В первых числах марта 2008 года М. наблюдал накал обсуждения по "Assasin's Creed" на крупном российском торрент-трекере, завсегдаем которого являлся. Как установило следствие, желая повысить собственную значимость в глазах пользователей сети Интернет, он пообщал выложить полную версию игры для всеобщего ознакомления, что и сделал 02 марта, применив некоторые средства маскировки витруальной личности. О том, что тем самым он совершил тяжкое преступление и подставил своего товарища (Н. не был в курсе, событий, более того, при последующих встречах на прямой вопрос об утечке М. отрицал то, что игра попала в сеть от него) студент предпочитал не думать. Он был уверен, что правоохранительные органы не смогут установить, с какого ресурса в сети игра начала распространяться (через несколько часов она была уже на сотнях ресурсах). К тому же, для входа в сеть он использовал так называемый "серый IP" и доступ на трекер осуществлял через систему шлюзов и прокси.
Тем не менее, российская правоохранительная система показала, что и такие "виртуальные" преступники ей вполне по зубам. Пока следователи СК при Прокуратуре РФ проверяли версии и распутывали ниточки из реального мира, ведущие к виртуальным и физическим лицам, оперативники Управления "К" БСТМ ГУВД г. Москвы совместно со специалистами Ассоциации "Русский Щит" шли по следу, оставленному преступниками в сети Интернет. Это оказалось сложно. В процессе проведения следственных действий выяснилось, что торрент-трекер, на котором был выложен релиз, не ведет учет данных пользователей (и не горит желанием сотрудничать с правоохранительными органами), IP под которым выходил в сеть A-Killer принадлежит нескольким сотням пользователей. Также был выявлен ряд сложных моментов, присущих расследованиям, проводимым по факту совершения преступлений в интернете. Тем не менее, после проведения ряда мероприятий и выемок, перед следователями и оперативниками выявилась полная картина — все данные сошлись, и "виртуальное" и физическое расследование пересеклось на одной персоне — студенте 4 курса МГУ М. Последняя сложность (студент не проживал по месту прописки, а "неофициально" снимал квартиру) была ликвидирована, постановление суда на обыск получено. В понедельник утром заспанный студент открыл дверь своей снимаемой квартиры и увидел оперативников управления "К" и следователя с постановлением суда на обыск данного помещения. Был обнаружен и изъят компьютер, на котором дальнейшая экспертиза нашла скрываемые следы преступной деятельности, в ходе дальнейшего обыска также был найден диск, который был передан Н. в феврале 2008 года. В тот же день Н. был задержан оперативниками управления "К" на своем рабочем месте и был доставлен к следователю.
М., первоначально отрицавший свою вину в совершении тяжкого преступления (уголовное дело было возбуждено по 3-ей, "тяжкой" части статьи 146 УК РФ), в ходе следствия, под давлением собранных доказательств признал свою вину, и рассказал свою версию событий, в деталях совпавших с версией следствия. Он был удивлен уровнем работы оперативников и следователей, и раскаялся в совершении противоправных деяний. Отдельное сожаление М. высказал в отношении Н., по его вине втянутом в преступную деятельность. Руководство компании "Акелла" рассматривает вопрос о конкретных юридических санкциях в отношении своих сотрудников Н. и К., незаконно изготовивших и вынесших за пределы офиса диск с игрой.
Гагаринский районный суд, подведя 17 октября черту под делом М., учел положительные характеристики и отсутствие судимостей, а также то, что М. полностью раскаялся в содеянном и не получил дополнительного дохода от своего виртуального преступления. В связи с этим, суд посчитал возможным назначить М. наказание без изоляции от общества, в виде лишения свободы сроком на два года условно, с испытательным сроком. В течении всего испытательного срока осужденный находится под подпиской о невыезде, обязан являться в надзирающий орган и отчитываться о своем поведении в виртуальном и реальном мире. 27 октября приговор вступил в законную силу.
Вот так помогла система шлюзов и прокси.
Конечно, любой тупой подросток умеет заметать следы значительно более искусно, но.
Дорогие дети, прежде чем заниматься подобным — подумайте про маму с папой, не расстраивайте родителей получением срока.
Всё это, само собой, реклама торрентов, Ассассин Крида, Акеллы, Русского щита, интернета и службы в милиции.
По СОРМу обьясняю, в который раз уже.
Есть минимум два мероприятия в рамках этой программы.
1. Ежемесячные отчёты из базы биллинга с идентификацией абонента (ФИО, ip, адрес и очень много всего другого).
2. Зеркалирование трафика на оборудование ФСБ.
Есть ещё пункт 3 - провайдер обязан хранить подробную информацию по трафику (т.е. Netflow, не сам трафик!) в течении 3 лет.
P.S. До того, как я дал подписку о неразглашении конкретных деталей по СОРМу, я выложил в wiki информацию, потом стёр. Сегодня зашёл - нет моей информации ни в истории правок, ни в истории моих изменений. Крепко задумался...
> Надо понимать, что кристально честные камрады, справедливо возмущающиеся тут пиратством и пишущие назидательные посты, имеют на своём компьютере только лицензионные программы...
Надо понимать, что кристально честные камрады не лицемерят и не строят из себя робингудов, признают, что воровать грешно и плохо, и не ищут своим поступкам идиотских оправданий.
Это я, разумеется, исключительно за себя сказал.
> Надо понимать, что кристально честные камрады, справедливо возмущающиеся тут пиратством и пишущие назидательные посты, имеют на своём компьютере только лицензионные программы:
Я, как самый кристально честный камрад, имею подписку на MSDN Premium, проплаченный шарварь и купленный Adobe Creative Suite. Ну да, заплатил чутку денег, но и дяденьку в серой шинели не боюсь.
На прилавках магазинов лежат дешевые подделки и пиратские версии пачками, кучи экранок и некачественных оцифровок давно заполонили все магазины и лицензионный диск найти гораздо сложнее, чем кажется, а у нас проводят показательные акции по обанкрочиванию тех, кто вовремя не заплатил, а также сажают бедных подростков, которые, в общем-то, и вины своей не осознают. Маразмы человечества, как обычно. Не живем, а выживаем.
