Женщины, чьи дети психически пострадали из-за компьютерных игр нового поколения, объединяются в движение «Матери против компьютерной наркомании» для совместных молитв.
Женщины распространили через православное информагентство сообщение о создании движения «Матери против компьютерной наркомании».
Они пишут: «Суть многих игр, ориентированных на подростковый возраст, заключается в том, что ребенок, приняв облик демона, воюет с себе подобными, осваивает мрачные лабиринты преисподней, с бестелесной легкостью и вседозволенностью невидимки перемещается из подземного тартара в ад подводный. Авторы разработок словно ставят перед собой цель взломать все естественные табу детского сознания «не убий», «не укради» и т.п., превращая еще не сформировавшегося человека в хладнокровного монстра».
По словам женщин, компьютерные игры нового поколения являются «страшным и мощным психотропным оружием», которое поражает психику ребенка. Дети становятся крайне грубыми, раздражительными и бесчувственными по отношению к близким. Их внутренний мир сужается до размеров экрана монитора. На попытки родителей ограничить время пребывания у компьютера такие дети отвечают угрозами покончить жизнь самоубийством.
«Невыносимо наблюдать, как из ребенка шаг за шагом вытравливается его человеческая суть, – пишут женщины. – Пребывая большую часть суток в виртуальном мире в виде киборга, ребенок сам становится психическим мутантом. Реальная жизнь уже не представляет для него никакой ценности».
В сообщении говорится, что методы борьбы с такой зависимостью находятся в стадии разработки, но диагноз уже включили в перечень ВОЗ в одном ряду с наркоманией и алкоголизмом.
Женщины пишут, что молитва по соглашению, когда несколько человек предварительно договорившись, просят Бога об одном и том же, очень сильна. Они предлагают объединиться всем друзьям по несчастью для такой молитвы. Женщины собираются создать список имен детей, о которых нужно молиться, и постоянно его обновлять по мере подключения к проекту других матерей.
Группен-молитва — страшная сила. Если никак не можешь пройти уровень, или убить босса, или железо конфликтует, или лаги замучили — возможно, это потому, что за тебя уже молятся.
> остаётся ходьба по магазинам, приготовление еды, вынос мусора и ещё несколько мелочей в этом роде
Если подумать, то этого тоже скоро не останется, т.к. появляются службы доставки (кнопки на телефоне), разнообразные полуфабрикаты (кнопки на микроволновке) и мусоропровод в коридоре (рычаг!). :)
К сраке лет вдруг! замечают что ребенок-киборг воспитанный бездушной машиной легко посылает кормилицу на хер. Чпоньк! И в голове у дамы устанавливается простейшая связь:
злые картинки на мониторе - злой подросток
Что делать? Ведь наблюдать уже невыносимо! Запрещать получается не очень, злые корпорации в погоне за наживой готовы на все! Единственный выход - молитва.
> наверное, вы проводите с детьми довольно много времени
>
> но по себе мерять в данном случае бессмысленно
Времени проводим с детьми не намного больше того, что возможно провести в среднестатистической семье. Возможность выполнить часть работы не выходя из дома, дает мне небольшой бонус, но и детей у нас чуток побольше, чем в среднестатистической семье. Вопрос не в количестве совместно проводимого времени, вопрос в количестве уделяемого внимания.
> >Пятилетнему вполне можно доверить полить цветы, покормить животных, убрать за собой вещи и игрушки.
>
> как это относится к общим интересам?
Если есть интерес завести в доме животное или разводить цветы (что требует определенного ухода) обязанности по уходу за всем этим заводимым и разводимым можно вполне поделить между членами семьи, в чьи интересы это входит. Порядок в доме тоже в интересах всей семьи.
> а как правило мебель приобретается в магазине и монтируется посторонними дядями
Ну это кому как больше нравится. Среди моих знакомых все больше и больше народу подсаживается на вариант "сделай сам".
> т.е., про ситуацию, в которой ребёнок был бы не человеком, которого ты учишь, а человеком, который делится с тобой интересными сведениями и мнениями по интересующей тебя тематике
Ждать от ребенка сведений, почерпнутых из специальной литературы, или каких-либо серьезных обоснований своей позиции, естественно, не стоит. Но это не означает, что у ребенка нет своего мнения. "Нет мнения" и "мнение не интересно" вещи, все же, разные.
> 1. Он бухал - т.е. нарушал закон, подставлял родителей (именно они несут ответственность за его действия), повел себя аморально.
Ну так. Ты же обстоятельств дела не устанавливал. А могло быть так: с друзьями бухал у них на квартире, в общественных местах пьяным замечен не был. Так тут и правонарушения никакого нет. Плюс ты за это несешь ответственность только до 16. Дальше он сам.
> 2. Он соврал, что работал.
> 3. Он соврал, что не пил.
Согласен. Но с учетом замечаний к пункту 1 - может быть ты его бьешь только за вранье (причем не разобравшись, ты подумал, что он тебя еще подставляет)
> После порки, обязательно случиться разъясняющая беседа.
А запомнит он не беседу, а порку. Иначе непонятно зачем вообще порка нужна была.
