev, #618

> Увы. Баптисты,адвентисты и кришнаиты суммарно заруливали православных. по юрлицам.

Разговор был что их тогда было больше чем сейчас. Есть этому доказательства, цифры?
Есть ли данные, сколько их было и стало количественно?

Кому: ach-zcb, #613

РПЦ была в рядах тех кто разваливал СССР.

Кому: Sha-Yulin, #616

Кому: ach-zcb, #613

> Ага, нынешняя РФ такая же мощная и цельная , как СССР. Кстати, где он?

Ага, нынешний СССР такая же мощная и цельная , как РИ. Кстати, где она?


> Если РПЦ не взяло бы на себя часть функций по окормлению кинутого якобы коммунистической партией населения, боюсь вряд ли бы дотянули, как единое государство, до сегодняшнего дня.

Так окормляющая Церковь спала Российскую империю? Расскажи об этом поподробнее

И еще поподродбней про окормвлявшую СССР КПСС. Где был ее генсек в августе 91?

Кому: Roman Silantiev, #580

> А в более понятной форме объясню так - ну не будет гроссмейстер с начинающим товарищем силами мерятся.

ну всё-таки индекс Хирша 1 не так уж и много

ну и число цитирований 15 за 9 лет тоже не рекорд

http://elibrary.ru/author_profile.asp?id=435298

гроссмейстер это чрезмерно пафосно, всё ж и любители по теме с вами справятся, тот же Диггер, я думаю

Кому: BlackAdder, #621

> Цель создания религий заключается именно в управлении.

ужас какой, звучит как статья в УК - создание религии с целью управления

> Какой то хитрый первобытный предок понял, что от соплеменников можно добиться многого, запугав их своими фантазиями.

да нихера подобного, они все кучей поклонялись наперегонки

ты вообще Флавия читал, например?
там такие хитрые дохли пачками, будучи не в силах остановить богослужение, это немыслимо

религия для религиозного человека не метод, а свойство в первую очередь

Кому: Roman Silantiev, #622

> Можно так? Там все есть.

Да можно по всякому. Просто я совершенно верно оценил ваш приём с погромыхиванием медальками и, таким образом, "опусканием" оппонента ниже плинтуса.

Приём старый и вызывающий чувство глубокого презрения. Кстати, при использовании этого манёвра, вы не можете спорить с Фоменко и должны скорбно удалиться, посыпая голову пеплом ))

Так что у вас с публикациями в Международных рецензируемых журналах?

Кому: Щербина307, #625

Доказательства бы какие... Просто лично сепаратистов в Церкви не встречал.Ну и вопрос - а зачем ей это ? Филарета Денисенка резко не хватало?

Кому: Sha-Yulin, #629

Дык заслал все спецификацию. Ничуть за нее не стыдно. Только она там не навсегда - 9 месяцев срок размещения. Копируйте.

Кому: Roman Silantiev, #631

> Дык заслал все спецификацию. Ничуть за нее не стыдно. Только она там не навсегда - 9 месяцев срок размещения. Копируйте.

Разве я вас спрашивал спецификацию? Вроде, задал прямой и совсем несложный вопрос. А в ответ что-то совсем о другом.

Кому: Roman Silantiev, #630

> Доказательства бы какие...

"Ну Яндекск какой, правда..."©

Вы забыли как в перестройку кричали о духовном возрождении и прекращении гонений на церковь? Церковь и пальцем не пошевелила чтобы остановить развал страны.

> Ну и вопрос - а зачем ей это ?

Советская власть на давала припасть к бюджетным деньгам, строго следила за отделением церкви от государства, и при ней такой торговли что сейчас не удалось бы развести.

Да, для Бориса уточняю - все публикации есть в диссертации, и в автореферате. Потому как положнго.

Кому: yuri535, #615

> ну вот это уж точно не цель религии, ибо столько верующие, единоверцы, порубили друг друга, как мало кто

Тоже самое, что с наукой, когда-то религия была везде, и уж либо она отвечает за всё, либо не отвечает ни за что. А то получается за всё плохое спасибо одним, а за всё хорошее - другим.