> Надо понимать, что кристально честные камрады, справедливо возмущающиеся тут пиратством и пишущие назидательные посты, имеют на своём компьютере только лицензионные программы:
Это покруче короткостволистов будет, каждый из которых прям Рэмбо ;-)
> Какого хрена я должен покупать лицензию каждый раз? Чем, например, плох вариант привязки лицензии к конкретному человеку и все равно на каком компе я ее использую? С какого перепуга я должен иметь три лицензии: для рабочего компа, домашнего, ноутбука? Почему, наконец, если мне передается право на вечное использование продукта, я не могу вернуть часть денег по окончании использования(пример с мат. миром тут не катит - реальную вещь я утилизировать хотя бы могу)?
Камрад интересный вопрос. А вот как быть с EULA а именно "Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии." - это аренда что ли?
> тех, кто вовремя не заплатил, а также сажают бедных подростков, которые, в общем-то, и вины своей не осознают. Маразмы человечества, как обычно. Не живем, а выживаем.
> Камрад интересный вопрос. А вот как быть с EULA а именно "Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии." - это аренда что ли?
Это право на использование. По договору с правообладателем пользователь получает право на использование программы.
Иногда меня просят разобраться с проблемами в компе. Недавно совсем была такая ситуация: человек, не особо разбирающийся в компах покупает с десяток игрушек сыну. В боксах. С книжечками. Плакатиками. За немалые деньги. Сам он комп умеет включать и выключать. И даблкликнуть по иконке. Закупил он это все добро, во что его малой пальцем тыкал в магазине, пришел домой и тут началось. Распаковали первую коробку. "Titan Quest" Хрен, вылетает при установке. Ладно, распаковали вторую "King's Bounty". StarForce глючит. Третья, четвертая, пятая. Везде какая-то лажа. Ну вызвонили меня. Че делать - поехал выручать. В результате. Через 5 часов е6ли победили 4 игры. Про количество скачанных мегов патчей/драйверов и пролистанных страниц форумов молчу. С остальными играми хуже. Разные производители/издатели - разные версии того-же StarForc'a. Не живут вместе и все. Плюнул, залез в торренты и скачал пиратки и кряки. Запустил, работает. Отец и сын счастливы. Что скажете?
И еще. На мои вопросы по проблемам установки в паре мест суп соизволил ответить через неделю. А в других вообще молчат.
> Какого хрена я должен покупать лицензию каждый раз? Чем, например, плох вариант привязки лицензии к конкретному человеку и все равно на каком компе я ее использую?
Ты не поверишь, но такое есть. Не знаю как насчет винды, но покупали мы недавно один софт, 1 лицензию, и на всякий случай специально поинтересовались - "а можно ли посвить его одновременно на несколько компьютеров?". Ответ был односначен - да, на сколько угодно. Но пользоватса должен 1 человек.
Еще нередко встречал "временные" лицензии, т.е. на полгода, год и т.д.
Так что технология лицензирования не стоит на месте, пусть медленно, но движетса.
> Позвольте все таки не согласиться. Вопрос довольно тонкий спорят давно и аргументы не так глупы как кажутся. Материальные и информационные продукты друг от друга отличаются принципиально.
Камрад! Надеюсь, ты не считаешь эти аргументы пригодными для рассмотрения в суде?
Давай еще про тотальную несправедливость мироустройства поговорим, зачитаем цитат на пяток листов A4 из "Bad Boy Ballmer: The Man Who Rules Microsoft", сорвем покровы -- пусть все знают, как M$ вырулил в монополисты:
"Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я cпрашиваю только, исполняются ли они..." (с)
Есть условия распространения конкретного ПО (оно бывает и GPL`ным, кстати, end user ни копейки платить не долж0н), они четко изложены в лицензии -- действующий закон предписывает следовать этим условиям. Надо подчиняться.
А все разговоры про справедливость и про наши с тобой представления о том, как оно все должно быть устроено в мире продажи ПО -- они для кухни. В суде не прокатит.
Кому: imho, #697 > Надо понимать, что кристально честные камрады ...
> А если и пользуются чем-то бесплатно, то совершенно точно знают, что никакого копирайта на эту продукцию не предусмотрено.
Надо понимать, что копирайт вовсе не подразумевает возмездного распространения и использования.
Пример -- GPL. Копирайт у разработчика есть, затрат у конечного пользователя нет.
Не все, только как, каждый день в уголке интернета копаться, искать ктож там еще не продался?
[срывается на визг] Да! Гоблина вон, вобще читать невозможно!!!
Куплено все!
Товаришь вы адекватны вобще или как?Судя по количеству ваших ответов на единицу площади — не совсем.Но ничего, главное не терять надежды, сравнивать попу с пальцем почаще и чистить зубы.Все получится.
Вот с этого момент поподробнее пожалуйста.Или верни в смысле "не надо менять и денег не надо, просто заберите её у меня!!"?
В таком случае можно я вам посоветую поменьше гуглить и побольше от компа отходить в реальный, тэк скэзеть, мирЪ
Да может и не было никакого студента, просто придумали, чтобы запугать. Ну а студента, потому что целевая группа как раз единственная, кто испугается. Пиратов уже таким не возьмешь, да. А вообще оно у нас как: у кого есть деньги, берут лицензию, у кого нет - пиратку.
> Камрад интересный вопрос. А вот как быть с EULA а именно "Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии." - это аренда что ли?
ну я все таки не профильный специалист =), могу ошибаться. Но в данном случае термин продажа означает переуступку исключительных прав(тиражирование продажа и пр.), аналогично с тем как в мире мат. ценностей ты с купленной вещью можешь делать что захочешь: перепродать, заложить и т.д. Аренда тут тоже не подходит и именно потому же. Программа строго говоря она одна единственная(грубая аналогия - мастер копия) и она явялется почти полным аналогом мат. вещи.
Поэтому вводятся права на интелектуальную собственность. Это отдельный вид прав, часть из которых ты можешь переуступить(вот не уверен что тут этот термин правильный, но как точнее сказать не знаю ). В частности для пользователя уступается право на частичное использование копии(!) произведения. Ты можешь копию устанавливать, использовать личных целях, использовать в целях извлечения прибыли(не всегда) и прочее чего в лицензии сказано. Плюс ты можешь с копией делать то, что в лицензии не указано, но разрешено законодательством: резервная копия, реверсинжениринг в целях адаптации и пр.
Самое главное что тут надо осознать, что материальные аналогии при рассмотрении данных вопросов чаще всего неуместны. И термины "Продажа программы", "кража программы", "пиратство" и многие другие это ложные аналогии. К сожалению многие(в том числе и в суде)оперируют именно ими.
