Президентская мера наказания

04.12.10 22:22 | Goblin | 756 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
Дмитрий Медведев 2 декабря вызвал в свою сочинскую резиденцию, где он остановился, возвращаясь с саммита ОБСЕ из Астаны, Александра Ткачева, руководящего Краснодарским краем с 2000 года, и бывшего генпрокурора Владимира Устинова, с 2008 года представляющего президента в Южном федеральном округе. Основной темой разговора стала криминальная ситуация в регионе.

Президент проинформировал губернатора и полпреда о том, что на Кубани ведется проверка не только сотрудниками Следственного комитета, но и по линии ФСБ, что уже само по себе свидетельствует о серьезной озабоченности Москвы происходящим в регионе. Медведев обратил внимание гостей, что за Кущевскую должны понести ответственность не только представители силовых и надзорных структур, поэтому следует выяснить, куда смотрела исполнительная власть.

Глава государства пояснил свою мысль: раз банда, совершившая массовое убийство, действовала, что уже очевидно, в течение многих лет, то не может быть, чтобы о проблемах Кущевской никто ничего не знал. Следовательно, продолжил президент, бездействию властей имеются два объяснения. Либо информация о банде вообще не доходила до нужных инстанций, что означает плохую постановку работы. Или же она доходила, но не до самого высшего местного руководства. И вот "с теми людьми, которые прятали это в стол", Медведев предложил разобраться.
Президентская мера наказания

То есть руководство страны вообще не в курсе — что в стране происходит. В России больше нет никаких оперативных служб — ни в милиции, ни в госбезопасности. Никто ничего не видит, никто ничего не знает. И, само собой, никто ни за что не отвечает.

Выход очевиден: надо стократно усилить разоблачения сталинизма.
Так победим.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 756, Goblin: 9

anta
отправлено 08.12.10 04:19 # 701


Кому: Чик-чирик, #699

Даже немного завидно. Батьке - успехов! С посланием Лунтика - не сравнить!


Коногон
отправлено 08.12.10 06:10 # 702


Кому: SirJuffin, #605

> > Но природа явно против.
>
> А он от природы милостей и не ждет!!!

Крнечно! Он на неё очень обижен... После того, что она с ним сделала



Ойген
отправлено 08.12.10 08:36 # 703


Кому: Ch_Eng, #698

> Неофициально среди медиков Краснодара циркулирует диагноз об отравлении.

А что медики Краснодара говорят о здоровье Ткачёва? Как-то неважно он выглядит последнее время.


Пожарный
отправлено 08.12.10 09:07 # 704


Кому: Ch_Eng, #698

> "Вчера вечером, 7 декабря, в немецкой клинике после долгой и продолжительной болезни скончался заместитель главы администрации Краснодарского края по вопросам внутренней политики Мурат Ахеджак.
> Официально о причинах смерти пока не сообщается. Известно, что Мурат Ахеджак скончался в одной из немецкий частных клиник, в которой он проходил лечение. Ему было 48 лет."
> http://www.yugopolis.ru/news/politics/2010/12/08/9885

О как. Может рассказать хотел про кого что нехорошее ?


GOS
отправлено 08.12.10 09:11 # 705


Кому: CompCon, #683

>Ты, камрад, чисто по "Этногенезу и биосфера Земли" шпаришь.
>Слушай, Л.Н.Гумилев - не твой псевдоним? Он, помнится, предсказывал наступление >гомеостаза для русского суперэтноса с возможным распадом его на состваные части к >2100-2200 г. Ты тоже так считаешь?

"Этногенез и биосфера Земли" не читал... Но великие мыслят одинаково :) Просто, как я и говорил, логика и умение, используя факты, построить картину реального мира - это главное отличие разумного человека от животного. Неразумный человек просто принимает картинку, не осмысливая ее, которая ему транслируется из TV :)

И спасибо за сравнение с Гумилевым :) Хоть рядом постоять :)))


Васька
отправлено 08.12.10 09:26 # 706


Кому: LazyCamel, #695

Спасибо, камрад!


CompCon
отправлено 08.12.10 09:38 # 707


Кому: GOS, #705

Всегда пжалста.

> "Этногенез и биосфера Земли" не читал...

Поверь мне, оно того стоит. Разрыва шаблонов не обещаю, но картинка подкорректируется.


