в: В США, в Европе, Японии, даже в Китае есть мощные мозговые центры, где занимаются проектированием будущего. В США ежегодно проводится 30 научных конференций. Недавно в Москву приезжал знаменитый футуролог нобелевский лауреат Гелл-Манн, но его визит прошел тихо и незаметно. Насколько востребованы и серьезны отечественные разработки по проектированию будущего?
о: У СССР была вторая экономика мира, высокий уровень социальных гарантий, эффективные силовые структуры. Но это не предотвратило распада государства, который президент России назвал самой большой геополитической катастрофой ХХ века. Не хватало обоснованной модели развития общества. Если прогнозы предлагались, им не доверяли. При Горбачеве в Институте системных исследований академик Виктор Геловани методом компьютерного моделирования рассчитал пути развития СССР. Страна могла выбрать технологический путь, совершить прорыв в постиндустриальное будущее и остаться мировым лидером. В 1985 году благодаря высокому уровню образования перед нами была открыта дверь в сказку. Это частично реализовалось в странах советского блока. Описывались и самые проигрышные модели, вплоть до распада СССР в 1991 году — страна пошла именно этим худшим путем. Горбачев выбрал иррациональное "новое мышление" с утопическими представлениями о России. "Общечеловеческие ценности", как их трактовали "прорабы перестройки", — это полная чушь, ибо каждая цивилизация борется за то, чтобы ее ценности воспринимались как общечеловеческие. Ценности России таковы: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.
в: В нашей стране очень уважают "железную леди" Маргарет Тэтчер. Она тоже давала прогнозы. Один из них такой — в условиях глобализации на территории России экономически оправданно проживание 15 миллионов человек, которые обеспечат добычу углеводородов, поскольку ни на что другое Россия не способна. То есть вы, ученые, здесь лишние люди, обуза.
о: Реальный сценарий при экономике, ориентированной на "трубу". Если Россия не желает быть стертой с политической карты мира, требуются сверхусилия всего народа и прорыв в постиндустриальное общество, построенное на инновациях. Иначе наша продукция будет оставаться неконкурентоспособной и "трубу" у России просто отберут. Ключевое значение имеет формирование образа будущего. Жизненно важно научиться делать то, что мы можем делать, лучше других. Индия на экспорте программного обеспечения зарабатывает в год $40 млрд. В 5 раз больше, чем мы на вооружении, хотя наши программисты на голову сильнее! Но у нас по-прежнему интеллект не в почете, и, как следствие, нет мозговых центров по проектированию будущего. Лишь в последнее время предприняты попытки наметить долговременные цели. Такой проект реализовали в Финляндии, когда в период жесткого кризиса была создана Nokia, мировой лидер в мобильной связи. Есть сценарий более масштабный, реализованный в США президентом Рузвельтом, который вытащил страну из Великой депрессии. Сегодня борьба между цивилизациями идет не только в сфере экономики, но и в сфере ценностей и представлений о будущем. Как говорил Сенека, для корабля, порт назначения которого неизвестен, нет попутного ветра.
В нашем институте на основе динамической теории информации был сделан геополитический прогноз для России на 2030 год. Если дела будут идти так, как идут, по инерционному сценарию, то и без внешнего вмешательства вероятен распад России на зоны влияния других цивилизаций. Дальний Восток разделят Китай и Япония. К Америке отойдут Камчатка, Чукотка и Сибирь. В европейской части появится мусульманский анклав и Северо-Западное образование. Это согласуется с прогнозами, которые выполнены ЦРУ, где Россия рассматривается как зона кризиса и нестабильности. Некоторые американские исследователи предрекают распад России на 5-8 государств в течение 10-15 лет. Утрата жизненой активности значительной части населения — важный параметр этого сценария.
Другой вариант — самоорганизация на уровне элиты постсоветских республик и понимание необходимости тесного союза, выделения общей сферы ответственности. Естественно иметь друзей близко, а врагов далеко, а не наоборот. Может возникнуть новый конфедеративный союз вокруг России. В другом сценарии произойдет самоорганизация снизу, но ей управлять сложно из-за множества факторов, порождающих социальную нестабильность. Не исключена жесткая смена элит, революционные потрясения. Если приложить сверхусилия, можно восстановить на евразийском пространстве историческую общность — советский народ с по-прежнему желанным типом жизнеустройства. Об этом говорят опросы немецких социологов: самыми непопулярными политиками за столетие в России являются Ельцин и Горбачев, а самыми популярными — Путин, что нормально для действующего лидера, Сталин и Брежнев.
"У СССР была вторая экономика мира, высокий уровень социальных гарантий, эффективные силовые структуры" — до чего красная сволочь страну довела.
> Камрадам разбирающимся в биологии вопрос.
> Был такой Тимофеев-Ресовский - генетик. Он остался в фашистской германии и работал там до конца войны.
> Потом уже в России работал, вроде даже институт у него был.
> Какая-то темная история. Чтоб у фашистов работал и его к стенке не поставили, или супергений был?
Эту мразь приговорили к 10 годам лагерей, когда арестовали в Германии (суд был в 1946 г.). Он работал в области радиационной генетики - тогда такие специалисты были нужны в связи с работой над А-бомбой.
Ближе к началу "перестройки" "демократы" начали кампания за отмену приговора и его реабилитацию. Во времена СССР у них ничего не вышло - в реабилитации в 1987 г. было отказано, по заключению КГБ.
Активно выступал против реабилитации Т-Р Г. Середа, руководитель обнинской радиологической лаборатории - он указывал, что в институте Буха, где во время войны работал Т-Р, производились опыты над военнопленными - а именно, им вводили в вену торий-х. Журналистка, активно пробивавшая "реабилитацию" Т-Р, приехала к Середе и убеждала его что "вводимые дозы были незначительные" - он предложил ей ввести самой эту дозу и она заткнулась.
Однако в 1992 г., этого выродка все-таки реабилитировали - там уже вся страна летела к черту, и под шумок эта компания делала свой мелкий бизнес.
Убедил остаться в Германии Тимофеева-Ресовского, между прочим, Вавилов - он передал ему это пожелание через Г. Меллера, когда тот посетил Германию.
Н. Дубинин, директор ИОГЕна резко осуждал Тимофеева-Ресовского (и еще одного невозвращенца Добжанского, кстати, не вернувшегося тоже по совету Вавилова, в 1930 г.), на работу к себе взять его отказался.
> Кому: esqlc, #694 >
> > Камрадам разбирающимся в биологии вопрос.
> > Был такой Тимофеев-Ресовский - генетик. Он остался в фашистской германии и работал там до конца войны.
> > Потом уже в России работал, вроде даже институт у него был.
> > Какая-то темная история. Чтоб у фашистов работал и его к стенке не поставили, или супергений был?
А вы почитайте документальный роман Даниила Гранина Зубр. Жизнь сложнее, чем о ней пишут недоумки с чёрно-белым мышлением.
Кому: Erik, #700 > Он потом сделал свое, но все хорошее использовал, и развил.
Согласен с тобой полностью.
Единственное, трубочка в ДАННОМ случае - не мелочь :) Как и какие то дурацкие уплотнения на твердотопливном ускорителе или кусок термоизоляции, отвалившейя на старте. Или клапанок копеечный в спускаемом аппарате. Или чистота поверхности отсека для парашюта в том же аппарате. Или ошибка в алгоритме запуска двигателя 2-й ступени несущественная в общем то. Но это я занудствую конечно :)
> А как он мог покинуть фашистскую Германию ? Он был советским гражданином с советским паспортом,
Угу, в 1937 году отказался от продления визы в советском консульстве в Германии и остался там.Кому: UFB, #699
> Его сын, кстати, был лидером молодёжной анти-фашистской группы в Германии.
Угу, а лаборатория генетики и биофизики, которой руководил папаша, работала по заказам военного министерства. В июне 1944 г., например, к Тимофееву-Ресовскому обратился зам. директора его института профессор Халлерфорден с предложением возглавить программу стерилизации славянской расы при помощи радиации.
> Эту мразь приговорили к 10 годам лагерей, когда арестовали в Германии (суд был в 1946 г.). Он работал в области радиационной генетики - тогда такие > специалисты были нужны в связи с работой над А-бомбой.
Камрад, ты всех учёных, работающих за границей считаешь мразями ?
Он, вообще то, остался советским гражданином, хотя ему предлагали сменить гражданство.
> Активно выступал против реабилитации Т-Р Г. Середа, руководитель обнинской радиологической лаборатории - он указывал, что в институте Буха, где во > время войны работал Т-Р, производились опыты над военнопленными - а именно, им вводили в вену торий-х.
Этот слух пустили, когда Тимофеев-Ресовский выступил против лысенковщины. Факты подтверждающие есть ?
Жаль только если самих людей не изменить то они как у Роджера Аллена по мотивам Азимова с высокой вероятностью превратятся в свиней и это все равно все рухнет :).
> Угу, а лаборатория генетики и биофизики, которой руководил папаша, работала по заказам военного министерства. В июне 1944 г., например, к Тимофееву-Ресовскому обратился зам. директора его института профессор Халлерфорден с предложением возглавить программу стерилизации славянской расы при помощи радиации.
И какие результаты получило военное министерство ?
> Кому: НЕТ, #704 >
> > Угу, в 1937 году отказался от продления визы в советском консульстве в Германии и остался там.
>
> В чём тут состав преступления ?
Здесь - нет. Здесь указана неточность вашего сообщения. Т-Р добровольно остался в Германии, а не "был советским гражданином с советским паспортом".
Состав преступления появился. Конкретно, вот здесь:
"Расследованием установлено, что Тимофеев-Ресовский Н.В., будучи гражданином СССР и руководя государственным научно-исследовательским учреждением, лично сам и совместно с подчиненными научными сотрудниками занимался исследованиями, связанными с совершенствованием военной мощи фашистской Германии, ведущей тоталь-ную войну против Советского Союза, чем совершил измену Родине в форме перехода на сторону врага, т.е. преступление, предусмотренное ст. 58-1а УК РСФСР (в редакции 1926г.). Оснований для поставки вопроса об отмене со-стоявшегося по делу судебного решения не имеется" (помощник Главного военного прокурора Н.Л. Анисимов, 27 октября 1989 г.)