> Я, как самый кристально честный камрад, имею подписку на MSDN Premium, проплаченный шарварь и купленный Adobe Creative Suite. Ну да, заплатил чутку денег, но и дяденьку в серой шинели не боюсь.
А ну как дяденька картинку какую нелицензионную найдет? 60
> А вообще оно у нас как: у кого есть деньги, берут лицензию, у кого нет - пиратку.
Камрад, оно у нас не так, к моему сожалению. Стотыщьмильенов человек берут пиратку даже имея деньги на лицензию. Скажу больше, они далеко не разорятся, купив лицензию, однако вот. Не берут. Аргументацию предъявляют разную, это разговор отдельный.
> Вообще говоря, как правило, существуют демо-версии игр. Собственно, как раз для целей "убедиться, что игра не шлак, и только потом купить".
Существуют, не у всех, правда. А еще бывали shareware -- вспомним хотя бы DooM и Quake.
> А вернуть игру если не понравилась - это типа купил книгу, прочитал, не понравилась, вернул. Идея на пять
Кстати, есть публичные библиотеки. Оторвал от кресла зад, сходил, прочел -- ни копейки не потратил (на книгу, за годичный абонемент что-то возьмут, наверное).
а вот это вопрос спорный. Я ведь уже купил один раз право на использование(кстати к конкретному компу не привязанное) зачем еще?
Еще раз повторю данное законодательство несовершенно и постоянно совершенствуется даже в Европе и Америке, где его история сильно длиннее и богаче чем у нас. Происходит это, как правило, не благодаря правообладателям, а вопреки. Поэтому точка зрения не совпадающая с текущим законодательством(и тем более с представлениями правообладателей) имеет право на активное существование. Только с правовым нигилизмом ее путать не надо =)
Хотелось бы почитать стенограмму суда, ну как там матерый haxOr М. в купе с не менее матерым адвокатом соглашались ввести в дело те или иные доказательства, уличающие обвиняемого, а то предложения вида "...
М., первоначально отрицавший свою вину в совершении тяжкого преступления (уголовное дело было возбуждено по 3-ей, "тяжкой" части статьи 146 УК РФ), в ходе следствия, под давлением собранных доказательств признал свою вину, и рассказал свою версию событий, в деталях совпавших с версией следствия..." смешанные чувства вызывают.
> Так что технология лицензирования не стоит на месте, пусть медленно, но движетса.
да я и не спорю, только она не сама движется. Ее двигают люди с активной(и реальной) позицией в этом вопросе. Я ее попробовал немного осветить. Проблема еще и в том, что законодательство в этом вопросе отстает. С описанной лицензией в суде придется попрыгать, при нынешней правоприменительной практике.
> P.S. До того, как я дал подписку о неразглашении конкретных деталей по СОРМу, я выложил в wiki информацию, потом стёр. Сегодня зашёл - нет моей информации ни в истории правок, ни в истории моих изменений. Крепко задумался...
Это заговор! Недели 2-3 назад нашел в wiki статью "Пиндос" (подробную, на пяток экранов), бросил коллеге ссылку. Через 10 минут он открыл -- статьи уже нема. Теперь, правда, почти весь объем накидали в статью "Пиндос (сленг)".
> А все разговоры про справедливость и про наши с тобой представления о том, как оно все должно быть устроено в мире продажи ПО -- они для кухни. В суде не прокатит.
Законы не идеальны и все зависит от настойчивости и от уровня аргументации. Примеров, когда дело доходит до Верховного Суда и законодательство меняется, есть у меня. Так что это все не так умозрительно, как тебе кажется.
> Аренда тут тоже не подходит и именно потому же. Программа строго говоря она одна единственная(грубая аналогия - мастер копия) и она явялется почти полным аналогом мат. вещи.
> а вот это вопрос спорный. Я ведь уже купил один раз право на использование(кстати к конкретному компу не привязанное) зачем еще?
Становится ещё веселей в области патентования если почитать http://law.bepress.com/expresso/eps/405/ . Получили нобелевку за то что обосновали негативное влияние программных патентов на индустрию.
Вот поэтому я и стал приставочником. На протяжении всего жизненного цикла приставки покупаешь любую игру, вставляешь диск, и все идет. Никаких плясок с бубнами.
Хмм... стиль изложения очень на тутошний похож: "Сколько лет?", "страна эльфов", "здесь таким не рады", "где ты увидел..? Поделись.", и даже "камрад" присутствует.
> Ты не поверишь, но такое есть. Не знаю как насчет винды, но покупали мы недавно один софт, 1 лицензию, и на всякий случай специально поинтересовались - "а можно ли посвить его одновременно на несколько компьютеров?". Ответ был односначен - да, на сколько угодно. Но пользоватса должен 1 человек.
> Еще нередко встречал "временные" лицензии, т.е. на полгода, год и т.д.
> Так что технология лицензирования не стоит на месте, пусть медленно, но движетса.
Есть-то оно есть, но таких примеров единицы и реализуются подобные права пользователей обычно только мелким шрифтом со звездочкой.
Взять, к примеру, право пользователя создавать резервные копии ПО/ мультимедии и т.п. для хранения. Это право существует и признается правообладателями, но вот незадача - никак технически не реализуется, защита от копирования ставится на все носители, которые ее только могут поддерживать. То, что диск с любимым кином может основательно стереться и потрескаться после 100-го просмотра никого не волнует, не говоря уже об удобстве пользователя.
Хотя подвижки, несомненно, есть, но в обоих направлениях.
> Ну-ка, где там мой измеритель очевидного... т.е. твой мозг (твой мозг) на полном серьезе (на полном) проводит параллель между ящиком пива и игрой?
Мой мозг на полном серьезе проводит параллель между нелегальным скачиванием-запуском-игрой и выносом из ларька. То бишь, между действием, а не тем, что было объектом действия. Так - понятно?
> Да может и не было никакого студента, просто придумали, чтобы запугать. Ну а студента, потому что целевая группа как раз единственная, кто испугается. Пиратов уже таким не возьмешь, да. А вообще оно у нас как: у кого есть деньги, берут лицензию, у кого нет - пиратку.
Что-то у народа паранойя какая-то: то девочку придумали, то студента... Это типа такой метод воспитания нации у правительства, вместо громких дел - дела придуманные? Несмотря (а может, благодаря) на собственную отдаленность от политики, права, лева, и т.д., такие версии кажутся мне слегка смешными, и напоминают стремление дикарей объяснить не поддающиеся объяснению с их уровнем развития явлений типа огня, молнии, землятресений и прочих радостей жизни.