Бородатый
отправлено 08.12.10 09:54 # 708


Кому: anta, #701

> Даже немного завидно.

Так точно. Александр Григорьевич - фигура масштабная, что и говорить.


Cross41
отправлено 08.12.10 10:17 # 709


Кому: Digger, #589

> Как там с обрядами с участим горшка, в который испражнялся Серафим Саровский?

Я не в курсе, камрад. Но наверняка где-то лежит и ждет своего часа. "И все враги обосрутся..."


Янычар
отправлено 08.12.10 10:20 # 710


Кому: Ойген, #703

Приветствую, камрад.

> А что медики Краснодара говорят о здоровье Ткачёва? Как-то неважно он выглядит последнее время.

Говорят, с почками у него проблемы всю дорогу.


Ch_Eng
отправлено 08.12.10 10:56 # 711


Кому: Ойген, #703

> А что медики Краснодара говорят о здоровье Ткачёва? Как-то неважно он выглядит последнее время.

Говорят, что после удачного лечения в Германии онкоболячки почки, которая дала метастаз в коленку, здоровье у него в порядке.
А выглядит он неважно, это да. Хмурый какой-то. Позавчера приезжал к нам главпоп Кирилл, орден церковный Ткачёву вручил. Но и это не подняло ему настроение.
По Ахеджаку, который курировал в краевой администрации вопросы внутренней политики и взаимодействия со СМИ и правоохранительными органами, а также отвечал за кадровый состав глав районных администраций, ситуация мутная.
Про "долгую и продолжительную болезнь" - пиздёж. 2-3 года назад он несколько месяцев лечился в Германии после неудачной лапароскопической аппендэктомии в одной из клиник Краснодара. Лечение прошло успешно.
Ещё пару недель назад на здоровье он не жаловался. Все в недоумении, как здоровое сердце моментально отказало.


chaotic
отправлено 08.12.10 11:24 # 712


Кому: Бородатый, #708

> Так точно. Александр Григорьевич - фигура масштабная, что и говорить.

Блин, ну отчего он - там, а эти - здесь. Впору кричать как в 60-е: "Фиделя - к нам, Хрущёва - на Кубу".


Бородатый
отправлено 08.12.10 11:38 # 713


Кому: chaotic, #712

> Блин, ну отчего он - там, а эти - здесь.

А вот так. По моими личным воспоминаниям и оценкам в период горбачёвщины в Белоруссии приверженность населения Советской власти была весьма ярко выражена, куда более, чем во многих других союзных республиках. Она и по сей день завоевания Советской власти в значительной мере сохранила. Поэтому неудивительно, что он - там. Что ему здесь-то делать? Руководить распилом госбюджета, что ли? Или стабфонд в свои банки переливать?

> Впору кричать как в 60-е: "Фиделя - к нам, Хрущёва - на Кубу".

А что, кричали?


GOS
отправлено 08.12.10 12:06 # 714


Кому: Бородатый, #713

>А что, кричали?

Тихо, на кухне :)

И батька не в пример разумней Лунтика и его команды, ибо понимает ... :)


ElvenSkotina
отправлено 08.12.10 17:22 # 715


Кому: GOS, #681

Так ты начитанный гражданин Украины или какой другой страны?

Кому: Broflovski, #684

> Первый секретарь райкома,
> Срочно требует, мол, джефа,

Ни хрена себе какой древний наркотик ещё в Союзе был.

Кому: Anber, #694

> Ты на юге России не бывал?

Ты так кокетливо называешь Украину? :) Бывал конешно и на юге и на Украине.


Левий
отправлено 08.12.10 17:46 # 716


А не стоит ли сделать сайт, в котором государственные люди, в чем-либо замазанные, с фото, короткой биографией и "провинностями" (предположительными, упаси боже, чтоб не обвинили в клевете), выставлялись напоказ, по регионам, городам, чтобы люди видели, с кем им не стоит водится и что от них ждать.


chaotic
отправлено 08.12.10 17:51 # 717


Кому: Бородатый, #713

> А что, кричали?

Батька говорит, что кричали. Вроде как в Сталинграде (тогда уже переименованном.


Sandy
отправлено 08.12.10 18:53 # 718


Кому: hel`g, #332

> Д.Ю. как быть если в сформировавшемся круге общения таких большинство?