Война как была в порядке вещей, так и остается. Мотивы новые появились.

> при чем бог сам регулярно учит на личном примере, как истреблять людей

Не слышал, чтобы где-то кого-то учили истреблять людей. Только вот у ваххабитов. И если учат, то их надо привлекать по закону. А вот чем занимается бог, это, я так понимаю, его божеское дело, этим сейчас занимаются, например, ураганы и землетрясения, но никому не пришло в голову обвинять их в пропаганде убийств детей.

> с целью извлечения личной выгоды

С целью объединения людей и управления этими объединениями. Чтобы не болтались, не объединялись как попало, и не устраивали свои порядки. Это ведь задача государства, а церковь - инструмент. Стало быть претензии к государству.

Кому: yuri535, #604

> ну а пока бога не отменили я, по мнению гражданина Силантьева, только тем и занимаюсь, что воюю с религиями и верующими, а значит я враг изначально

А чем ты занимаешься? В чём выражается твой атеизм?

> где атеисты существуют не потому что есть религии и верующие, а потому что сам мир гораздо шире любых крайне узких религиозных рамок

У кого-то очень узкие двери!

Чтобы понимать, наверное стоит определиться с понятиями. Что такое теизм, что такое атеизм? Оно самостоятельное явление, или как-то связано с теизмом?

Кому: Punk_UnDeaD, #628

> ты вообще Флавия читал, например?

Я только Савельева читал!

Кому: Щербина307, #633

> Вы забыли как в перестройку кричали о духовном возрождении и прекращении гонений на церковь? Церковь и пальцем не пошевелила чтобы остановить развал страны.

я бы более другой вопрос задал

какая официальная позиция РПЦ по Донбассу?

отдельные верующие благодаря и вопреки сражаются и помогают
а патриарх что? взволнован?

Кому: Roman Silantiev, #631

Дорогой друг! Я тебе свои научные труды предъявил, а ты мне мне свои нет. Нет ли в этом проблемы?

Кому: Roman Silantiev, #638

> Нет ли в этом проблемы?

Я пока вижу одну проблему, что вместо предметного разговора идёт мерянье письками. Сразу сообщаю, это бесполезно, у всех стандартных 26 сантиметров.

Кому: yuri535, #615

> при чем бог сам регулярно учит на личном примере, как истреблять людей, от младенцев и старше, а дети (люди) чисто мартышки, учатся со старших

ты верующий, раз такое пишешь?

атеист написал бы, что истребили сами и объявили это угодным богу

а ты пишешь, будто их бог неправильный, а твой, видимо, хороший и себе такого не позволяет
ты язычник?

Сегодня я многое понял (с)

После прослушивания и просматривания ролика мое мнение о введении ОПК в школах изменилось.

Раньше я был против, но теперь одобряю. Главное, чтобы вместо ненужного предмета, вроде экономики, например. Чтоб не увеличивать нагрузку.

С какой стороны не смотри, но тысячелетняя православная культура не может не оказывать серьезное влияние на наше нынешнее общество.

Если ты хочешь понимать, почему общество устроено именно так, а не иначе, то ОПК, при должном подходе к преподаванию, помощь может обеспечить. Причем помощь всем: верующим и неверующим.

Кому: Sha-Yulin, #629

> Кстати, при использовании этого манёвра, вы не можете спорить с Фоменко и должны скорбно удалиться, посыпая голову пеплом ))

Кстати, и не было никакого манёвра.

Вопрос был не о том, КТО ты такой, а о том, в каком направлении ты двигаешься и ЧТО ты делаешь.

Фоменко двигается в известном направлении.

А вот если ты никуда не двигаешься, то тогда и разговор будет как с любителем.

Кому: BlackAdder, #621

> Цель создания религий заключается именно в управлении. Какой то хитрый первобытный предок понял, что от соплеменников можно добиться многого, запугав их своими фантазиями. Ну а дальше по нарастающей.

Как правило этот предок был вождем, а придумывал для него местный колдун. Подчинить себе невежественную толпу с целью извлечения личной выгоды. Никакого смысла для обезьяны (см. человек) просто не существует.