Ну а насчет есть деньги - лицензия, нет - пиратка..
Я бы еще один фактор добавил: удобство покупки. Это понятно, что есть всякие вебмани, пейпалы, визы. Но среднестатистический россиянин, имеющий нормальный достаток, но не являющийся работником сверы ИТ про эти вебмани и пейпалы вообще не в курсе, платить кредиткой через инет боится ( и правильно делает:)), и у него выбор не только "платить или не платить", а "идти искать лицензию или вот с кампуса\торрентов скачать бесплатно и беспроблемно пиратку, не вставая с кресла".
Особо хочу заметить, что это не попытка оправдать использование пиратского софта или пиратства как такового, а предположение об одной из причин популярности этого самого пиратского софта.
> В таком случае можно я вам посоветую поменьше гуглить и побольше от компа отходить в реальный, тэк скэзеть, мирЪ
В боксе примерно так же можно регулярно получать в репу и вопить , что реальный бокс это когда тебя бьют по морде , а тебе завалить соперника - это чистая теория и эльфофство. Везде нужен навык , терпение и упроство. Особенно в такой сфере борьба за свои права.
Типичный пример: один мой знакомый в гражданском суде за 4 месяца(без взяток , все по закону) решил вопрос , с которым несчастный истец мучился около 5 лет.И таких случаев масса.60
> Вот поэтому я и стал приставочником. На протяжении всего жизненного цикла приставки покупаешь любую игру, вставляешь диск, и все идет. Никаких плясок с бубнами.
Ну а я вообще редко играю. И то в онлайновые игры. На проплаченных эккаунтах и купленных лицензиях. Проблема в том конкретном случае была в том, что дите у приятеля растет весьма стратежно мыслящее. Купили они иксбокс. А стратегий там фиг два и обчелся.
> Мой мозг на полном серьезе проводит параллель между нелегальным скачиванием-запуском-игрой и выносом из ларька. То бишь, между действием, а не тем, что было объектом действия. Так - понятно?
Эдак допараллелить можно до выноса из детдомов младенцев с последующим съедением...
Пиво - это покупка (хочу выпью, хочу Васе отдам, хочу разобью), ПО - аренда (пользоваться могу, но Васе дать не могу, ровно как и ковырять/модифицировать, если в договоре о том не писано).
Такой же спорный ,как и вопрос о цене за транспортировку углеводородов через территорию Украины. Они могли бы и $5 000 000 выставить за куб.м.(гипотетически). Так и в данном случае, имеет место масса факторов влияющих на порядок ценообразования и распространения продукта. 60
> Это типа такой метод воспитания нации у правительства, вместо громких дел - дела придуманные?
я думаю все очень просто. Серьезных пиратов брать за хвост сложно, они и законы знают и в условиях нашей коррупции дело или не дойдет до возбуждения или развалится на этапе следствия. Поэтому пугают чем получается.
> Примеров, когда дело доходит до Верховного Суда и законодательство меняется, есть у меня. Так что это все не так умозрительно, как тебе кажется.
Подбрось парочку примеров, плиз.
Кстати, я правильно понял, что примеры находятся в рамках темы, ну то есть про то, как обвиняемый по 146 статье УК "дошел до Верховного Суда и законодательство изменилось", следствием чего [наверное] стал оправдательный приговор? Крайне любопытно.
Крайне огорчительно будет узнать, что все примеры почему-то не по теме.
А точно, камраден, хоть стОит ее покупать-то? А то вообще смех получается - дурачок рапространил хуйню , которая никому не нужна и даром , а вдобавок еще и срок получил. Во потеха-то.60
Вот я что на суахили пишу?! Логический анализ текста,а не своих мыслей делать надо. При чем тут ценообразование и распространение? Написал же русским языком, право на использование я УЖЕ приобрел по ЗАЯВЛЕННОЙ цене. Дальнейшее требование 10 лицензий на 10 моих компов(пользуюсь я за раз одним) это НЕОБОСНОВАННОЕ препятствие к реализации ПРИОБРЕТЕННОГО права. Не забывай лицензия это не закон, если она действующему законодательству не соответствует, ее можно нести в сортир и использовать по назначению.
> Камрад, будь добр, приведи пример "некоторых игр".
Я играми не особо интересуюсь. Лишь точно знаю что такую технологию защиты ещё в 2001-м уже новой не считали. Но, например, нечто подобное было в разломанной HL2 - вторая половина игры становилась попросту неиграбельной, на форумах стоял плач и стенания от пользователей пиратки
> Эдак допараллелить можно до выноса из детдомов младенцев с последующим съедением...
Блин, речь о [действии] идет. А не о том, что делать потом с младенцами. Тут не суть важно, что вынес и что потом сделал с вынесенным - важно, что [сознательно] вынес. Важно, что вот это - "поиграть десять минут в игру и решить, что она шлак, а затем удалить - это не воровство (:" - противоречит действующему законодательству.
> Крайне огорчительно будет узнать, что все примеры почему-то не по теме.
Да огорчу тебя. Примеры, не по теме. Все гордые, но бедные терпельцы по 146-й редко даже до апелляции доходят. Они обычно только на форумах идейные. Ну и идейных, не знающих законов, обычно всегда есть за что реальное прищучить =). Есть примеры по другим законам. Тут вопрос все таки в процедурной
возможности.
По интересующей тематике есть только пара определений Верховного Суда. К сожалению, в Верховный Суд в начале двухтысячных запретили подавать запросы на необоснованность законов просто так. Можно только если ты сам по делу проходишь. Это, как нетрудно догадаться, все сильно упростило для Верховного Суда и сильно усложнило для людей которым неохота жить в обществе с ебнутыми законами. Процесс идет, но значительно медленнее. Ну а массы как водится, очередного отбора части прав даже и не заметили.
>>Bacchus #747 >>следствием чего [наверное] стал оправдательный приговор
Эээ. Ты в порядке ? Закон на момент совершения преступления был один, с этим ничего поделать нельзя. За исключением того, что этот закон мог противоречить другим законам или допускает трактовки, тогда да.
>>Bacchus #716 >>Надеюсь, ты не считаешь эти аргументы пригодными для рассмотрения в суде?
Ааа. Точно ты странный. Где ты там про суд то нашел? Покажи пальцем.
Тебе говорят, что конкретные законы не совсем соответствуют некой усредненной морали, отсюда возникают проблемы. Где суд, зачем ссуд, непонятно.
