Про традиционные ценности

Кому: CheKisst, #440

> > Отчего? У пролетария теперь часто домик в собственности, квартирка, какой-никакой автомобиль. Даже, может быть, чуть-чуть акций родного завода. С ним немножечко поделились.
>
> Ему есть, что терять - не то что во времена Маркса и Ленина.
>

И тем не мене западный пролетарий организован, а наш нет. А в третьем мире и вовсе процесс организации только набирает обороты. О западном пролетариии можно сказать, что он обуржуазился, а вот насчет отечественных рабочих я даже не уверен, что они составляют рабочий класс даже в процессе производства - там столько всего, что по хорошему нужен целый институт для изучения тех социальных процессов, которые идут на старых советских заводах.

Потребление тебе ничего не даст. Вот маргиналы-люмпены всякие всю жизнь в нищете - однако ж политического значение это им не придает.

Кому: Старый Пёс, #693

> Если это "иногда" происходит и в других сёлах и губерниях, то это и называется - повсеместно, однако.

Берем толковый словарь Ожегова и смотрим определение слова «повсеместный»:

Повсеместный
-ая, -ое; -тен, -тна. Бывающий, происходящий всюду, везде. По-всвместные явления. II сущ. повсеместность, -и, ж.

Читаем в указанном первоисточнике: «Это ведет иногда…». Снова берем словарь Ожегова читаем: «происходящий всюду, везде».

Повторять до тех пор, пока в мозгу не появится четкое понимание о том, что из «иногда» никак не может получиться «повсеместный».

Кому: Lord of Fate, #684

> А можете поделиться(если уже давали то пожалуйста еще разок) на ваш взгляд серьезными исследованиями на эту тему?

первичные материалы Этнографического бюро князя В.Н. Тенищева (11, с. 236-263, 274-278).

Кому: Металлург, #692

> СВ борется с ювенальной юстицией идущей с Запада. Или она по-твоему ровно такая же как была при Сталине?

А вообще-то надо бороться с теми, кто её ведёт. А потом дело не в ЮЮ. а в том, к каким последствиям это приведёт. А зависит это во многом от того бардака, что творится в стране. Предполагается ли борьба с этим бардаком?

Кому: atty, #696

> И чем она отличается от советской?

В ратификации конвенции Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия, и цитировал весьма расплывчатую, от того проблемную, шестую статью оттуда. Но и не только. Это лишь малая часть пазла. Есть попытки протаскивания через закон о соц.патронате не менее расплывчатых формулировок иного рода.

Кому: Металлург, #705

А это сейчас у нас как-то применяется?

Кому: atty, #691

> На основании чего ты пришел к такому выводу?

Умозрительно плюс традиции. А у тебя другое мнение?

Осталось только понять, что именно такое кроется за этим понятием - "традиционные ценности". А потом долго и нудно выяснять, чем "традиционные ценности" одних народов, исконно проживающих на территории России, лучше "традиционных ценностей" других таких же народов - ведь надо же понять, какие именно "традиционные ценности" будем защищать все вместе.
Ей богу, уже даже не смешно, одни жупел "ЛГБТ" перед собой носят и всех им стращают, другие за "ЮЮ" берутся и народ пугают, нет чтобы делом заняться. Хотя да, самопиаром заниматься всегда легче.

Кому: Ergo Proxy, #708

> Осталось только понять, что именно такое кроется за этим понятием - "традиционные ценности".

Кому надо - тот пусть пытается понять. Взрослые, нормально воспитанные родителями люди это понимают и так. Ищущие ясных и однозначных определений да обрящут.

Кому: atty, #706

> А это сейчас у нас как-то применяется?

У нас пока только хотят, в Европе применяют уже вовсю.

Калашников все.

http://www.interfax.ru/russia/news/348491

Очень жаль. Целая эпоха ушла.

Кому: Ergo Proxy, #708

> А потом долго и нудно выяснять, чем "традиционные ценности" одних народов, исконно проживающих на территории России, лучше "традиционных ценностей" других таких же народов, ведь надо же понять, какие именно "традиционные ценности" будем защищать все вместе.

Чиновники органов опеки смогут изъять ребенка из "неблагополучной" дагестанской семьи только в режиме КТО, при поддержке десятка бойцов спецназа и одной БМП.

Кому: Щербина307, #651

> Но сейчас такого нет и [власти ищут что-то новое на замену.]

Образование разрушают, а о детях из неблагополучных семей будут заботиться?

Кому: Щербина307, #334

> Дети не лежат там голодные на кафельных полах.
>

Детдом-то видал? С детдомовцами знаком?

Кому: Симба, #688

> Кому: atty, #683
>
> > А что русские=православные?
>
> Большинство

Вокруг меня куча русских, значительная часть из которых по факту не православные. Да многие из них крещённые, некоторые даже крестики носят, но вот только это совсем не означает, что они православные и даже то, что они верят в Бога.

Например те же посты блюдут единицы, не говоря уже про регулярное посещение Церкви ну и другие необходимые действия.

Думаю если сделать исследование сколько людей знает "Отче наш" или "Символ Веры", то окажется, что большинство-то как раз их не знает. А как можно быть православным и не зная их - искренне не понимаю.

Так что поддерживаю ATTY

Кому: ozzymos1, #715

> А как можно быть православным и не зная их - искренне не понимаю.

Как можно быть русским, если не читал «Войну и мир» полностью?

Кому: ozzymos1, #715

А как можно быть русским, не зная русского языка?

Это я про ошибки в словах. Про пунктуацию вообще молчу.

Из той же серии.

Кому: atty, #711

> Калашников все.

Земля пухом.

Кому: Дикие танцы, #619

> Ответственности за это сейчас никакой нет. Пытаются доказать, не получилось - кассация, улита едет, а дети всё это время в богадельне сидят, как пленные. Некоторые самоубийством кончают, были случаи. А чего не порезвиться, если ответственности нет?

