Наши парни в ностальгическом угаре вообще ничего не помнят. Как-то раз жил я два года под Ферганой, в кишлаке. Так вот за два года мяса в продаже не видел ни разу. И сливочного масла тоже. Ну, в государственном магазине чтобы. Да, его всегда было валом на рынке, но в магазине мясо по 2 рубля, а на рынке у частников по 4, а то и по 6 рублей за кило. И как-то особо не разожрёшься, ибо одного нет, а другое при зарплате в 80-100 рублей дорогое. Это, замечу, в Средней Азии, при благодатнейшем климате, при двух урожаях в год. Ясен пень, у всех и каждого — кролики и курицы, но феодальное хозяйство — это не решение.
А потом вернулся домой, в Питер. Зашёл в магазин. Мраморный прилавок завален мясом. Стоит тётка, тычет пальцем: покажите другой, нет, этот не годится, дайте попостнее и пр. Вот же, думаю, гадина — мясо дают, надо брать всё подряд, а она стоит, харчами перебирает. Мясо это, кстати, было по нынешним меркам полное барахло. Жёсткое, не сильно качественное. Никаких стейков приготовить из него было нельзя, зажаренное оно превращалось в подмётку.
У многих прошлое выглядит радужно. Что наводит на известные мысли.
А загадка, кстати, не про мясо, а про колбасу.
А электричка — из Москвы.
А я помню очередь за колбасой, которая начиналась у прилавка магазина и заканчивалась перед домом напротив него. И как мы с одними подружками занимали эту очередь, а другие бежали к мамам говорить, что колбасу привезли и очередь уже заняли. А с какой радостью мы бежали за нашими мамами, которые, отстояв эту очередь, несли домой такую вкусную колбасу. Я не помню, чтобы было мало мяса, т.к. мелкие еще были, но обалденную колбасу и очередь за ней помню очень хорошо.
>> Сколько мяса можно купить по 220-250 рублей при зарплате в 5500 руб?
>> А такую зарплату у нас в стране получает большинство населения не служащего населения.
Давайте еще бомжей посчитаем - повысим градус праведного гнева :(
> Через некоторое время были построены заводы. После распада СССР заводы оказались за пределами России, и теперь Россия не может трубы эти делать, опять импортирует.
Вот не знал, что Челябинский трубопрокатный, производящий трубы диаметром 1420 мм за пределами России находится.
На заводе - лекция о вреде мяса. Лектор говорит, что мясо
плохо усваивается организмом и вызывает преждевременное старение.
- от мяса ноги мерзнут! - кричит один рабочий.
- это что-то новое в науке, - говорит лектор.
- а как же! Ежели перед сном мяса поесть, во сне хуй встает, одеяло задирает - ноги мерзнут!
> > А мы студентами стремились поесть в заводских столовых!
Подтверждаю. Вокруг моей альма-матер (1, 2 и 3 корпусов РТИ, теперь БГУИР) было аж три заводские столовки, и мы (голодные скубенты) бежали именно туда. Антрекоты, шницеля, бифштексы - все было в наличии, несмотря на очереди в магазинах, а затем и талоны.
Ну и что, что посуда с трещинами, вилки "гнутый ляминь", а ножей не было вообще?
Антрекот или мясо тушеное готовились так, что можно было есть без ножа, стоило по нынешним временам смешную сумму, и на стипендию можно было есть каждый день.
Особенно пикантными забеги были у нас по четвергам - 20 минут перерыв на ВК.
Голодные товарищи скубе... курсанты выбегали секунда в секунду, целыми взводами брали штурмом двери, сбегали по лестнице вниз, стаей бежали в ту столовку, куда направило стоп меньшее число коллег, выстаивало очередь, алчно сжирало первое, салат, два вторых и компот (с пирожными!), и вовремя были на построении.
Как сейчас помню - часы командирские на руке, слежу за стрелкой и глотаю салат и второе с двух рук. По команде - "минус пять минут" суп проглатывался из тарелки без помощи ложки, по команде "минус три минуты!" на бегу глотался компот и булочки, минус две - подносы и посуда сгружены на транспортер, и стая отожравшихся скубентокурсантов мчалась в обратном направлении!
Бег особенно ускорялся при команде - "20 секунд!!!", по ней даже метры с кепкой перепрыгивали через пять ступенек сразу.
А в студенческих столовках как-то было не так вкусно, и на какие-то копейки дороже. "Котлееты, фи! Пойдем есть антрекот в заводскую!"
Ну а в школьные годы - я (стыдно признаться!) с/к колбасу из ранца школьного тупо выбрасывал, ибо в пузо не влезала. Маргарин (как в годы бандитизма) не жрал вообще, сервелат был "не то", докторскую брали только на салат.