Или ты, дорогой друг, считаешь, что законы, они даны нам богом (чур меня, чур) и обсуждать их (и даже, о УЖАС) иногда менять - страшное кощунство и содом? Тогда извините, как говорится, до свидания.
>>Халва $743
Херня, в принципе. Но очень красивый. Итого денег не жалко, но доиграть - не реально. :)
Извини, немного эмоционально получилось. Юридический язык он нормальному перпендикулярен =) Далеко не всегда, то что понимает читающий соответствует написанному =)
Прикол в том, что судьи их часто тоже не понимаю =) и судят по своим представлениям, а не по написанному.
Камрад раз уже рассуждаешь о подобном. Может хоть УК почитаешь?
>1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества
>Комментарий: Объективную сторону кражи составляет тайное изъятие чужого имущества из законного владения.
Судится оно по статье 158 УК. Нарушение авторских и смежных прав с кражой не связано никак судится оно по статье 146.
>Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта
Не надо придумывать то чего нет и дополнительно засирать мозги окружающим. Там и так по данному вопросу все хорошо.
> А точно, камраден, хоть стОит ее покупать-то? А то вообще смех получается - дурачок рапространил хуйню , которая никому не нужна и даром , а вдобавок еще и срок получил. Во потеха-то.
По мне, так очередное крутографическое дерьмо. Скачу-бегаю махаю-стреляю.
А еще существует куча разного железа, разные драйвера под него, да и другие программы, установленные на компьютере, влияние оказывают.
Не забываем также о вирусах и о перекошенной ими системе и ПО.
Это я все к тому, что в каждом конкретном случае надо долго разбираться, что делать и кто виноват.
Всех этих проблем, понятно, на приставках нет, поэтому "воткнул и работает". Зато, насколько я слышал, игрушки приставочные сильно дороже.
> Блин, речь о [действии] идет. А не о том, что делать потом с младенцами. Тут не суть важно, что вынес и что потом сделал с вынесенным - важно, что [сознательно] вынес. Важно, что вот это - "поиграть десять минут в игру и решить, что она шлак, а затем удалить - это не воровство (:" - противоречит действующему законодательству.
>
> Как-то так. Больше объяснять уже просто нечего.
Все равно некорректно. При выносе пива из ларька страдает ларек. При скачивании ПО никто не страдает до момента его использования/распространения.
> Мой мозг на полном серьезе проводит параллель между нелегальным скачиванием-запуском-игрой и выносом из ларька. То бишь, между действием, а не тем, что было объектом действия. Так - понятно?
Непонятно, к чему эта параллель. Когда я выношу ящик пива, магазин теряет ящик пива. Когда я скачиваю программу, магазин не теряет ничего, кроме потенциальной возможности покупки программы мною. Если мне программа не нравится, ее покупать я не стану, и пользоваться ей я не стану. Еще раз для особо одаренных: магазин ничего не теряет. Разумеется, кроме возможности получить от покупателя деньги за то, что ему - покупателю - не нужно.
> Закон на момент совершения преступления был один, с этим ничего поделать нельзя.
Принципиальная возможность отмены приговора судом кассационной инстанции -- это Откровение? Поздравляю.
> Где ты там про суд то нашел?
Где -- "там"? Заметку читал, нет? Может, в ней про мораль сказано? Нет, в ней сказано совсем другое.
> конкретные законы не совсем соответствуют некой усредненной морали
"некая усредненная мораль" -- это духовно. Я запишу, чтоб не забыть. Буду ссылаться, если что. Сам такого не придумаю, нет.
> Тогда извините, как говорится, до свидания.
Оревуар.
Заметка в аккурат про недовольного законами -- нашли и объяснили предельно четко, зачем они, законы, писаны. Прямо в процессе попыток "менять", нарушая действующие. Не дали, сатрапы, завершить благое дело -- изменить мир к лучшему.
Вот в том и беда, что и там и там воровство , а законодатели почему-то решили что это принципиально разные вещи.
Вот к примеру ,угон автомобиля в России это вроде бы и не кража.А в принципе ,такая же кража. В некоторых странах угон авто - проходит по УК как кража, там и с воровством машин ситуация отличная от России.
Дорогой, многоуважаемый товарищ Эльф. Давай уже вылезай из своей головы, начинай читать а не придумывать чужие посты и заметки.
>>Заметку читал, нет?
>>Заметка в аккурат про недовольного законами
Последний раз, для тупых и очень тупых. Заметка не про недовольного законами, заметка про преступника, что, кстати, согласно заметке, не мое личное мнение, а подтверждено решением суда.
Так - понятно?
> Когда я выношу ящик пива, магазин теряет ящик пива. Когда я скачиваю программу, магазин не теряет ничего, кроме потенциальной возможности покупки программы мною.
Вот оно, предреченное -- "пиво это пиво, его выпил/выбросил -- и нету, а от игры не убудет, если я 10 минут поиграю".
Не дословно, хотя и близко к тексту (см. пост #672).
> Кажется, по российским законам тебе могут продать право использования на одной конкретной/просто одной железяке?
законы этот вопрос оставляют на откуп владельца и лицензионного договора. Хочу напомнить я изначально говорил именно о недостаточной проработанности отечественных законов во этой теме. Или они сразу идеальными возникают?
Может быть я не очень очевидный пример выбрал для иллюстрации. Вот еще один: в одном законе вводится разделение на информацию(сведения) и средства обработки информации(ПО).В УК уточнения отсутствуют и суды подводят взлом программы под определение модификации информации упирая на то, что на компьютере все информация. Хотя взлом это модификация объекта авторского права, незаконная, но и не наказуемая(нет такой статьи в УК).Наказуеможе следующее за взломом незаконное использование =)
> А еще существует куча разного железа, разные драйвера под него, да и другие программы, установленные на компьютере, влияние оказывают.
> Не забываем также о вирусах и о перекошенной ими системе и ПО.
> Это я все к тому, что в каждом конкретном случае надо долго разбираться, что делать и кто виноват.
Угу. Вот только я со своим четвертьвековым опытом общения с компами могу разобраться. А рядовой юзер - не может. Собственно говоря первый пост был к тому, что человек денег потратил, кайфа не получил и вернуть он игру не может. И поддержки дождаться тоже не может. При таком отношении со стороны разрабов вполне естественно, что люди качают пиратку и некоторые(!), потом благодарят разработчиков путем покупки боксов.