Дело даже не в этом. Суд может определить вину или невиновность только, если имеет точное определение вины. Если оно (определение) расплывчато, а то его и вовсе нет, то и не суд это. Многие граждане этого не понимают. У них что то типа веры в суд.

Кому: ozzymos1, #715

> Думаю если сделать исследование сколько людей знает "Отче наш" или "Символ Веры", то окажется, что большинство-то как раз их не знает. А как можно быть православным и не зная их - искренне не понимаю

Я же не про монахов говорю, а вообще. Религия - это как цвет штанов, самоидентификация. Достаточно и крестика носить.

Кому: Marsellies, #709

> > Кому надо - тот пусть пытается понять. Взрослые, нормально воспитанные родителями люди это понимают и так. Ищущие ясных и однозначных определений да обрящут.

Нет, просто сначала, прежде чем что-то защищать, стоит определиться с терминологией и со значением слов. А то, например, в законе "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию", помимо всего прочего, сказано: запрещается распространение информации, отрицающей семейные ценности, пропагандирующей нетрадиционные сексуальные отношения и т.д. А что такое "семейные ценности" и "нетрадиционные сексуальные отношения" - не прописано. С законом о "религиозных чувствах" - то же самое. Непонятно что защищаем, а наказания уже есть.



Кому: Металлург, #712

> Чиновники органов опеки смогут изъять ребенка из "неблагополучной" дагестанской семьи только в режиме КТО, при поддержке десятка бойцов спецназа и одной БМП.

Они защищают свою традиционную семью, сторонники инициативы Кургиняна не должны быть против.

Кому: ozzymos1, #715

>Думаю если сделать исследование сколько людей знает "Отче наш" или "Символ Веры", то окажется, что большинство-то как раз их не знает. А как можно быть православным и не зная их - искренне не понимаю.

Действительно сложный вопрос, но я уверен, что большинство русских, не знающих "Символ Веры" более православные по душе и духу, чем немцы, французы, китайцы, арабы, и, страшно сказать, лица кавказской национальности.

Кому: Ergo Proxy, #721

"Они защищают свою традиционную семью", а не теоретическое определение семьи в понимании любителей точных определений.

Кому: Ergo Proxy, #721

> Нет, просто сначала, прежде чем что-то защищать, стоит определиться с терминологией и со значением слов.

И вот тут приходят они, любители точных определений! И забалтывают тему до того, что никакого ЛГБТ-лоббирования вовсе и нет. И похрен, что в Европе стотысячные демонстрации проходят. Главное - нет точного определения того, что означает термин "традиционные ценности"!

> А что такое "семейные ценности" и "нетрадиционные сексуальные отношения" - не прописано.

Что прямо серпом по нервам любителям точных определений, да. Ведь значение каждого слова должно быть в законе прописано! Причем, слова "прописано" - тоже! Иначе Кэп недоволен.

Кому: Щербина307, #319

> Я так понял ты эти ценности защищаешь. Можешь своими словами скзать что они из себя представляют?

Традиционные семейные ценности - это такие семейные ценности, которые являются ценностями для всех ныне живущих поколений. Все что готовы признать ценностями прадедушки/прабабушки-дедушки/бабушки- отцы/матери-дети-внуки/внучки.
Любовь и верность, рождение и воспитание детей, взаимопонимание между детьми и родителями, духовная близость, установление доверительных отношений, терпимость. И все это в рамках, пока в большинстве своем для всего постсоветского пространства, нуклеарной семьи.

Кому: Sha-Yulin, #301

> Ну так переставай паясничать и расскажи, почему советская семья всегда противопоставлялась традиционной.

Потому что советская семья не стала традиционной, а традиционной была патриархальная.

Спасибо Тупичку за возможность полного отключения от реальности. К сожалению, задавать вопросы могут все, ответы приходится искать самому)
Про "советскую семью" улыбнуло: никто не знает, что это такое, но кому-то нравится. Поэтому все остальные либо понимают о чем речь, либо пытаются узнать. Но никто не говорит. Может, это просто светлые воспоминания и простое желание сказки? Мне МОЯ советская семья как-то не кажется идеалом. А традиционная, так здесь вообще все просто: папа-мама, детишки любимые.
оставлю след из найденного по сабжу:
Семья и брак в Советской России http://www.bibliotekar.ru/gavrov-2/7.htm
Семья как духовная ценность http://pravostok.ru/blog/obraz-rysskoi-semi--hh-hhi-vekov/
Стандарты сексуального воспитания, разработанные Европейским бюро ВОЗ и ФЦПСЗ (Федеральным центром просвещения в сфере здравоохранения) все желающие могут прочесть в сети.

Кому: Lord of Fate, #567

> А конкретно институт семьи был серьезно реформирован Петром?
>

Дворянской - да. Появилось понятие императорского двора, куда в обязательном порядке стали вхожи женщины. Балы сюда же. По сути, в дворянских семьях исчезло такое понятие как женская часть дома. Но это у дворян. У всех остальных все осталось как было.

Кому: Shmulge, #581

> Ну да. Идет. Страна-то разрушена - значит ошибки определенно были. Может есть надежда найти понимание между церковью и просоветскими патриотическими движениями? Вступить в диалог, прийти к консенсусу и объединить просоветских и процерковных? Получить качественно новый сплав патриотических сил?

