Бутлегеры, и вообще мафия и великая дипрессия появиль в США именно из-за религиозных фанатиков дорвавшихся до власти и принявших ряд законов.
Это факт?
Помимо букета пахучих ароматов от сего творения разит экстремизмом. Тут бы самим верующим активистам инициировать соответствующую проверку, заодно обвинив в оскорблении чувств, дабы максимально дистанцироваться от этой кучи идеологических помоев.
> Если ты, камрад, смотрел почти все ролики проф. Савельева, ты, должно быть в курсе, что есть древние центры мозга, функционирование которых крайне консервативно.
Повторюсь, отношусь к работам данного профессора крайне осторожно, т.к. в теме не разбираюсь. И вам советую, т.к. судя по роликам область работы профессора обширная, а работников там мало, следовательно уровень развития данной области так же как и достоверность результатов не может быть высоким.
Савельев утверждал про три основных мотивации, которые определяют поведение, однако ни о каких древних центрах я не слышал. А учитывая что наш мозг не смотря на его сложность, всего лишь нейронная сеть, которая сама по себе ничего не несет, ее нужно обучать. Как утверждает госпожа из одного из последних роликов, у людей есть всего лишь один инстинкт (поднятие бровей при неожиданной встрече) все остальное поведенческие стереотипы, которые приобретаются в обществе, и которых например нет у "маугли".
Так что в данном вопросе я с вами не соглашусь.
> Православие не только сыграло роль, но и играет сейчас, причем очень активно. Доказательством тому - бурное обсуждение этой темы.
Такое масштабное явление не может не играть роли, вот только что это за роль? Да и речь я вдеу не только про православие, а про все виды религий и сект вообще, ведь православие не одиноко. И в данном ключе роль нельзя точно назвать определенно положительной.
> Ни один сколько-нибудь крупный коллектив не действует логически и с полной самоотдачей с целью добиться максимальной эффективности выполнения поставленной ему задачи – как правило, каждый член коллектива преследует свои цели, иногда даже этого не осознавая, что уж говорить о процессах в масштабах страны. Общие теории и рекомендации, спускаясь на уровень реальных исполнителей, сильно видоизменяются. Правильные заповеди и законы реализуются на местах специфически, порой доходя до своей полной противоположности.
Чтож, вы правы. Однако ложные предпосылки, которые еще и чрезвычайно неоднозначные, должны по идее увеличивать кол-во сбоев.
> Насколько я знаю, никто сейчас сильно не приучает никого бояться ада, и про патриотизм и культуру разговоров – больше, чем достаточно.
Как сейчас организованна данная структура? Что является движущей мотивацией?
Если концепция ада и другие подобные не используются в качестве мотивации, тогда зачем они? Зачем молитвы и богослужения?
У меня к сожалению (или к счастью) крайне технический склад ума, и
> Относительно кардинальных реформ есть анекдот.
Это анекдот про программистов скорее, а не про реформы.
> Происходит спонтанная самоорганизация разжиженной системы, без определенных направляющих, где-то с перекосом в одну сторону, где-то в другую.
Скорее, что ближе мне по роду деятельности, спонтанное возникновения множества центров кристаллизации, и чем их больше тем более хрупкой будет система.
> Ну, нет у нас идеологии. Многое, происходящее в церкви, мне не нравится так же, как и тебе.
Мне не нравится резкое усиление влияние церкви, и соответственно деградация общества. Может в средние века влияние церкви и приводило к развитию этого общества, однако сейчас, века так с 19 точно, приводит к его деградации.
Происходящее в церкви мне тоже не нравится, но эта неприязнь много меньше описанной выше.
> Логически объяснить социальные, биологические, психологические, физиологические процессы подобного рода крайне сложно.
Учитывая это, точно не стоит вкладывать ложные предпосылки в умы людей. Т.к. была бы хорошая теория, можно было бы посчитать результат, а т.к. такой возможности нет, то и не стоит подобным заниматься, ставя эксперименты над людьми.
> У него есть какие-то сексуальные привязанности, и в этом плане, он, действительно, как некое животное: встретил другую и полюбил
Я как-то уже вспоминала про одного воцерковленного гражданина, который на православном сайте спрашивал у батюшки, как бы ему развенчаться во второй раз и обвенчаться в третий.
Так что у т.н. "верующих" с сексуальными привязанностями тоже всё нормально.