Приставочные игры шибко дороже. В маленькой, но гордой банановой республике, где временно обретаюсь, их просто практически не завозят. Некому покупать. А заказывать через нет, дык народ и это не умеет.
>>wildcat #767 >>Или они сразу идеальными возникают?
Нет. Хотя товарищ Bacchus об этом даже не подозревает.
>>законы этот вопрос оставляют на откуп владельца и лицензионного договора.
Ага. Т.е. согласно текущим законам тебе вполне можно вдуть 8 копий Виндовс.
У меня это все же именно [вопрос] был на предмет законности такого подхода продавцов ПО.
> Дорогой, многоуважаемый товарищ Эльф. Давай уже вылезай из своей головы, начинай читать а не придумывать чужие посты и заметки.
Это ты чтоб скрасить демонстрацию осведомленности в части функций Верховного Суда, кои взялся комментировать в посте #754, ага?
> Заметка не про недовольного законами, заметка про преступника, что, кстати, согласно заметке, не мое личное мнение, а подтверждено решением суда.
Что и подвигло влезть со своим личным мнением про существующую исключительно в твоей голове "некую усредненную мораль", про которую никто не спрашивал, так?
> "Заметно" - это на сколько? Каков алгоритм подсчёта?
"Заметно" - это ровно на столько, чтобы человек ощутил убыток. Основная прибыль идёт в первые дни продаж, если что. Точные цифры тебе мало кто захочет говорить.
> Кстати, будут ли сотрудники дистрибьюторской конторы, если подлые пираты почти всё разворуют, работать практически забесплатно или просто сменят место работы? Если сменят, то в чём "воровство"?
То есть, того что люди деньги теряют - мало, давай их ещё и без работы оставим? Камрад, представь что в твоей сфере деятельности некто систематически приносит тебе убытки, ты также спокойно будешь рассуждать об этом?
> Ага. А люди, пишущие программы бесплатно и выкладывающие их в интернет, "воруют" у тех, кто пишет программы за деньги
Понимаешь разницу между тем, что человек написал конкурентоспособную программу, и по какой-то причине не берёт за неё денег, и воровством чужой программы?
> Какой "массы" - массы собственников дистрибьюторских компаний?
Я уже говорил про то, что это касается в разной степени не только собственников.
Камрад, разговор бесполезен, пока деньги теряешь не лично ты.
> Это заблуждение -- насчет "никак нельзя решить". Если не страдать расстройствами сознания, то решить вполне можно -- в общем, разумеется, без деталей, которые появятся после просмотра, если таковой состоится.
> Не нравится, сомневаешься -- не покупай. Купил -- пользуйся. Нашел несоответствие заявленным потребительским свойствам -- верни продавцу. Украл -- будь готов ответить.
> Разработчикам игры я бы конечно заплатил, а вот тебе как раз и не хочу.
Да не вопрос, не плати. Можешь найти дешевле / охота принципиально устраивать себе геморрой - пожалуйста.
По мне, так проще найти магазин где не борзеют с ценами.
> Не надо придумывать то чего нет и дополнительно засирать мозги окружающим. Там и так по данному вопросу все хорошо.
Ок, не буду. Но как-то же надо доносить до сведения этих самых окружающих, что за нарушение авторских прав надо отвечать, так же как надо отвечать и за кражу. Пусть даже сравнение с пивом и некорректное.
> Собственно говоря первый пост был к тому, что человек денег потратил, кайфа не получил и вернуть он игру не может. И поддержки дождаться тоже не может.
А мой пост был к тому, что в каждом конкретном случае надо разбираться, есть ли вина производителя игры в том, что конечный пользователь не может в нее играть.
> Вот только я со своим четвертьвековым опытом общения с компами могу разобраться. А рядовой юзер - не может.
Виноват ли в данном прискорбном факте производитель игры? Сомневаюсь.
И еще, поверь, в техсаппорте сидят не эсэсовцы в третьем поколении, им ни разу не доставляет удовольствия факт мучений пользователя. Вот только сложно очень дистанционно в проблеме разобраться, по своему опыту говорю. Особенно когда пользователь проблему даже описать толком не в состоянии.
> Вот оно, предреченное -- "пиво это пиво, его выпил/выбросил -- и нету, а от игры не убудет, если я 10 минут поиграю".
>
> Не дословно, хотя и близко к тексту
> Вот к примеру ,угон автомобиля в России это вроде бы и не кража
Блиин,ну почему все себя считаю велкими знатоками законов, почему не физики =)
Есть угон автомобиля есть кража автомобиля, деяния разные, наказания разные. Наказывается и то и то разными сроками. Доказывается по разному. Часто доказать кражу при угоне невозможно. Лечится увеличением наказания за угон. Почему не лечат вопрос отдельный. Если вообще отменить наказание за угон, угонщик будет не наказуем, в принципе. Потому как угон это не кража, кража есть отдельное деяние, которое может как наступить в результате угона, так и не наступить.
Еще раз кража - лишение имущества. Слова кража программы означают, что злоумышленник получил экземпляр программы и исключительные(имущественные) права на нее, а владелец их потерял. На практике, подобное сложно осуществимо и требует совершить кучу дополнительных правонарушений.
Если законодательно приравнять нелегальное использование копии к хищению имущества, то это автоматом означает что копия это имущество и распоряжаться ими можно в соответствии с правами на имущество. Т.е. легальную копию можно передавать, продавать, копировать. Да за такую трактовку тебе весь мир спасибо скажет, а правообладатели удавят.
> Нет. Хотя товарищ Bacchus об этом даже не подозревает.
Товарищ Bacchus, возможно, был немного резок.
Это от того, что он принципиально чужд кухонных рассуждений о том, "какие у нас аморальные законы и как было бы хорошо, если б законы стали соответствовать усредненной морали", причем прекрасны стали -- (1) в представлении двух-трех-пяти-десяти конкретно недовольных недостатком морали, и (2) в результате терок в комментах.
Типа да. Как говорится, всем сестрам по серьгам, без обид.
Кстати, Верховный суд в моей стране не рассматривает дело по существу, только на соответствие судебной процедуре. Я в курсе, потому что судился. В России вроде так же (или нет?). Т.е. отменить приговор, как ты говоришь, он не может. Он может найти нарушения в процедуре (кстати, и в законе тоже, да, и в примененном толковании закона) и отменить приговор. Но если таких нарушений нет - то нет.