> После этого я понял, что так нельзя.
Согласен. После подобного все понимают, что нельзя. Только не все понимают чего именно.
> Его воспитание.
Тут ключевой момент - "в припадке подростковой дурости".
Мне просто не понятно, зачем бить подростка, если воспитание - больше разъясняющие беседы и грамотные, длительные наказания. Он же ничего не поймет, а ты в нем лишний раз будишь подростковую дурость и агрессию.
> Это как собаку и волка сравнить.
:) Там были все в порядке с угрозой обществу. Ограбления, нападения и участие в преступных организациях считаю вполне достаточным. Степень их крутизны по сравнению с интернатовскими определять не берусь.
Кстати, не все ли равно кто тебя ограбит - собака или волк?
Ну и это. Комп - он уже прочно вошел в нашу жизнь. В том числе в жизнь т.н. социально-опасных элементов. Это ж развлечение. То что пока компом не все пользуются - вопрос времени.
> Нашим детям с ними жить.
Под социальным влиянием имел ввиду именно то, что с ними в одном обществе живем и будем жить. Со всеми вытекающими.
> Может, но это исключение.
То, что родитель неизвестно чем был занят 15 лет, а потом резко занялся систематическим воспитанием - тоже исключение.
> На работу.
Можно усугубить: ребенок получит финансовую независимость, а ты потеряешь основной инструмент управления над ним. Если речь идет о воспитании, а не о самостоятельности в жизни - это плохо.
> http://internet.ru/news/2009-08-19472 (два дня новости, может кто уже запостил, извините)
>
> Доктора спешат качаться в ВОВку, что бы бороться с системой изнутри (с)!
Какие-то неадекватные доктора. Так ведь можно и до того дойти, что чтобы решить проблему, в ней для начала нужно разобраться!!! Нет чтобы рассказать, что все без исключения компьютерные игры уничтожают личность, а потом призвать несчастных родителей к групповой молитве. :)
У многих женщин (хотя, положа руку на известный орган, сейчас уже и у многих мужчин) интересный подход к решению проблем: пожаловаться кому-то, кто посочувствует и расскажет, что у знакомых похожая проблема, но не даст дельного совета, а потом - ничего не делать. Плюс винить во всём окружающих - но не себя.
> злые картинки на мониторе - злой подросток
Если картинки - добрые, это ничего не изменит. Найдутся десятки объяснений: в игре мир представлен идеализировано, общение с живыми людьми заменяется суррогатом и т. д. При этом нет никакого понимания, что высокодуховное общение с живыми людьми - это сигареты и пиво.
> Что делать? Ведь наблюдать уже невыносимо! Запрещать получается не очень, злые корпорации в погоне за наживой готовы на все! Единственный выход - молитва.
Основная проблема здесь в том, что родители не пытаются разобраться в предметы и в причинах. Для среднего взрослого нет разницы между Deus Ex и Postal - и там и там ведь просто бегают и стреляют. Нужно ли говорить как укрепляет авторитет родителей то, что они пытаются судить о том, что они не понимают.
>Последний отчет шведской организации Youth Care Foundation показал, что всемирно известная многопользовательская игра World of Warcraft "вызывает большее привыкание, чем кокаин".
>Делаться это будет в самой игре, то есть врачи сами будут играть в World of Warcraft.
А если вдруг подсядут на ВОВ, им всегда поможет мега-молитва от христианских сестер. Главное заранее список имен заслать.
> при этом, раз у тебя есть время и силы на хобби - значит, ты вряд ли горишь на работе, пропадаешь в офисе по выходным, строишь вертикальную карьеру, планируешь график достижений на много лет вперёд, и т.п.
>
> я правильно догадываюсь?
Неправильно догадываешься.
Все я планирую и строю. Не безуспешно, хочу заметить. Но на семью надо всегда находить время и силы, потому иначе - зачем все это?
Ну и хобби сильно помогает и в работе, и в налаживании контактов с самыми разными людьми. Так что можно сказать, что мои хобби - это чать моей работы.
> Так тут и правонарушения никакого нет. Плюс ты за это несешь ответственность только до 16. Дальше он сам.
Нарушение есть - распитие спиртных напитков несовершеннолетним. Ответственность родитель за ребенка несет до 18 лет.
> А запомнит он не беседу, а порку. Иначе непонятно зачем вообще порка нужна была.
Он все запомнит. Порка нужна для привлечения внимания (чернеющий юмор).
> Мне просто не понятно, зачем бить подростка, если воспитание - больше разъясняющие беседы и грамотные, длительные наказания.
В некоторые моменты жизни подростка, голова его настолько забивается гормонами и самомнением, что слова он воспринимать уже не в состоянии. Это больше физиология нежели психология. Инстинктивно подросток пытается занять в семье положение альфа-самца. Вот в таких редких случаях и придеться применить некоторое физическое воздействие. Встряхнуть его нужно.
> Кстати, не все ли равно кто тебя ограбит - собака или волк?
Они себя ведут по разному. Если первый будет дергаться, суетиться, то второй тебя просто спокойно ограбит, порежет. С такими физически тяжело рядом находиться.