Про колбасные электрички узнавали из фельетонов литературки.
Хлеб по 12 коп в деревне покупался по 15 буханок сразу - утки, куры, поросята, козы. Приедешь из города на лето - и вот тебе внучек ответственный поручений, да.
А уж этот школьный бизнес - сдача стеклотары (своей, не чьей-то). Нагрузим с братаном на велик-раскладуху бутылок минима рублев на пять - и вперед, на месяц вопросы с мороженым и кино отпадают. А за месяц еще накопится.
Вот и получается с 1991 по 1995 в Советской Армии, потом с 1996 по 2003 в Уголовном Розыске, в общем на круг не очень много получается. С Вами полностью согласен, есть такие понятия Родина, страна, земля.просто мне обидно когда так говорят про тот период времени который я помню. Да не все было гладко и хорошо, но тогда реальная была уверенность в завтрашнем дне своём и детей своих. Я знал, и родители мне втолковали если я буду работать, то я добьюсь всего. У меня будет жильё, будущее, я смогу получить хорошее образование бесплатное. Всего и не напишешь.
В августе 1945 года начала работу первая очередь трубосварочного цеха по производству труб большого диаметра от 950 до 1220 мм. Это если что, из истории харцызского трубного завода.
А трубы германия поставляла по причине более дешевой логистики и политических причин. Нахера гнать трубы из харцызска, когда в германии они есть. А харцызские трубы ехали на север, на ямал и уренгой. Потому что к началу того трубопровода газ еще надо подать, месторождения то , совсем в других местах.
Так что господин хороший, ужасно у вас с фактологией.
>Про западные страны я ничего не говорил. Но вообще - да. В Германии, например, целый крейсер купили.
Баянист, #477 > Для своих собственных газопроводов СССР не мог изготовить трубы. Суда, в том числе военные корабли, закупались за границей.
ты говорил дословно - за границей.
Но, например,целый крейсер один, купленный в германии - это даже не смешно, это просто демонстрация твоей собственной, наверное, глупости. искренне надеюсь, что в данном случае это просто незнание предмета.
Собственные военные корабли Россия строит очень давно, примерно со времен Петра I.
А количество кораблей гражданского, торгового и военного флота построенного на собственный верфях расположенных на территории СССР, просто огромно, и это не считая верфей в социалистических станах, таких как Болгария, Польша, про румынию точно не помню.
Так что и тут, дорогой мой друг, ты громко заявляешь о каких-то глупостях в твоей голове, извини.
> У нас в области(с развитым С/Х!) в конце 80-х заявили о планах по развитию мясного КРС. И тишина. Потом в 90-х образцовому фермерскому хозяйству помогли с покупкой мясных пород в Европе. Результат тот же.
Есть мнение, что дело крайне сложное, дорогое и длительное. Простым завозом генетического материала не получится. Оно, ввезенное, мрет, не хочет плодится, оплодившееся плохо растет. Качество мяса таки родившихся - плохое.
Причины: климат, корма, ветеринария, уход и содержание. Нужна адаптация и серьезная селекционная работа. Все это в ближайшей перспективе (с точки зрения бизнеса) не может приносить прибыль. Плюс еще факторы типа требований переработчиков и прочее. Молочное направление куда перспективней.
> Зачем глава государства публично солгал, неясно.
Еще раз - в чем он солгал-то? Он не сказал, что в СССР не было говядины, или мало было бычков и коровок. Он сказал лишь, что в СССР не было специального мясного животноводства. Т.е. чисто мясные породы если разводились, то уж никак не в промышленных масштабах.
> Посмотри сколько поднял Путина с 2000 по 2012 в плане мясных коров и бычков.
Это здесь причем? Весь срач в инете идет только на тему "Путин соврал. Я в раннем детстве видел на лугу коровку, и она была толстенькой. …".
Увод дискуссии в сторону “А сам он что сделал, чтобы плохо говорить о Союзе ” не делает ваши аргументы сильнее :)
С 1965 г. и до конца СССР жил в Петропавловске-Камчатском. Со свининой, говядиной и т.н. бараниной не было ни каких проблем! Раз в три года выезжал с семьёй на материк. В 1981 г. ездили по Прибалтике - Снабжение было лучше чем у нас! В 1987 г. были в Сочи очень хорошее снабжение. Хорошее снабжение было в закрытых городах, например: Красноярск-45 ...В то же время положение со снабжением в Российской федерации с начала 60-х гг. стало изменяться к худшему. Причина: процесс разложения власти из-за усиления 5-й колонны! Пример: Ростовская область, ст.Мелиховская. Тёща приходит с работы в знаменитом колхозе "Родина", хочет заняться огородом, но не может так как помидоры, огурцы, капуста ...требуют полива! Вода есть в скважине, но нет насоса её качать! Насосы в станичном магазине есть, но Враги продают их при условии сдачи определённого количества сельхозпродукции, а чтобы её вырастить нужен Насос!