На данный момент это мало реально, к сожалению.
Одни вцепились в материализм и ставят его превыше всего, желая видеть религию в подвале с плотно закрытой крышкой и хорошей звукоизоляцией. Раз за разом повторяя мантры про "регресс" и "средневековье", объяснений почему "регресс и средневековье" не дают.
При всём при этом вчистую проиграв идеологическую битву и не сумев привить свои идеалы целиком.
Другие никак не могут понять, что времена, когда Церковь была центром жизни ушли в прошлое и лезут туда, куда лезть не нужно. Старательно лелеют свои обиды на большевиков и занимаются демонизацией всего советского (сейчас накал уже не так силён, но всё же). Очень часто занимаются подтасовками или прямым искажением фактов, что бы показать себя в выгодном свете. При этом палятся на дорогих тачках, имеют пузо в три обхвата и претендуют на роль истины в последней инстанции по всем вопросам.

П.с мнение личное, основано на наблюдениях и личном общении.

Кому: Shmulge, #581

> Получить качественно новый сплав патриотических сил?

Этот сплав был уже в 90-е.

Кому: sibleft, #657

> Я взял это из представления о том, как обстоят дела в отечественной несистемной левой.

об этом и речь

> Вот эти вот ваши "вехи", про которые вы говорите "огромный массив работы

Никогда такого не говорил. Веха это значимый, ключевой момент. А не сама работа.

> они скорее у вас в головах, а не в окружающей реальности

Это реальные события.

> одна питерская забастовка на "Антолине" дала больше рабочему движению страны

ну раз есть такое движение, то наверное и больше дала.

> Тем более, что вехи эти, повторюсь, закончились хипповской коммуной. Ну так такие сельские коммуны российские анархисты уже 10 лет мутят. Что в этом такого?

Опять свои представления о "отечественной несистемной левой" навязываешь? Что даст коммуна - увидишь.

Кому: ququ, #726

> Потому что советская семья не стала традиционной, а традиционной была патриархальная.

упс. Не так высказался. Тяжёлый день был. Имелось ввиду во времена, когда осознано противопоставлялась еще не стала. А потом, когда смысл ушел, а осталось в виде заученной абракадабры.

Кому: Симба, #688

> Большинство

Щас тебе выдадут, что по старинному определению "кто же есть православный" они не православные. Это конечно, форменное крючкотворство, но других соломинок там нету.

Кому: bqbr0, #405

>Разница между прапрадедом и праправнуком — примерно 120 лет. Приведи пример, какая традиция ориентировочно 1900 года крайне устарела?

Например, вот такая:
>Другой редкостью на крестьянском столе был пшеничный хлеб. В «Статистическом очерке хозяйственного положения крестьян Орловской и Тульской губерний» (1902) М. Кашкаров отмечал, что «пшеничная мука никогда не встречается в обиходе крестьянина, разве лишь в привозимых из города гостинцах, в виде булок и т. п.

Кому: Анкл Федя, #733

> Щас тебе выдадут, что по старинному определению "кто же есть православный" они не православные

Уже выдали

Кому: Shmulge, #662

http://mpra.info/profsoyuses/Antolin---profsoyuz---Sankt-Peterburg/Novosti/1567-Antolin-Eho-zabastov...

Кому: Grega, #727

> А традиционная, так здесь вообще все просто: папа-мама, детишки любимые.

Как видишь, оно очевидно не для всех.

Кому: творческий узбек, #734

> Например, вот такая:

Это разве традиция? Это уровень достатка.

Кому: bqbr0, #670

> Каков результат?
>

Результата два: 1) еще один трудовой коллектив осознал свои интересы и включился в борьбу 2)отечественное государство с особым цинизмом продемонстрировало кому служат его суды и полиция. Рабочие, будь уверен, сделали выводы.

Кому: Mojo, #673

То есть это нормально, когда больные на голову родители запрещают детям ходить в школу и общаться со сверстниками?

Кому: Grega, #727

> Мне МОЯ советская семья как-то не кажется идеалом.

Немедленно расскажи об это всем в сети.

Кому: Ragnar Petrovich, #700

> У "традиционной семьи" стопицот определений.
> Основа одна - скушная и спокойная жызнь, без блядства, извращений - и чтобы детей побольше.
>

У французского историка Ле Руа Ладюри есть такая знатная книжка "Монтайю, окситанская деревня (1294 - 1324)". Автору очень повезло: он нашел источники, позволяющие ему с очень большой точностью реконструировать жизнь одной французской деревни начала 14 века. Куда уж традиционнее казалось бы. Выяснилось - с конкретными именами и фамилиями местных козопасов, священников (!) и мелких дворянчиков - что скучная и спокойная жизнь французских крестьян с нормальной традицией многодетства не чужда привычному блядству и извращениям. Очень рекомендую эту монографию - она составила целую эпоху в исторической науке, хотя читается очень лекго. На рутрекере есть русский перевод.

Кому: sibleft, #740

То есть это нормально, когда фанатичный антиклерикал, который по сути ничем не отличается от верующих фанатиков, получает право забрать детей из семьи?

Кому: Металлург, #712

> Чиновники органов опеки смогут изъять ребенка из "неблагополучной" дагестанской семьи только в режиме КТО, при поддержке десятка бойцов спецназа и одной БМП.
>

Где-то здесь мертвые уже чиновники советской эпохи снисходительно улыбаются.

Кому: Mojo, #743

> То есть это нормально, когда фанатичный антиклерикал, который по сути ничем не отличается от верующих фанатиков, получает право забрать детей из семьи?
>

Право получает государство, если решит что в такой семь ребенку причиняется вред. А вот категория вреда сама по себе политическая и определяется в зависимости от раскладов политической и идеологической борьбы в обществе. Возьмут верх антиклерикалы - будет как в раннем СССР, возьмут верх клерикалы - будет как в православной утопии. На мой (на мой) взгляд, если родители запрещают ребенку ходить в школу, то их надо к этому либо принуждать, либо ограничивать в родительских правах.

Кому: sibleft, #744

> Где-то здесь мертвые уже чиновники советской эпохи снисходительно улыбаются.

Советские чиновники остались в советской эпохе.