Кому: Corsa, #623

> Сама по себе религия инструмент нейтральный. Кто-то будет ей шахидов заряжать, а кто-то, что бы действительно не убивали друг друга.

Всё-таки в самих религиозных учениях с убийствами, национальной, расовой и религиозной нетерпимостью, как правило, полный порядок. Как сплотить невежественных людей, иначе как ненавистью и злобой? Конечно, всё это подаётся в пафосных тонах и сладких обещаниях. Но вот горстка дикарей и над ними бог, который свирепо со всеми расправляется. Ну очевидно как будет жить такое племя.

Не убивай друг друга это соседа, желательно, а с другого племени богоугодно, там земля ничейная, бог её племени подарил, а на ней не пойми кто живет. Это ж всё известно, как религия выступала застрельщиком всех чудовищных уголовных преступлений в истории. Жертву принесли богам и пошли резать соседей.

> 99% процентов истории человечества, всё хорошее и всё плохое, сделаны "верующими, единоверцами", убийство друг друга это только один из видов деятельности.

в общем не спорю, религия это инструмент выживания невежественных времен, все уголовные виды деятельности, как и позитивные, прописывались через религию

то, что религия нейтральный инструмент, нельзя согласиться, это акт творения лично человека и он там изливал все свои желания, как хорошие, так и плохие, но по природе человека плохих всегда выходило побольше

Кому: BlackAdder, #641

> православная культура

Православие это часть культуры. Ибо нет православной избы или православного колеса с гуслями.

В школе начальное светское образование.

Кому: Щербина307, #644

> Православие это часть культуры.

Предлагаешь процентное соотношение обсудить?

Кому: Щербина307, #644

А среднего там нет?

Кому: yuri535, #643

> Как правило этот предок был вождем, а придумывал для него местный колдун.

Не.. именно колдун был инициатором. Он подчинял себе даже вождя.

Кому: Sha-Yulin, #629

Борис! А почему Вы, кстати, историк? Доказательства бы какие.. Одобрение старших товарищей хотя бы, если, научных публикаций нет? А ну как прикидываетесь?

Кому: BlackAdder, #645

> Предлагаешь процентное соотношение обсудить?

Обсуждай если хочешь.

Кому: Roman Silantiev, #646

> А среднего там нет?

Есть, написал криво.

Кому: Punk_UnDeaD, #640

> ты верующий, раз такое пишешь?
>
> атеист написал бы, что истребили сами и объявили это угодным богу

нельзя, сначала нужно получить разрешение бога, а потом приступать к массовым расправам

нужен порядок в делах

Кому: Щербина307, #639

Увы. Местами именно такие аргументы в ход идут. Правда, печально с высокогорными эльфами дискуссии вести. Но наших свидовыых ваххабитов эльфам не переплюнуть. Хотя бы зарезать не обещают)Спокойной ночи.

Кому: Щербина307, #649

> Обсуждай если хочешь.

Не хочу. Но я тебя не понимаю. Тыщу лет большая часть страны была православной. Убедительные граничные условия! Я нисколько не сомневаюсь, что твое единственное отличие от воцерквленного православного заключается лишь в том, что ты не ходишь в церковь, когда положено, и не соблюдаешь посты.

Кому: BlackAdder, #641

> Если ты хочешь понимать, почему общество устроено именно так, а не иначе, то ОПК, при должном подходе к преподаванию, помощь может обеспечить.

Там теория православных элит будет рассматриваться?

Кому: Roman Silantiev, #648

Общение в стиле- "А ты кто такой?", верный путь к взаимопониманию, да.

Кому: Roman Silantiev, #651

> Увы. Местами именно такие аргументы в ход идут.

Так не делайте так, вас никто не заставляет. Вы первый скатились до такого.

> Правда, печально с высокогорными эльфами дискуссии вести.

Гордыня-грех.

> Спокойной ночи.

Спокойно ночи.

Кому: yuri535, #653

Не.. так только у протестантов бывает.

Кому: BlackAdder, #652

> Не хочу.

Ну тогда не обсуждай.