> То, что родитель неизвестно чем был занят 15 лет, а потом резко занялся систематическим воспитанием - тоже исключение.
Скоро будет норма. У нас в обществе теперь на первом месте материальные блага. А для их достижения необходимо работать по 24ч/7д. Потом, когда родители насытят свои потребительские аппититы, они обратят свое внимание на детей, о которых они ничего не знают, никакого психологического контакта с ними не имеют. И дети привыкли к такому положению дел. Вот тогда мы получим то, что имеют цивилизованные страны (стрельба в школах, увеличение малолетних преступников, увеличение детских самоубийств, рост детской наркомании и алкоголизма). Без пропаганды: здоровых психологических отношений в семье; самой семьи, как важной ячейки общества, мы получим (уже получили) общество оголтелых потребителей, которым на все положить.
> Можно усугубить: ребенок получит финансовую независимость, а ты потеряешь основной инструмент управления над ним.
На 100% ребенок не сможет себя обеспечивать. Ну а если сможет, то до всякой ерунды ему дела будет намного меньше.
> Ответственность родитель за ребенка несет до 18 лет.
Да брось ты. Родитель не несет уголовной ответственности за действия ребенка. Только в случае, если ребенку назначат в качестве наказания штраф он может взыскиваться с родителей, и то только с их согласия.
>Родители имеют право воспитывать ребенка, а также несут обязанности и ответственность за воспитание и развитие ребенка. Согласно Семейному Кодексу РФ, это называется родительскими правами. Родительские права прекращаются по достижении детьми возраста 18 лет (совершеннолетия), а также при вступлении несовершеннолетних детей в брак, и в других установленных законом случаях приобретения детьми полной дееспособности до достижения совершеннолетия.
>За невыполнение или ненадлежащее выполнение родительских обязанностей, а также за совершение правонарушений в отношении своих детей родители несут административную, уголовную и иную ответственность.
> Нарушение есть - распитие спиртных напитков несовершеннолетним. Ответственность родитель за ребенка несет до 18 лет.
В каком законе запрещено распитие спиртных напитков несовершеннолетними вообще?
В административном кодексе есть статья о запрете появления несовершеннолетними в общественных местах в состоянии алкогольного опьянения (соответственно, запрещено и распитие спиртных напитков несовершеннолетними в общественных местах). Ответственность по данному запрету несет родитель, пока его ребенку меньше 16.
> Он все запомнит.
Камрад, если ты умеешь проводить беседы так, что ребенок их запомнит, к чему тогда порка?
> Встряхнуть его нужно.
Гмм. Не лучше ли его задавить его своим превосходством? Встряхнуть - это уж как-то крайне. В моем понимании "встряхнуть" стоит приберечь на те случаи, когда бы ты и взрослого ударил - т.е. на случаи из ряда вон.
> Они себя ведут по разному. Если первый будет дергаться, суетиться, то второй тебя просто спокойно ограбит, порежет. С такими физически тяжело рядом находиться.
Видать, я все-таки о волках говорил.
> > То, что родитель неизвестно чем был занят 15 лет, а потом резко занялся систематическим воспитанием - тоже исключение.
>
> Скоро будет норма.
Дык. Уже норма. Только родители не заняты систематическим воспитанием (далее отчасти утрирую). Они заняты работой. А потом внезапно узнают, что чадо курит, пьет и не учится в школе. Тут-то и начинается воспитание. Редкого родителя хватит на двухнедельный контроль за ребенком. После все утихает до следующего припадка родительской любви. А подростку это как горох об стенку, он уже в определенной степени личность со сформировавшимися привычками и поведением.
С тем что у тебя идет далее согласен.
> На 100% ребенок не сможет себя обеспечивать.
Конечно не может, но ты предлагаешь не кормить ребенка? Можно еще выгнать из дома, за то что не вносит свою часть кварплаты (шучу я).
Вот заработает ребенок на свой компьютер, как ему запретить сидеть за ним днем и ночью? Не вопрос, можешь запретить и будешь в своем праве. Но вот ситуация: ребенок исключительно своей вещью не может пользоваться по запрещению родителя. И получается непонятное. Когда он пользовался твоим компом, ты его ограничивал. Он приобрел свой комп, ты его ограничиваешь. К чему тогда он покупал, тратил свои деньги? Или же ты не будешь ограничивать своего ребенка в этом?
> В каком законе запрещено распитие спиртных напитков несовершеннолетними вообще?
Странно, продажа запрещена, а распитие нет.
Где меня кидают?(с)
> Камрад, если ты умеешь проводить беседы так, что ребенок их запомнит, к чему тогда порка?
Комплексный эффект, значительно действенней. (снова чернеющий юмор)
> Встряхнуть - это уж как-то крайне.
Приведен именно крайний случай.
> Но вот ситуация: ребенок исключительно своей вещью не может пользоваться по запрещению родителя.
Он этой вещью пользуется у себя дома? Электроэнергию он сам оплачивает? Если ребенок заработал, пусть пользуется. Но он должен понимать, что у него есть прямые обязанности, которые нужно выполнять.
> К чему тогда он покупал, тратил свои деньги? Или же ты не будешь ограничивать своего ребенка в этом?