Кому: BlackAdder, #719

> Суд может определить вину или невиновность только, если имеет точное определение вины. Если оно (определение) расплывчато, а то его и вовсе нет, то и не суд это.

По-моему, как-то расплывчато. По крайней мере я не поняла, что такое "точное определение вины".

Кому: Asya, #741

> Немедленно расскажи об это всем в сети.

Не-Не, пусть погодит, я еще первую его ссылку не осилила ))

Кому: sibleft, #745

> Право получает государство

Это хорошо если государство, но на данный момент также к нему получают доступ и различные НКО, которые по собственному усмотрению, опираясь на туманные определения закона о ЮЮ, решают что хорошо, а что плохо для чужого ребенка. В данной ситуации для меня! предпочтительней действующий Кургинян с его неопределённой "традиционной семьей", чем люди точно знающие определение семьи, но ничего при этом не делающих.

Кому: Marsellies, # 738

> Это разве традиция? Это уровень достатка.

Нет, именно традиция. Зажиточные крестьянские семьи тоже в основном просом и кислой капустой питались. Картофель, кстати, тоже отнюдь не сразу стал традиционной едой.

Кому: Симба, #720

> Я же не про монахов говорю, а вообще. Религия - это как цвет штанов, самоидентификация. Достаточно и крестика носить.

Т.е, любой пидарас может надеть крест и смело считать себя православным?

Кому: Grafik, #722

> Действительно сложный вопрос, но я уверен, что большинство русских, не знающих "Символ Веры" более православные по душе и духу

Мощно. А что такое "православный по душе и духу"? Можно ли к таким причислить верующего вора-рецедивиста? Или тех, кто попов убивал и церкви взрывал в прошлом веке? И наконец - убежденного атеиста, отрицающего деятельного Бога, и считающего оба Завета набором перевраных басен?

Кому: Ergo Proxy, #721

> А что такое "семейные ценности" и "нетрадиционные сексуальные отношения" - не прописано. С законом о "религиозных чувствах" - то же самое. Непонятно что защищаем, а наказания уже есть.

Верховный суд это давно уже выяснил. Например, вот здесь:
"Семейными ценностям и в Российской Федерации признаются в соответствии с положениями части 2 статьи 7 Конституции Российской Федерации и статьи 1 Семейного кодекса Российской Федерации семья, материнство, отцовство и детство, которые находятся под защитой государства." (N87-АПГ12-2)
К слову суд вполне резонно ответил на эти твои вбросы: законодательство не обязано давать определение каждому слову. Вполне достаточно того, что эти слова итак имеют общеупотребимое, устоявшееся значение.

Кому: CheKisst, #572

> Это был сарказм - насчет борьбы церкви со снохачеством. Очень похожие ситуации, по-моему.

Ну так я и ответил, что не в тему.

Кому: ириска, #747

> По-моему, как-то расплывчато. По крайней мере я не поняла, что такое "точное определение вины".

А.. ну это.. я думал кое кого подъебнуть (это не очень грубое слово?? И я не про Дикие Танцы), немножко увлекся. Я имел ввиду определения конкретных преступлений (против детей) в семье. Нужно четко определить, чего делать с детьми нельзя. По другим поводам, устраивать суд глупо.

Кому: WSerg, #751

> Т.е, любой пидарас может надеть крест и смело считать себя православным

Теоретически, да. Однако церковь не одобрит

Кому: Симба, #755

> Теоретически, да. Однако церковь не одобрит

Т.е, теоретически этот самый абстрактый пидарас тоже считает себя традиционной ценностью?

Кому: WSerg, #756

> Т.е, теоретически этот самый абстрактый пидарас тоже считает себя традиционной ценностью

То, что у него в голове, мне неведомо. А вообще это из ситуации если у бабушки...

Кому: WSerg, #756

> Т.е, теоретически этот самый абстрактый пидарас тоже считает себя традиционной ценностью?

А какая связь между православным пидарасом и традиционными семейными ценностями, не подскажешь?

Кому: ZELL41km, #685

> Снизойду, пожалуй, на один пост до твоего тона и уровня понимания.

Откуда снизойдёшь-то? С пьедестала?

Хорошо хоть не "опущусь", не всё потеряно!

> Почитал. Все понял.

Т.е. вопросы задаёшь не с целью понимания, а просто потроллить?

> Для торопливых и не понимающих правильно написанный текст, поясню, что я писал не про СУД решит

Ты, когда написал "суд все сделает как надо?", писал не про "суд решит"?

Да ты к нам с неба спустился, не иначе!!!

> а про то, что изъяли по несущественным, по человеческому уровню, причинам.

По "человеческому уровню" многих деятелей Ходорковский совершенно невинно осуждён был.

Кто тот человек, по "человеческому уровню" которого будем мерить? ты?

> И не надо только спрашивать, какие это человеческие причины. Если тебе не понятно, попробуй сходить в детский дом например. Интересное увидишь, уверяю. Многое поймешь.

Я тебе в семью алкашей сходить не предлагаю даже. Всё равно не поймёшь.

> Я имел ввиду определения конкретных преступлений (против детей) в семье. Нужно четко определить, чего делать с детьми нельзя. По другим поводам, устраивать суд глупо.

Четко определить все возможные преступления в семье очень сложно. Не думаю, что Мизулина и ко на это способны. Если создать закрытый список, обязательно что-нибудь упустят и по формальному признаку это что-то не будет считаться преступлением, а если оставить открытый список, это все те же расплывчатые формулировки.

> А.. ну это.. я думал кое кого подъебнуть (это не очень грубое слово??

Иронию поняла ( или сарказм):)

Кому: ириска, #760

> Четко определить все возможные преступления в семье очень сложно. Не думаю, что Мизулина и ко на это способны. Если создать закрытый список, обязательно что-нибудь упустят и по формальному признаку это что-то не будет считаться преступлением, а если оставить открытый список, это все те же расплывчатые формулировки.