> Категорически отрицаешь вареный картофель в качестве питания свиноты?
Чейто? Совсем не отрицаю. Можно даже и не варить, порубить в корытце лопатой и присыпать комбикормом. Хрюшки будут трескать за обе щеки.
Вот только бабушке 83 года и много картошки она не накопает, а хрюшка съедает картофеля поболее человека.
> > При правильном устройстве пола — значительно реже, чем у коров.
>> Сколько мяса можно купить по 220-250 рублей при зарплате в 5500 руб?
> >> А такую зарплату у нас в стране получает большинство населения не служащего населения.
>
> Давайте еще бомжей посчитаем - повысим градус праведного гнева :(
Бомжей считать не надо ни в коем случае, это ведь не граждане нашей страны, а может даже и не люди совсем. Считать надо только граждан в городах миллионниках, в первую очередь внутри МКАДа.
> Речь про то, что она не является типичной для большинства трудоспособного населения страны.
Камрад сказал, что он таких зарплат не видел, я привел пару примеров. Ну и 8% безработных, вообще, получают от минимальной величины пособия по безработице в размере 850 рублей до максимальной величины пособия по безработице в размере 4900 рублей. Плюс деревни со стареющих населением, плюс моногорода с остановленным производством. Так, глядишь, и 20% наскребется, у которых такая зарплата типичная. Но соглашусь, остальные получают больше.
> Ты, наверно, от медицины далек. Врач без аппаратуры, это как снайпер без винтовки, но с пистолетом.
Дружище, это ты очень далек от медицины. 6 лет в медицинском ВУЗЕ и потом 2 года в интернатуре не аппаратуру изучают, а как лечить людей. Врач он только тогда врач, когда аппаратура ему, в принципе не нужна, и тогда её наличие повышает его(врача) производительность в разы.
А врач, который без МРТ бронхит не может продиагностировать -не врач, а вредитель.
а аппаратура - это всего лишь более продвинутый способ получить более простым способом больше информации о конкретном пациенте.
Если опять вернуться к цифирям.
Cообщается, что в СССР "Молочные и молочно-мясные породы в общей численности породного скота занимали в 1985 г. 96,2 %, мясные — 3,4 и местные локальные породы — 0,4 %" (http://www.okade.ru/skotovodstvo/3455-dinamika-pogolovya-krupnogo-rogatogo-skota-chast-1.html). Исходя из общего поголовья КРС в РСФСР около 60 млн, получаем 2 млн поголовья КРС мясных пород.
В то же время сообщается, что на начало 2011г в РФ насчитывалось 460тыщ. голов КРС мясных пород.
Поэтому автоматом возникает вопрос: если поголовье "мясного" КРС в советское время было в разы больше нынешнего - это задел или где? По мне, так вполне себе. Стало быть, утверждение ВВП о том, что "ну не было у нас задела" - мягко говоря, неправда. То же самое относится и к путинской фразе "в СССР не было специального мясного животноводства". В противном случае получается, что такие конторы как Оренбургскогий НИИ мясного скотоводства все годы своего существования х*и пинали, а мясная порода под названием "казахская белоголовая" была выведена марсианами.
Другое дело, что доля коров мясных пород в СССР была значительно ниже, чем в развитых капстранах. Но тут уж извините, против климата не попрешь. Для КРС, в особенности мясных пород, требуется большое количество кормов. Если в Штатах (не говоря уже о таких странах, как Бразилия или Аргентина) имеется возможность содержать скот на пастбищах _круглый год_ - какие тут вообще могут быть сравнения? Те же Штаты, благодаря климатическим условиям, собирают ежегодно более 300млн тонн зерна кукурузы - на порядок больше, чем СССР! Поэтому, само собой, проблема кормов перед такими странами стоит куда не так остро.
Вообще, сопоставляя число теплых дней в году и норму осадков в зонах земледелия СССР и кап. стран с развитым с/х, умиляешься, как это в свое время демшиза сравнивала в лоб показатели эффективности советского с/х с забугорным, совершенно не учитывая вышеупомянутых факторов. А ведь они являются определяющими.
> Подмосковье. Поговорил с родителями на эту тему, они не помнят чтоб мяса не было. В магазине было но с костями если нужно постоное то ходили на рынок. А в Москву за мясом стали ездить в самом конце 80 годов.