> Кому: НЕТ, #704 >
> > Угу, а лаборатория генетики и биофизики, которой руководил папаша, работала по заказам военного министерства. В июне 1944 г., например, к Тимофееву-Ресовскому обратился зам. директора его института профессор Халлерфорден с предложением возглавить программу стерилизации славянской расы при помощи радиации.
>
> И какие результаты получило военное министерство ?
Хочется поёвыбываться, если сказать нечего, да?
Получило результаты, раз пять лет войны платило деньги.
зла на них нету просто
>методом компьютерного моделирования рассчитал пути развития СССР
>на основе динамической теории информации был сделан геополитический прогноз
и это академик
только массовые расстрелы академиков (всех кто подобные коры мечет) спасут Российскую науку
хотя это статья в газете может надо расстреливать журналистов?
если я правильно помню делается так:
1. выдвигаются предположения об устройстве системы
2. на основе этого формулируются уравнения
3. они решаются в том числе и численными методами в том числе и на компьютере
каждого кто говорит что основа для его выводов - результаты компьютерного моделирования (не упоминая при этом шаг 1 и 2) в топку
> У немцев оно отличалось от путей, которыми пошел Королев.
> Отчасти в результате экспериментов по испытанию захваченных образцов и опыту их копирования.
> Он потом сделал свое, но все хорошее использовал, и развил.
Но от FAU-2 он взял многое. Первые советские баллистические ракеты были на базе этого проекта сделаны.
> Камрад, ты всех учёных, работающих за границей считаешь мразями ?
В данном случае - да. Человек уехал в 1925 году, вначале работать. Но он не просто "работал за границей", он остался там. Хотя образование и прочее получил в России.Кому: UFB, #705
> Этот слух пустили, когда Тимофеев-Ресовский выступил против лысенковщины. Факты подтверждающие есть ?
"Слух" "пустили" в конце 1980-х гг., когда встал вопрос о реабилитации Т-Р. Тимофеев-Ресовский именно в 1980-х годах "выступил против лысенковщины"??
Ты не постесняйся, ответь на этот вопрос - чтобы хоть понять, какой бред ты сам написал.
> > Кстати, из приведенных систем только Наири чисто отечественная. ДВК и СМ - это, опять же, системы основанные на архитектуре PDP.
>
> И?
> С.П. Королев тоже получил в свое распоряжение все достижения немецкой ракетостроительной мысли.
> Как минимум не терял времени на повторение их ошибок.
Как раз, сначала повторялись ошибки немецкого ракетостроения. Прогресс наступил, когда Королев отказался от идей Фон Брауна и стал строить ракеты с несущим топливным баком. Потом и американцы пришли к этой же идее, но в космос полетели только вторыми.
> С компьютерами так не получилось.
С компьютерами ситуация сильно отличалась. Если опыта строительства баллистичевких ракет у СССР не было, то с компьютерами в конце 60-х по уровню разработок страна находилась на самом переднем крае. Идея начать копировать западную технику имея такие позиции была заведомо провальной, что практика и подтвердила.
> Интересно, в космических кораблях СОЮЗ, ПРОТОН какие процессоры использовались?
Про космические корабли не знаю, в боеголовках что-то свое стояло (с управлением по току). У нас в институте один такой проц для съема данных с установки использовали. Где и как его добыли, не поинтересовался (время уже посперестроечное было).
> Здесь - нет. Здесь указана неточность вашего сообщения. Т-Р добровольно остался в Германии, а не "был советским гражданином с советским паспортом".
Он туда добровольно уехал в 1925 году. В 1937 Германия не вела войны с СССР. Потому не вижу причин учёному не жить в Германии. В 1941 переход от дружественного нейтралитета к войне был мгновенным, времени уехать у него не было.
> Оснований для поставки вопроса об отмене состоявшегося по делу судебного решения не имеется" (помощник Главного военного прокурора Н.Л. Анисимов, > 27 октября 1989 г.)
А в 1992 основания нашлись.
> Получило результаты, раз пять лет войны платило деньги.
А некоторые Вавилова и Курчевского обвиняют, что они народные деньги промотали.
Раз им платили огромные деньги - значит были результаты, я правильно понимаю ?
> В данном случае - да. Человек уехал в 1925 году, вначале работать. Но он не просто "работал за границей", он остался там. Хотя образование и прочее получил в России
То есть все российские учёные, уехавшие за границу - мрази ? Я правильно тебя понимаю ?
Насчёт остался там мне не совсем понятно - насколько я знаю, оставался там он только до 1945 года, а потом вернулся в СССР.
>"Слух" "пустили" в конце 1980-х гг., когда встал вопрос о реабилитации Т-Р. Тимофеев-Ресовский именно в 1980-х годах "выступил против лысенковщины"??
В конце 80-х слух снова подняли, а пустили его после выступления против Лысенко.
> Ты не постесняйся, ответь на этот вопрос - чтобы хоть понять, какой бред ты сам написал.
Я и не стесняюсь. Так слух подтверждён ? Факты есть ?
"Н. В. Тимофеев-Рессовский и Ф. Г. Добжанский покинули Россию в ее трудное время, в начале 20-х годов. Первый прожил в Германии с 1923 года по 1945 год и сейчас работает на Родине. Второй навсегда остался в США. Страна напрягала все силы, чтобы создать свои кадры специалистов. Каждый ученый стоил России больших материальных средств и нравственных забот. В этих условиях оставление отчизны, воспитавшей их, было ужасным. Это было непоправимым шагом, который никогда не может быть забыт".
> Это как раз настораживает. Уж больно время мерзкое было.
Камрад, настораживает - приведи доказательства, что он ставил опыты на военнопленных.
Покажи, какую реальную пользу он принёс фашистам.
Или ты по датам выводы делаешь ?
Кому: UFB, #720 > Или ты по датам выводы делаешь ?
И по датам тоже. Мы не в суде, а собственное мнение можно сформировать и без процессуально оформленных доказательств.
> Жаль только если самих людей не изменить то они как у Роджера Аллена по мотивам Азимова с высокой вероятностью превратятся в свиней и это все равно все рухнет :).
и бытие определяет сознание, а не только наоборот, ребёнок с детства должен видеть высокие технологии в действии, как это всё делается, школы, кружки, образовательные передачи..., а не только "гламурные телешоу", крутыте пацаны, даже поэзия и др. искусство делу мало помогут... (а вот спорт и здоровый образ жизни помогут изменить людей к лучшему :) )
Господа-товарищи,
возвращаясь к теме, у меня вот вопрос возник:
Какие у нас чаяния то? Чтобы государство было сильным и могучим, или чтобы самим лично жилось беззаботно?
На современном этапе развития человечества "сильное государство" - это когда 10% самых обеспеченных граждан данной сраны диктуют свои условия всему остальному миру, а оставшиеся 90% своим каждодневным трудом обеспечивают им такую возможность. Не важно, как эти 10% называются - "олегархи", "номенклатура", или "первые секретари горкомов", но их не может быть больше 10%.
Мы то чего хотим? Более "человечных" способов управления нами?
:)
> их произведут общества, не являющиеся постиндустриальными.
А они останутся? Это ж так выгодно - постиндустриализм. Все и подтянутся. Кроме тех, кому и индустриальное общество в пах не упиралось.
> логика в том, что преобладающими отраслями в постиндустриальном обществе являются наукоемкие и высокотехнологичные.
> по теории сравнительных конкурентных преимуществ и международной специализации, стране нет резона строить тракторы если страна в состоянии строить реактивные самолеты и космические корабли и выращивать клонов из стволовых клеток.
Сосана из пальца та теория, ежели факт ее наличия не является плодом чьего-то воспаленного воображения. Это легко видеть.
Потом, продукт постиндустриального общества даже не всякому индустриальному нужен. Ну кому в Африке понадобятся клоны? А если кому-то и понадобятся, то сколько? На вырученном за пару клонов тростнике и кожах носорогов не построишь постиндустриального счастья.
> ты же поди студент - не чинишь поди сам унитаз в квартире, а зовешь специалиста, а сам в это время овладеваешь наукой.
Студентом я был лет 20 назад, когда ты, судя по разумности высказываний, еще и не родился. А унитаз починить нетрудно, дозвониться до сантехника куда больше времени отнять может.
> тракторы можно закупить там, где аборигенам их выгодно делать.
Вот сейчас и кинулись бушмены с готтентотами трактора производить, да так, чтобы ты их мог выгодно приобрести, да. А ты им взамен - Виндовс Виста, на шаманов тамтам устанавливать.
Сырье, энергия и жратва - у кого это будет в руках, тот всех постиндустриалистов будет держать за яйца плоскогубцами. Что бы они там себе не напредставляли в эльфийских грезах.
"Профессор Г. Середа из Обнинска привёл ссылки на статьи Тимофеева-Ресовского в Германии из которых следовало, что тот делал опыты над людьми, вводя им торий-Х; заключённым вводили в организм радиоактивные вещества".
(из книги Бабкова и Саакян "Тимофеев-Ресовский")
(конкретные статьи Т-Р 1943-44 гг. даны в тексте книги)
> А некоторые Вавилова и Курчевского обвиняют, что они народные деньги промотали.
Правильно обвиняют. Курчевского за это расстреляли, а Вавилова приговорили к расстрелу.
Если бы "советский гражданин" Тимофеев-Ресовский во время войны проматывал даром немецкие военные деньги, его судьбы была бы такой же. Это недоступно, да?
> А в 1992 основания нашлись.
Да, после распада СССР многих негодяев реабилитировали. Вот сейчас Краснова собираются реабилитировать.
Тебя это, похоже, радует. Может, ты ошибся сайтом?