>>Что и подвигло влезть
Объясняю. Камрад wildcat написал интерестный пост про то, что такое огромное количество нарушений авторских прав есть не следствие того, что более половины людей скоты и ублюдки, которые должны сидеть в тюрьме, а того, что текущие законы не совсем соответствуют общепринятой морали, откуда и проблема, которую, собственно, надо решать.
Ты же в ответе за каким то хреном, иначе не скажешь, приплел суд. Вот я и спрашиваю, зачем?
И все к тому же -- принципиальная необходимость соблюдать имеющиеся законы вдруг оказывается несовместима с житейской логикой, которая говорит -- "я ж не украл, ничего ж не пропало".
> Но как-то же надо доносить до сведения этих самых окружающих, что за нарушение авторских прав надо отвечать, так же как надо отвечать и за кражу.
лучше чем это сделала оригинальная заметка не донесешь =). Самое лучшее обучение - наглядное. Но неверные аналогии лучше не приводить, мое личное мнение - вредно это. Кого-то это может и отвратит от нарушения закона, но случись чего помешает свои права отстаивать. Ну и, неверное представление о законе, как раз может привести к его нарушению. При этом нарушитель будет свято уверен, что в соответствии с его трактовкой он все сделал правильно.
> Блиин,ну почему все себя считаю велкими знатоками законов, почему не физики =)
Абсолютно согласен.60
Я себя не считаю великим знатоком законов, поэтому , если это не сложно, поясни к примеру , камрад, в каких случаях при угоне невозможно доказать кражу.
> Заметка в аккурат про недовольного законами -- нашли и объяснили предельно четко, зачем они, законы, писаны. Прямо в процессе попыток "менять", нарушая действующие.
Фигню написал, извини.
Менять (безо всяких кавычек) законы нужно и это совершенно правильно. И в том, какие законы будут приняты мораль тоже играет свою роль.
Пишутся законы именно, чтобы так отрегулировать жизнь, что людям стало хорошо. (Каким именно людям - это совсем другой вопрос).
Тот факт, что "скачал - не понравилось - снёс, понравилось - купил" противоречит законодательству никто вроде не отрицает.
Но это было бы правильная поправка к законодательству - обязать предоставлять играбельные демки.
Правильная, но к настоящему моменту неактуальная, ибо возможность почитать обзоры, чужие мнения и, наконец, скачать пиратку в целом закрывает вопрос оценки.
Не согласен?
P.S. И воровство тут совершенно не к месту приплетают. С такой логикой и безбилетный проезд - воровство.
> лучше чем это сделала оригинальная заметка не донесешь
Ну, в заметке речь о выложившем.
А в комментсах недавних идет спор о тех, кто скачивает и пользуется этим самым выложенным :)
Моя позиция - это тоже преступление. И я ее в меру своих знаний и способностей пытаюсь защитить. А в ответ пока только "да это же не воровство совсем, я только поглядеть и удалю, если что".
> И все к тому же -- принципиальная необходимость соблюдать имеющиеся законы вдруг оказывается несовместима с житейской логикой, которая говорит -- "я ж не украл, ничего ж не пропало".
С этим я и не спорю. Это не противостояние закон/гражданин, это самая обычная форма отношений сильной системы и слабой ее составляющей. А именно потому что имеюющиеся законы нелогичны, рано или поздно они изменятся. Надеюсь, в соответствие с логикой.
кстати, вот вам еще одна забавная юридическая тонкость на тему о краже и воровстве.
И копия фильма/музыки и копия ПО есть объект авторских и смежных прав. Однако согласно Гражданскому Кодексу... не лучше процитирую и поясню
>Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях
>Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
>1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;
>2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;
>3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
>4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
>5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
>6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.
Воспроизведение здесь, применительно к аудио-видео, это создание копии и проигрывание(определение есть там же в ГК, искать лень). Т.е. загрузка из инета, запись копии фильма на винт, проигрывание его в личных целях это наше право по закону и оно не наказуемо(Ну иначе всех производители писалок и видаков - расстрелять автоматом).
А с софтом этого уже нельзя этого делать. А в чем разница? А хер знает. Отсюда и правовой нигилизм.
При этом, за раздачу видео и аудио по сети та же 146 статья УК. Прав на это ни у кого, кроме правообладателя, нету!
> Виноват ли в данном прискорбном факте производитель игры? Сомневаюсь.
> И еще, поверь, в техсаппорте сидят не эсэсовцы в третьем поколении, им ни разу не доставляет удовольствия факт мучений пользователя. Вот только сложно очень дистанционно в проблеме разобраться, по своему опыту говорю. Особенно когда пользователь проблему даже описать толком не в состоянии.
>
Я отлично понимаю, что нет, производитель не виноват. Я знаю что такое объяснять юзеру где находится кнопочка "пуск" и как зайти в проводник. Просто попробуй объясни это юзеру, который денег заплатил. В следующий раз он точно будет качать пиратку, так как если за деньги не работает. И ему пофигу, что это пиратка - не пойдет, ну и хрен с ней, все равно нахаляву.
А если про саму новость, то подразделение "Р" делом занято. То ловят двух идиотов, которые по сгенеренной кредитке в нете себе ноуты домой покупают, то студентов-идиотов.
> "Заметно" - это ровно на столько, чтобы человек ощутил убыток.
Как ощутил? На уровне предчувствия? Или просто напланировал продажи в 100 миллионов копий, а реально продал 100 тысяч - вот тебе и убыток?
> То есть, того что люди деньги теряют - мало, давай их ещё и без работы оставим?
Человек останется без работы, только если в его месте проживания ничем, кроме торговли фильмами и играми, не занимаются. Либо если он вообще никчёмный работник и, следовательно, никому не нужен. Первый вариант считаю малореальным.
> Камрад, представь что в твоей сфере деятельности некто систематически приносит тебе убытки
"Убытки" - это что? Это когда я раскатал губу заработать много денег, а заработал мало?
> ты также спокойно будешь рассуждать об этом?
Я возможные проблемы стараюсь предвидеть заранее. [Неожиданно] никто "приносить убытки" мне не начнёт.
> Понимаешь разницу между тем, что человек написал конкурентоспособную программу, и по какой-то причине не берёт за неё денег, и воровством чужой программы?
А ты понимаешь разницу между воровством и копированием?
> Я уже говорил про то, что это касается в разной степени не только собственников.
В "разной" степени это даже сферических коней в вакууме касается.
> Камрад, разговор бесполезен, пока деньги теряешь не лично ты.