Посмотри кино "Блондинка за углом". Там тема мяса и его распределения очень неплохо раскрыта, между делом.
> Для КРС, в особенности мясных пород, требуется большое количество кормов. Если в Штатах (не говоря уже о таких странах, как Бразилия или Аргентина) имеется возможность содержать скот на пастбищах _круглый год_ - какие тут вообще могут быть сравнения? Те же Штаты, благодаря климатическим условиям, собирают ежегодно более 300млн тонн зерна кукурузы - на порядок больше, чем СССР! Поэтому, само собой, проблема кормов перед такими странами стоит куда не так остро.
Именно по указанным тобой причинам проект с мясным животноводством у нас мне видится неким таким сельскохозяйственным Сколковым. Молочное производство куда перспективней и, на сегодняшний день, востребованней. Моя область, Волгоградская, обеспечена молоком для собственных нужд потребления процентов на 20.
Ты прежде чем рассуждать о Путине, постарайся понять для начала о чём шла речь. Повторяю ещё раз, он говорил про МЯСНОЙ КРС. Что это такое , и чем он отличается от молочного и мясомолочного поищи через любой поисковик.
Путин говорит про ОТРАСЛЬ,ПРОИЗВОДСТВО. Говорил правильно.
Такова обьективная реальность, даже если тебе это неприятно это осознавать.
Меня всегда в советские годы удивляло, что в провинции мясного в магазинах было не купить, но в столовых мясные блюда, макароны с колбасой и т.п. были почти везде
Трудно объяснить молодежи, что не все измеряется баблом, есть много других понятий, ценностей. Про тех блядей, что срут на свою Родину, которая дала им всё то чем они стали, я молчу, они всегда будут петь те песни за которые им платят. Читаю сейчас коменты аж но скулы сводит.
Понимаешь какая проблема, это ж СССР, а для чистоты сравнения надо РСФСР брать. потому как те 3,4% даны от союзного количества, но это не означает что структура была одинакова во всех республиках. Потому не факт что в РСФСР было те же 3,4% от общего поголовья.
я писал немного о другом времени и другом товаре, но Место встречи тоже очень даже подходит - если уж в военные и послевоенные годы вполне себе нормально жили экономические преступники, то что с ними могло случиться в 60-70-80.
не зря же постоянно шло ужесточение наказания за валютные преступления, экономические преступления и т.п. (вплоть до высшей меры).
Что в СССР не было мясного животноводства, им не занимались.
> Он не сказал, что в СССР не было говядины, или мало было бычков и коровок.
Не сказал, ему и не за это ответили с места.
> Он сказал лишь, что в СССР не было специального мясного животноводства.
Но оно было, в этом ошибка или ложь.
> Т.е. чисто мясные породы если разводились, то уж никак не в промышленных масштабах.
Ты в курсе, что требует для производства [высококачественного] мяса в промышленных масштабах?
Вот берем 1950 год, год восстановления народного хозяйства. В войну оно сгорело, в том числе и мясное. Называй срок, к которому, по-твоему, СССР мог бы реально приступить к выпуску высококачественного мяса в промышленных масштабах. 5-10 лет или больше или меньше.
> Это здесь причем?
Это намек, чтобы что-то выросло нужно время. И оно сильно зависит от того что растет.
> Весь срач в инете идет только на тему "Путин соврал. Я в раннем детстве видел на лугу коровку, и она была толстенькой. …".
С тобой все в порядке? Привели цифры мясного поголовья в СССР 2 млн. голов. Оно было взращено за 40 послевоенных лет. За 12 путинских лет было взращено несколько сот тысяч голов.
Тебе это о чем-нибудь говорит или нет? Ну в плане специфики отрасли. Почему так мало за такое время? Неэффективный Путина, неэффективная советская власть? Как обстояли с этим дела в штатах? Сколько месяцев или десятков лет у них ушло на это? На развитие до промышленного производства. Без войн и потрясений.
И заметь - это работает. У нас в 90-х в метро работал врач-китаец. С лицензией и дипломом. Многим людям помог. Электронной аппаратуры у него совсем не было. Но по пульсу и стелькам диагноз весьма точно ставил. Мы с нашими врачами сверялись !!! Против аппаратуры ничего не имею, если что :)
Главный плавно подводит к мысли, которая неизбежно появляется при попытке оценить сегодняшнюю действительность "в исторической перспективе" - русские (в массе) никогда еще не жили так сыто (во всех смыслах), как сейчас. Объективно.
Диагноз ставится на результате опроса, анализов, и да, пальпирования в том числе. и только в специальных случаях требуется УЗИ, МРТ и подобные устройства.