>каждого кто говорит что основа для его выводов - результаты компьютерного моделирования (не упоминая при этом шаг 1 и 2) в топку
камрад, так или иначе, любые научные выводы в социально-экономических дисциплинах основаны на предположениях и допущениях. в той или иной степени.
иногда допущения оказываются верными, а иногда нет.
тут же все очень сложно, очень многопеременных, а результата труда автора мы не видели, только интервью популярной газете и карту.
как он к выводам пришел - неизвестно.
>Студентом я был лет 20 назад, когда ты, судя по разумности высказываний, еще и не родился. А унитаз починить нетрудно, дозвониться до сантехника куда больше времени отнять может.
дорогой друг, если ты и правда был студентом 20 лет назад, ты охуительно сохранился, к 40 годам.
>Сырье, энергия и жратва - у кого это будет в руках, тот всех постиндустриалистов будет держать за яйца плоскогубцами. Что бы они там себе не напредставляли в эльфийских грезах.
но - риторический вопрос: никоим образом не желаю дискутировать ибо вижу, что бесполезно.
кто кого держит за яйца - Западная Европа и США весь остальной мир или весь остальной мир - Европу и США?
Отлично сохранился - главное, сердцем не стареть, камрад.
хотя думаю, что тебе на самом деле не больше 18.
> Кому: НЕТ, #701 >
> > Кому: esqlc, #694 > >
> > > Камрадам разбирающимся в биологии вопрос.
> > > Был такой Тимофеев-Ресовский - генетик. Он остался в фашистской германии и работал там до конца войны.
> > > Потом уже в России работал, вроде даже институт у него был.
> > > Какая-то темная история. Чтоб у фашистов работал и его к стенке не поставили, или супергений был?
>
> А вы почитайте документальный роман Даниила Гранина Зубр. Жизнь сложнее, чем о ней пишут недоумки с чёрно-белым мышлением.
Читал, он там белый и пушистый. Потом попадались факты биографии. Элементарные сравнения показали, что не все так просто, но это было в начале 90-х. Потом не интересовался, читая данный тред вдруг чего-то вспомнилось.
> Сырье, энергия и жратва - у кого это будет в руках, тот всех постиндустриалистов будет держать за яйца плоскогубцами. Что бы они там себе не напредставляли в эльфийских грезах.
высокие технологии могут помочь в производстве энергии и эффективном её использовании, что очень важно
правда высокие технологии также могут помочь в производстве мощного оружия...
> Интересно, в космических кораблях СОЮЗ, ПРОТОН какие процессоры использовались?
>
> Про космические корабли не знаю, в боеголовках что-то свое стояло (с управлением по току). У нас в институте один такой проц для съема данных с установки использовали. Где и как его добыли, не поинтересовался (время уже посперестроечное было).
>
>
Свое конечно. В справочниказ разве не попадались процессоры с трехбитным словом? Соответственно - 8 фиксированных положений рабочего органа. Эта фигня как вы понимаете в роботах использоваться не могла :-). Этот проц ракетами управлял. Думаете почему у нас такие мощные проработки в теории дискретных систем управления в 60-х появились. Академики Красовский, Попов и много еще других.
Я кстати когда эти процессоры в справочнике увидел сильно удивился, но на кафедре со мной работал полковник в отставке, который к нам с пришел с кафедры в РВВКИУ РВ пришел, так он и подсказал, что нужная была штучка, не для баловства использовалась.
> Плохо знаешь. Еще раз объясняю: в 1937 году он отказался от продления визы и стал "невозвращенцем". Доступно или нет?
Нет, недоступно. Я не жил в СССР 1937 года и потому мне непонятно, зачем человеку нужна виза от своей страны.
У меня вот есть китайская виза и по ней я живу в Китае. Чтобы вернуться домой, мне виза не нужна.
Известен также факт, что он отказался сменить гражданство - то есть добровольно остался гражданином СССР.
> Не вернулся. Вернули. Арестантом. Потом зэком.
Тех, кто не сильно хотел, почему-то не вернули. Только военнопленных, оставшихся на Западе документально зафиксировано 180.000
> Изучал воздействие радиоактивных веществ на человека.
Какую пользу это принесло фашистам, можно пояснить ? Пока что вижу, что советский колхозник, сдавший немцам 100 пудов зерна, пользы принёс больше.
> "Профессор Г. Середа из Обнинска привёл ссылки на статьи Тимофеева-Ресовского в Германии из которых следовало, что тот делал опыты над людьми, вводя > им торий-Х; заключённым вводили в организм радиоактивные вещества".
> (из книги Бабкова и Саакян "Тимофеев-Ресовский")
> (конкретные статьи Т-Р 1943-44 гг. даны в тексте книги)
Что ж, будем искать.
> Правильно обвиняют. Курчевского за это расстреляли, а Вавилова приговорили к расстрелу.
Только от траты денег до расстрела несколько лет прошло.
> Если бы "советский гражданин" Тимофеев-Ресовский во время войны проматывал даром немецкие военные деньги, его судьбы была бы такой же. Это недоступно, да?
Это нужно было сначала выявить. Реальных результатов его работ ты так и не привёл.
> Да, после распада СССР многих негодяев реабилитировали.
> Если бы "советский гражданин" Тимофеев-Ресовский во время войны проматывал даром немецкие военные деньги, его судьбы была бы такой же. Это недоступно, да?
>
> Это нужно было сначала выявить. Реальных результатов его работ ты так и не привёл.
я конечно извиняюсь что влезаю, но какие блять еще результаты должны быть приведены? человек ставил опыты над заключенными и это уже и есть результат. Ты дурак или у твои родственники в войну тоже на стороне германии были?
> я конечно извиняюсь что влезаю, но какие блять еще результаты должны быть приведены? человек ставил опыты над заключенными и это уже и есть результат. Ты дурак или у твои родственники в войну тоже на стороне германии были?
А Берия ездил по Москве и насиловал школьниц !!!
Ты сам то здоров камрад ? Видел документы, в которых говорится об опытах над заключёнными ?
> Кому: esqlc, #732 >
> > Свое конечно...
>
> А в чемоданчике? В чемоданчике у Медведева какой процессор? Или там просто блютуз кнопка?...
Хрен его знает, что в этом чемоданчике, може и плэйстэшн3 (шутка).
Но как я предполагаю там должна быть мощная криптосистема, скорее всего аппаратная и не очень мощный процессор, который обеспечит верхнеуровневое управление. Ну и наверное аппаратура для организации канала связи.
Думаю, что собственной элементной базы достаточно для того, чтобы данное изделие построить.
> Кому: НЕТ, #725 >
> > Плохо знаешь. Еще раз объясняю: в 1937 году он отказался от продления визы и стал "невозвращенцем". Доступно или нет?
>
> Нет, недоступно. Я не жил в СССР 1937 года и потому мне непонятно, зачем человеку нужна виза от своей страны.
Советское консульство в Берлине ежегодно визировало паспорта граждан СССР, проживающих в Германии – тем самым разрешая им проживание там с сохранением гражданства. В 1937 году Т-Р, после 12 лет командировки, в очередном визировании было отказано и предложено возвратится в СССР. Они отказались – т.е. стали невозвращенцами. В том же году они получили в Берлине паспорта для иностранцев.
> Этот слух пустили, когда Тимофеев-Ресовский выступил против лысенковщины.
"Слухи распускал" – заявил о причастности лаборатории Тимофеева- Ресовского к опытам над людьми – еще в 1946 году зам главы СМЕРШа Мешик.
Для тебя ничего не значит мнение зам. главы СМЕРШа, зам. Военного прокурора, заключение начальника радиологической лаборатории Обнинска профессора Г. Середы - утверждавших что в лаборатории Тимофеева-Ресовсого производились опыты над людьми - конкретно вводились радиоактивные вещества (впрочем, по мнению современных демократов, дозы были очень маленькими).
Для тебя авторитетом является соратник новодворской и позднера гранин, с его злобными антирусскими выдумками, да еще соратники яковлева, которые реабилитировали Тимофеева-Ресовского.
Ну и оставайся в этой компании недобитых власовцев.
> В 1937 году Т-Р, после 12 лет командировки, в очередном визировании было отказано и предложено возвратится в СССР. Они отказались – т.е. стали невозвращенцами. В том же году они получили в Берлине паспорта для иностранцев.
Это скорее ему в плюс. По статистике, вернуться в СССР торопились шпионы в основном. К счастью, все они были разоблачены и расстреляны.
Раз Т-Р не спешил вернуться, значит вряд ли он был шпионом.
> Ну и оставайся в этой компании недобитых власовцев.
От ярого защитника лысенковцев это звучит как комплимент.
Но я лучше останусь в компании Капицы, Раппопорта и Гумилёва, спасибо
> Кому: НЕТ, #739 >
> > В 1937 году Т-Р, после 12 лет командировки, в очередном визировании было отказано и предложено возвратится в СССР. Они отказались – т.е. стали невозвращенцами. В том же году они получили в Берлине паспорта для иностранцев.
> Это скорее ему в плюс. По статистике, вернуться в СССР торопились шпионы в основном. К счастью, все они были разоблачены и расстреляны.
Угу, "юмор" либерала. КВН регулярно смотрел? там научился так "шутить"?
тебе из китая, кстати, тоже лучше не возвращаться.
здесь, знаешь, имеются признаки возрождения кровавого режима, так что у поклонников власова и тимофеева-ресовского здесь особых перспектив не будет.
> > Ну и оставайся в этой компании недобитых власовцев.
>
> От ярого защитника лысенковцев это звучит как комплимент.
не сомневаюсь. Тебе в лагере власовцев самое место. Жаль, что не твои родственниках побывали во время войны в лаборатории тимофеева-ресовского.
Знаешь, как говорится "всего хорошего, дорогой друх".
Общаться с поклонниками власовцев желания никакого нет.
это да, что дальше будет, интересно.
ситуация намечается не очень хорошая и вполне может перерасти в плохую.
что с США будет не знаю, но думаю, что при плохом раскладе этот Титаник тихо на дно не пойдет.