я конечно не ДЮ, но не смог удержаться - "скажи мне кто твой друг, я скажу - кто ты"


GOS
отправлено 08.12.10 19:19 # 719


Кому: ElvenSkotina, #715

>Так ты начитанный гражданин Украины или какой другой страны?

Сынок, есть такое место - Сибирь. Я - сибиряк в третьем поколении. Если тебе это Украина - хай будет так. Если хотел устроить хохлосрач, тогда ты неграмотен, ибо слово "дюже" переводится у сибиряков как "очень", а "дюжий" - большой, сильный, крепкий парень :)

Так что я - начитанный, образованный гражданин России и что дальше ? Какой будет коварный вопрос ? :)


Бородатый
отправлено 08.12.10 20:17 # 720


Кому: Левий, #716

> государственные люди, в чем-либо замазанные, с фото, короткой биографией и "провинностями" (предположительными, упаси боже, чтоб не обвинили в клевете), выставлялись напоказ

А также с адресами проживания, маршрутами и временными графиками передвижения ;)

Кому: chaotic, #717

> Батька говорит, что кричали. Вроде как в Сталинграде (тогда уже переименованном.

Во как. Не знал. Думаю, что понимаю. После Сталинграда жить в Волгограде - это как снижение в воинском звании на пару ступеней.


ElvenSkotina
отправлено 08.12.10 21:09 # 721


Кому: GOS, #719

> Сынок, есть такое место - Сибирь

Какой я тебе сынок?

> Я - сибиряк

Сразу бы и сказал.

> ибо слово

Я в курсе что оно значит, не ты один книжки читаешь.

> Какой будет коварный вопрос ? :)

Никакой.


GOS
отправлено 08.12.10 21:41 # 722


Кому: ElvenSkotina, #721

>Какой я тебе сынок?

Просто вопрос был детский. Знание места проживания человека что-то меняет в моих комментариях ?! :)


Anber
отправлено 09.12.10 00:40 # 723


Кому: ElvenSkotina, #715

> Кому: Anber, #694
>
> > Ты на юге России не бывал?
>
> Ты так кокетливо называешь Украину? :) Бывал конешно и на юге и на Украине.

У меня написано - "на юге России", с чего ты решил, что это о юге Украины?
"Выпил - на форум не пиши!"


ElvenSkotina
отправлено 09.12.10 08:21 # 724


Кому: GOS, #722

> Просто вопрос был детский

Ты ещё раз расскажи какой ты клёвый-грамотный-реалистский, я тебя и не о таком спрошу.

> Знание места проживания человека что-то меняет в моих комментариях

Чего? Ты щас что имел ввиду начитанный?


Кому: Anber, #723

> У меня написано - "на юге России"

У меня написано: "Ты так кокетливо называешь Украину?", не юг Украины, а вообще вся. Далее по тексту: "Бывал конешно и на юге и на Украине" в смысле на юге Украины бывал, на юге России бывал.


GOS
отправлено 09.12.10 10:09 # 725


Кому: ElvenSkotina, #724

> Знание места проживания человека что-то меняет в моих комментариях
>Чего? Ты щас что имел ввиду начитанный?

Вопросов к непонимающим русскую речь не имею :)

>Ты ещё раз расскажи какой ты клёвый-грамотный-реалистский, я тебя и не о таком спрошу.
Таки я тебе не Google. И, судя по манере письма, либо хам, либо совсем молодой :)


Ленский
отправлено 09.12.10 10:22 # 726


Кому: GOS, #663

> Может бы я так мрачно все вижу, потому что реалист :) Просто оптимизм утек вместе с молодостью. Хотя я все-таки надеюсь на чудо. Ради своих детей.

Я вот тоже также надеюсь. Но вот что странно, много людей понимают, что всё, жопа пришла. Что власть нынешняя никуда не годится. Почему не создаются партии, движения, за то, чтобы построить в нашей стране лучшую действительность? Почему народ не объединяется? Нет пока лидера? Или власти нынешние все на корню пресекают?


Бородатый
отправлено 09.12.10 10:45 # 727


Кому: Ленский, #726

> Почему не создаются партии, движения, за то, чтобы построить в нашей стране лучшую действительность? Почему народ не объединяется? Нет пока лидера?

Потому что не припёрло ещё пока. Не стала жизнь невыносимой. Противоречия не обнажились и не обострились. Есть ещё, что терять, кроме собственных цепей. То есть, в целом, не сложились пока объективные предпосылки.