> Но я тебя не понимаю.

Спроси, я отвечу.

> Тыщу лет...

И до того и после того, тоже была страна, в разное время была в разных границах и называлась по разному. Православие уже легло на некую почву, наши предки переработали его под себя. Православие это часть нашей культуры. Сама культура это слишком большое понятие чтобы вытекать из одной только религии.

Кому: BlackAdder, #652

> отличие от воцерквленного православного заключается лишь в том, что ты не ходишь в церковь, когда положено, и не соблюдаешь посты

Не будучи знаком лично с камрадом Щербиной, но будучи знаком с православием, рискну предположить. Главное отличие в том, что камрад не причащается. По сравнению с таинством причастие, все, тобой перечисленное - пустяки.

Кому: Щербина307, #654

> Гордыня-грех.

Как учит Иоанн-Лествичник (не цитирую, но передаю по смыслу) - гордыня самый "тонкий" и чрезвычайно тяжело изживемый грех.

Кому: Roman Silantiev, #648

> Борис! А почему Вы, кстати, историк? Доказательства бы какие..

Мда, Роман. Это - весьма крутой аргумент в дискуссии.

Кому: Щербина307, #656

> Православие уже легло на некую почву, наши предки переработали его под себя. Православие это часть нашей культуры. Сама культура это слишком большое понятие чтобы вытекать из одной только религии.

Согласен. Но то что влияние православия на нашу с тобой культуру поведения является значительным, ты не отрицаешь?

Кто ж мог знать, что ты хочешь точных формулировок!

Кому: BlackAdder, #652

> Не хочу. Но я тебя не понимаю. Тыщу лет большая часть страны была православной. Убедительные граничные условия!

Я вот тебе хочу сказать, что человеку 100 тыс. лет, а если брать эволюционные процессы, то 2 млн. лет. Без понимания эволюционистки человека не понятно будет вообще ничего. Собственно поэтому цеплялись за религию, чтобы попытаться объяснить и понять хоть что-то, безуспешно. Ни на какие вопросы религии не ответили. А ты собираешься детям в школе рассказывать, как в рамках очевидных заблуждений общество как-то развивалось. Не рассматривая ни одного реального механизма, ни одного естественного закона развития. Не объясняя почему и как. Ибо типичное объяснение "развивались потому что верили" или "воевали под православными знаменами" это вообще ни о чем.

Кому: Навигатор, #657

А тебя лично, с прошедшим! Вот.

Хотел письмо написать да на этом ноуте нет пароля к ней:).

Кому: Навигатор, #657

> По сравнению с таинством причастие, все, тобой перечисленное - пустяки.

И как же это в жизни проявляется? Мы (неверующие) не знаем, что делается в церкви. Я это написал к тому, что вне церкви мы не отличаемся, за исключением применения некоторых диет.

Кому: Roman Silantiev, #626

> И еще поподродбней про окормвлявшую СССР КПСС. Где был ее генсек в августе 91?

Вы путаете правящую партию с господствующей церковью. А генсек до сихпор жив и уважаем нынешней властью и церковью.


Кому: Roman Silantiev, #638

> Дорогой друг! Я тебе свои научные труды предъявил, а ты мне мне свои нет. Нет ли в этом проблемы?

Я вам не друг, не поясничайте (хотя может у вас, верующих, так принято?). И я вам сразу сказал - ничего нет.


Кому: Roman Silantiev, #648

> Борис! А почему Вы, кстати, историк? Доказательства бы какие.. Одобрение старших товарищей хотя бы, если, научных публикаций нет? А ну как прикидываетесь?