Если пиздец наступит в США, его отголоски будут сильно слышны по всему миру.
> Если пиздец наступит в США, его отголоски будут сильно слышны по всему миру.
Да, конечно, создадут новую мировую, толпы за баксами побегут, а они в стороне будут стоять, а затем порядок наведут, еще больше народа зеленые будут уважать.
Есть мнение, что 2-я мировая для того и создавалась, чтобы вывести США из кризиса.
> [Сейчас мы знаем, что изменения в строении организма, вызванные упражнениями органов, развиваются в пределах нормы реакции признака и являются модификациями (§30), т.е. наследоваться не могут.]
Камрад, почему тогда у жирафа шея длинная, раз изменения возможны только в пределах нормы реакции признака и не наследуются? Или каким образом без введения мутагенов удается превратить яровой сорт пшенцы в озимый на протяжении 2-3 поколений (этого в принципе недостаточно для эволюции)? Или почему дрожжи при смене субстрата меняют свой фенотип в течение 10-15 поколений с закреплением признака в потомстве (это я наблюдал своими глазами не раз и не два)? Как вообще выводили новые породы, обладающие признаками, не свойственными предкам?
> Цель этих экспедиций - обнаружить места на земном шаре, где сосредоточено наибольшее генетическое разнообразие основных культивируемых видов растений и их диких сородичей, собрать коллекции этих растений с целью их использования в качестве исходного материала для селекции. В результате этих экспедиций были обнаружены восемь центров, где сосредоточено наибольшее генетическое разнообразие тех или иных видов культивируемых растений
И? Каким был практический эффект: перечень новых агротехнических приемов, перечень новых сортов, финансовый или или промышленный эффект? Что дало нахождение этих центров?
> И? Каким был практический эффект: перечень новых агротехнических приемов, перечень новых сортов, финансовый или или промышленный эффект? Что дало нахождение этих центров?
> Прогресс наступил, когда Королев отказался от идей Фон Брауна
Возможно по другому, когда он начал использовать идеи Брауна, то, с помощью коллектива сотрудников, эти идеи доработал.
Кто он был до поездки в Германию с целью изучения разработок Брауна?
Есть мнения и информация?
> И? Каким был практический эффект: перечень новых агротехнических приемов, перечень новых сортов, финансовый или или промышленный эффект? Что дало нахождение этих центров?
> комрад, тебе вроде уже все детали привели и не по одному разу. а ты все говоришь что америки нет потому что ты там не был
Камрад, я вообще человек недоверчивый. Когда мне говорят, что Берия насиловал школьниц, я этому не верю, пока не вижу серьёзных доказательств.
К словам мудака, который с пеной у рта защищает Лысенко, а оппонентов ловким полемическим приёмом записывает во власовцы, я отношусь с подозрением.
> Кому: НЕТ, #750 >
> > Так - понятно?
>
> Англичане уходят и не прощаются, а ты, я вижу, прощаешься и не уходишь ?
Уйти стоило бы подонку, который защищает предателей Родины и пособников фашистов - то есть тебе.
Непонятно, что ты вообще здесь делаешь? Шел бы на сайт мемориала или новодворской и там бы доказывал, что черное это белое, что те кто служил добровольно фашистам не предатели и прочее.
За слова свои отвечаю - в России встречу - врежу тебе, ублюдку в морду.
> К словам мудака, который с пеной у рта защищает Лысенко, а оппонентов ловким полемическим приёмом записывает во власовцы, я отношусь с подозрением.
ммм. вот скажи мне. я болельщик спартака со стажем. выезды, все дела. зенитовцев не люблю - есть причины. следуя твоей логике мне наверное теперь надо на двое, на трое делить то что димюричь, к примеру, говорит?
Тебе дали конкретные источники где говорится что этот деятель проводил опыты над военнопленными. даже статейки пописывал в фащистской прессе. откинув вопрос с лысенковым, ты и вправду думаешь что это нормально - работать на фашистов? тебе и вправду нужны еще доказательства? ты и вправду считаешь что мещок картошки отданный крестьяниным можно сравнить с тем, что делал осознанно предатель родины?
> Уйти стоило бы подонку, который защищает предателей Родины и пособников фашистов - то есть тебе.
Да я вижу, кого ты к предателям относишь - Зорге, Вавилова, Королёва. Тебя бы в 37 год - цены бы тебе не было.
> Непонятно, что ты вообще здесь делаешь? Шел бы на сайт мемориала или новодворской и там бы доказывал, что черное это белое, что те кто служил добровольно фашистам не предатели и прочее.
Да, да - добровольно. Пленные наши добровольно работали, население оккупированных территорий - где-то четверть СССР предатели по твоей логике.
Один ты весь в белом. Наверное, с 91 из подполья борешься ?
> За слова свои отвечаю - в России встречу - врежу тебе, ублюдку в морду.
Я то думал, чего Новодворская такая страшная ? А это ты её избиваешь каждый день, оказывается.
Много уже от тебя предателей пострадало ?
Извини, камрад, но это твоя личная драма, что ты недоверчивый. Новости по телевизору и в газетах ты непосредственно проверяешь с выездом на место событий?
> Когда мне говорят, что Берия насиловал школьниц, я этому не верю, пока не вижу серьёзных доказательств.
Обычная уловка в споре. Про Берию и школьниц камрад НЕТ речи не вёл.
> ... который с пеной у рта защищает Лысенко, а оппонентов ловким полемическим приёмом записывает во власовцы, я отношусь с подозрением.
Лысенко он не защищал, пены изо рта вроде как тоже не шло. А вот я, например, тоже отношусь с подозрением к книгам которые помогают лить воду на идеологическую мельницу наших врагов. Как быть? "Зубр" читал и не раз. Изложение материала - интересное, но не будем забывать, что это художественное (хоть и биографическое) произведение, написанное с нескрываемой симпатией автора к главному герою.
Камрад, Лысенко к дискуссии отношения не имеет. Я (вместе с очень многими) к нему отношусь очень хорошо. Оценку Сталиным работ Лысенко (7 орденов Ленина) полностью одобряю.
> Непонятно, что ты вообще здесь делаешь? Шел бы на сайт мемориала или новодворской и там бы доказывал, что черное это белое...
> За слова свои отвечаю - в России встречую...
Камрад, респект, в целом с позицией твоей солидарен, но старайся не заводиться в споре. Опасная это вещь, особенно когда споришь, судя об оппоненте по неполной информации. UFB, поверь, отнюдь не враг народа и человек весьма эрудированный. Ну а мнения, они не могут по всем вопросам совпадать.
Не конфликтуй без веской причины, режим "ридонли" тебе не нужен...
> ммм. вот скажи мне. я болельщик спартака со стажем. выезды, все дела. зенитовцев не люблю - есть причины. следуя твоей логике мне наверное теперь надо на двое, на трое делить то что димюричь, к примеру, говорит?
Не понял аналогии. Если, например, после того, как ты скажешь, что не видел, как спартаковцы избивают людей, тебя назовут власовцем, то да - следует насторожиться в отношении такого человека.
> Тебе дали конкретные источники где говорится что этот деятель проводил опыты над военнопленными. даже статейки пописывал в фащистской прессе.
Во-первых, я их ещё не видел. Во-вторых, там не говорится, что он проводил опыты над военнопленными.
Цитата - "из которых следовало, что тот делал опыты над людьми". Каким образом оно следовало - хз, я не видел. Вот по Резуну из книг советских военачальников следует, что СССР хотел напасть на Германию. Приказываешь верить ?
> откинув вопрос с лысенковым, ты и вправду думаешь что это нормально - работать на фашистов? тебе и вправду нужны еще доказательства? ты и вправду считаешь что мещок картошки отданный крестьяниным можно сравнить с тем, что делал осознанно предатель родины?
Камрад, я знаю, что мешок картошки, выращенный крестьянином для фашистов, накормил взвод солдат.
Какую пользу извлекли фашисты из работ Тимофеева-Ресовского ? Он по радиации вроде работал. Кинули на нас атомную бомбу ?
Да, конечно, 22 июня он должен был с красным флагом выйти к Рейхстагу. Его бы быстренько расстреляли и был бы он герой.
Но так мало кто может - подавляющее большинство граждан в оккупации или в плену сидело смирно и работало на фашистов.
По Тимофееву-Ресовскому известны факты, что он спрятал часть оборудования от эвакуации на запад Германии - потом оно работало в СССР, сам остался в Берлине и ждал прихода наших войск.
> Камрад, Лысенко к дискуссии отношения не имеет. Я (вместе с очень многими) к нему отношусь очень хорошо. Оценку Сталиным работ Лысенко (7 орденов Ленина) полностью одобряю.
Согласен. Он (UFB) непоследователен был в данном случае. С одной стороны справедливо смеётся над этими настохреневшими байками про Берию и его костедробильную машину для перемалывания девственниц. И тут же у него упырь и шарлатан от науки Т.Лысенко. Не всё так однозначно. Про Лысенко одобрительно сам ФВЛ говорил, что во многом соответствует последним о нём публикациям.
"Однако и в Германии… были проведены исследования воздействия нейтронной и другой проникающей радиации. С 1943 г. вплоть до конца войны и военное министерство и полномочный представитель по ядерной заключили несколько контрактов на изучение вопроса. Исследования проводил В ОСНОВНОМ ОТДЕЛ ГЕНЕТИКИ (- выделено мной, NO) института кайзера Вильгельма в Берлин-Бухе. " (В. Ирвинг, "Вирусный флигель", стр. 220).
> Извини, камрад, но это твоя личная драма, что ты недоверчивый. Новости по телевизору и в газетах ты непосредственно проверяешь с выездом на место событий?
Нет, но и не считаю, что мне там сообщают святую истину.
> Обычная уловка в споре. Про Берию и школьниц камрад НЕТ речи не вёл.
Я даже не отрицаю. Так же как и я не вёл речи о защите Власова, Познера, Яковлева и Новодворской. Стараюсь аргументировать соответственно.