GOS
отправлено 09.12.10 10:48 # 728


Кому: Ленский, #726

Партии, движения - это дело молодых и, желательно, не семейных. Когда ты уже отец семейства из 5 человек, то все время уходит на зарабатывания денег для пропитания, одежды и учебы. И еще хотя бы часа два нужно общаться (играть) с детьми, иначе их воспитанием займется TV :) Хотя регулярно появляется желание взять в руки автомат и сходить в мэрию и т.д. :) Но приоритет всегда один - сделать своих детей людьми. А это сейчас весьма непросто. Такая вот политика домашнего очага получается :)


Бородатый
отправлено 09.12.10 10:57 # 729


Кому: GOS, #728

> это дело молодых и, желательно, не семейных.

А также ещё не старых, но с уже выросшими детьми.

> Хотя регулярно появляется желание взять в руки автомат и сходить в мэрию и т.д.

Не фантазируй, у тебя ведь нет автомата. Но вот ружьё можешь купить уже сейчас. И не ходи с ним пока не куда, пусть себе висит на стене (то есть лежит в сейфе), ждёт последнего акта трагедии.


GOS
отправлено 09.12.10 11:01 # 730


Кому: Бородатый, #727

>Потому что не припёрло ещё пока. Не стала жизнь невыносимой

Подтверждаю. В 90-е было хуже. Ленин еще в начале 1917 г не верил, что в ближайшие годы возможна соц.революция :) Но тенденции к ухудшению жизни прослеживаются с каждым годом. А ФРС США бодро печатает макулатуру, на которую мы бодро продаем реальные ценности. Так что ждем второй волны кризиса...


Бородатый
отправлено 09.12.10 11:09 # 731


Кому: GOS, #730

> Но тенденции к ухудшению жизни прослеживаются с каждым годом.

Так точно. Михалковский налог - хуйня, конечно, хотя ложку говна на вентилятор тоже подкинет. А вот повышение пенсионного возраста, увеличение продолжительности рабочего дня, рост тарифов ЖКХ, введение драконовского налога на жильё, неуклонное повышение цен на продовольствие, вкупе с разрушающейся инфраструктурой - все эти блага демократии не могут не рвануть. Так что выжидаем, готовимся.


ElvenSkotina
отправлено 09.12.10 11:30 # 732


Кому: GOS, #725

> Вопросов к непонимающим русскую речь не имею :)

Ответов, не вопросов, а ответов.
"Знание места проживания человека что-то меняет в моих комментариях ?! :)" Ещё раз: что это значит?

> Таки я тебе не Google. И, судя по манере письма, либо хам, либо совсем молодой :)

Ты не гугле, да. Гугл на любой запрос найдёт сиськи.


GOS
отправлено 09.12.10 11:50 # 733


Кому: ElvenSkotina, #732

>"Знание места проживания человека что-то меняет в моих комментариях ?! :)" Ещё раз: что >это значит?

Ты спросил, где я живу. Я ответил. Расшифровываю вышестоящее - "Тебе важнее знать место, где я нахожусь, или то, о чем я пишу ?!" :)


Ленский
отправлено 09.12.10 11:55 # 734


Кому: Бородатый, #727

> Потому что не припёрло ещё пока.

Когда припрёт будет или война или революция. Я думаю никто в здравом уме этого не желает. Я же о другом говорю. О создании например партии, с толковым руководителем. Которая будет доносить до руководства страны и до населения правильную позицию относительно истории, и текущего положении в стране. Ведь там же сразу и телевидение, и радио, и прочие возможности открываются. Вот например, вчера, как я уже писал в ветке про Катынь, на РБК был опрос. Проголосовало более 12 тыщ человек. Вполне себе достойная статистика. Большинство ответивших не поддерживает решение Госдумы России о признании геноцида польских офицеров в Катыни. Все могут пойти и убедиться. Так почему Госдума выносит такое решение? Она вроде как народ представляет.


Бородатый
отправлено 09.12.10 12:04 # 735


Кому: Ленский, #734

Извини, камрад - детский сад, штаны на лямках.

> Когда припрёт будет или война или революция. Я думаю никто в здравом уме этого не желает.

Когда припрёт - возжелают. Это, кстати, и знак тебе будет - раз возжелали, значит припёрло.