А лечение проводится, с помощью медикаментов, режима жизнедеятельности, и режима питания. Либо же с помощью хирургического вмешательства. Ни один аппарат не лечит.
У меня вообще вопрос к адептам сверх аппаратуры в больницах в каждом селе.
КАК существовала медицина до 70-80 когда появилось что то сложнее рентген аппарата? и можно ли считать медициной то что было до появляения разнообразной аппаратуры=))?
> > Я точно дату начала пиздеца могу назвать. Октябрь 1976 года. С этого момента стало пропадать всякое.
> > А с чем могло быть связано?
>
> Есть легенда, что аккурат в 1975м Брежнев собрался в отставку, а его политбюро отпускать отказалось, мол мы ишшо старше тебя - и как огурцы! ;-)
Слышал мнение, что у Брежнева в 1973г. первый инсульт случился. Он уже не мог пинать подчинённых как положено, и те расслабились. Так, по пирамиде власти, "расслабон" вниз и спустился.
> Главный плавно подводит к мысли, которая неизбежно появляется при попытке оценить сегодняшнюю действительность "в исторической перспективе" - русские (в массе) никогда еще не жили так сыто (во всех смыслах), как сейчас. Объективно.
Только если в РКМП, когда:
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! "Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша раскаторжная!!" Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
- Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. "Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!.." Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
- За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
> если поголовье "мясного" КРС в советское время было в разы больше нынешнего - это задел или где? По мне, так вполне себе. Стало быть, утверждение ВВП о том, что "ну не было у нас задела" - мягко говоря, неправда.
М-м-м... Если, как вы говорите, мясного скота было 2 млн. голов на 1985, и содержание КРС мясных пород в нашем климате сопряжено с трудностями, то... смею предположить, что после развала страны, лихих 90-x и кризиса, этот задел был съеден еще до того, как Путин пришел к власти в 2000 году :) Так что, на мой взгляд, да, задела после СССР в этом плане не осталось :)
> Логика прекрасна. В 1928 году в СССР было 90 танков. Это на страну - ничего. Делаем ли мы вывод, что к 1941 в стране так и не будет танков?
Причём тут планы? После развала СССР остались также планы построения коммунизма. Но это не значит, что в СССР он был. И если в 1928 году в СССР было 90 танков, но в январе 1929 Союз бы развалился, то с точки зрения логики вы могли бы спокойно заявить, что в CCCР танкостроение было ни фига не развито! И были бы правы.
Это какая-то статья, которая чего-то там сообщает о Кубе и медицине. Это не ссылка на сайт ВОЗ - обрати внимание. Подобное мне не очень интересно. ВОЗ уже интереснее
Далее. Второй момент, предположим, медицина страны X по рейтингу первая, но бабла на нее тратится 100, медицинская система страны Y на 2% хуже, но бабла требует только 50. Теперь скажи какая из систем лучше?
> то на основании чего ты веришь, что в США - лучшая медицина ?!
Если можно покажи где я подобное заявлял, если нет, то зачем ты в очередной раз врешь?
> Открываю глаза Путину:
> Что бы корова производила молоко, нужно что бы она была недавно отелившаяся. Строго случайным
образом бычком. Бычков не доили, а растили на мясо. Ну или забивали в молочном возрасте.
> Другое дело, что доля коров мясных пород в СССР была значительно ниже, чем в развитых капстранах. Но тут уж извините, против климата не попрешь.
Камрад, а как обстоят дела с катаклизмами, типа войн? Как они отразились на СССР? И вообще, сколько нужно времени для доведения мясного поголовья до промышленного производства? Ну когда его изначально практически нет.
> 96,2 %, мясные — 3,4 и местные локальные породы — 0,4 %"
Кстати сейчас пропорции похожие 2% мясных пород. Это и есть отсутсвие мясного КРС в масштабах страны.
Колличественно показатели сейчас хуже, т.к. в 90-х с развалом хозяйств скот вырезали. А далее бизнесу было выгоднее вкладываться в птицеводство.
Сейчас решили видимо начать восстанавливать КРС.
> Отлично. Диагноз ставить пальпированием, лечить - массажем.
>
> Диагноз ставится на результате опроса, анализов, и да, пальпирования в том числе. и только в специальных случаях требуется УЗИ, МРТ и подобные устройства.
Да-да, только в специальных случаях. Например, в случае сердечно-сосудистых заболеваний, которые являются самой частой причиной смерти.
> Рентгеновские снимки делает третий глаз, ИВС херачат автомобильным насосом, а гемодиализ совершают наложением рук, или даже таблетку дают.