Законы существуют не для юристов. Законы существуют для граждан, чтобы граждане(даже те, которые умеют хотя бы только чуть-чуть думать) имели представления, что в стране делать можно, а чего нельзя. Если дело обстоит не так, то не закон это, а произвол, что собственно ювенальщина из себя и представляет. Безусловно, написание законов - дело сложное, и умственные способности упомянутой тобой гражданки для этого не годятся.

Кому: BlackAdder, #761

Таким языком, каким они написаны, как раз для юристов.

Давай твои проверим? Например: Распитие в присутствии детей возможно, или преступление? Когда застолья превращаются в систематическое пьянство и требуют вмешательства опеки? Или, можно ли бить детей? Относится ли шлепок к битью, если нет, как определить где шлепок, а где уже удар? И главное, как это расписать доступно для "граждан, которые умеют хотя бы только чуть-чуть думать"

Кому: Abrikosov, #614

> Кто-то всерьёз рассчитывает, что в суде у него получится доказать [необходимость] дискотеки и летнего лагеря для развития ребёнка?

Легко. Потребность в самоутверждении и потребность в общении со сверстниками. Летний лагерь это еще и забота о здоровье.

Кому: Valfay, #758

> А какая связь между православным пидарасом и традиционными семейными ценностями, не подскажешь?

Нам тут рассказывают, что православие есть традиционная ценность. Т.е, объективный фактор.
И одновременно - что православным является тот, кто считает себя православным. Т.е, что это субъективный фактор.
А пидарас тут просто для контраста.

Кому: ириска, #762

> Распитие в присутствии детей возможно, или преступление?

Можно.

> Когда застолья превращаются в систематическое пьянство и требуют вмешательства опеки?

К врачам. Тут состояние здоровья ребенка рояль играет. Я думаю, медики справятся. Ну там вес ли нормальный и т.д. Ну типа если пьянствующие родители кормить ребенка забывают, к примеру.

> Или, можно ли бить детей?

Некоторых нужно!

> Относится ли шлепок к битью, если нет, как определить где шлепок, а где уже удар? И главное, как это расписать доступно для "граждан, которые умеют хотя бы только чуть-чуть думать"

Доказать можно только наличие телесных повреждений. Значит, с недоказанными ударами и шлепками ювенальщина идет по известному адресу сразу.

Кому: atty, #636

В принципе, у РВС приличный разбор:

http://r-v-s.su/news/2013/analiz-proekta-no-249303-6-federalnogo-zakona-ob-osnovah-socialnogo-obsluz...

Статья 3, статья 29 и статья 15 в упомянутом мною плане, имхо, дают зелёный свет.
При этом

>Ни в одной статье законопроекта не упомянуто, что «социальное сопровождение» устанавливается с согласия и по заявлению гражданина или его представителя (ст. 7, ч. 2, п. 3, 11; ст. 8, п. 23; ст. 12 п. 9; ст. 28, ч. 2 п. 5). Оно осуществляется «при необходимости», однако не указанно, кто её определяет.
>Вопрос этот решается на уровне межведомственного взаимодействия..."

А что такое межведомственное взаимодействие в случае педалируемого соцпатроната - все, кто обращался последний год с детьми в медучреждения по поводу детских травм, в курсе.

Кому: atty, #696

> И в чем она, ювенальная юстиция, в РФ сегодня состоит? И чем она отличается от советской?

Камрад уже написал, но добавлю, что в презумпцией невиновности ещё и её отсутствием.

Кому: ни-кола, #687

> Какую научную школу он организовал и какую науку там преподаёт?

Ну, он один из выдающихся политологов и философов на пост советском пространстве. Соотвественно у него куча учеников и своя собственная научная школа.

> Имел, разумеется. Любой научный термин имеет смысл в рамках языка, в котором был определён этот смысл. В рамках какого научного языка дал своё определение Кургинян- марксизм, идеализм или что-то другое?

Марксизм и идеализм это научные языки?! Камрад, у тебя жуткая каша в голове. Начнем с того, что это философские направления в рамках каждого из которых существует десяток, другой различных школ. Что касается Кургиняна, то он, судя по всему, работать на стыке материалистического и идеалистического подходов. Причем с частичным уклоном в раннюю советскую марксистскую школу. Я бы сравнил его подход с философскими работами Эриха Фромма или Соловьева.

>В какой работе есть определение термина "метафизика"?

Во многих. Значение этого термина сильно варьируется от контекста и научной школы. Например метафизика в работах Аристотеля и метафизика в работах Маркса это очень разные метафизики.

> Что-то разрабатывается а нам должно верить, что скоро будет готово? Не похоже ли это, на поиски философского камня- ещё немного подождите, потратьте деньги и философский камень у вас в руках?

Философский камень тут не причем. Движение СВ началось с манифеста в котором был поставлен целый ряд актуальных вопросов. Судя по тем работам, что я сегодня просмотрел, Кургинян с тех пор в своих теоретических изысканиях занят разбором и поиском ответов на поднятые в манифесте проблемы. Кстати очень многие его выкладки во многом перекликаются с рассуждениями еще одного отечественного социолога и философа: Сергея Георгиевича Кара-Мурзы.

Кому: Ergo Proxy, #708

> Осталось только понять, что именно такое кроется за этим понятием - "традиционные ценности". А потом долго и нудно выяснять, чем "традиционные ценности" одних народов, исконно проживающих на территории России, лучше "традиционных ценностей" других таких же народов - ведь надо же понять, какие именно "традиционные ценности" будем защищать все вместе.