> О создании например партии, с толковым руководителем. Которая будет доносить до руководства страны и до населения правильную позицию относительно истории, и текущего положении в стране.

Политическая партия возникает как организованная общность людей, разделяющих убеждения и преследующих общие политические цели. Она не создаётся указом или постановлением. Для донесения до руководства сведений создаётся аппарат/бюро.

> Так почему Госдума выносит такое решение? Она вроде как народ представляет.

Нет, она его не представляет. Не строй иллюзий.


Ленский
отправлено 09.12.10 12:24 # 736


Кому: Бородатый, #735

> Когда припрёт - возжелают. Это, кстати, и знак тебе будет - раз возжелали, значит припёрло.

Да никого не припрет, количество сортов йогурта и колбасы будет поддерживаться на должном уровне. По зомбоящику будут показывать красивую картинку. И под это дело страну окончательно распилят. Если так будет - никто ничего и не заметит.


ElvenSkotina
отправлено 09.12.10 12:31 # 737


Кому: GOS, #733

> Ты спросил, где я живу

Нет, я спросил про гражданство.

> Я ответил

Нет, ты начал мне объяснять что значит дюже, рассказывать про разные места, хотя мог сразу сказать "я гражданин России".

> Расшифровываю вышестоящее

Ага спасибо, без расшифровки эту ахинею не понять.

> Тебе важнее знать место, где я нахожусь, или то, о чем я пишу

В свете написанного - важно, да.

А вообще дружок. Ты вот пишешь: "Я - сибиряк в третьем поколении", хочешь выделиться, не хочешь быть русским?


SirJuffin
отправлено 09.12.10 12:46 # 738


Кому: ElvenSkotina, #732

> Ты не гугле, да. Гугл на любой запрос найдёт сиськи.

Кому: ElvenSkotina, #737

> А вообще дружок. Ты вот пишешь: "Я - сибиряк в третьем поколении", хочешь выделиться, не хочешь быть русским?

Вот звиняй конечно, но для стороннего наблюдателя последние твои посты в этой теме довольно специфически смотрятся.


ElvenSkotina
отправлено 09.12.10 13:03 # 739


Кому: SirJuffin, #738

> > > Ты не гугле, да. Гугл на любой запрос найдёт сиськи.

Думаешь в результатах не будет хотя бы одной завалящей сисчёнки?

> > > А

Не могу ничё с собой поделать, раздражают "русские не русские".

> Вот звиняй конечно

Спасибо за мнение.


GOS
отправлено 09.12.10 13:05 # 740


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



GOS
отправлено 09.12.10 13:24 # 741


Кому: ElvenSkotina

Кому: GOS

 

 

Разоблачайте друг друга в личной переписке.

 

 

Модератор.



Ftvkun
отправлено 09.12.10 13:33 # 742


Кому: Медвед Полоскун, #327

> Ответ был краток: "Пиздит. Нафиг он никому не нужен, мог бы серьезно навредить - давно бы убрали."

А он ведь серьезно навредил! Недогляджели! :)


Бородатый
отправлено 09.12.10 13:38 # 743


Кому: Ленский, #736

> Да никого не припрет, количество сортов йогурта и колбасы будет поддерживаться на должном уровне.

Возможно тебе неизвестно, что уже сегодня многие не могут себе позволить приобрести ни того, ни другого. Питаться образами никто ещё не научился.

> Если так будет - никто ничего и не заметит.

Если ты лично что-нибудь сделаешь, чтобы так не было, оно не случится скорее, чем если ты не сделаешь для этого ничего.


Ch_Eng
отправлено 09.12.10 13:56 # 744


Администратор форума Кубань.Ру, ссылаясь на распоряжение администрации Краснодарского края, требует от модераторов разделов удаления тем о смерти вице-губернатора Ахеджака: »Пока никто ничего хорошего про него не написал, поэтому темы удаляются скопом».
http://zakrasnodar.ru/regionalnews/kubanru-cenzorzzz#more-2009


Чик-чирик
отправлено 09.12.10 14:20 # 745


Кому: chaotic, #712

> Блин, ну отчего он - там, а эти - здесь.

http://www.lukashenko2008.ru/supportlist.php


Ленский
отправлено 09.12.10 14:23 # 746


Кому: Бородатый, #743

> Возможно тебе неизвестно, что уже сегодня многие не могут себе позволить приобрести ни того, ни другого. Питаться образами никто ещё не научился.