"Терять деньги" - это когда они были, а потом их кто-то украл и их не стало.
Если у тебя была иллюзия, что тебе кто-то заплатит деньги, а он тебе их не заплатил, то это называется не "терять деньги", а "терять иллюзии".
> Но это было бы правильная поправка к законодательству - обязать предоставлять играбельные демки.
На дисках, которые в нагрузку к игровым журналам идут, постоянно валом демо-версий игр всяких-разных. Не всех, конечно, но очень многих. И о том, что может получиться в итоге, представление они какое-никакое, а дают.
Дружеский совет, на будущее, если не твердо уверен старайся формулировки подбирать и не выдавать безапелляционных суждений. Тут за такое могут когда-нибудь сильно обидеть.
> в каких случаях при угоне невозможно доказать кражу.
я же не сварщик =) я просто маску нашел(С). Правда лет 6 назад =), но при этом плотно интересуюсь только затрагивающими меня областями. Но вернемся к УК:
>Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
принимают человека в процессе угона, он отпирается что красть не помышлял(нет умысла на хищение имущества), а просто взял покататься. Ну и натяни ты это событие на приведенное определение.
А если убрать корыстный умысел, то можно будет сажать всякого кто чужую вещь в руки взял. Ежов -заплачет. =)
> Я играми не особо интересуюсь. Лишь точно знаю что такую технологию защиты ещё в 2001-м уже новой не считали. Но, например, нечто подобное было в разломанной HL2 - вторая половина игры становилась попросту неиграбельной, на форумах стоял плач и стенания от пользователей пиратки
Кто не считал ее "новой"? Я, к примеру, играми интересуюсь и первый раз про подобное слышу. Таки это такая система защиты? Исподтишка гадить нерадивому пользователю? Или это все же от криво сломанного exe-шника?
> Моя позиция - это тоже преступление. И я ее в меру своих знаний и способностей пытаюсь защитить. А в ответ пока только "да это же не воровство совсем, я только поглядеть и удалю, если что
[ухмяляясь] дарю определение =)
Создание копии = использование(Гражданский кодекс статья 1270, часть 2). Незаконное использование = статья 146, часть 2 УК.
Законодательная база:
>Гражданский кодекс - Статья 1270. Исключительное право на произведение
>2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
>1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;
>Уголовный Кодекс: Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
>2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
>наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
> Как говорится, всем сестрам по серьгам, без обид
Добро. Без обид.
> Т.е. отменить приговор, как ты говоришь, он не может. Он может найти нарушения в процедуре (кстати, и в законе тоже, да, и в примененном толковании закона) и отменить приговор. Но если таких нарушений нет - то нет.
Давай все-таки уточним по тексту статьи 379 УПК. В ней перечислены основания для отмены или изменения судебного решения в кассационном порядке. Все ли являются нарушения, как ты говоришь? Позволю себе усомниться. "Несправедливость приговора" -- как с ней быть?
> Ты же в ответе за каким то хреном, иначе не скажешь, приплел суд. Вот я и спрашиваю, зачем?
Поясняю, за каким хреном. "Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я cпрашиваю только, исполняются ли они..."
В рамках этого тезиса любые попытки объяснить повальные нарушения необходимостью подогнать закон под мораль -- это кухонные аргументы, в противовес тем, что могут быть успешно применены в суде.
Что касается темы "несправедливости" условий распространения конкретно ПО -- она избита донельзя.
За этими стенаниями уже не видно, что "аморальные" законы зачастую предусматривают БОЛЕЕ справедливые условия, чем диктуют крупные игроки рынка (см. Bad Boy Ballmer : The Man Who Rules Microsoft -- http://www.ozon.ru/context/detail/id/1613852/)
Если уж искать причины "огромного числа нарушений", так они окажутся не в законах, а в политике крупнейших игроков. Ибо при ТЕХ ЖЕ САМЫХ ЗАКОНАХ есть бесплатное ПО с аналогичным функционалом. Но тот же M$ имеет возможность манипулировать конечным пользователем, подталкивая его хотя бы и к нелегальному, но использованию продуктов M$.
Люди, будьте терпимее и следите за базаром :)
Если вы не являетесь специалистами в области информационной безопасности, не стоит в публичных местах орать про недостаточность знаний окружающих.
Утверждения что вы являетесь сотрудниками провайдеров и знаете "всю кухню", лишь показывает ваш уровень непонимания процессов с которыми вы работаете.
К примеру, технически реализовать выкладку файла в сеть, так что бы на тебя нельзя было выйти, не так уж и сложно.
Самый банальный и простой вариант, дающий приемлемую анонимность - воспользоваться WiFi точкой соседа/кафе/организации.
Так что гон мегаэкспертов с мировым именем и белыми штанами идёт лесом. Проявив немного фантазии, подкреплённой знаниями, можно сделать так что бы никто и никогда не докопался до первоисточника.
По второму пункту - аморально ли это?
Пиратство на пустом месте не возникает, оно есть лишь там где присуствуют сверх прибыли, которые покрывают сопутствующие риски. Т.е. фактически пиратство появляется лишь там, где присутствует нечестное ценообразование, где владелец товара пытается нагреть руки на потребителе.
Хорошо и подробно это изложено в статье Тима О'Рейлли - "Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети"
http://old.russ.ru/netcult/20030130-pr.html
> Пиратство на пустом месте не возникает, оно есть лишь там где присутствуют сверх прибыли
можно позанудствую? Пиратство это нападение на судно =). Хотя б в кавычки ставь если идеологически подкован =)
Статья про Запад, не про нас.
На текущем этапе и в нашей стране "пиратство" часто есть следствие безнаказанности и простоты реализации замысла. Скачать игру сейчас проще чем купить(надо жопу отрывать, куда-то идти, еще и денег платить), стоит она недорого(именно ценообразование один из инструментов которыми забороли контрафактное игровое ПО на Митьке и Горбушке) =)
А оправдания: "Оракл больно дофига стоит, спизжу-ка я третий фол...". Это самоуспокоение называется.
>...и не выдавать безапелляционных суждений. Тут за такое могут когда-нибудь сильно обидеть.
Строго зеркально.60
> ..а просто взял покататься.
Этой песне уже сто лет в обед. "Мафон я взял тока послушать , а потом хотел вернуть , истинный крест."
Вот именно , за "взял покататься" впаривают как за кражу имущества по цене авто , учитывая "взял" и игнорируя "покататься". 60
Новости
VIP