Не передергивай. Рентгену будет скоро 100 лет и он есть в каждом паршивом захолустье. ИВЛ делается в полевых условиях грушей, если так сильно надо, и представляется из себя банальные меха, которые были механизированы еще при царе горохе. а гемодиализ нужен единицам из миллионов, не каждый почечной недостаточностью страдает.
>Точно, а лечить таблетками, мазями и заговорами
просвети меня темного глупого недалекого человека, какой чудесный аппарат ЛЕЧИТ?
и да, таблетками и мазями, компрессами, массажами и прочими процедурами.
Зачем ты приплел заговоры, наверное для усиления эффекта, но эффект чисто пернул в кружку.
> КАК существовала медицина до 70-80 когда появилось что то сложнее рентген аппарата? и можно ли считать медициной то что было до появляения разнообразной аппаратуры=))?
Мой отец, реаниматолог, как-то говорил, сколько бы мы людей спасли в 70-е, если бы у нас тогда была современная аппаратура.
Хотел выложить еще ссылки на учебники аграрных вузов, но что то сайт не открывается.
************************************************************************************
ИТОГО:
1. Говоря про отсутсвтие специализированного мясного животноводства в РСФСР Путин [ВРЕТ] 2. Мяса в РСФР производилось и потреблялось как минимум не меньше чем сейчас, а то и больше.
Часть вторая.
Почему в СССР был дефицит мяса, а в РФ нет?
В позднем СССР был дефицит мяса. Это факт. И отрицать его это идиотизм. Но утверждать что причина дифицита в том, что в СССР не было специализированного мясного животноводчества идиотизм не меньший.
Причин на самом деле целый комплекс. Основная из них: общий структурный кризис экономики СССР начавшийся в середине 70х, который и породил дефицит и не только мяса.
Кроме того, многие "мясные" изделия сейчас в значительной мере состоят из сои. Потому мясное изобилие на прилавках во многом илюзорно, мяса там сгулькин нос. Это не к тому, что они плохие или не качественные, это к тому, что дефицит мяса он во всем мире. Если бы не соя, мясные изделия абсолютное большинство жителей как у нас, так и на западе только по праздникам видело бы.
У меня вообще вопрос к адептам сверх аппаратуры в больницах в каждом селе.
КАК существовала медицина до 70-80 когда появилось что то сложнее рентген аппарата? и можно ли считать медициной то что было до появляения разнообразной аппаратуры=))?
> Камрад сказал, что он таких зарплат не видел, я привел пару примеров.
>
> Пальчиком покажи, где я подобное заявлял.
#644
>Супруга моя - учительница - получает 9000 рублей. Зарплата моих родителей - врачей примерно >10 000 -15 000 руб, точно не знаю но где-то так. [Не надо про 5500 говорить].
> Второй момент, предположим, медицина страны X по рейтингу первая, но бабла на нее тратится 100, медицинская система страны Y на 2% хуже, но бабла требует только 50. Теперь скажи какая из систем лучше?
Кубинская !!! Она и по рейтингу первая и денег тратит только 50 от 100.
> то на основании чего ты веришь, что в США - лучшая медицина ?!
>
> Если можно покажи где я подобное заявлял, если нет, то зачем ты в очередной раз врешь?
> Тоже нормально. Вот ВОЗ сейчас кубинскую медицину признал лучшей
>По крайней мере - одна из лучших - точно.
> а аппаратура-то в США, вероятно, лучше.
>Точно лучше
Так как ты все время все сравниваешь с США, то, соответственно, "Второй момент, предположим, медицина страны X по рейтингу первая, но бабла на нее тратится 100, медицинская система страны Y на 2% хуже, но бабла требует только 50. Теперь скажи какая из систем лучше?", вероятно, опять про США идет речь ?! Так что на счет "врещь" ты погорячился !!!
> Россия, как это ни удивительно, от засух страдает достаточно редко.
> 50 килограммов с сотки — это из области постапокалиптической фантастики что-то.
Камрад, ты только в Поволжье и на Нижней волге такого не говори))).
> Ты сказал, что "не только", я сказал, что "это главное". Расставил приоритеты.
>
Я ниже тебе ответил про "главное":
>Когда пишут про здоровье нации (ВОЗ этими расчетами занимается), то учитываются не только качество питания. Не менее важен образ жизни: употребление алкоголя (не в курсе относит ли ВОЗ его к питанию), табак, занятия спортом, незащищенный секс, наркотики) и что особенно важно - экологическая обстановка.
>
> Разум подсказывает питание сильно важнее. Отсутствие качественной еды поражает все остальные проблемы, болезни, немощность и т.п.