Вот так православные доктора наук ведут дискуссию. Правильно! Переход наличности - это наше всё! Продолжайте, гроссмейстер. Поищите ещё столь же убойных аргументов ))

Кому: Sha-Yulin, #616

РИ была отсталой страной, за что и поплатилась. Рывок 20-30-х годов это подтвердил. А СССР просрали так называемые коммунисты, которые до сих пор сами себе бояться в этом признаться. Когда вся верхушка кпсс и влксм, от райкома и выше, кинулись грабить и предавать страну, рпц приняло на себя роль роль психотерапевта для кинутых масс. Если из 20 млн партии, имевшей развитую структуру, не нашлось хотя бы 50 тыс, которые попытались бы повторить путь вкп(б), то это диагноз. Вместо того, чтобы давно вернуться к власти, так называемые коммунисты продолжают мечтать не пойми о чем и сориться между собой и с теми, кто мог бы быть союзником в борьбе за Россию. Результат, стоим на пороге большой войны.
но главная проблема, это православие и рпц, однозначно.

Кому: BlackAdder, #658

> Но то что влияние православия на нашу с тобой культуру поведения является значительным, ты не отрицаешь?

Вот про поведение непонятно, чего такого привило в поведении именно православие?

Про влияние на культуру, согласен.

Кому: Щербина307, #660

> А тебя лично, с прошедшим! Вот.

И не говори. Отметил. Я уже пожилой, так что пятница была тяжела.

Кому: BlackAdder, #661

> И как же это в жизни проявляется?

Видимо, по-разному. Все дело в человеке. "Приближающийся к Богу подобен входящему в пещеру с тигром" (вроде бы индийская народная мудрость). Кого-то тигр съедает без остатка и остаются только мЯдальки, кто-то тигра приручает и уходит с ним далеко в джунгли и людские дрязги его более не интересуют. Так как-то.

Кому: tom slayer, #642

> Вопрос был не о том, КТО ты такой, а о том, в каком направлении ты двигаешься и ЧТО ты делаешь.

Да-да-да! Всё именно так ))

Кому: BlackAdder, #658

> Но то что влияние православия на нашу с тобой культуру поведения является значительным, ты не отрицаешь?

Как любой господствующей религии на любую культуру. Но не больше влияния, чем у языка, географических условий или соседей.

Кому: yuri535, #659

> Я вот тебе хочу сказать, что человеку 100 тыс. лет, а если брать эволюционные процессы, то 2 млн. лет. Без понимания эволюционистки человека не понятно будет вообще ничего.

За тыщу лет мы пренебрежимо мало изменились биологически.

> Собственно поэтому цеплялись за религию, чтобы попытаться объяснить и понять хоть что-то, безуспешно. Ни на какие вопросы религии не ответили.

Ну и что? Они не для этого созданы.

> А ты собираешься детям в школе рассказывать, как в рамках очевидных заблуждений общество как-то развивалось. Не рассматривая ни одного реального механизма, ни одного естественного закона развития. Не объясняя почему и как. Ибо типичное объяснение "развивались потому что верили" или "воевали под православными знаменами" это вообще ни о чем.

Я собираюсь рассказывать детям в каких условиях наше общество развивалось, ничего не утаивая. Вот в это верили, этих победили, стали такими. Просто факты.

Кому: ach-zcb, #663

> рпц приняло на себя роль роль психотерапевта для кинутых масс.

из барменов психотерапевты не хуже и смысла в терапии не меньше
опиум, как он есть

Кому: Sha-Yulin, #666

Я так и знал!!!

Кому: Щербина307, #664

> Вот про поведение непонятно, чего такого привило в поведении именно православие?

Ну а в рамках какой культуры ты воспитан был? Тебя же родители воспитывали. А их бабушки и дедушки, все, наверняка, верующие. Ну а если это не так, то давай обратимся к предыдущему поколению.

Кому: Sha-Yulin, #667

> Как любой господствующей религии на любую культуру. Но не больше влияния, чем у языка, географических условий или соседей.

Но знать то это надо, разве нет?

Кому: Gecko, #670

> Кому: Sha-Yulin, #666
>
> Я так и знал!!!

Бог - не тимошка, видит немножко!!!!

Кому: BlackAdder, #671

Мой вопрос был в следующем. Что именно православие принесло в наше ПОВЕДЕНИЕ, чего до него не было?

Кому: Sha-Yulin, #666

> Да-да-да! Всё именно так ))

Могу процитировать, если это проблема, именно так и было. А уж к чему пришло, это другой вопрос.