Уже написали в 709, но влезу. Ценности - производное от целей. Достичь идеалов, видимо. Есть у нас общие идеалы?
Кстати о сталинских временах. Тогда мы тоже вместе что-то защищали, и даже получилось. Осталось понять, что. Так?

Кому: BlackAdder, #719

> Суд может определить вину или невиновность только, если имеет точное определение вины. Если оно (определение) расплывчато, а то его и вовсе нет, то и не суд это. Многие граждане этого не понимают. У них что то типа веры в суд.

И это тоже важно. А то ли превысили полномочия, то ли не превысили.

Кому: Дикие танцы, #767

> в презумпцией

"в" лишнее. Извините.

Кому: Abrikosov, #759

> Я тебе в семью алкашей сходить не предлагаю даже. Всё равно не поймёшь.

К семье алкашей ювенальная юстиция ака социальный патронат не имеют никакого отношения.


Кому: sibleft, #745

> если родители запрещают ребенку ходить в школу, то их надо к этому либо принуждать, либо ограничивать в родительских правах.

А это смотря какая школа. Ты что думаешь, фашисты с одной стороны наступают, что ли? Про секспросвет тут написали уже сто раз.

Кому: BlackAdder, #761

> Безусловно, написание законов - дело сложное, и умственные способности упомянутой тобой гражданки для этого не годятся.

Ну и нечего тогда браться. Благо для "семьи алкашей" все нужные законы давно имеются, и даже слишком - уже и за бедность по административке можно привлечь и без соцпатронатов.

Кому: BlackAdder, #765

> Можно.
> К врачам. Тут состояние здоровья ребенка рояль играет. Я думаю, медики справятся. Ну там вес ли нормальный и т.д. Ну типа если пьянствующие родители кормить ребенка забывают, к примеру.

Но ведь это дурной заразительный пример. Даже если выпивохи регулярно кормят своего ребенка, всё остальное они не могут выполнять. Ни функцию надзора, бо сами [судорожно ищет синоним термину "в говно"] в состоянии не стояния. Ни функцию воспитания.

> Некоторых нужно!

Тогда нужно в законе прописать в каких случаях это допустимо и с какой силой, а главное чтоб даже чуть-чуть думающие поняли и могли рассчитать силу удара.

> Доказать можно только наличие телесных повреждений. Значит, с недоказанными ударами и шлепками ювенальщина идет по известному адресу сразу.

Я не за ювенальщину, тем более в европейском варианте. Проникнуть в жилище без разрешения суда нельзя, пока поступит сигнал, выйдет опека, опеку пошлют, пойдет участковый - его не пустят, пока получают разрешение, следов может уже не остаться.

Кому: Металлург, #705

> В ратификации конвенции Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия, и цитировал весьма расплывчатую, от того проблемную, шестую статью оттуда.

Объясни, что ты увидел в 6 статье конвенции? К чему она обязывает?

> Есть попытки протаскивания через закон о соц.патронате не менее расплывчатых формулировок иного рода.

Ты знаком с законом о соц. патронате? Расскажи, будь добр, где закон наделяет т.н. НКО полномочиями нарушать твои права, кроме как по решениям суда? Именно полномочия, а не права.

Кому: ozzymos1, #715

> А как можно быть православным и не зная их - искренне не понимаю.

Очень просто: достаточно верить в то, что ты православный!!!

Кому: Симба, #720

> Религия - это как цвет штанов, самоидентификация. Достаточно и крестика носить.

Ой, можно вообще не верить, достаточно просто об этом заявить.



Кому: bqbr0, #716

> Как можно быть русским, если не читал «Войну и мир» полностью?

Твоя аналогия очень сильно мимо.

Символ веры - это во что ты веришь.

Отче наш - молитва за авторством Иисуса.

Война и мир - как Житие Сергия (Радонежского), например.

Прочитал Житие - похвально. Не знаешь Отче наш - стыдно. Не знаешь Символ веры - ты христианин ли вообще?

Кому: Дикие танцы, #772

> К семье алкашей ювенальная юстиция ака социальный патронат не имеют никакого отношения.
>

Стописят на грудь, и ЮЮ идет лесом!

Кому: BlackAdder, #754

> А.. ну это.. я думал кое кого подъебнуть (это не очень грубое слово?? И я не про Дикие Танцы), немножко увлекся. Я имел ввиду определения конкретных преступлений (против детей) в семье. Нужно четко определить, чего делать с детьми нельзя.

Охуеть. А с остальными можно? С женой, к примеру? Про нее тоже отдельные определения нужны, в угол там ставить, по заднице ремнем - можно, а вот палкой - уже нельзя? Гляжу, по сути вопроса всё те-же всё о том-же: "Государство, не лезь в мою семью, я сам решу, можно мне бить моего ребенка или нет".

Кому: Olka, #763

> Легко. Потребность в самоутверждении и потребность в общении со сверстниками. Летний лагерь это еще и забота о здоровье.

Нет, не легко. Было бы легко, если бы это был исчерпывающий список. К примеру, самоутверждение = только дискотека. А так, это возможность, а не необходимость.

Кому: Дикие танцы, #767

> Камрад уже написал, но добавлю, что в презумпцией невиновности ещё и её отсутствием.

Ты понятия не имеешь, что такое презумпция невиновности, и где она применяется.

Кому: Дикие танцы, #770

> И это тоже важно. А то ли превысили полномочия, то ли не превысили.

Экая же каша. Определение вины у нас в кодексах описано. А в гражданском праве вообще презумпция вины в отношении должностных лиц, если что. А вот полномочия регламентируются ведомственными НПА. В целом как обычно, знаний нет - мнение есть.

Кому: Дикие танцы, #772

> К семье алкашей ювенальная юстиция ака социальный патронат не имеют никакого отношения.

А к кому имеют?

Кому: Sha-Yulin, #284

> Это где, обманув людей мнимой оранжевой угрозой, их вывели за Путина?