Но, когда оппонент набирает в рот говна и плюёт, тут останавливаюсь.
> Лысенко он не защищал, пены изо рта вроде как тоже не шло.
Ну да - посмотри, где его прорвало - как раз на слове "лысенковщина".
> А вот я, например, тоже отношусь с подозрением к книгам которые помогают лить воду на идеологическую мельницу наших врагов. Как быть? "Зубр" читал и не раз. Изложение материала - интересное, но не будем забывать, что это художественное (хоть и биографическое) произведение, написанное с нескрываемой симпатией автора к главному герою.
Камрад, я не знаю, кто у тебя враги - Вавилов, Королёв, Капица ? Для меня они не враги, извини.
> Согласен. Он (UFB) непоследователен был в данном случае. С одной стороны справедливо смеётся над этими настохреневшими байками про Берию и его костедробильную машину для перемалывания девственниц. И тут же у него упырь и шарлатан от науки Т.Лысенко. Не всё так однозначно. Про Лысенко одобрительно сам ФВЛ говорил, что во многом соответствует последним о нём публикациям.
Камрад, вот тебе мнение ФВЛ о Лысенко -
"Зато потом Лысенко (в общем то обыкновенный проходимец-фанатик от науки, таких эпоха знала много. ничем он не хуже и не лучше скажем Курчевского :-) стал крайне удобным ЖУПЕЛОМ"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1252/1252383.htm
"Но не надо забывать что Лысенко он не только шарлатан - у негобыли более чем реальные успехи - одна "яровизация" дорогого стоила, и в 1928 именно Вавилов тянул именно Лысенко всеми силами во ВНИИ Растениеводства. Ну не был он еще лжецченым, наоборот скорее - вполне заслуженный практик с реальными, не бумажными и не ложными результатами и успехами."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1252/1252387.htm
Вопросы ?
ФВЛ тоже защитник Власова и поклонник Новодворской ?
> Камрад, я не знаю, кто у тебя враги - Вавилов, Королёв, Капица ? Для меня они не враги, извини.
Дров было наломано немало - это глупо было бы отрицать. Королёв один из примеров и далеко не единственный. По Вавилову нет у меня чёткого мнения. Возможно, он действительно не отвечал требованиям времени и неверно понимал приоритетность задач для страны, но скорее всего, вражиной тоже не был.
Поэтому санкции к нему были чрезмерными.
Из протокола допроса Вильгельма Пютца, начальника отдела кадров и бухгалтера Института мозга (от 2 ноября 1945 г.): "Тимофеев считался политически благонадежным к существовавшему строю в Герма-нии. Тимофеев как директор генетического отделения института был в курсе всех секретных директив, направлявших всю деятельность института на ну-жды войны. И Тимофеев лично при приближении Красной Армии давал при-казания об уничтожении секретных документов, которые хранились у меня в сейфе. Кроме того, Тимофеев давал распоряжения уже накануне прихода Красной Армии числа 20 апреля 1945 г., когда шли бои за Берлин, спрятать наиболее ценное оборудование, чтобы оно не попало в Советский Союз".
Но следователь почему-то не стал заострять внимание на, казалось бы, выигрышных для него показаниях Пютца. Не фигурирует этот эпизод и в обвинительном заключении по делу.
....................
Что касается абсолютно нелепых показаний Пютца о том, что Тимофеев-Ресовский дал указание спрятать ценное оборудование, чтобы оно не попало в СССР, сам ученый, его жена, а также Циммер и Кач на допросах объяснили это желанием спасти уникальную аппаратуру от воздушных налетов. Как любезно сообщил нам сын Тимофеева-Ресовского — Андрей Николаевич, сохраненное ученым лабораторное оборудование Института мозга до сих пор используется в Институте экологии в Екатеринбурге.
> ФВЛ тоже защитник Власова и поклонник Новодворской ?
Нет. А чем твои цитаты противоречат тому, что я сказал. Для своего времени Лысенко был вполне на месте. А со временем дошли руки и до генетики.
Просто то, что писал ФВЛ и то, что ты цитировал как раз тот случай, когда истина примерно посередине. А с началом перестройки Лысенко наряду со Сталиным и Берией стал одним из главных жупелов новой "демократической" российской истории. Это сродни ситуации с кибернетикой. Когда народу, пользуясь его невежеством и незнанием даже базовых определений, с огромным успехом заливали в головы говно на тему "Коммуняки душили кибернетику, потому что не хотели, чтобы в СССР были современные компьютеры. И наше нынешнее отставание в этой области объясняется только этим"
> Из протокола допроса Вильгельма Пютца, начальника отдела кадров и бухгалтера Института мозга (от 2 ноября 1945 г.): "Тимофеев считался политически благонадежным к существовавшему строю в Герма-нии. Тимофеев как директор генетического отделения института был в курсе всех секретных директив, направлявших всю деятельность института на ну-жды войны...
Эх нет на тебя, [НЕТ] Ильинишны!!! Не ужели трудно сообразить, что показания Пютца были вырваны под пытками, вместе с ногтями? Пол в его камере небось по щиколотку был наполнен кровавым студнем!!!
Скажите, НЕТ, а отчего Вы вообще с таким апломбом спорите с биологами? Вы, что, имеете какое-то отношение к биологии? Или думаете, там одни дураки работают? Я бы не стал, например, спорить с физиками насчет Эйнштейна или уравнений электродинамики Максвелла. Вы же не биолог, ведете себя весьма и весьма агрессивно, споря со специалистами.
Опять же, любите на авторитеты ссылаться. Но как-то избирательно. Китайгородский для Вас не авторитет, а вот троица Стил-Линдлей-Бланден, у которых нет ссылок ни на одну работу в реферериуемых журналах - авторитеты. А ведь они грозились "продемонстрировать генетическое столкновение сомы и зародышевых клеток". И где же результаты? Ни одной работы! Уверяю, иммуногенетика да вообще вся генетика встали бы на уши от такого открытия.
Я пролистал их опус, вполне приличное научно-популярное пособие, но их идея заведомо порочна.Никакой биологической выгоды обратный перенос генов иммуноглобулинов после гипермутагенеза принести не может, так как это бы скомпрометировало саму идею создания фантастически большого многообразия молекул антител, формирующееся именно на ВСЕ возможные патогены, а не на те, с которыми встречался предок.
Кстати, Животовский в своем предисловии довольно аккуратен в выражениях и вовсе не агитирует за авторов, предлагая делать самостоятельный выбор.
А отчего бы Вам не спросить мнение самого Животовского про Лысенко? Его (Животовского, конечно)работ, кстати, в медлайне немало - 56 ссылок, причем и в крутых журналах.
Вы же там всех знаете, что Вам стоит? Мне самому было бы интересно услышать его мнение.
> Во-первых, я их ещё не видел. Во-вторых, там не говорится, что он проводил опыты над военнопленными.
> Цитата - "из которых следовало, что тот делал опыты над людьми". Каким образом оно следовало - хз, я не видел
вопросов больше не имею. дискутировать не вижу никакого смысла. если ты не видел - значит этого не существует. позицию понял...
Письмо от рабочего Е.В. Копнова из Луцка в "Литературную газету", 1988 г..
"Уважаемая редакция,
В "Л.Г." № 27 опубликована статья "Зубр…", его сравнивают с Вавиловым, называют гением и т.п., на самом деле это не зубр, а фашистская гиена, сволочь.
1. Опровергнуть что он работал над секретными работами для вермахта не удалось.
2. Что он занимался опытами над заключенными, опровергнуть не удавлось.
3. Заключенным вводили в организм радиоактивные вещества, и не только торий но и другие. Опровергнуть не удалось
Какое моральное право имеют советские писатели, профессора, студенты и творческая интеллигенция (если они не напитаны фашистской идеологией) восхвалять предателя, военного преступника?… Дерьмо, получившее высшее образование, остаётся дерьмом. Каждое время рождает своих героев, гражданская война – Щорса и Чапаева, 30-е годы – Стаханова и Демченко, война – А. Матросова и Молодую Гвардию, а перестройка вытащила из помойной ямы истории белогвардейцев, полицаев, власовцев, отказников и прочую дрянь. Всех репрессированных до и после войны можно считать жертвами культа? Махновцев, петлюровцев, басмачей, уголовников, шпионов, полицаев, вла-совцев, бендеровцев и т.д. и т.п.?
Давайте поставим памятник полицаям, убивавшим советских людей в Бабьем Яре, Симферополе, Керчи,… будем носить венки к памятникам эсэсовцам и полицаям (-уже носят). Может быть теперь надо чтить память не Зои Космодемьянской а её палачей (-так и получилось, через несколько лет) и им ставить памятники? "
Ответа не надо.
С уважением
Копнов Е.В., рабочий. г. Луцк.
> 1. Опровергнуть что он работал над секретными работами для вермахта не удалось.
> 2. Что он занимался опытами над заключенными, опровергнуть не удавлось.
> 3. Заключенным вводили в организм радиоактивные вещества, и не только торий но и другие. Опровергнуть не удалось
Отличная, отличная логика у рабочего Копнова Е.В. !!!
С интересом посмотрел бы на человека, который сможет опровергнуть, что он ставил опыты над заключёнными.
> высокие технологии могут помочь в производстве энергии и эффективном её использовании, что очень важно
>
> правда высокие технологии также могут помочь в производстве мощного оружия...
И что? Производить и использовать энергию - это не то же, что производить и использовать информацию. Производство оружия, не говоря о его применении - это отнюдь не постиндустриализм.
Государство (общество, населяющее страну) - это отнюдь не тот организм, который может передать на сторону все те функции, которые обеспечивает индустрия. И только княжество Монако или аналогичное по размеру и значимости образование способно делегировать кому-либо сколько-нибудь значительную их часть, и то до момента, когда кому-то что-то всерьез от этого образования понадобится.