Тут просто.
Третий комп купил сам. Потому что второй комп уже не тянул игры вообще. Но играть в него с утра до ночи я не мог. Была учеба и работа. А еще была девушка (теперь жена) и друзья. При этом считаю, что я плотно сидел на играх.
Если мой сын заработает на комп и будет рубиться день и ночь, то ограничу. А комп всегда можно продать.
> Странно, продажа запрещена, а распитие нет.
> Где меня кидают?(с)
В данном случае речи нет о том, где ребенок взял алкоголь. Кроме того, если мне не изменяет память, то ответственность за продажу детям алкоголя несет тот, кто продал. За это положен штраф. Норма закреплена в КоАП.
Ну и это. Складывается впечатление, что с предметом (КоАП) ты знаком слабо. Тут тебя даже твой ребенок сможет осадить, благо интернет и книги общедоступны.
Ну и раз уж ты решил давить законами. Вот ты ранее предлагал выпить со своим ребенком, чтобы посмотреть за его реакцией, а затем решить - отпускать его с друзьями пить или нет. Так вот в КоАП есть запрет о вовлечении несовершеннолетних в распитие спиртных напитков (6.10). Причем с родителей спрос за это еще суровее, чем с постороннего гражданина. Тут бы ты нарушил закон. Зачем тогда говорить о том, что подросток нарушает закон, если ты точно также его нарушаешь?
> Приведен именно крайний случай.
Вранье не такой уж крайний случай. Хотя, конечно, у каждого свои взгляды.
> Он этой вещью пользуется у себя дома? Электроэнергию он сам оплачивает?
Камрад, я ж писал: можешь ограничить и будешь прав.
Но у ситуации есть и другой оборот (описан ранее). Ребенок (подчеркиваю: ребенок) поймет превратно.
> А комп всегда можно продать.
А кто кроме тебя у него купит комп по той же цене, что он приобретал? А если ребенок не захочет продавать?
> Это же ребенок. Он не поймет твоих доводов. Он воспримет так: ты отбираешь у него комп, который он сам купил.
Если ребенок смог заработать на комп сам, он доводы поймет, так как ему пришлось столкнуться с начальством, с штрафными санкциями, с коллегами. Когда работаешь, многое о взрослой жизни проясняется.
> Очень продуктивный подход. Главное потом еще сыну объяснить, что он сам виноват, что комп купил.
> Если ребенок смог заработать на комп сам, он доводы поймет, так как ему пришлось столкнуться с начальством, с штрафными санкциями, с коллегами. Когда работаешь, многое о взрослой жизни проясняется.
Как у тебя все просто получается. Работал - значит поймет. Не поймет, будь уверен. Мы о подростках, а не о взрослых пишем. (c) Lobo
О взрослой жизни он, может быть, поймет к годам 20. А если пойдет в ВУЗ то к 25. Ну это с учетом того, как ты хочешь его воспитывать.
Ты предлагал работать ребенку по два часа в день, с твоим надзором. Как в такой ситуации он в чем разберется?
Тут ДЮ участвовал некоторое время назад в телепередаче на тему школьной формы. Думаю, ты ее видел. Ну так там подростка ни в чем не убедили, хотя там речь шла всего лишь о школьной форме. А ты хочешь убедить подростка отказаться от своей же вещи.
> А чем он до этого занимался?
Не понял вопрос. До этого рубился в твой комп, потом стал в свой.
> Как у тебя все просто получается. Работал - значит поймет. Не поймет, будь уверен.
Ты не прав.
Я же понял. И с разбегу об стену себя не убивал, когда мне что-либо запрещали.
> Тут ДЮ участвовал некоторое время назад в телепередаче на тему школьной формы. Думаю, ты ее видел. Ну так там подростка ни в чем не убедили, хотя там речь шла всего лишь о школьной форме. А ты хочешь убедить подростка отказаться от своей же вещи.
По передаче. Радевшие за школьную форму были не сильно убидительны. Это сам ДЮ озвучил.
И я не говорю, что я вообще запретил бы сыну играть в комп. Если он выполняет свои обязанности хорошо, почему бы и не сыграть? Да я бы сам с ним сыграл!
> Не понял вопрос. До этого рубился в твой комп, потом стал в свой.
То есть он исключительно рубился? Ни учебы, ни семьи, ни друзей?
Камрад, не стесняйся озвучить содержание статей. А то у людей сложится неверное впечатление, будто запрещено пить вообще. Там о распитии спиртных напитков и появлении пьяным в общественных местах (подчеркиваю: в общественных местах). Запрещено пить и появляться пьяным в общественных местах (подчеркиваю: в общественных местах) всем, но за детей до 16 лет несут ответственность родители.
> Радевшие за школьную форму были не сильно убидительны.
Камрад, ты меня не можешь убедить, а своего ребенка четырнадцати лет ты как собрался убеждать? Речь, заметь, про убеждение, а не про выпады "я хозяин в доме" или удары под дых.
> И я не говорю, что я вообще запретил бы сыну играть в комп.