Это не только детям, это взрослым показывать нельзя. От откровенной бездарности мульта и патоки слащавого и какого-то иезуитского кликушества меня то корёжило, то вгоняло в ступор, то вызывало поток отборнейшего мата. Так это чё получается, что я...это как?! ВЫЗЫВАЙТЕ СРОЧНО ЭКЗОРЦИСТА, МОЯ ДУША ГИБНЕТ !!! (Гоооссподи, пресвятая богородица, бубубубубуу...)
Даже обзор смог посмотреть только с четвертой попытки...
....., как же нужно детей ненавидеть, чтобы им такое показывать (про снимать, вообще, молчу)...
Считаю, что создатели сего "шедевра" не до конца раскрыли свой потенциал! А где же дедушка-ветеран с душещипательной историей о том как он лично облетал Москву с иконой божьей матери на борту, уходя от месеров, и разрядов магических молний? Еще чего-нибудь того же самого можно и про блокаду Ленинграда наплести, и про Курскую дугу, а Берлин взяли вообще только крестным ходом. Ну и к стати, Иосиф Виссарионович же в семинарии как-то по молодости лет обучался, тоже как-то из виду выпустили, наверняка он там овладел секретами правильной христианской магии, ну или не правильной - в зависимости от установки у создателей мульта. Ожидаю полного раскрытия темы во 2 и 3 частях, с засылом верующих кадетов в прошлое, дабы помочь героическим предкам.
> у меня возникает когнитивный диссонанс, когда с одной стороны в голове идет построение научной картины мира и очевидно, что религия абсолютно лишний и даже вредный элемент в ней, а с другой очевидно умные люди ратуют за распространение религии и за то, что правильная религия решит все проблемы общества, экономики и вообще всего государства...
А какая из религий правильная? И не поубивают ли потом адепты "правильной" религии адептов "неправильной"? На эту тему даже микромультик есть: https://www.youtube.com/watch?v=-lqFbPdGtK4
Поддерживаю! Идеи, которые продвигаются в мультфильме, правильные и нужные. Другое дело, что и сценарий и постановка действительно слеплены на коленке криворукими и кривожопыми. Евген над этим и стебется
Про древние центры я действительно не прав (хотя таковым образованием является лимбическая система, если не ошибаюсь). Подразумевал я некоторые универсальные психические явления, например, когда в сказках каких-нибудь эскимосов, записанных давным-давно, люди ведут себя так же, как те, которые вокруг тебя. Я считаю, что некоторые не вышибешь никакой пропагандой и жесткой воспитательной работой. Работать приходится с тем, что есть, и рассчитывать на длительные временные промежутки. Вообще же, камрад, ты настолько глобальные задачи ставишь и такие широкие аналогии проводишь, что я не знаю, что еще сказать.
> рассчитывать на длительные временные промежутки.
Длиннее промежутки - глобальнее цели. Но цели должны быть. Не будет глобальных целей, будет не понятно как ставить конкретные задачи.
> Подразумевал я некоторые универсальные психические явления, например, когда в сказках каких-нибудь эскимосов, записанных давным-давно, люди ведут себя так же, как те, которые вокруг тебя.
Тут есть два варианта: это на самом деле не так, а похожесть поведения связанна с особенностями восприятия, или, похожи отдельные аспекты в следствии похожести ситуаций, и жестко к строению мозга и устройства психики не привязаны.
> что я не знаю, что еще сказать.
Можете ответить на вопросы, заданные в 610 сообщении, а можете и на этот: согласны ли вы с тем, что в качестве глобальной цели, на которой можно построить идеологию (построить коммунизм например, или обеспечить оптимальные условия для научно-технического прогресса), стоит выбрать нечто, не основанное на очевидно ложных предпосылках, и почему?
> Поддерживаю! Идеи, которые продвигаются в мультфильме, правильные и нужные. Другое дело, что и сценарий и постановка действительно слеплены на коленке криворукими и кривожопыми. Евген над этим и стебется
> Прямо названы еретиками. Ну а кто там с кем ручкается - патриарх РПЦ вот с Папой Римским регулярно встречается. В отношении католиков не употребляется термин "ересь". И что?
Смотрю, упорен ты в заблуждениях своих.
Согласно Апостольским правилам 10, 45, 64 а также Гал. 1:9 (см. Марк Ефесский «Исповедание правой веры...», Василий Великий «Подвижнические наставления», он же «Апостольские правила») любое общение с еретиками карается извержением из сана и отлучением.