Кому: Щербина307, #674

Прости, не могу ответить на твой вопрос. Меня, к сожалению, зовут не Дункан Маклауд. И меча у меня нет.

Я просто исходил из того, что объединение людей посредством новой религии должно влиять на развитие общества.

Кому: Roman Silantiev, #585

> Я ж религиовед, увы для многих.

Религиовед для атеиста - это примерно как специалист по "Средиземью" Толкиена.

Куча книжных источников, событий и их трактовок, последователей, действующих сторон и т.д.
Одна беда - никакого Средиземья не существует.
Как не существует Яхве, Аллах, Зевс, Перун и Макаронный Монстр.

И специалист по Толкиену изучает исключительно вымышленные миры.
Плюс их влияние на психику и поведение некоторых людей.

Кому: Sha-Yulin, #662

> Вот так православные доктора наук ведут дискуссию. Правильно! Переход наличности - это наше всё!

Почему-то я подозреваю, что доказать существование бога или достоверность описанных в Библии событий Роман не может, несмотря на ученые степени и научные труды.

Поэтому аргументы "ты кто такой и как тебя зовут" - вопрос времени.

Так же как и аргументы: "наука не знает все!", "наука не отвечает почему и зачем!", "все атеисты попадут в ад!", "атеизм - тоже вера" и "докажите, что бога нет!"

Они, аргументы, не меняются столетиями.

Кому: patriot79r, #677

> Религиовед для атеиста — это примерно как специалист по «Средиземью» Толкиена.

Религиоведение изучает различные религии и религиозные организации, анализирует причины их возникновения и развития, а также взаимодействие с культурными и социально-политическими процессами.

Специалист, глядь, по Толкиену. Откуда вы беретесь, эксперты?

Встретились два человека, утверждающих, что являются учёными-историками.

Один в доказательство предъявил докторскую диссертацию.

Другой вопрос о подтверждении профессиональной компетентности/квалификации назвал попыткой перехода на личности, и что-либо предъявлять отказался.

Чудесная аргументация!!!

И это очень хорошо. Главное - сразу понятно, кто есть кто. И, не менее понятно, что на малолетних атеистов аргументы не окажут никакого эффекта. Потому что "православный не может быть учёным!!!"

http://oldyura.ru/wp-content/uploads/2014/06/logika.jpg

По результатам множества так называемых дискуссий о религии, которые всегда заканчивались хамством, швырянием помета и банановой кожуры, уже начал сомневаться: а ну, как такой финал обусловлен моим характером или манерой общения.

А тут вижу, что нет, хамство, помет и банановая кожура это обычный результат, когда аргументы типа «РПЦ продавала водку и сигареты» не проходят.

Кому: ach-zcb, #536

> При этом , чем дальше от столиц, тем больше светлого, лично мое мнение.

Искушений меньше имхо.

Кому: bqbr0, #681

> По результатам множества так называемых дискуссий о религии, которые всегда заканчивались хамством, швырянием помета и банановой кожуры, уже начал сомневаться: а ну, как такой финал обусловлен моим характером или манерой общения.

Со второй страницы стало очевидно, что этим закончится

Кому: yuri535, #399

Вот ещё от Лапина, знаю ты его любишь и уважаешь.