Эльфы никак не поймут, что лишь в условиях дикой зажратости, обусловленной неограниченной ничем эмиссией доллара в последнее время, могло сложиться даже такое положение дел, как сейчас. И еще они не поймут, что это положение не только "до поры, до времени", но уже заканчивается.
Вот, в ветке идет дискуссия о Лысенко и Вавилове. Лысенко давал конкретный, общественно значимый результат. Вавилов - не давал, хоть его построения и обещали его "в отдаленном светлом будущем". Поскольку ресурсы общества были очень ограничены и параллельно двоих тянуть было никак не возможно, оно, через различные механизмы, выбрало синицу в руках. И сколько было таких вавиловых...
Сейчас ситуация такова, что некоторые общества выносят двоих. Более того, они содержат еще и тех, которые никакого результата не обещают в принципе, а только "производят информацию". Воплотилась мечта среднего советского интиллегента. Только это - мало что временно, так еще и очень ненадолго. Это не глобальная тенденция, а короткоживущий, искусственно вызванный перекос, и последствия его выпрямления вскоре будут весьма ощутимы.
А эльфы уродство и извращение приняли за магистральный путь, как обычно. Ну, на то и эльфы.
> Кому: 412, #724 >
> >Студентом я был лет 20 назад, когда ты, судя по разумности высказываний, еще и не родился. А унитаз починить нетрудно, дозвониться до сантехника куда больше времени отнять может.
>
> дорогой друг, если ты и правда был студентом 20 лет назад, ты охуительно сохранился, к 40 годам.
>
> всего хорошего.
Тебе того же. Выздоравливай. Головенку лечи и нервишки. А то к 25 окончательно превратишься в истерично-визгливый овощ, дорогой друг Intelligent.
> Кому: СолоНаАКМ, #637 >
> > [Сейчас мы знаем, что изменения в строении организма, вызванные упражнениями органов, развиваются в пределах нормы реакции признака и являются модификациями (§30), т.е. наследоваться не могут.] >
> Камрад, почему тогда у жирафа шея длинная, раз изменения возможны только в пределах нормы реакции признака и не наследуются? Или каким образом без введения мутагенов удается превратить яровой сорт пшенцы в озимый на протяжении 2-3 поколений (этого в принципе недостаточно для эволюции)? Или почему дрожжи при смене субстрата меняют свой фенотип в течение 10-15 поколений с закреплением признака в потомстве (это я наблюдал своими глазами не раз и не два)? Как вообще выводили новые породы, обладающие признаками, не свойственными предкам?
>
Тебе и прочим авторам перлов про адаптацию : выучите хотя бы немного математики/информатики, поймете что все вышеописанное элементарно объясняется даже на уровне школьной генетики.
В генотипе одного вида может гулять куча разных признаков, которые смешиваются при воспроизводстве. При селекции просто отрезается та часть вида, которая удовлетворяет заданным при селекции параметрам. Т.е. пшеница в твоем примере исходно была и яровой и озимой, причем озимая хуже выживала и значительного эффекта на популяцию не оказывала. Когда создали условия что лучше выживает озимая - осталась почти только озимая, а яровой почти не осталось. Но в геноме вида есть и та и та. До бесконечности такую селекцию вести нельзя - когда останется совершенно чистая линия (селекцией срежутся вообще все альтернативные признаки) процесс изменения прекратится.
З.Ы. писано ламером в биологии/генетике, но то что доводы "противников Дарвинизма" внутренне противоречивы очевидно даже ламеру.
к этому возрасту я научился корректно общаться с людьми, а вот ты нет, и это очень печально - для тебя печально, поскольку я представляю, как тебе живется с такими манерами - всякое повидал.
на нормальное обращение не отвечают хамством - человек с достоинстом, тем более мужчина, так себя не ведет.
если тебе и правда сороковник - тебе ничего не объяснишь.
если ты скрыл правду и тебе 18 - тем более не объяснишь.
Так что лелей идеи из песочницы и дальше - успехов в этом приятном деле!
Институт исследования мозга Н.В.Тимофеев-Ресовский
Берлин-Бух, 16.6.34.
Линденбергер Вег Телефон: Е 6 Бух 8136
В Главное управление Общества содействия наукам
имени кайзера Вильгельма. Берлин Ц 2. Замок
Руководством VI-го Международного конгресса радиологов, кото-рый будет проходить в Цюрихе и Сан-Морице с 24-го до 31-го июля, я при-глашен прочитать доклад о лучевой генетике. Расходы на поездку из-за осо-бой дороговизны жизни в Швейцарии составили бы примерно 450 рейхсма-рок. Возможно, что в моем распоряжении будут 100—200 рейхсмарок за ли-тературные работы (представление текста доклада). Я мог бы осуществить эту поездку в том случае, если Главное управление предоставит мне еще 250—300 рейхсмарок. Прошу выделить мне на поездку вышеназванную сум-му в 250—300 рейхсмарок.
Г.Грауэ — проф. Ландту
Руководитель Н[ационал]-с[оциалистского] н[емецкого] союза до-центов
Группа свободных исследовательских институтов,
Берлин — Далем, 13 июня 1938 г.
В Н[ационал]-с[оциалистский] н[емецкий] союз доцентов
Для господина проф. д-ра Ландта лично
Берлин Ц2. Университет
По распоряжению партайгеноссе — проф. д-ра Бибербаха направляю тебе приведенную далее характеристику на Николая Тимофеева, работающе-го в настоящее время в Институте исследования мозга имени кайзера Виль-гельма в Берлин-Бухе, с просьбой переправить ее затем Бибербаху.
Николай Тимофеев родился 7.09.1900 г. в Москве,… С научной точ-ки зрения Тимофеев — без сомнения, один из лучших генетиков и пользуется всемирной славой. Приезжающие в Берлин иностранные коллеги, исследую-щие те же проблемы, что и он, имеют обыкновение обязательно его посе-щать. Его научную репутацию подтверждает и тот факт, что в последние го-ды его приглашали выступать с докладами на многочисленные научные кон-грессы. Работы Тимофеева известны далеко за пределами его специализации. Помимо этого, он, насколько я знаю, один из первых, кто начал работу в по-граничной области между биологией и физикой…
С политической точки зрения, Тимофеев, русский по рождению, яв-ляется ярко выраженным противником коммунизма. Он работает в Институте имени кайзера Вильгельма с июля 1925 г., и за это время его просоветские наклонности, несомненно, давно бы уже проявились. С июня 1935 г. он всту-пил в Германский трудовой фронт.
Информацию о Тимофееве могут также дать профессора Бём (Альт-Резе) и партайгеноссе Пикан (больница Цецилиен).
> >Сырье, энергия и жратва - у кого это будет в руках, тот всех постиндустриалистов будет держать за яйца плоскогубцами. Что бы они там себе не напредставляли в эльфийских грезах.
>
> но - риторический вопрос: никоим образом не желаю дискутировать ибо вижу, что бесполезно.
> кто кого держит за яйца - Западная Европа и США весь остальной мир или весь остальной мир - Европу и США?
[крайне охреневший смайлег]
А в США и Европе что, постиндустриализм наступил? В Европе и США ни сельхоза, ни производства нет? Рестораны-отели-публичные дома не работают? Армий нет? Энергетики нет? Транспорта и связи нет? Строительства нет?
Или оно все само работает? Или в китайско-индусском аутсорсинге находится?
Божий дар - это одно. Яичница - совсем другое. Путать их не стоит.
Ну и это, США с Европой с огромным трудом удерживают за яйца Ирак с Афганистаном, да и то не весьма успешно. Уже на Иран ручонков не хватает. Чего о всем мире говорить?
То, что элиты ряда стран сами себя приколотили к Западу за яйца, как то отрицалово к нарам, еще пока не говорит, что это а)навсегда, б)накрепко. Конвой оторвет, как бывало не раз.
> писано ламером в биологии/генетике, но то что доводы "противников Дарвинизма" внутренне противоречивы очевидно даже ламеру
Камрад, а то, что директор Института Общей Генетики академик Алтухов как-то сказал: "места для дарвинизма (в науке) не остается" - ничего, да? Это наверное, потому что он не "ламер".
Может, расскажешь что нибудь про переходное звено между человеком и обезьяной, то есть самую известную гипотезу Дарвина?
> Сейчас ситуация такова, что некоторые общества выносят двоих. Более того, они содержат еще и тех, которые никакого результата не обещают в принципе, а только "производят информацию". Воплотилась мечта среднего советского интиллегента. Только это - мало что временно, так еще и очень ненадолго. Это не глобальная тенденция, а короткоживущий, искусственно вызванный перекос, и последствия его выпрямления вскоре будут весьма ощутимы.
Я программист, "произвожу" информацию. Автоматизирую предприятия. Как ты думаешь, что будет если из среднестатического заводика или оптовой базы убрать все кампутеры? А я точно знаю - наступит каменный век. Предприятие от этого не остановится - продукция создается, товары продаются. Но процесс этот становится почти неконтролируемым и его эффективность (отношение результата к затратам) будет стремиться к нулю. А в условиях свободного рынка и конкурентной борьбы такая организация сгниет заживо.
А есть еще целые организации, которые ничего кроме информации не производят. Юридические консультации, проектные бюро, справочные, центры сертификации и стандартизации, научные центры. Надо думать, что если их закрыть, то всем сразу легче жить станет.
> Я программист, "произвожу" информацию. Автоматизирую предприятия. Как ты думаешь, что будет если из среднестатического заводика или оптовой базы убрать все кампутеры?
>А я точно знаю - наступит каменный век. Предприятие от этого не остановится - продукция создается, товары продаются. Но процесс этот становится почти неконтролируемым и его >эффективность (отношение результата к затратам) будет стремиться к нулю.
Ты сам себе противоречишь, камрад. Не замечаешь?
Миллионы предприятий весьма и весьма эффективно работали и работают без таких систем. Автоматизация управления служит лишь одному - она призвана оправдать/компенсировать уменьшение квалификации и снижение требований к персоналу. Директору/собственнику на любом месте нужен "винтик", который можно в любой момент выкинуть и дешево, легко и быстро заменить другим, в идеале - вообще дрессированной обезьяной.