Юлин повторяющий тезис Сванидзе и компании от 2012 года - это я удачно в тред зашел.

Кому: Мичман Панин, #768

> Ну, он один из выдающихся политологов и философов на пост советском пространстве. Соотвественно у него куча учеников и своя собственная научная школа.

Насчёт философа я несколько сомневаюсь, а вот насчёт школы вопрос интересный. Школа по политологии?
Кстати весьма интересно при этом вспомнить его оценки личностей Горбачёва и Ельцина- ну очень профессионально.

> Марксизм и идеализм это научные языки?! Камрад, у тебя жуткая каша в голове. Начнем с того, что это философские направления в рамках каждого из которых существует десяток, другой различных школ.

Философия есть некий научный язык, поэтому марксизм, как и геометрия, химия, есть некий язык.

> Что касается Кургиняна, то он, судя по всему, работать на стыке материалистического и идеалистического подходов.

Любой уклон сводится к нескольким возможным- какой? Никаких стыков быть не может, нельзя работать на стыке неевклидовой геометрии и Евклидовой, тут чётко либо-либо.
Либо идеалист либо материалист и третьего не дано.

> Причем с частичным уклоном в раннюю советскую марксистскую школу. Я бы сравнил его подход с философскими работами Эриха Фромма или Соловьева.

Какие философские Работы Фромма ты можешь назвать? На каком основании они отнесены к философским?

> Во многих. Значение этого термина сильно варьируется от контекста и научной школы. Например метафизика в работах Аристотеля и метафизика в работах Маркса это очень разные метафизики.

Я спрашивал про Кургиняна. Раз ты сам написал. Поэтому по новой сформулирую- какой смысл вкладывает он в понятие метафизика?

> Философский камень тут не причем. Движение СВ началось с манифеста в котором был поставлен целый ряд актуальных вопросов.

Очень причём. Есть категория граждан, которая носится с подобными идеями и обещает что вот-вот его создаст. Поэтому люди должны отдать последние деньги, дабы это события, создание камня, свершилось.


> Судя по тем работам, что я сегодня просмотрел, Кургинян с тех пор в своих теоретических изысканиях занят разбором и поиском ответов на поднятые в манифесте проблемы.

Угу. Так-же доказательством перспективы построения постиндустриального общества, о котором он говорил в своих ранних работах.
На какие вопросы ответы найдены?

Кому: Marsellies, #737

> А традиционная, так здесь вообще все просто: папа-мама, детишки любимые.
>
> Как видишь, оно очевидно не для всех.

Более того, еще в начале пояснили, что традиционная семья - это как раз совсем другое.

Кому: творческий узбек, #734

> Например, вот такая:
> >Другой редкостью на крестьянском столе был пшеничный хлеб.

Ты понимаешь разницу между традицией и экономическим положением?
Я знаю людей, которые в 90-е годы питались запареной дробленкой ввиду полного отсутствия денег. Теперь что, считать полное безденежье традицией русского народа, а пареную дробленку — национальным блюдом?

Вообще, показательно. Прапрадеды — это всего пять поколений назад. Как жили, что делали, каковы были обычаи — в массе не знает никто. Вместо традиций приписывают идиотию. И это про прапрадедов, не говоря уже про тех, кто дальше. Мой прапрадед умер всего за двенадцать лет до моего рождения, а прадеда своего я в сознательном возрасте помню.
У всех советских народов своя история, какая-никакая, а память о традициях. Даже у украинцев — и то своя национальная одежда, кухня и вообще культура имеет свое место в нынешней культуре. У русских — нет.

Кому: ssvtb, #775

> Прочитал Житие - похвально. Не знаешь Отче наш - стыдно. Не знаешь Символ веры - ты христианин ли вообще?

Ты, часом не поп?
Очевидно, что наши граждане по сути своей — шамнисты-эклектики, потому могут с чистым сердцем не снимая креста посещать буддийские храмы и зажигать сандаловые палочки рядом с православными иконами. Очевидно, что точно такими же эклектиками были русские крестьяне лет двести назад — с точно таким же отношением к религии.
Я понимаю, когда священники стыдят граждан незнанием молитв и довольно небрежным отношением к канонам. Зачем то же самое пытаются делать атеисты — выше моего понимания.

Кому: sszznn, #780

> > Это где, обманув людей мнимой оранжевой угрозой, их вывели за Путина?
>
> Юлин повторяющий тезис Сванидзе и компании от 2012 года - это я удачно в тред зашел.

Надо у Сванидзе спросить, сколько будет 2х2, после чего сжечь всех математиков.

Кому: BlackAdder, #761

> Законы существуют для граждан, чтобы граждане(даже те, которые умеют хотя бы только чуть-чуть думать) имели представления, что в стране делать можно, а чего нельзя.

Именно поэтому законы написаны так, что "без поллитры" в них не всякий дипломированный юрЫст разберется.

Кому: bqbr0, #783

> Даже у украинцев — и то своя национальная одежда, кухня и вообще культура имеет свое место в нынешней культуре. У русских — нет.

Акунин, перелогинься.

Кому: Asya, #787

> Акунин, перелогинься.

Сразу же после тебя, Раиса Горбачева.

Кому: Mojo, #337

> Из прочитанных в данной теме комментариев камрадов Щербина307, sibleft, а теперь и ваших, мне стало ясно: - инициатива СВ плохая, потому-что гладиолус. Проблема только в неопределенности "традиционной семьи"?

Нет, она хорошая, ибо позволит Кургиняну носится с любовью нашего народа к традиционным ценностям. Ну, как предыдущий опрос, вроде даже патриотичный, позволяет носится с "обществом, расколотым пополам" и пугать народ кровавой баней при попытке сменить общественную формацию.