...В нашем доме жила собака. Никто не знал, какой она породы, уж очень она была запаршивевшая. Почти голая, облезлая, она вызывала и отвращение, и жалость. Как видно, блага цивилизации не пошли ей впрок. И вдруг её берут в геологическую партию, в тайгу. Когда она вернулась, мы не узнали её. Это был прекрасный сеттер с густым шелковистым мехом.
Вот такой запаршивевшей облезлой дворнягой представляется мне современный человек с его техноцивилизацией. Ему бы в тайгу, на природу, а он жмётся в каменных душегубках, шмыгает по всем помойкам, пробует все отбросы современной технокухни. Уж и волосы все пооблезли, а всё жалко расстаться со своей мечтой: как бы создать собственную свою природу, искусственную, неживую. Лошадей он давно заменил самосвалами и тракторами; на место лесов зелёных возвёл свои железобетонные. Для гурманов он создал даже искусственную несмеяновскую икру; детям подарил полиэтиленовую ёлку с эссенцией елочного запаха; создал искусственные звёзды — атомные бомбы. Сейчас трудится над искусственным тараканом. Мечтает заселить всю природу своими кибернетическими тварями. Но настоящая его мечта — гомункул. Ведь это было его юношеским сном. Создать себе своего человека, который, как и он сам, восстанет против своего создателя и убьёт его. Скажет ему: ну, старина, ты славно поработал. Теперь пора и на покой. Мавр сделал свое дело, Мавр может уйти. Что?! ты не хочешь уходить? Придётся. Ведь мы же с тобой верим в прогресс, эволюцию, естественный отбор. А что они нам говорят? Что новое побеждает старое, что победа в борьбе за существование принадлежит сильнейшему и наиболее приспособленному. И что ты — только моя прелюдия, подготовительная фаза. Вы были повивальной бабкой при моём рождении. Теперь же, когда я родился, мне акушеры больше не нужны. Бога в Богочеловеке убил ты, а человека убью я.

Кому: patriot79r, #677

> Религиовед для атеиста - это примерно как специалист по "Средиземью" Толкиена.
>

Религия это форма общественного сознания. Одна из форм. Как и наука, искусство, мораль. Религиоведение - это как науковедение, искусствоведение.

Кому: Roman Silantiev, #150

Роман, при всем моем уважении к ученым степеням вообще и в частности, считаю, что обычному человеку совсем не обязательно знать названия речевок, употребляемых попами в их мистических ритуалах. Приведенный мною исторический факт Вы не опровергли. Религия была и остается тормозом развития общества. Вы как специалист по исламу не можете не признать того, что приход ислама самым пагубным образом сказался на развитии арабского научного мира. Большая часть нынешних научных знаний берет начало из арабского мира: чуть ли не все названия звезд в астрономии - арабского происхождения, цифры, которыми мы пользуемся - арабские, медицина получила свое развитие именно в Аравии. А потом пришел ислам - и всё, математику и физику объявили "происками дьявола", научные труды, в лучшем случае, забросили в пыльный угол... Да, соглашусь, с момента зарождения ислама до доктрины Аль Газали, который затеял всю эту канитель, прошло какое-то время. Но ведь именно "благодаря" исламу арабский мир погрузился в невежество. Не лучшим образом выглядит и христианская церковь в России.

Кому: Stahlman, #199

Никон ИЗМЕНИЛ обрядовую сторону. Как и сделал все, что бы церковь слилась с государством. Даже своего не знаете, а ту да же спорить

Кому: ach-zcb, #663

> Когда вся верхушка кпсс и влксм, от райкома и выше, кинулись грабить и предавать страну, рпц приняло на себя роль роль психотерапевта для кинутых масс.

Верхушка РПЦ в то время, прямо скажем, слилась в экстазе с грабящими, и по мере сил помогала добить свалившегося колосса. Ну и полезного всякого наприватизировала. От воров принимать деньги в РПЦ не брезговали и тогда, не брезгуют и сейчас.

Что совершенно не отрицает наличия на низовом уровне служителей церкви, оказывавших и оказывающих психологическую помощь "кинутым".

Кому: Punk_UnDeaD, #669

В известной фразе опиум упоминается в контексте обезболивающего, а не наркотика. Он тогда по аптекам продавался.

Кому: BlackAdder, #676

Если посмотреть на первые письменные законы на Руси, там больше про то, как от кровной мести уйти, заменив судом и штрафами.
Даже сугубо языческий праздник маслиница, стал предверием великого поста, то это потому, что церковь не смогла его победить и интегрировала в свою традицию, подменив часть смыслов.
Если начать разбираться, почему у русских так, а у соседей по другому, в большинстве случаев упремся в православие, с учетом климата и прочего. Зачастую эти связи уже мало уловимы, так как понимание основ данной религии, что в ней и почему, утраченно в масовом сознании. Точно также, часто трудно понять , что и как в западной европе, не изучая мифов древней греции и рима.