Порождает безусловно. Так же "болезни, немощность и т.п." порождают все выше мною перечисленные факторы.
И коль уж ты привел в пример данные ВОЗ, то нужно и смотреть как они [именно эти] данные получали.
Что там в формуле учитывалось и какой вес каждая переменная имела.
Мне, например, разум подсказывает, что оно (питание) не "сильно важнее", а должно быть [в комплексе] с другими факторами, влияющими на здоровье.
если уж пошел вечер воспоминаний, товспомню про ситуацию с едой в Рязани (200 км. от Москвы) с начала до конца 80-х.
Молоко, кефир, сметана - всегда: разливное, бутылки или треугольники.
масло сливочное, растительное - всегда.
рыба - хек, минтай, килька, мойва - всегда: скумбрия, сельдь соленая - под успеешь ухватить - твое; карп, толстолобик живой - осенью - когда спускали пруды.
куры - были; мясо - нет, практически никогда, ни свинины, ни говядины. Обычно привозное из Москвы зимой, либо рынок.
сыр - только колбасный и плавленный; твердых - практически никогда. Обычно возился из Москвы.
Колбаса, сосиски, сардельки - только из Москвы или кооперативная (цены 2 номинала - почти рынок). В продаже была только ливерная. Очень редко можно было попасть на ухватить - но не жить же в магазине.
В любой столовой (школьной, институтской или заводской) или кафе можно было поесть мясного блюда всегда. кое-какие столовки были относительно сносные по качеству приготовления.
в пионерлагерях - если лагерь относительно далеко от деревни и персонал столовой привезен из города - кормежка просто отличная, если деревенский - свиньи у поваров и посудомоек питались хорошо, пионеры - хуже.
в итоге - жить было более чем можно, но моменты доставания харчей напрягали.
хотя теперь зная итоговый расклад 90-х и количество пропавших средств на сберкнижке у родителей, вроде бы ничего особого, но хватило бы все 80-е годы вместо поездок за мясом и колбасой в Москве - вполне нормально покупать то же самое мясо на рынке.
Но это, наверное, тоже была часть психологии советского человека - на рынок шли за картошкой осенью, арбузами летом и фруктами, если кто то заболел. Покупать мясо только на рынке было как то не принято.
> КАК существовала медицина до 70-80 когда появилось что то сложнее рентген аппарата? и можно ли считать медициной то что было до появляения разнообразной аппаратуры=))?
А ты жигули за машину считаешь, наше население почему то нет, с каждым годом все больше и больше?
> Например, в случае сердечно-сосудистых заболеваний, которые являются самой частой причиной смерти.
>
> ыыыы, вы меня троллите? или правда такие эльфы?
Что тебя так веселит, камрад? Ты не знаешь как диагносцируются сердечно-сосудистые?
Или тебе не охота признаваться, что в запале ты сболтнул лишнего?
> Причём тут планы? После развала СССР остались также планы построения коммунизма. Но это не значит, что в СССР он был.
План развития мясного животноводства в СССР был, об этом говорят все данные. И оно шло. Т.е. искомые данные дают возможность [утверждать] о наличии пути развития, несмотря на то, что СССР развалился.
Но мгновенная неразвитость никак не дает возможность утверждать, что в СССР этого пути не было в наличии.
> И если в 1928 году в СССР было 90 танков, но в январе 1929 Союз бы развалился, то с точки зрения логики вы могли бы спокойно заявить, что в CCCР танкостроение было ни фига не развито! И были бы правы.
Не развито и не развивалось это разное. Исходное утверждение состоит в том, что развитием не занимались, а не что хозяйство было еще не развито. Хозяйство было не развито, да, как и сегодня. Но развивалось.
> русские (в массе) никогда еще не жили так сыто (во всех смыслах), как сейчас. Объективно.
"Но если переводить это все на понятный международный язык цифр, то по международной методике, люди, живущие за чертой бедности, составляют у нас примерно 26%", - сказал Путин. Этот показатель, правда, сопоставим с такими странами, как Греция и Испания - там порядка 20% населения живет за чертой бедности, в США - 18%.
> [Не надо про 5500 говорить] <> таких зарплат не видел
А как ты сам растолкуешь свою фразу ?! У меня с логикой пока еще все нормально. На мой взгляд, она говорит именно об отрицании возможности существования подобной суммы. Или тебе как-то формулировать иначе стоит :)
> Мой отец, реаниматолог, как-то говорил, сколько бы мы людей спасли в 70-е, если бы у нас тогда была современная аппаратура.
я не собираюсь спорить с твоим отцом, потому что он реаниматолог. Ты вообще понимаешь что это значит?