Ты собрался ограничивать его. Это в некотором роде запрет. А еще предлагал продать комп, если вдруг ему что не понравится. А еще говорил, что лично ты сына не заставлял покупать комп, дескать сам виноват.
Извини, камрад, но то подобные предложения, они в стиле "я тебя породил, я тебя и убью". В конечно счете ты родитель и ты прав, но сын тебя не поймет.
> Да я бы сам с ним сыграл!
Крайне положительный момент (серьезно).
> То есть он исключительно рубился? Ни учебы, ни семьи, ни друзей?
А есть разница? Вчера были друзья - сегодня нет. Сегодня была учеба - завтра нет. Сегодня уважает и любит родителей - завтра плюет на них. Что мешает ему завести друзей, которые так же без ума от компьютера?
> Камрад, ты меня не можешь убедить, а своего ребенка четырнадцати лет ты как собрался убеждать?
Я с тобой веду беседу, а не пытаюсь убедить. Просто понимаю, что каждый останется при своем мнении. Тебя я не знаю.
А со своим ребенком я хотя бы знаком!(шутю)
> Это ты с козырей зашел, не попрешь.
А на основании чего, кроме своего опыта, мне делать выводы?
> Ты собрался ограничивать его.
Я повторюсь.
Ограничения будут всю жизнь. И чем дальше, тем их больше. Чем раньше это поймет ребенок, тем лучше для него. И еще, неплохо объяснить своему чаду, что живет он не в светлой стране эльфов, а в реальном мире, где многие попытаются его нагнуть, если он не будет этому сопротивляться.
> А есть разница?
Есть.
В зависимости от степени запущенности, будет разный подход к решению проблеммы.
> А на основании чего, кроме своего опыта, мне делать выводы?
На сайте приняты определенные правила. В том числе советуют представлять, что твой собеседник - Николай Валуев, покуда ты в живую не видел собственного собеседника. Так вот. Покуда твой ребенок не стал подросток, лучше представлять, что он будет как тот парень из передачи. Тогда будешь готов ко всякому, хотя реальность, однозначно, зарулит любое твое представление.
Камрад, только не подумай, что я тебя здесь учить собрался или советы раздавать. Это, если хочешь, мысли в слух.
И я хотел бы прояснить. Работать он будет сам, а его деньгами распоряжаться будешь ты; говорить ты с ним будешь как со взрослым, а наказывать как ребенка?
> Ограничения будут всю жизнь. И чем дальше, тем их больше.
Точно, будут.
> И еще, неплохо объяснить своему чаду, что живет он не в светлой стране эльфов, а в реальном мире, где многие попытаются его нагнуть, если он не будет этому сопротивляться.
Отец мне постоянно объяснял, что мир - не черно-белый. В голове постоянно держал это. Но когда узнал о масштабах этой самой не чернобелости просто ужаснулся!!!
Ты предлагаешь учить сына жить? Он по твоим рассказам мир должен воспринимать? Чтоб все это осознать, нужно в этом мире жить, нужно чтоб твоего сына кто-то попытался нагнуть, а он попытался сопротивляться. Рассказы в данном случае ни о чем. Ну и все эти ограничения внутри семьи для подростков - это ж детский сад. Жизни они ни разу не учат. Они сделаны для удобства родителей и для пользы ребенка в представлениях родителя. О том что действительно было полезно ребенку он скажет, когда ему будет лет 30.
Ну и это. Если хочешь научить сына жить, отпусти его на улицу. Он там точно научится. Возможно переплюнет тебя в житейской суровости.
> В зависимости от степени запущенности, будет разный подход к решению проблеммы.
Гмм. Собрался определять степень запущенности придуманного примера по интернету?
> Работать он будет сам, а его деньгами распоряжаться будешь ты; говорить ты с ним будешь как со взрослым, а наказывать как ребенка?
Работать будет сам, распоряжаться деньгами тоже. Но спиртное и наркоту покупать запрещу. Говорить буду по ситуации, наказывать тоже.
Это же вроде из моих предыдущих постов понятно.
> Ты предлагаешь учить сына жить? Он по твоим рассказам мир должен воспринимать?
И по ним тоже. Ну а кроме рассказов будет школа, улица, секция.
> Ну и все эти ограничения внутри семьи для подростков - это ж детский сад. Жизни они ни разу не учат.
Это твое мнение.
> Ну и это. Если хочешь научить сына жить, отпусти его на улицу. Он там точно научится. Возможно переплюнет тебя в житейской суровости.
А возможно сопьется или бошку поломают.
> Гмм. Собрался определять степень запущенности придуманного примера по интернету?
Ну да. Мы же о сферическом задроте в вакууме, соответственно можем любые условия для него придумать.
> Работать будет сам, распоряжаться деньгами тоже. Но спиртное и наркоту покупать запрещу.
Ранее, когда обсуждали ситуацию с забухать и враньем, ты выделил три пункта, за которые хотел бить подростка: 1. он нарушил закон и подставил себя (его можно снять, я думаю), 2. соврал, что работал, 3. соврал, что не пил. То что он приобрел алкоголь и употреблял его внутрь (кстати, неизвестно с кем и при невыясненных обстоятельствах) тебя не беспокоило - ты упорно гнул линию про соврал. Хотя, на мой взгляд, самое страшное в той ситуации - употребление алкоголя неизвестно с кем и неизвестно как. Ну а теперь ты говоришь, что не будешь позволять покупать спиртное.