Однако общение Корнилия с Лёхой-2 с целованием не вызвало у вашего Собора даже порицания:
4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям.
Или вот Иоанн Златоуст в толковании на "Аще кто вам благовестит паче, еже приясте, анафема да будет" (как раз Гал. 1:9) пишет: "Он не сказал: если бы они возвестили вам нечто противное или совершенно извратили бы, но если нечто малое благовестили бы помимо того, что вы приняли, или, быть может, что-нибудь изменили, — анафема да будут"
Долго можно цитировать. Всякое. Даже "Слово на еретики" разобрать. Времени нет.
> Поддерживаю! Идеи, которые продвигаются в мультфильме, правильные и нужные. Другое дело, что и сценарий и постановка действительно слеплены на коленке криворукими и кривожопыми. Евген над этим и стебется
>
На мой субъективный взгляд, подобные художества у более или менее здравых людей наоборот заставляют смотреть на РПЦ как то косо, ты не находишь ?(а я между прочим считаю себя верующим) А Евгений это очень хорошо и остроумно показал, хотя я честно говоря смотрел с разрывами по 5-10 минут, настолько разбираемое произведение дичайшая дичь. Что происходит в головах у неокрепших мозгом детей мне страшно представить.
> Считаю, что создатели сего "шедевра" не до конца раскрыли свой потенциал! А где же дедушка-ветеран с душещипательной историей о том как он лично облетал Москву с иконой божьей матери на борту, уходя от месеров, и разрядов магических молний?
Не, такое не взлетит.
Дедушка-ветеран должен рассказать, как он вопреки Сталину угнал самолёт и на благо страны с иконой божьей матери под огнём сталинских зениток облетел Москву.
А сталинские соколы принудили его сесть, а затем расстреляли в гулаге.
Сам погиб, но Москву спас!
> Кому: Cyberness, #596 >
> > А вообще, хочу видеть камрада Digger'а в разведопросе про религии!
> > Кто за?
>
> Я категорически "за"!
> Тем более, что на почившем о.ф. у Диггера была своя тема отличная.
Конечно "за"!
На форуме и правда отличная тема была.
Поддержу Абрикосова. При всей корявости реализации мульт несёт две очень важные идеи: на Западе друзей у нас нет, только враги и т.н. "западные ценности" это говно в красивой упаковке. Нацизма я там тоже не увидел.
> Поддержу Абрикосова. При всей корявости реализации мульт несёт две очень важные идеи: на Западе друзей у нас нет, только враги и т.н. "западные ценности" это говно в красивой упаковке. Нацизма я там тоже не увидел.
Конечно, ведь на западе у нас везде враги и поэтому нужно по первому свистку поменять своё мировозрение, ведь у нас есть государство которое в случае чего отправит военнослужащих спасать гражданина который свалил за кордон. Чему мы научились ? Правильно: личной ответственности и стойкости к вражеской пропаганде!!!
Ой какой знакомый приёмчик, сравнивать всё что не нравиться с нацизмом. И приравнивать до кучи. "Красно-коричневые" это из той же оперы. Хотя чего от тебя ожидать? Но про друзей можешь просветить. Ведь можешь?
> согласны ли вы с тем, что в качестве глобальной цели, на которой можно построить идеологию (построить коммунизм например, или обеспечить оптимальные условия для научно-технического прогресса), стоит выбрать нечто, не основанное на очевидно ложных предпосылках, и почему?
Естественно, нет. Для этого нужно пропагандировать передовые научные подходы. Но для этого совершенно необязательно гнобить попов, закрывать храмы, преподавать с детского сада научный атеизм и вообще как-то противопоставлять религию науке. А наше время - это просто полная дурь.
> А какая из религий правильная? И не поубивают ли потом адепты "правильной" религии адептов "неправильной"?
>
> Ваша реакция на мое утверждение никак не коррелирует с моим утверждением.
Если все таки коррелирует, тогда данный вопрос (про правильность) адресован не мне.
А люди, предлагающие вышесказанное, могут и не понимать того, что предлагают, а возможно это мы с вами чего то не понимаем.
Про подавляющее число войн: не факт что подавляющее, но существенное.