Это значит что твой отец по роду своей деятельности работал с пациентами в критических состояниях.
и переносить практику реаниматологии, когда счет идет на минуты, на всю систему здравоохранения - некорректно? И что мы, вообще то, говорили о всей системе здравоохранения в целом, а не реаниматологии в частности?
Ты можешь осознать какая часть населения требует услуг реаниматологии?
Так что аргумент конечно железный, но извини, он про реаниматологию, а не про медицину вообще
> Что тебя так веселит, камрад? Ты не знаешь как диагносцируются сердечно-сосудистые?
поверь, все что сложнее ЭКГ при диагностировке ССЗ, нужно в очень редких случаях. Открой любой медицинский справочник, хотя бы по общей терапии и прочитай, поверь узнаешь много нового;))
> Да, был неправ. Ситуация в последние несколько лет изменилась.
Цех по производству труб большого диаметра был запущен несколько лет назад. В 1987 году. Считается, что это одна из последних крупномасштабных индустриальных строек советских времен.
> Мы сейчас о количестве мяса потребляемом населением, о наличии мяса в госмагазинах по госцене, или об уровне экономических преступлений в СССР?
это я спрашивал каким образом может ежедневно из столовой завода уходить на сторону 20-30 кг.мяса?
а с точки зрения количества потребляемого мяса - его было достаточно для жизни и нормального развития человека; было ли оно в магазинах свободно по госцене - в Москве было, в регионах не было - в основном.
плакать ли из-за этого на каждом углу - не обязательно, т.к. необходимое для роста и жизни количество белков, жиров и углеводов мог без особых проблем получить любой человек в Советском Союзе - не с мяса, так с рыбы/курицы, из молочки, в столовой и т.д.
> Ты уже толкуешь Путина?
> Путин сказал, что в СССР КУРСА не было, а он был. Как быть?
И правда, трудно спорить, когда собеседник сам говорит за Путина :) Тут тебе и послевоенные трудности, тут тебе и направление развития животноводства в СССР. Нет, пока не найду в стенограмме выступления премьера слова “курс” – в дискуссии принимать участия не буду :)
В СССР была мясо-молочная порода. Допустим где-нибудь в Костроме, в нечерноземной
зоне выкормить тонную корову марки " лимузин" хрен получится, а их везут сюда - а они тут дохнут. Зато откаты поди хорошие.
> Так что господин хороший, ужасно у вас с фактологией.
Не употребляй слова, значения которых ты не понимаешь.
> В августе 1945 года начала работу первая очередь трубосварочного цеха по производству труб большого диаметра от 950 до 1220 мм.
Молодец, фигурно цитировать умеешь. Но мне не трудно, я процитирую и то, что ты стыдливо опустил.
> Подлинным обновлением завода по размерам и технологическому уровню явилось строительство и ввод в эксплуатацию в 1974 году комплекса трубоэлектросварочного цеха № 2, крупнейшего в Европе по производству газонефтепроводных труб диаметром 1220 и 1420 мм на рабочее давление 7,5 МПа [для строительства магистральных газопроводов].
Как легко догадаться, то, что он выпускал до этого, для такого использования не было пригодно.
> ты говорил дословно - за границей.
За границей, а не в западных странах.
> Но, например,целый крейсер один, купленный в германии - это даже не смешно, это просто демонстрация твоей собственной, наверное, глупости.
Это демонстрация твоей неспособности понять, чего тебе говорят.
> Собственные военные корабли Россия строит очень давно, примерно со времен Петра I.
И как это опровергает то, что СССР закупал суда за границей, а, мыслитель?
> и это не считая верфей в социалистических станах, таких как Болгария, Польша, про румынию точно не помню.
СССР - это автаркия, включающая в себя страны "Болгария, Польша, про румынию точно не помню". Молодец, мощно высказался.
> Так что и тут, дорогой мой друг, ты громко заявляешь о каких-то глупостях в твоей голове, извини.
> Камрады на перегонки бросились мне доказывать какие хуевые зарплаты есть в стране. Будто я не знаю.
>
> Ответственно заявляю, есть еще более обездоленные - бомжи, кто хочет - может про них мне пояснить.
> Ага, понятно, аппаратура для снятия ЭКГ это и не аппаратура вовсе. По крайней мере так для дискуссии удобнее.
Где ответ на вопрос в #766? или не отвечать на вопросы оппонента "удобнее для дискуссии(с)"
еще раз повторяю, не передергивай. ЭКГ есть в каждом захолустье, а разговор идет не о аппаратуре вообще базовой, которая есть везде, а о некой супер современной. и о исключительной зависимости возможности диагностирования от её наличия.
Новости
VIP