> Говорить буду по ситуации, наказывать тоже.
Разумно.
> Это же вроде из моих предыдущих постов понятно.
Пример соединения постов приведен выше.
> И по ним тоже. Ну а кроме рассказов будет школа, улица, секция.
Удивил. По рассказам отца можно узнать отца, по учебе в школе можно узнать только школу и школьников, по секции можно узнать только спорт и тех кто им занимается (с учетом особенностей ребенок будет заниматься с такими же подростками как и он). Где ты здесь жизнь усмотрел? Здесь подросток вращается в семье и в подростковой среде. И то и другое слишком оторваны от общества.
На улице есть возможность общаться со взрослыми. Не факт, что такое общение будет положительным.
> Это твое мнение.
Общество вводит гораздо более суровые ограничения чем родители. Всякие "играть не больше двух часов в день" и "быть дома в 11" не идут ни в какое сравнение с тем же уголовным кодексом. Думал это очевидно.
> А возможно сопьется или бошку поломают.
Именно поэтому хорошие родители не отпускают детей на улицу.
> Ну да. Мы же о сферическом задроте в вакууме, соответственно можем любые условия для него придумать.
А мы разве говорили о ком-то конкретном?
Про сферичность. В чем сомнения? Не веришь, что ребенок может купить свой компьютер и начать играть без меры? Вот я, например, купил и сижу за ним до посинения. Страшное: вокруг меня полно таких же сферических задротов в вакууме. Ну а там можешь придумывать всякое, обязательно найдется соответствующий пример в жизни.
Кстати, вот ты упоминал про друзей, семью, учебу. А девушку почему забыл? Было бы интересно услышать, собираешься ли ты контролировать половые отношения ребенка с его девушкой?
[яростные шутки mod on] Если да, будешь ли рассказывать лекции о пользе воздержания?
Если нет, будешь ли обсуждать, кому он на прошлой недели яростно засадил?
[яростные шутки mod off]
> на мой взгляд, самое страшное в той ситуации - употребление алкоголя неизвестно с кем и неизвестно как. Ну а теперь ты говоришь, что не будешь позволять покупать спиртное.
Если ты помнишь, до этого я писал, что пока сам с ним не выпью, не разрешу употреблять алкоголь вообще. Но в общем, с мыслью согласен.
> Где ты здесь жизнь усмотрел? Здесь подросток вращается в семье и в подростковой среде. И то и другое слишком оторваны от общества.
Это жизнь-лайт, как раз для того чтобы понять настоящую.
> Общество вводит гораздо более суровые ограничения чем родители.
Согласен. Ты предлагаешь сразу макать детеныша в говно по полной?
> Вот я, например, купил и сижу за ним до посинения. Страшное: вокруг меня полно таких же сферических задротов в вакууме.
Молодец, что купил сам. Плохо, что сидишь до посинения.
Если вопрос бестактный, можешь послать на хуй, не обижусь.
У тебя отец в семье, какие у вас отношения? Просто еще вчера показалось, что разговор ты переводишь на себя.
Могу ошибаться.
> Было бы интересно услышать, собираешься ли ты контролировать половые отношения ребенка с его девушкой?
Ты как себе это представляешь?
- Сынок, ты не торопись, суй глубже!
[Ржот]
> Если да, будешь ли рассказывать лекции о пользе воздержания?
> Если нет, будешь ли обсуждать, кому он на прошлой недели яростно засадил?
Вот тебе 18, как там с пользой от воздержания?
Объясню про презервативы, и общие тенденции в отношениях с женщинами. Ну и про высокие чувства тоже расскажу. Плюс про пользу постоянных половых партнеров.
Ну а тут не соглашусь. Считаю, что подростковая жизнь слишком далека от настоящей. Далека хотя бы тем, что темы денег там либо практически нет, либо она в совершенно других масштабах. Плюс, понятное дело, у современного подростка проблем практически нет, если сравнивать со взрослыми.
> Ты предлагаешь сразу макать детеныша в говно по полной?
Нет. Считаю, если хочешь заняться воспитанием ребенка - нужно заниматься воспитанием ребенка. Самостоятельность в себе он должен воспитывать сам. Мне просто не понятно, к чему тогда эти потуги на тему подготовки к настоящей жизни. Оно все равно не получится, но при этом серьезно повредит воспитанию. Не, можно, конечно, с ним исключительно беседы вести, но это же только разговоры.
> У тебя отец в семье, какие у вас отношения?
Ну и к чему вопросы про отца - непонятно. Я с родителями живу 18 лет. Мы друг друга очень хорошо знаем. Более-менее серьезные конфликты уже просто не возможны. Они, эти конфликты, были ранее.
Я немного поясню. Учусь на программиста, у меня в некотором роде профессия будет такая - весь день за компом сидеть. Ну и за компом я не играюсь - больше делом занят. В интернете постоянно хожу только на тупичок.