Вряд ли когда-то это станет возможным, но директоры/собственники не жалеют денег на мечту, и на следование моде - тоже. Тем более, что денег настолько много. "Бумаги развелось столько, что сразу и не придумаешь, что бы такое завернуть в нее" (Гоголь, "Вечера...").
>А есть еще целые организации, которые ничего кроме информации не производят. Юридические консультации, проектные бюро, справочные, центры сертификации и стандартизации, научные >центры. Надо думать, что если их закрыть, то всем сразу легче жить станет.
Не юродствуй, камрад. Я не утверждаю, что информацию производить не нужно. Я утверждаю, что невозможно общество, не производящее ничего, кроме информации. Разницу видишь?
> Кому: 412, #776 >
> с нервишками у меня все хорошо, а мне уже 26.
>
> к этому возрасту я научился корректно общаться с людьми, а вот ты нет, и это очень печально - для тебя печально, поскольку я представляю, как тебе живется с такими манерами - всякое повидал.
> на нормальное обращение не отвечают хамством - человек с достоинстом, тем более мужчина, так себя не ведет.
Это ты сам себе сказал? Или вот это: "дорогой друг, если ты и правда был студентом 20 лет назад, ты охуительно сохранился, к 40 годам" - не твои слова? Или это - нормальное обращение?
> если тебе и правда сороковник - тебе ничего не объяснишь.
> если ты скрыл правду и тебе 18 - тем более не объяснишь.
>
> Так что лелей идеи из песочницы и дальше - успехов в этом приятном деле!
Прямой репортаж из песочницы.
В любом обществе есть часть доиндустриальная, индустриальная и постиндустриальная. Они живут в составе единого организма. За счет одной части могут расти другие. Пропорционально развитию общества и с учетом ситуации в мире в целом.
Доиндустриальная часть может составить 100%, индустриальная - уже нет, а постиндустриальная - никогда нет.
Сейчас в некоторых обществах пропорция не соблюдается - постиндустриальная часть гипертрофирована за счет индустриальной, и доиндустриальная за ее же счет тоже. Но это следствие того, что в мире стало неоправданно много ничем не обеспеченных денег. Это - именно перекос, а не естественное состояние, и именно поэтому долго так продолжаться не может, не говоря уже о дальнейшем развитии ситуации в этом направлении. Подступивший вплотную кризис в мировой экономике (а многие авторитетные товарищи утверждают, что он вовсю уже идет) - следствие этого перекоса и его же могильщик.
Некоторые принимали и принимают этот нездоровый перекос за прогресс, и они уверены, что дальнейшее усугубление этого перекоса - благо и естественный процесс. Вот из них и получаются певцы постиндустриализма.
Они отказываются видеть, что реальный мир устроен иначе, чем им хотелось бы. За это здесь их называют эльфами, а в других местах - ну, везде по-своему.
СССР, кстати, тоже пал жертвой перекоса - доиндустриальная часть по идеологическим причинам сократили почти до 0, а индустрию с постиндустрией гипертрофировали, и они стали в большой степени вещами в себе для себя, а постиндустрия, кроме того, начала ныть и гадить. Такой перекос, как в СССР, мог существовать очень долго, но нуждался в жестком и тонком управлении, в ином случае продолжать свое существование он не мог. Кончилось такое управление - кончился и СССР, с огромной помощью извне и изнутри, конечно.
А вот такой перекос, как на Западе, долго существовать не может, ни сам по себе, ни под управлением любого качества. В чем все постиндустриалисты скоро и убедятся.
Кому: НЕТ, #711 какой-нибудь документ - не общего содержания, а конкретный, открытый, чтобы можно было прочесть, а не верить на слово?
а то я как-то не верю, камрад, что ты ЧИТАЛ протоколы допросов в оригинале или достоверные копии, материалы и документы...
почему не верю? а я сам биолог и не мелкая сошка, информирован чуток :)) как что было...скажем так - лично знал и Тимофеева-Ресовского (хоть и млад был) и из его когорты людей - многие живы ведь, камрад - дать им почитать, что ты тут несешь - они ж тебя разгрызут тогда на куски...не боишься? или будешь ховаться за ником?
Ты хоть в курсе ЧЕМ именно Ресовский известен? Что он сделал в науке? В какой период его жизни это было? В какой стране? Как это оценено учеными? Советским правительством? Что на основе его работ было создано? Или для тебя это пустой звук - радиационная безопасность СССР?
что ты понимаешь по словом "постиндустриализм"?
хочу уточнить, поскольку мне кажется, что ты имеешь под этим словом что-то невообразимое.
если ты считаешь, что постиндустриализм - это когда "везде сплошная информация" - такого не бывает, и это абсурд, понятный даже первокласснику.
вот тебе определение:
Постиндустриа́льное о́бщество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения [приоритет] перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Доминирующим производственным ресурсом является информация и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника.
приоритет. ты понимаешь? при-о-ри-тет.
речь идет об отраслях, на коих основана экономика этих стран, и поэтому экономики США и Западной Европы можно отнести к постиндустриальным.
десятком постов ранее ты сказал что сам чинишь унитаз. Хорошо.
А как насчет остального? Ты сам шьешь себе штаны? Сам лечишь зубы? Сам изготовил себе посуду? сам собрал телевизор и компьютер?
Очень сомневаюсь. Поскольку это было бы нерациональным.
Ты это все приобрел в обмен на свою деятельность - ты работешь-получаешь деньги-покупаешь товары и услуги.
Люди давно додумались до специализации - об этом был пример с унитазом.
Для специалиста в своей области нерационально заниматься чем-то еще, поскольку он будет более продуктивен в своей сфере.
Если человек врач, а ему надо залить фундамент для сарая на даче, для него рационально будет не делать это самому в ущерб своим рабочим часам и зарплате соответственно, а идти работать а на заработанные деньги приобрести услугу местных пацанов. Также он не шьет себе одежду и не кует ножи и вилки, он их меняет на свои услуги врача.
Работая по специальности, врач реализует свое конкурентное преимущество - образование врача и навыки. У него преимущество в конкретном случае перед пацанами из колхоза в том, что он сможет сам худо-бедно построить сарай, а пацан с колхоза не сможет удалить желчный пузырь пациенту никак в принципе.
Таково устройство постиндустриального общества, только специализация международная.
Образованному населению развитых стран, обладающего конкурентными преимуществами, невыгодно заниматься рытьем канав, хоть оно и могло бы.
Эту услугу можно купить у тех, кто больше ничего не умеет кроме рытья канав.
Те, кто больше ничего не умеет, рады бы проектировать компьютерные чипы и запускать спутники, но не могут при всем своем желании - чтобы добраться на тот уровень, нужны десятилетия, а во многих случаях столетия упорной работы.
Таким образом, основа экономик развитых стран - наукоемкие производства типа самолетов и сложного оборудования, и услуги высокого уровня и тд.
Логика такая - мы вам боинг, вы нам флотилию бананов (грубо говоря). Ну и кто эльф? Ты сам на каком компьютере в инет вышел, его где придумали?
Есть и в этих странах много людей, которые не желают или не могут учиться и получать навыки, а хотят рыть канавы. Жизнь у них очень неважная и перспектив у них нет.
Отставание развивающихся стран огромно, а это значит, что статус кво будет сохраняться долго, скорее всего.
Отдельная тема - субсидии фермерам в США и Европе, но это делается из стратегических целей продовольственной безопасности.
Они не дураки ставить себя в полную зависимость от в продовольственном отношении от других стран и свой агропром разваливать, в отличие от нас, не будут.
>Или вот это: "дорогой друг, если ты и правда был студентом 20 лет назад, ты охуительно сохранился, к 40 годам" -
это было в ответ на хамство с твоей стороны.
я же до этого абсолютно нормально и без подъебов ответил на твои вопросы.
>Некоторые принимали и принимают этот нездоровый перекос за прогресс, и они уверены, что дальнейшее усугубление этого перекоса - благо и естественный процесс. Вот из них и получаются певцы постиндустриализма.
при чем тут прогресс? где, в чем, для кого прогресс?
международная специализация труда - это данность.
одни страны сумели достичь высокого уровня, по многим причинам (в том числе за счет эксплуатации других), а другие - остались на низком.
Для развитых стран это благо, для неразвитых - нет.
о постиндустриализмене надо "петь", это данность, рациональный и неминуемый этап для относительно более развитых стран 21 века.если, конечно, не случится 3 мировой.
>Они отказываются видеть, что реальный мир устроен иначе, чем им хотелось бы. За это здесь их называют эльфами, а в других местах - ну, везде по-своему.
камрад, ты сам приписал слову "постиндустриализм" какое абсурдное значение и от этого отталкиваешься. может, это ты чего не понимаешь?
>Автоматизация управления служит лишь одному - она призвана оправдать/компенсировать уменьшение квалификации и снижение требований к персоналу.
а ЗАЧЕМ снижать требования к персоналу, ты не задавался вопросом?
а затем, что таким образом можно существенно уменьшить издержки и произвести больше продукции, т.е. увеличить производительность! что даст предприятию огромные преимущества перед конкурентами, которые работают без автоматизации.
и требования, кстати, не снижаются, они меняются: если раньше нужно было 100 рабочих с навыком чистки лука ножом, то сейчас нужен 1 инженер с навыками управления автоматической линией обработки.
>Я утверждаю, что невозможно общество, не производящее ничего, кроме информации.
обратного никто и не утверждал.
хотя, гипотетически такое общество возможно, при условии что будут другие общества, менее развитые и нуждающиеся в этой информационной продукции.
микро-вариант - Силиконовая долина.
Только ты теперь говоришь то же, что и я, но другими словами. Ключ здесь:
>[существенного роста доходов населения] приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Доминирующим производственным ресурсом является информация >и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики
Денег стало неоправданно много, поэтому, и именно и только поэтому, приоритет якобы перешел.