Такие мутные, неоднозначные опросы, "понятные интуитивно" - они вообще отличный инструмент.

Кому: spetrov, #418

> Почему же обманув?

Ну да - обманув. Преувеличение угрозы и искажение её вектора для обеспечения поддержки существующей власти - это обман.


> Ну так та сторона от своих планов за просто так не откажется. Идет процесс, который при ином развитии ситуации уже мог бы зайти гораздо дальше, если не завершиться.

От каких планов? У них как всё шло, так и идёт. А РВС только позволяет демонстрировать наличие демократии и свободы мнений. Ещё одно устройство для выпуска пара.
ЮЮ не имеет самостоятельной важности - она лишь следствие.


> Даже если Вы в чем-то и правы, так ли уж важно дистанцироваться от того, что Вы называете "огненными мистериями"? Может быть все-таки объединить усилия? Задача-то (по крайней мере декларируемая) у Вас одна и та же. К.м.к.

Для меня - важно дистанцироваться. Я верю в человека, а Кургинян - в самостоятельные высшие смыслы и нетварную тьму.
И потому у нас могут совпадать лозунги (по внешней форме), но не цели. Я не готов объединять усилия в построении фашистского общества с теми, кто его строит.


> А какие возможные варианты Вы видите в этом случае? Учитывая, что не только исполнительская часть, но и общее руководство должно остаться в руках СВ.

Так в руках СВ или в руках Кургиняна?
СВ - юридический фантом. В данном случае фабрика принадлежит Кургиняну. На ней работают другие люди.

Если это коммуна - то фабрика должна принадлежать всем членам коммуны.

Если это частная собственность - то Кургинян должен платить людям зарплату за работу на его частной собственности.

Иначе мы имеем дело с внеэконономической эксплуатацией чужого труда частным собственником.

Кому: bqbr0, #624

> Эка ты ловко умеешь по фото определять старых дев!

На ее прическу посмотри.

Кому: funyrider, #497

> Какую именно защищает СВ?
>
> Рискну предположить. Совецкую, не

Мимо.

Кургинян носится нек только с "традиционной" семьёй, но и с "суверенитетом" семьи. Советская семья не была суверенной и контролировалась обществом.
Тема суверенности семьи была поднята при Горбачёве и именно с неё начался развал советской семьи и советского образования на государственном уровне.

Так что Кургинян против советской семьи. Что он считает традиционной - уточняйте у него.

Кому: Lord of Fate, #544

> Мне кажется, чрезмерно общие формулировки и высказывания от СВ это не признак сектантства, а обычная политики.
> СВ пока не сильно большая и мощная организация что бы действовать самостоятельно и ей нужны союзники. От сюда и частое избегание четких с уженных определений. Ведь скажешь например мы за Советскую Семью и можно потерять часть имперцев которые просто считают время СССР неодназнчным историческим периодом...

То есть если на "пол шишечки" введут и не закончат - то не пидор?

Кому: Lord of Fate, #544

> И да давайте смотреть реально на вещи СССР уже нет 20 лет, и за это время сильным связующим звеном была РП

Она им не была. Тебе врут.

Кому: Анкл Федя, #729

> Кому: Shmulge, #581
>
> > Ну да. Идет. Страна-то разрушена - значит ошибки определенно были. Может есть надежда найти понимание между церковью и просоветскими патриотическими движениями? Вступить в диалог, прийти к консенсусу и объединить просоветских и процерковных? Получить качественно новый сплав патриотических сил?
>
> На данный момент это мало реально, к сожалению.
> Одни вцепились в материализм и ставят его превыше всего, желая видеть религию в подвале с плотно закрытой крышкой и хорошей звукоизоляцией. Раз за разом повторяя мантры про "регресс" и "средневековье", объяснений почему "регресс и средневековье" не дают.
> При всём при этом вчистую проиграв идеологическую битву и не сумев привить свои идеалы целиком.
> Другие никак не могут понять, что времена, когда Церковь была центром жизни ушли в прошлое и лезут туда, куда лезть не нужно. Старательно лелеют свои обиды на большевиков и занимаются демонизацией всего советского (сейчас накал уже не так силён, но всё же). Очень...

Это потому, что вообще мудацкой является идея "объединить рыжих и высоких".

Объединять можно просоветских людей, без относительно от их религиозных убеждений.

Или можно объединить православных, вне зависимости от политических взглядов.

Кому: Sha-Yulin, #795

> Объединять можно просоветских людей, без относительно от их религиозных убеждений.
> Или можно объединить православных, вне зависимости от политических взглядов.

Антисоветские люди безотносительно религиозных убеждений умеют объединяться сами — хотя бы для решения тактических задач. И атеисты, что характерно, тоже умеют.
А вот просоветские об объединении рассуждают в терминах «на полшишечки».
Результат — за окном.

Кому: Snusmymrik, #791

> На ее прическу посмотри.

На прическе что-то написано? Или ты по куафюре умеешь определять семейное положение?

Кому: Sha-Yulin, #792

> Тема суверенности семьи была поднята при Горбачёве и именно с неё начался развал советской семьи и советского образования на государственном уровне.

Где можно ознакомиться с поднятой при Горбачеве темы суверенности семьи с целью оценить влияние на развал советской семьи и советского образования? Это было постановление, указ или еще что?

Кому: WSerg, #751

> Мощно. А что такое "православный по душе и духу"? Можно ли к таким причислить верующего вора-рецедивиста? Или тех, кто попов убивал и церкви взрывал в прошлом веке?

Ну как бэ таких и среди апостолов хватало.

Кому: Zhff, #782

> Более того, еще в начале пояснили, что традиционная семья - это как раз совсем другое.

Это не семья совсем другое, это мнение одного конкретного человека о предмете другое. При том, что конкретный человек лихо подменил тезис, радостно подхваченный другими камрадами.