> Просто еще вчера показалось, что разговор ты переводишь на себя.
Это тебя показалось. Когда ребенок начинает работать, самое первое последствие (если не считать влияния от коллег) - покупка всякого без совета с родителями (сомневаюсь, что ребенок сможет копить на что-то больше года). Бухло и комп - предметы, которые больше всего бесят многих родителей. Именно поэтому их приводил в пример.
> Ты как себе это представляешь?
> - Сынок, ты не торопись, суй глубже!
> [Ржот]
[Прячет шашку в ножны]
Да я о том же).
Эх, а ведь еще порнуху, онанизм и пидорасов не обсудили!!!
Отправь себя и своего киндера на курсы выживания в тайгу.
Ну хоть херню пороть перестанешь.
Это не грубость, а констатация факта. Только жестокие факторы окружающей среды
делают из мальчика - мужчину.
Чтобы сцуко заблудился и сцуко всю ночь по болоту шароёбился, вымок по пояс, мошек/комаров накормил дивизион и мозги местным хантам и манси выел. Вот это будет по нашему.
Уверяю, ты ничуть не меньший фантазер. За меня придумал тут всякого. Ты бы хоть цитаты какие приводил, а то все из головы достал.
> Отправь себя и своего киндера на курсы выживания в тайгу.
Ты мне советы выдавать будешь?
> Ну хоть херню пороть перестанешь.
:) Это ты себя ловко проявил со второго поста в теме. Ты б хоть почитал, что я пишу. А потом бы еще подумал, что ты мне понаписал. Ну а после уже можно было бы прикидывать, кто из нас херню пишет.
> Это не грубость, а констатация факта.
Ты мне не рассказывай где грубость, а где нет. Без тебя разберусь.
> Только жестокие факторы окружающей среды делают из мальчика - мужчину.
Это ты так мои слова воспринял или что? Не припомню, чтобы я говорил о факторах окружающей среды.
И что за факторы окружающей среды? Факторы окружающей среды они не формируют в человеке человеческое. В человеке человеческое формируют другие люди. Факторы окружающей среды - они больше ответственны за естественный отбор среди животных, ну если ты вдруг не знал. Влияют ли факторы окружающей среды на человека? Безусловно, влияют.
Или это ты так ловко свои мысли излагаешь? Ну так. А те, кто в тайге не были, они уже не мужчины, да?
> Чтобы сцуко заблудился и сцуко всю ночь по болоту шароёбился, вымок по пояс, мошек/комаров накормил дивизион и мозги местным хантам и манси выел.
Нужно аккуратнее со словом "сцуко". В припадке, я бы мог подумать, что ты его употребляешь по отношении ко мне и моему "киндеру".
И к чему эта мега-история? Что ж тебя так колбасит?
> мошек/комаров накормил дивизион
Ты в своем городе хоть раз комаров то видел? Или только в учебнике разглядывал?
> местным хантам и манси
Не понял, ты мне предлагаешь отправится Западную Сибирь? Я, если что, на Дальнем Востоке, мне и тут хорошо. Если ты, вдруг, не знал, я живу непосредственно рядом с тайгой. Что такое тайга отлично представляю.
> Вот это будет по нашему.
Это будет по-твоему. Если ты не научился читать, я ничем помочь не могу. Не надо приписывать мне свои домыслы.
Ну извини, шутка видимо не прошла. Не надо так серьёзно относится к вещам! Ну и смайлы видимо были излишни, Меня даже за такое покарали. Виновен, да, хотя просто хотелось чтобы народу было весело, не более. Оказалось наоборот. Весело было только модератору. Как оправдаться даже не знаю. И правила знаю, и не первый год здесь. И политику партии секу, а вот ведь.
> Чтобы сцуко заблудился и сцуко всю ночь по болоту шароёбился, вымок по пояс, мошек/комаров накормил дивизион
Этот самый туризм, он по-моему вообще ни о чём в этом плане. Видел огромное количество туристов, являвшихся по совместительству задротами. А ведь у них явно всё в порядке с ночёвками в болоте и подтиранием зада лопухом.
Да оно и понятно. Всё ж насквозь искусственное, развлекуха на пять минут. Трудности вносятся специально, и целью "обучающегося выживанию" является создание для себя сюжета позабористее, чтоб потом вспоминать да рассказывать. В реальной-то жизни обычно в обратном направлении работают, стараются проблем избежать. Ну а тут можно не сдерживаться - современная техника практически не оставляет природе шанса в борьбе с человеком, что бы последний ни творил. Можно рыбачить на отколовшейся льдине - вертолёт снимет. Можно бегать по незнакомым лесам - рации, телефоны и gps сделают своё дело.
Вот и отрываются, кто во что горазд. Кто ночью по болоту (интересно, кому-нибудь из местных жителей приходит в голову мысль так делать?), кто через океан на байдарке.
Только мозг, он ведь видит, что к чему. Вот и получается как игра в шахматы для воспитания бойцовского духа. Соревнование есть, усилия есть, но как-то всё не так.
> А ты выберись из лесопарка в настоящий лес и всё будет так.