Нацизм, это про превосходство, то есть противопоставление одной нации другой. Типа мы лучшие, а вы говно. В обзоре на мульт я такого не увидел. Там про другое: русский не раб, пьяница или упырь с кровавыми ошмётками на клыках. Русский - отличный боец и добрый человек. Русским быть не плохо, русским быть нормально. Русским быть не стыдно. И это всё сильно идёт в разрез с тем, что вещают с экранов ахеджаковы и другие солженицыны.
> Ой какой знакомый приёмчик, сравнивать всё что не нравиться с нацизмом. И приравнивать до кучи. "Красно-коричневые" это из той же оперы. Хотя чего от тебя ожидать? Но про друзей можешь просветить. Ведь можешь?
Знакомый приёмчик сослаться на "знакомый приёмчик"
> То, что сейчас активно насаждают. Про деньги, успешность с эффективностью, отсутствием обязательств и далее целый список.
Это, родной мой, не западные, а универсальные буржуазные ценности, характерные для буржуазного общественного сознания капиталистического государства, каковым Россия в настоящий момент является. То есть, как говорит товарищ Жуков (не Маршал Советского Союза!), эти ценности перманентный нашему государству в равной мере.
> > Нацизм, это про превосходство, то есть противопоставление одной нации другой. Типа мы лучшие, а вы говно. В обзоре на мульт я такого не увидел.
Верю, что ты этого не увидел. Хотя там об этом говориться прямым текстом.
> Там про другое: русский не раб, пьяница или упырь с кровавыми ошмётками на клыках. Русский - отличный боец и добрый человек.
В отличии от нерусского, у которого даже защиты нету потому, что он - не русский.
> Русским быть не стыдно.
Ага! А быть нерусским - стыдно!
> Где тут нацизм, мне никак не понятно.
Тебе и не понять. Ты уже поражён этой дрянью и воспринимаешь её, как норму.
И именно такие, как ты, добропорядочные граждане, думающие о моральных устоях и зная про зарубежных врагов, отринув домашний уют шли в армию. В армию своей страны, где даже на пряжках ремней было написано "с нами бог".
Они шли защищать свой Мир, свою страну и всё человечество от злобной безбожной нелюди!!!
> Но для этого совершенно необязательно гнобить попов, закрывать храмы, преподавать с детского сада научный атеизм и вообще как-то противопоставлять религию науке.
Позвольте уточнить, попов гнобили не за то, что они попы, а за то, что агитировали против советской власти и даже организовывали сопротивление власти, храмы закрывали из-за отсутствия прихожан, научный атеизм с детского сада никогда никому не преподавали, просто доходчиво объясняли что Дедушка Мороз и Господь бог -- всего лишь персонажи сказок, а наука религии противопоставляется прямо: религия призывает верить не ища объяснений, а наука хочет знать и требует логичного объяснения любого явления.
> Но для этого совершенно необязательно гнобить попов, закрывать храмы
У нас что запретили православие и закрыли все храмы?
> преподавать с детского сада научный атеизм и вообще как-то противопоставлять религию науке.
Не "научный атеизм" преподавали, а научный материализм.
И да, приходится противопоставлять. Человек с точки зрения науки - продукт эволюции. А с точки зрения религии - сотворён богом сразу в таком виде, как сейчас. Как здесь избежать противопоставления?
Камрад, у нас с Maltiez разговор малость не про то был. Речь про сейчас.
Я пытался сказать, что современная православная госидеология принципиально никак не препятствует, например, развитию науки. Просто наука никому не нужна.
> Даже с ситуативными союзниками не очень. Или ты что-то знаешь?
Я знаю, что там живут такие же люди как я и ты. Младенцев они на завтрак не едят.
> То, что сейчас активно насаждают. Про деньги, успешность с эффективностью, отсутствием обязательств и далее целый список.
Что, "про деньги"? Плохо зарабатывать деньги, плохо быть успешным и эффективным? Про обязательства как-то мимо, ибо их стараются запихнуть куда только можно.
> Ой нравятся мне такие экспонаты!
> Ты дружище не правильно заходишь. Нужно так:"Ну чо, пидорасы, не ждали? Вот он я д'Артаньян"!
>
> Сколько тебе лет, клоун?
Да ладно тебе. Дай человеку полностью раскрыться. Уверен, что и создатели мультика себя нацистами не считают.