Кому: tvmaster, #501

> Для меня присутствие Бога более чем очевидно, во всех проявлениях моей жизни и окружающей среды. И пришел я к этому именно разумом.

Можно один-два-три примера?

Кому: tvmaster, #501

> Очевидно многие ждут для себя доказательств, типа, Света с неба и Голоса, как к Савлу, "Что ты гонишь Меня".

Хотя бы какие-то корректные доводы в пользу существования. То, что предъявляют - логические ошибки.


> Бог никого не неволит и насильно, силком к себе не тянет.

С чего вы взяли, что он вообще есть?

Кому: BlackAdder, #621

> Цель создания религий заключается именно в управлении. Какой то хитрый первобытный предок понял, что от соплеменников можно добиться многого, запугав их своими фантазиями. Ну а дальше по нарастающей.

Суеверия и ритуалы, они сами собой появляются. См. про голубей Скиннера, например.

Кому: Roman Silantiev, #622

Непросто тут с некоторыми гражданами дискуссию вести, верно? Разрешите пару вопросов относительно ислама:
1. Насколько "нормальный" ресурс umma.ru в контексте различных направлений и течений ислама;
2. Знакомы ли Вы с Шамилем Аляутдиновым (как я понимаю имам), который собственно этот ресурс развивает;
3. Там же на их сайте есть переводы Корана на русский язык http://umma.ru/tafsir , собственно м.б. есть мнение относительно его "корректности" и т.п. Разумеется если сразу отнести в сторону довольно популистские высказывания рекламного характера "Единственный богословский перевод Корана на русском языке. Перед вами результат многолетней кропотливой работы Шамиля Аляутдинова с фундаментальными трудами мусульманских богословов и анализ современности через десятки тысяч людских вопросов, на которые ему довелось ответить".

Кому: tom slayer, #635

> Не слышал, чтобы где-то кого-то учили истреблять людей. Только вот у ваххабитов. И если учат, то их надо привлекать по закону. А вот чем занимается бог, это, я так понимаю, его божеское дело, этим сейчас занимаются, например, ураганы и землетрясения, но никому не пришло в голову обвинять их в пропаганде убийств детей.

Добро пожаловать в чудесный мир Священного Писания:
"...и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? ...итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:15-18)

Кому: ст. сержант, #433

> Ну и как, много православные наманипулировали?
> >
> > Многие ли уверовали?
>
> Посмотри вокруг.

Смотрю, очень многие похожи в рассуждениях на тебя, т.е. смотрят на мир через грязные очки и видит вокруг всё в грязи.

> > Было бы лучше, чтобы манипулировали какие-либо секты или вахабиты?
>
> Других вариантов социального устройства ты не видишь? Как ваххабитам и сектантам живется например в Китае?

Кстати, поинтересуйся какое отношение к религии в Китае. Сколько там религиозных людей.

Кому: DмитрийF, #686

> Религия была и остается тормозом развития общества.

А тормозом деградации общества религия не является, нет?

Кому: OldYura, #680

> И это очень хорошо. Главное - сразу понятно, кто есть кто. И, не менее понятно, что на малолетних атеистов аргументы не окажут никакого эффекта.

хе-х, аргументы от малолетних православных нет, никакого

а многолетние православные объявят себя гроссмейстерами с индексом Хирша 1 и заочно всех раскидают по углам

тебе вот сразу понятно

Кому: stepnick, #685

> Религия это форма общественного сознания. Одна из форм. Как и наука, искусство, мораль. Религиоведение - это как науковедение, искусствоведение.

Ну так толкиноведение тоже тем же занимается. Тебе и пишут. Религиоведение специализируется по выдуманным мирам и по влиянию выдуманных миров на сознание и культуру человека. Никто не отрицает влияние выдумок на поведение человека.

Кому: BlackAdder, #658

> Согласен. Но то что влияние православия на нашу с тобой культуру поведения является значительным, ты не отрицаешь?

Есть мнение, что борьба с Православием уже пошла в крайность. Я пока с трудом могу себе представить строительство СССР исламским или католическим государством, да и сохранилась бы страна в тех границах, в которых она была и есть.