Куда бы ты не выбрался, проблема выживания не будет тебя остро беспокоить, т.к. если в походе совсем припрёт - можно вызвать помощь, которая, скорее всего, придёт вовремя. Поэтому, как мне кажется, камрад asdf прав в том, что путешествия на природу - это скорее вариант любительских спортивных соревнований, а никак не серьёзное испытание.
Никак не получается красиво расписать, но лес - это круто!
[бьёт в тамтам] Урманга, урманга, урманга барабыз без,
Чэчкэлэр, чэчкэлэр, чэчкэлэр жиябыз без,
Уйнайбыз да жирлайбыз да,
Чэчкэлэр жиябыз без.
Уйнайбыз да жирлайбыз да
Чэчкэлэр жиябыз без.
Не только обеспокоенные родители решают проблемы с божьей помощью.
http://www.newsru.com/religy/12aug2009/rabbis.html Евреи вот тоже впереди планеты всей. Есть мнение, с таким усердием не кошерный свинский грипп скоро будет изничтожен на корню.
Что до воспитания детей - как яростный поборник этологии считаю, что ежели родители воспринимаются ребенком как доминантные особи - он будет копировать их поведение и держаться установленных ими правил.И вот тут чем являешься, то и получишь. Проблемы и конфликты - будут обязательно. Гормоны в период полового созревания и ближе к юности штырят так,что без человеческого взаимопонимания между родителем и детенышем договориться не получится. А бить - надо обязательно,максимум 1-2 раза в раннем возрасте - когда детеныш впервые пытается причинить боль другим (чтоб понял как оно на своей шкуре), и когда пытается сесть на шею - т.е. повести себя как доминант по отношению к родителю (с отцом по сей день спорю только по существу,вежливо и аргументированно - рефлекс,однако).
> Женщины пишут, что молитва по соглашению, когда несколько человек предварительно договорившись, просят Бога об одном и том же, очень сильна. Они предлагают объединиться всем друзьям по несчастью для такой молитвы.
Лучше всего объединяться так: создать в ВоВе гильду "Молящиеся матери" и игрозависимых детей просто вырезать на всех серверах, чтобы те даже зайти не могли.
Однозначно во всем виноваты игры и интернет, а не собственная лень, глупость, болезни мозга, и прочее. Однозначно нужно сначала вырастить из своего любимого мальчика - изнеженного эгоистичного идиота-игромана, а потом побежать молиться. Молиться, а не заставить себя и его работать. Потом эта больная херня то бишь ребеночек попадет во взрослую жизнь, где и будет похоронен или сумеет, получив пару раз по роже, подняться. Уроды
[воет] А как быть с Китаем? или с кучей конфессий в США и Европе. Вот где деньги зарыты! - игра рекомендована магистором и начальником светлейшим и наимудрейшим для детей в возрасте от 5 до 25 лет!
Интересно, а что бы сказали мамаши, услышь они про случаи ссор в игровом мире, переросших в конфликт в реале с членовредительством и смертоубийствами?
ммм... "Ребёнок, заманиваемый красивыми картинками, обещаниями вседозволенности, силы и могущества персонажа, запускает игру и получает вожделенное - иллюзию управления демоном! Но, как и во всех других происках ада, тут кроется обман - вскоре после начала игры уже не игрок командует демоном, а наоборот! Вот на этих кадрах вы видите одержимого мальчика с красными глазами, идущего на встречу с друзьями - только чтобы похвастаться, скольких людей он сегодня убил... Понарошку, пока что понарошку. А вот этот мальчик - ..."
Ну и так далее. Что-то мне подсказывает, что против телевизора когда-то тоже молились, и против радио.
Вообще... Кто-нибудь постарше может объяснить мне внятно - почему многие родители считают, что ребёнок рождается с набором моральных устоев, намертво вшитыми в голову 150(10 библейских + 140 "мама с папой так хотят") заповедями? А потом - очень удивляются, как это чадо не ходит по дому строем и не бежит с горящими глазами мыть машину? Нет, они конечно рожали не для этого... не только для этого, но ведь так хочется! Ну почему, почему какие-то там красочные тактические командные стрелялки вызывают больший интерес нежели помочь прополоть огород?
И ещё. Я ещё молод, но уже понимаю, что с годами испортить мне настроение становится сложнее, успокоиться, если что - становится проще. Полагаю, это нормально - опыт там какой-никакой, понимание, что завтра - оно, сцуко, будет. У ребёнка с этим посложнее, видимо. И при этом - только и слышно про меры контроля а-ля "мы устали(!) на него орать из-за компьютера", про бить я молчу. А потом - изумление "И откуда в нём столько злобы??" - мы же ничему такому не учили, мы орали на него(в перерывах между молитвами) совсем про другое...
Вообще, модная тенденция - забить на всё хуй, помолиться, чтоб всё стало классно само по себе, после молитвы с ужасом обнаружить, что хуй всё ещё торчит оттуда, куда был забит и с воем "бога нет жизнь дерьмо" - убежать.
> На днях узнал еще один метод борьбы с играми: ребенка заставляли учить стихи
>
> Одна строчка - 3 минуты игры. Так человек открыл для себя стихи Маяковского..
Новости
VIP