Пойми - определение, что ты дал, подходит любому обществу, даже первобытно-общинному. Умение охотиться и корешки собирать - это информация и знания, и оно является доминирующим. Не руки и ноги сами по себе - умение.
Умение работать на станке - это информация и знания, и оно тоже доминирует. Не тело в спецовке - а "уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника".
В твоем определении "приоритет" означает ровно одно - появление выгоды при производстве товаров в других странах и позволении от государства это делать в определенных пределах.
Просто - денег стало достаточно для того, чтобы чем-то "типа занять" серьезную часть собственного населения, оставшуюся не при делах, а не полностью вытеснить ее в доиндустриальную часть - в фавелы, например, или в лесостепь на натуральное хозяйство, или в уличные банды и прочий криминал. Чем занять - да "производством информации" и "оказанием услуг". И платить за это, и неплохо платить. Примеры - перед глазами.
В СССР его занимали добычей лишнего, производством ненужного и познанием непотребного.
Это не стадия развития. Это - перекос.
Количество "высокообразованного и высокопрофессионального населения" в развитых странах не превышает количество во многих "неразвитых". В РФ сейчас высшее образование - у каждого второго, не считая каждого первого, число "верхнеобразованных" сейчас куда выше, чем было в СССР. И что?
Общество само должно производить по максимуму все, для себя потребное, а средства, высвобождающиеся вследствие роста производительности, совершенствования технологий и пр., использовать на познание нового и применение этих знаний. Не отрезая "хвостов", за исключением уже полностью изживших себя.
Никакого "мирового разделения труда" не может быть, потому что каждое общество другому - злейший конкурент и, зачастую, враг. Такая ситуация, как сейчас, чревата катастрофами и очень нестабильна. И вот подверждение тому:
>Они не дураки ставить себя в полную зависимость
Только дурак поверит в то, что ему вовеки будут поставлять нужное в обмен на имеющееся по первому требованию и справедливому курсу. И только дурак сам себе отрежет руку, чтобы не тратить калории на ее питание.
Спрос - он ограничен. И на "Боинги", и на услуги врача, и на все остальное. Тем более ограничен платежеспособный спрос. Очень скоро наступает момент, когда в ответ на
> мы вам боинг, вы нам флотилию бананов (грубо говоря)
получишь: "А нам не нужен "Боинг". И бусы с зеркальцами - тоже. Сидите голодом, парни. Или давайте 10% акций "Боинга" за каждые 100 000 тонн бананов".
Общество, само себя не обеспечивающее необходимым, мгновенно упрется в потолок, диктуемый суммарным спросом на его экспорт. И чем больше общество отсекает "низкотехнологичных производств", и чем сильнее оно зажралось, тем скорее оно в этот потолок упрется. Он мало, что не особо высок - он еще и критически зависим от воли соседей. А они, как показывает история, обычно не зевают, когда можно чего-то поиметь.
Резюме: никакого такого постиндустриализма, как состояния общества, в природе нету. Есть только игра пустых слов и спор о пустых словах. Отнюдь не о реальных явлениях.
В курсе.
Крупный генетик, международного класса, добровольно оставшийся в фашистской Германии (между прочим, он мог бы остаться и где-нибудь в другим месте – на международные конференции ездил регулярно) и активно работавший там на военную машину Гитлера в годы войны с СССР.
> Что на основе его работ было создано?
Как военный трофей, захваченный из фашистской Германии – хорошо поработал.
> Как это оценено учеными? Советским правительством?
И какие были "оценки Советского правительства"?. Насколько мне известно, бывшему крупному фашистскому ученому, изменнику Родины, не давали ни медалей, ни орденов, ни премий.
Что до ученых - работать вместе с ним далеко не все желали. Например, Н. Дубинин, директор Института Общей Генетики, отказался взять Тимофеева- Ресовского к себе в институт. Он же выступал и против его реабилитации. См. оценку Тимофеева-Ресовского, данную Н.П. Дубининым в книге "Вечное движение".
> многие живы ведь, камрад - дать им почитать, что ты тут несешь - они ж тебя разгрызут тогда на куски.
Ну, доселе не разнесли, как-нибудь и дальше проживем.
Впрочем, всё, что я говорил выше, про Тимофеева-Ресовского уже писали. В открытой печати, под собственными именами, вполне компетентные люди. Например, старший помощник Главного военного прокурора генерал-майор юстиции В. Провоторов . См. его статью в Советской России от 10 марта 1990 года, и более ранние статьи в "Нашем современнике", 1988 г., № 3, 1989 г., № 11.
"Порядочные люди" (академик Сахаров, нобелевский лауреат Солженицын, известные писатели Д. Гранин, В. Коротич и др.), конечно, перестали с ними после этого здороваться, но они это как-то пережили.
Кому: Intelligent, #787 > Таким образом, основа экономик развитых стран - наукоемкие производства типа самолетов и сложного оборудования, и услуги высокого уровня и тд.
Основа благосостояния США сейчас - близость к дешевому кредиту (печатному станку в простонародье) и вооруженные силы. Основа благосостояния Европы с Японией - близость к США.
Кому: Intelligent, #788 > а затем, что таким образом можно существенно уменьшить издержки и произвести больше продукции, т.е. увеличить производительность!
Что такое "производительность труда"? Из твоих слов следует, что оно меряется деньгами. Многие сейчас так и считают, что суть экономики - в производстве денег. Подход порочный и в корне неверный, имхо.
> То, что элиты ряда стран сами себя приколотили к Западу за яйца, как то отрицалово к нарам, еще пока не говорит, что это а)навсегда, б)накрепко. Конвой оторвет, как бывало не раз.
В основном с помощью американских советников, которые учат элиту, пока она у власти сделать себе состояния, - например с помощью баксов, которые дают в кредит, затем небольшой дефолт, состояние готово.
Деньгами населения страны и бюджетными крутанули пару раз, уже и на правнуков хватит.
> Что такое "производительность труда"? Из твоих слов следует, что оно меряется деньгами. Многие сейчас так и считают, что суть экономики - в производстве денег. Подход порочный и в корне неверный, имхо.
> Отдельная тема - субсидии фермерам в США и Европе, но это делается из стратегических целей продовольственной безопасности.
>
Просто не могут они конкурировать со странами третьего мира. Зарплаты высокие, горючее дорогое.
Тем более и мировые цены сбивают. Когда Германия лет 5 назад выбросила несколько миллионов тонн сахара по демпинговым ценам, цены на сахар в мире упали. И получается, что в странах третьего мира людям просто не могут платить нормальные зарплаты, хотя в 10 раз меньшие чем в европе, - руками разводят, - рыночные цены.
Как и у нас селянам платят в среднем 3000 рублей за тяжелейший труд.
Тоже - рыночные цены.
> какой-нибудь документ - не общего содержания, а конкретный, открытый, чтобы можно было прочесть, а не верить на слово?
Камрад, ты что, не видел письма, где Тимофеев-Ресовский просил 300 марок ? Там же написано "Хайл Гитлер" !!!
Это неопровержимо доказывает, что Ресовский был фашист. НЕТ на его месте написал бы "Гитлер пидорас" - он и про Путина так пишет, когда в правительство финансовые запросы шлёт.
Непонятно, правда, что думать о товарище Сталине, который предлагал выпить за здоровье Гитлера.
Но НЕТ наверняка нам сейчас объяснит.
> а то я как-то не верю, камрад, что ты ЧИТАЛ протоколы допросов в оригинале или достоверные копии, материалы и документы...
Ему это не надо. У него своя ебанутая логика. Ведь не было опровергнуто, что человек ставил опыты на людях - значит ставил !!!
Какие ещё нужны доказательства ???
> почему не верю? а я сам биолог и не мелкая сошка, информирован чуток :)) как что было...скажем так - лично знал и Тимофеева-Ресовского (хоть и млад был) и из его когорты людей - многие живы ведь, камрад - дать им почитать, что ты тут несешь - они ж тебя разгрызут тогда на куски...не боишься? или будешь ховаться за ником?
Это ты зря - он очень смелый. И нахуй послать и по морде дать готов. С 91 года регулярно избивает врагов народа на улицах.
> Ты хоть в курсе ЧЕМ именно Ресовский известен? Что он сделал в науке? В какой период его жизни это было? В какой стране? Как это оценено учеными? Советским правительством? Что на основе его работ было создано? Или для тебя это пустой звук - радиационная безопасность СССР?
Я до вчерашнего дня к Тимофееву-Ресовскому относился нейтрально. Но после выступлений гражданина НЕТа невольно проникаешься сочуствием.
Это ж ведь такие мудаки его всю жизнь травили. "Докажи, что не ставил опыты над людьми" - пиздец, аргументация.
Кто интересуется настоящим "постиндустриальным обществом" - про Аргентину на русском продолжение выложили.
http://www.2bz.ru/argentina.htm
>Другой важный фактор – что в наше время, с нашей новой экономикой, продавать аргентинское продовольствие в Аргентине не есть хороший бизнес. Зачем продавать килограмм мяса на местном рынке за 17 песо, когда можно продать его в Испании за 17 евро, а 1 евро равен 3.5 песо?
Это про производительность труда и уменьшение издержек, блин. В мировой житнице - многие люди голодают. Реалии "постиндустриализма" и "экономики услуг".
Кому: UFB, #799 > А тебя, я вижу, расстреляли за борьбу с анти-народным режимом ?
Не понял шутки совсем :) Будь проще - люди к тебе и потянутся :) Антинародным пишется слитно, кстати.
По существу - чему ты удивляешься в отношении к Тимофееву-Ресовскому? Не сбежал на запад вишь ли, нашим сдался - и что, его за это шоколадом нужно было кормить? Вся страна воевала, а он даже не на Ташкентском фронте был, а сознательно работал на врага, да еще добровольно, ты хочешь, чтобы его после этого на руках носили потому, что он умный и (цитируя тебя) "Научные разработки становятся главной движущей силой экономики. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника." ?
Новости
VIP