> Естественно, нет. Для этого нужно пропагандировать передовые научные подходы. Но для этого совершенно необязательно гнобить попов, закрывать храмы, преподавать с детского сада научный атеизм и вообще как-то противопоставлять религию науке. А наше время - это просто полная дурь.
Нет, не гнобить попов и закрывать храмы, а со школы приучать к научным подходам и научному атеизму (хотя бы научную картину мира без экстрасенсов, богов и чудес) и не пускать в школы религию и ее атрибуты (хотя бы потому, что религий много, и выбрирать из них нельзя, либо все, либо ни одной). А религия сама себя науке противопоставляет.
> Нацизм, это про превосходство, то есть противопоставление одной нации другой. Типа мы лучшие, а вы говно. В обзоре на мульт я такого не увидел. Там про другое: русский не раб, пьяница или упырь с кровавыми ошмётками на клыках. Русский - отличный боец и добрый человек. Русским быть не плохо, русским быть нормально. Русским быть не стыдно. И это всё сильно идёт в разрез с тем, что вещают с экранов ахеджаковы и другие солженицыны.
Где ты в мульте нормальных русских увидел? Кто там нормальный? Генерал армии и полковник ФСБ, которые предлагают молиться в случае нападения НАТО? Девочки и мальчики, которые в любой непонятной ситуации - молятся?
Это сильно напоминает неославянские учения. Там абсолютно тоже самое. Мы не призываем к войне, мы просто говорим, что быть русом - это нормально, рус - значит добрый и хороший человек. И один в поле воин, если он по-русски скроен. А потом, "внезапно", начинаются усиленные поиски и признаки настоящих русов. Заканчивается это одним - белая раса самая лучшая, евреев надо убивать, так как они гнобят русов, чёрных надо выкидывать из страны, т.к. они уничтожают белую расу. И на Украине то же самое было. Сначала поднятие украинского языка в ущерб русского, бандера - герой, но мы не против русских, мы просто за самостийную Украину. Чем закончилось думаю объяснять не надо?
> А люди, предлагающие вышесказанное, могут и не понимать того, что предлагают, а возможно это мы с вами чего то не понимаем.
Не стоит обобщать. Я не однократно наблюдал людей с приступами религиозности терминальной стадии и прекрасно понимаю, что религия штука крайне опасная, что она подразумевает слепую веру - отсутствие какого либо критического восприятия идей, закладываемых проповедниками в головы верующим.
За сим и делаю два предположения: либо ум у людей предлагающих подобное отсутствует (в вашей интерпретации "могут и не понимать того, что предлагают" и следовательно людьми умными они уже считаться не могут), либо они предлагают подобное прекрасно себе представляя чем всё закончится (так сказать ум присутствует, но цели диаметрально противоположны озвученным).
> У нас что запретили православие и закрыли все храмы?
>
> Не "научный атеизм" преподавали, а научный материализм.
>
> И да, приходится противопоставлять. Человек с точки зрения науки - продукт эволюции. А с точки зрения религии - сотворён богом сразу в таком виде, как сейчас. Как здесь избежать противопоставления?
Камрад, Maltiez, если я его правильно понял, призывает разработать более эффективную идеологию, вместо современной, включающей явный церковный элемент, опирающийся на всякие необъективные мифы, чтобы быстро и эффективно ввести общество в светлое будущее. Для этого одним из пунктов он считает возможным реформу церкви для исключения из нее религиозных заблуждений. Мне кажется, что в современной России, подобные реформы ни к чему хорошему не приведут, а для введения общества в светлое будущее терки попов с атеистами не сильно важны и малопродуктивны. Примерно про это было.
А так я с Вами полностью согласен. Противопоставлять надо и отчет отдавать надо. А вот надо ли устраивать по этому поводу широкие общественные прения и идеологическую борьбу в прямом эфире, я сильно не уверен. Вот регулярно запускать в прайм-тайм антропогенез.ру по ТВ - надо.
> В мультфильме прямо показано превосходство русских ("русская защита") над всеми остальными, по причине того что они русские.
Обрати своё внимание, сказали про "русскую защиту" и только. Ни слова не было, что остальные унтерменши. Это как в CV, есть какой-то навык или умение, или нет. Или ты считаешь человека унтерменшем только лишь за незнание английского? Или себя поситаешь сверхчеловеком, обладая 10-м даном по карате? В таком случае не нужно переносить личные убеждения на окружающую реальность.