Да, мне про многих неизвестно. Все мои близкие много работают, и живут вполне достойно. Но я конечно осознаю, что есть города или регионы где работы нет вообще, и люди там живут гораздо хуже.

> Если ты лично что-нибудь сделаешь, чтобы так не было, оно не случится скорее, чем если ты не сделаешь для этого ничего.

Я про себя и не говорю, я говорю про людей более достойных, опытных, умных, знающих как можно исправить бедственное положение, и умеющих увлечь за собой народ.


Dok
отправлено 09.12.10 15:28 # 747


нападение бандитов наподворье предпринимателя

http://trinixy.ru/51148-bolshaja_vojjna_malogo_biznesa_178_mb.html

в реальном времени.


Бородатый
отправлено 09.12.10 16:03 # 748


Кому: Ленский, #746

> Я про себя и не говорю, я говорю про людей более достойных, опытных, умных, знающих как можно исправить бедственное положение, и умеющих увлечь за собой народ.

Камрад, ты бы хоть попробовал. Пока не попробуешь - не узнаешь ведь.


Ленский
отправлено 09.12.10 16:14 # 749


Кому: Бородатый, #748

> Камрад, ты бы хоть попробовал. Пока не попробуешь - не узнаешь ведь.

Я не дорос еще.


темп
отправлено 09.12.10 18:57 # 750


Кому: Goblin, #0

> То есть руководство страны вообще не в курсе — что в стране происходит. В России больше нет никаких оперативных служб — ни в милиции, ни в госбезопасности. Никто ничего не видит, никто ничего не знает.

Подумал вот о чём. На мой взгляд, дело здесь может быть в падении уровня интеллекта в стране, в результате чего управленцам уже лень читать отчёты из "многабукав" и проще реагировать только на чрезвычайные происшествия, например, на сюжет в зомбиящике.

Хорошо вижу подобное среди студентов. Некоторых не заманишь читать учебники никакими убеждениями. Зато ролики из Интернета цитируют наизусть, как дети рекламу.


XXXGor
отправлено 09.12.10 21:50 # 751


Кому: amuck, #275

> - Что со спутниками?
> - Они разъебались.

Может не совсем так, но вдруг:

-Тема не про спутники, а про средства доставки. В принципе, доставим кое чего куда надо. Немного пристрелялись.


Anber
отправлено 10.12.10 01:07 # 752


Кому: ElvenSkotina, #724

> Кому: Anber, #723
>
> > У меня написано - "на юге России"
>
> У меня написано: "Ты так кокетливо называешь Украину?", не юг Украины, а вообще вся. Далее по тексту: "Бывал конешно и на юге и на Украине" в смысле на юге Украины бывал, на юге России бывал.

Ну так вот - ты на юге России ни разу не слышал употребления слова "дюже", к примеру, на Кубани, или на Дону?
Русскими, там проживающими.
А "Тихий Дон" ты читал?


ElvenSkotina
отправлено 10.12.10 12:46 # 753


Кому: Anber, #752

Слышал я это мерзкое слово даже не раз и не два. Тихий дон читал, в кратком содержании конешно. Тебе ещё что-то интересно? Мне нельзя у человека спросить про гражданство или чего?


alex4
отправлено 11.12.10 06:37 # 754


Кому: Шмель, #14

Это однако еще не зашевелились. А чисто изображают неведение.
Может быть осознают-таки. Но смогут ли изменить сложившуюся систему?


amuck
отправлено 11.12.10 15:51 # 755


Кому: XXXGor, #751

На Гавайи?


Egill
отправлено 13.12.10 17:23 # 756


Кому: Kit-the-great, #636

> Особенно это отразилось в его терках с мятежным (с т.з. Золотой Орды) ханом Мамаем, в рядах коего бились итальянцы ("черная пехота" из Генуи), литовцы (целый Ягайло с кодлой спешил Мамаю на помощь) и хрен ещё поймёшь кто. Кстати, кто-нибудь может точно сказать, сколько у Мамая на Куликовом поле было в войске собственно татар?

Генуэзские наемники из Крыма и так и не дошедший Ягайло принципиально меняют расклад в свете обсуждаемой темы? Если уж докапываться - так давай до потери сознания выяснять кого считать собственно татарами в твоем вопросе )



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 756



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк