Для начала скажу, что я думаю о санкциях Запада. Они напоминают мне разговор взрослого с подростком: «Я сейчас тебя по заднице отшлепаю и в угол поставлю». Вы ощущаете себя нашкодившим подростком, которого можно шлепать по заднице и ставить в угол?
Когда одно государство начинает в чем-то ограничивать другое государство, это натуральный бандитизм. Вас лишают самостоятельности, вам запрещают делать что бы то ни было себе на пользу, вам диктуют поведение. А за малейшее несогласие — карают. Нынешние санкции — попытка заставить Россию принять политические решения, которые России невыгодны. Что нужно делать в ответ? Плакать, становиться в угол коленками на горох, подставлять задницу под ремень?
У некоторых граждан психология именно такая: они и штаны сами снимут, и ремень сами подадут, и спасибо скажут за то, что их выпороли. Но у других граждан, которые составляют безусловное большинство, психология другая: они не желают мириться с хамством в свой адрес, они могут ответить на хамство. Лично я считаю ответные действия на санкции правильными. Они действуют против нас, они действуют первыми. А мы отвечаем. Мы показываем, что к нам не следует обращаться с позиции силы. Россия имеет право на собственные интересы, а вот США навязывать нам свои интересы силой не имеют никакого права.
> Там вообще емануца сколько всего - и шампиньоны и рыжыки и груздочки
Из этого у нас росли только грузди. Север всё - таки. А так - подосиновики, подберёзовики, моховики, маслята и белые собирали. Волнушки и прочие опята не брали. Типа как чернику - ешь только пока собираешь что нить промысловое :) клюкву, бруснику или грибы. Специально её мы тож не собирали.
Ну, не повезет найти кого надо - так и не пожалею. "Уж лучше голодать, чем что попало есть, и лучше одному, чем вместе с кем попало", как писал когда-то старик Хайям.
> Вот не надо на коврики гнать! Коврики они полезные, особенно когда живешь в маленьком доме, вокруг которого минус сорок. Теплее с ними и на полу и от стен.
>
> В городе - не знаю, не пробовал :)
В городе хуже. Надо найти удобное место с морозом и снегом, чтобы эту тряхомудию периодически чистить.
> Через несколько лет возник новый дефицит - на трёхлитровые банки и жестяные крышки.
О! Вот это помню. Несколько вёдер огурцов по осени в банки закатывали. Потом всю зиму питались качественными солёными деревенскими огурцами. Хрусть-ням! Сейчас отмерло в силу наличия свежих огурцов в магазине круглый год.
В оригинале не читал, может, и переводчики постарались!
>Пусть хрустальный бокал и осадок на дне
>Возвещают о дне наступающем мне,
>Горьким это вино иногда называют.
>Если так - значит, истина скрыта в вине!
>Хайям! Судьба несет пеняющему ей
>Такой позор и срам, что пыток пострашней.
>Так наполняй хрусталь, под пенье чанга пей,
>Пока не твой хрусталь сверкает меж камней.
>Вино — багряных роз хмельной настой, не так ли?
>Бывает ал, как лал, хрусталь простой, не так ли?
>Рубинами горит волна порой, не так ли?..
>Луна — не Солнце ли, но под чадрой? Не так ли?
> Что-то многовато. Можно пруф? Видимо, по регионам очень сильно разнилось.
Уже тогда Москва объедала регионы ! [верещит]
Ну ты на самом деле просто у родителей спроси, сколько получал классный рабочий.
А вообще :
>Данные Росстата:
>Среднемесячная зарплата в РСФСР была: в 1980 г. 174 рубля, в 1981 г. 178,3 рубля, в 1982 г. 184 >рубля, в 1983 г. 188,3 рубля, в 1984 г. 193,2 рубля, в 1985 г. 199,2 рубля, в 1986 г. 206,1 рубля, >в 1987 г. 214,4 рубля, в 1988 г. 233,2 рубля, в 1989 г. 263 рубля, в 1990 году 303 рубля.
А ещё кустари продавали машинки для развальцовки использованных крышек и специальные круглые открывашки, вместо обычных консерв нивх ножей. Надо сказать домашние овощные консервы много вкуснее нынешних магазинных. А какие варенья варили - просто шедевр. А ещё моя бабушка наливочку вишнёвую делала просто сказка.
Хрустальную посуду выставляли на стол во время больших семейных праздников. Ковры стелили на пол, чтобы зимой теплее было. В деревне и хрусталь и ковры — вещь достаточно утилитарная. Как и все остальное, в принципе.
> Хрустальную посуду выставляли на стол во время больших семейных праздников. Ковры стелили на пол, чтобы зимой теплее было. В деревне и хрусталь и ковры — вещь достаточно утилитарная. Как и все остальное, в принципе.
Трудно не согласиться. Но в ряде семей это принимало характер самоцели и выглядело как сельский гламур. У нас Север, нам без ковров нельзя. А жрать лучше с золота!!! Кинжалом повергутого врага!
Три восклицательных знака - сарказм! Хотя в доле шутки есть правда.
Что, сейчас в очередях не стоим? В кассу с тележкой? В банкоматы? В метро? В пробках? Чем эти очереди отличаются по потере времени от тех? Да оно уже достало стоять в очередях. Не всюду электронные услуги работают как надо.
ещё раз повторю, я прожил и там хорошую жизнь, и здесь не скучаю! Распад СССР - крупнейшая и наиболее трагическая геополитическая катастрофа. Миллионы не родились, миллионы, десятки миллионов умерли или погибли/гибнут. И это только начало.
Поэтому сравнивать в лоб - где лучше жилось, неправильно. Особенно по одной отрасли/одному показателю. Надо качество жизни сравнивать, наличие реальных социальных лифтов. Что-то было лучше там. Многое лучше сейчас, безусловно. Но связано это с технологиями, а не социальными преференциями.
Я бы хотел зарабатывать здесь, а домой возвращаться ночевать туда, в СССР!
> О! Я слесарем получал под 200 чистыми на заводе!
Добавлю свои пять копеек. Стипендия была 45 полновесных рубликов и это при стоимости студенческого единого проездного в три рубля, а билет на электропоезд до Балтийского вокзала стоил один рубль двадцать копеек. На месяц. Хотя выходил я на ленинском. И в то время когда ездил на учебу в час проходило семь поездов.нашел в ящике стола старую записную книжку и с ностальгией посмотрел на расписание. Ибо сейчас поездов ходит всего три в этот же час и количество вагонов не десять, а всего восемь, а то и вообще шесть.
Да и обед в нашей столовке был 35-45 копеек в зависимости от налиличия первого блюда.
Потому что при том, что хотя родители из кожи вон лезли, чтобы нас обеспечить, денег не хватало. Я в раннем детстве тяжело болела, нужно было самим покупать лекарства. Тоталитарных касс взаимопомощи уже не было, через профсоюз или отделы народного образования материальную помощь просить было бесполезно, поскольку денег у них не было. А лекарства стоили много. И питание мне нужно было полноценное, то есть фрукты, овощи, мясо, молоко, их задёшево было не купить. К тому же у меня брат был, подросток, ему тоже стоило питаться не картошкой и макаронами, а теми самыми фруктами, молоком и мясом.
Полагаю, что в СССР твоя мать месяцами без зарплаты не сидела. Кроме того, отходя от темы еды, думаю, что в СССР у твоей матери не было сильного беспокойства за твоё будущее. Ты мог закончить школу, не платя за это денег (не знаю, было ли в советских школах у родителей принято заносить ежегодно сумму на ремонт или, как теперь в некоторых учебных заведениях принято, оказывать т.н. "спонсорскую помощь" при поступлении и выдавать на подарки учителям к каждому празднику). После ты мог бесплатно продолжить образование хоть в среднем учебном заведении, хоть в высшем. Дальше ты гарантированно получал работу, мог рассчитывать на получение жилья. Полагаю, что отдых в пионерлагере или санатории в твоём детстве тоже был вполне доступен. Работали многочисленные кружки, где можно было заниматься за умеренную плату.
У моих родителей такой уверенности в будущем своих детей не было. Еда едой, но я отчётливо помню ощущение сильнейшей нервозности в то время. Потому что было вообще непонятно, закончатся ли эти времена безденежья и чем они закончатся. Сможем ли мы с братом получить образование после школы, при том, что ССУЗы массово закрывались, а в ВУЗах стали драть такую плату за обучение, что родителям никак её было не потянуть. Сможем ли мы устроиться на работу, и куда, и на каких условиях. И что у нас будет с жильём. И не случится ли с нами чего-нибудь плохого, ведь и в наших краях образовывались ОПГ, да и просто криминальные элементы резвились вовсю.
По рассказам родителей в советское время у нас вся семья могла раз в год выезжать на Украину к маминым родственникам. В демократические девяностые выехать мама и я смогли только один раз, деньги перед этим копили очень долго.
Я ничего плохого про советское время не говорю. Я как раз имела ввиду, что с падением "кровавого тоталитаризма" и разгулом демократии жизнь, как я помню, не то, что не улучшилась, а стала хуже. Не знаю, как там в Союзе обстояли дела с постоянным страхом перед страшным КГБ, однако свой постоянный страх о том, а вернутся ли родители и брат сегодня домой, я хорошо помню.
Вот поэтому было плохо.
Ты просто не умеешь ее готовить!!! Попробуй на воде, не сластить, ягоды, да мало ли вариаций?!!!
Насчет голода, не знаю, не помню. Когда копили на машину, да, сласти позволялись по праздникам, но это уж мы сами себя ограничивали. Очереди помню уже в 90-е, за маслом. Беру папину фотку, где они всем классом, смотрю, 1976 год, примерно, ребятам по 16-17 лет, анерексичных нет вообще, напротив, все упитанненькие, крепкенькие, стоят и улыбаются. Вот вам голос из теперешних 140 млн. Мама жила в деревне, говорит, ели рыбу от пуза, вообще ни в чем себе не отказывали, в плане питательности, а конфетки всякие - по праздникам да после бани.
Я думаю, поменялось сейчас отношение к еде как таковой. Сейчас еда стала культом, многие фоткают вон. А раньше как-то попроще было, собрались, картохи наварили с лучком и селекой, вот тебе и праздник, ну так, условно. Как говорит муж, ели, чтобы жить, сейчас - зачастую наоборот.
А, еще про культ еды. Думается мне, при удачной подаче, в деликатес можно превратить все, что угодно, и, напротив, самую возвышенную нежнейшую что-нибудь можно низвести до уровня обыденности. Ха, Белое солнце пустыни вспомнила!
> Одно из ярчайших воспоминаний детства - пустые прилавки и очереди. Магазин без очереди - такого не было почти.
Могу подсказать целую сеть магазинов - "Коопторг". За 30 лет проживания в Союзе, никогда не видел в коопах очередь более 4-х человек. И да, за посещение колхозных рынков - расстрел на месте.
> > Камрад, ну подумай сам, что ты пишеш?
>
> У тебя мягкий знак отвалился.
> В Москве надо было тупо поднять цены на недосягаемую высоту и сделать её нерезиновой. Но, как уже было сказано, "вера не позволяла".
Ну так и сделали хорошо всем - так нет, креаклы какие-то теперь жалуются, что при СССР лучше было. А теперь-то что - работай хорошо и будешь жить, лучше самого царя! Абрамович не даст соврать!
Да это и сейчас договориться можно. Если с нужным человеком договориться, то и нефтяную компанию спиздить можно, не то что машину пшеницы. Радоваться надо, что лучше жить стали!
А вот о потреблении мяса. Пыхалов, спаси хоссподи. Но есть пруфы.
Если даже взять на веру цифру в 5 млн тонн мяса (подтверждённые - 2 млн тонн) , якобы произведённого в России в 1913 году (чему пока нет веских оснований), получается примерно 31 кг на душу населения. Между тем в Германии в 1913 году потребление мяса составило 50 кг на душу населения (Большая Советская Энциклопедия. 1-е изд. Т.25. М., 1932. Стб.352)
К 1998 году мы приблизились к 1913!
А мы там уже почти были. В 1999 году своего мяса в России по данным Росстата было произведено в убойном весе 4,31 млн. т. А население составляло 147,5 млн. Что даёт 29,2 кг. на душу.
> Это дополнительная зарплата в конвертах за особые достижения именно. Введена Сталиным для поощрения наиболее толковых.
Камрад, работал с секретарём обкома по промышленности (товарищ, хотя намного старше), с директорами заводов по 5 тыс. народу, ни звука о таком. Я уж не говорю о рядовых членов КПСС.
> С 1983 года, если точнее :) Хотя в отдельных районах Челябинской области были талоны на колбасу с 1982 года.
Охренеть. Насколько я помню в Белоруссии в районе 89-90-го появились. И то (если по памяти) - сначала в 88-89 были дикие очереди за колбасой, за всем остальным поменьше, потом ввели карточки/талоны - сначала на табак/спиртное, потом на всё остальное вплоть до макарон, году в 93-м вся эта бодяга как-то постепенно закончилась.
ЗЫ. По зиме разбирал архивы - нашёл почти неиспользованные талоны за 93-й (пару карточек из листа только вырезано).
> Гречка была практически в каждой столовой, выдавалась диабетикам и была в продуктовых наборах. В магазинах гречка была только в потребкооперации. Ну и на рынках само собой.
Точно. Но некоторые граждане предпочитают тщательно зажмуривать глаза, дабы не узреть места, где продавалась львиная доля с/х-продукции СССР.
В перестроечные времена, один мой сослуживец возмущался, что, якобы, "нет гречки". На предложение отвести его в ближайший Кооп - промычал нечто невразумительное. Так и жили: я свободно покупал гречку в Коопе и жрал от пуза, а он рвал покровы: "Я уже полгода гречку не вижу!", - в перерывах между чтениями "Огонька".
> И вот так просто, взял загранпаспорт, купил билет и умотал?? Люди кучу справок брали чтобы в ГДР, в Болгарию на золотой берег смотаться и пр.
Вот мне, например, чтобы "смотаться" к родственникам под Кемерово, кучу справок брать теперь не надо - а гляди ты, за 20 лет не смог. А в советское время побывал кроме пол-Союза и в Польше и в Болгарии, а в партии не был - что со мной не так?
Единственное, о чём жалею, была возможность на ДВ уже во студенчестве попасть - поленился, мол потом, успеется - а вот не успелось и вряд ли уже сложится.
> Это дополнительная зарплата в конвертах за особые достижения именно. Введена Сталиным для поощрения наиболее толковых.
>
> Камрад, работал с секретарём обкома по промышленности (товарищ, хотя намного старше), с директорами заводов по 5 тыс. народу, ни звука о таком. Я уж не говорю о рядовых членов КПСС.
Ну это примерно с Хрущёвым, началом Брежнева закончилось. Вполне действенное поощрение средне-высокого звена партии за адскую работу на износ. Сегодняшние бонусы топам по итогам года никого не ввергают в ужас от несправедливости?!
СССР/Россия (данные разные), Россия в 1987 - 73 кг/г на тушку населения. Не Россия в 1998 - 29. Ни царская Россия с 13-30. Последнее - ложь.
Лучше ли было жить в 99-х, с 29 кг потребления мяса, или с адскими очередями в 85, минус частное подворье сильно не учитывалось - там под 80 кг. с запасом выходит.
Так 30 или 80? Кто тут врал про крах сельхозпроизводсва к концу СССР?
С какой целью врал?
Если кому не досталось мяса, что это злопамятно чувство перешибает бесплатные квартиры, больницы, настоящие пенсии, полный соцпакет, - совет в прошлое, особо одарённым, - все лифты наверх были открыты. Уборщицу из сортира приняли бы как родную и дали б микрофон с соцпайком.
А если такое омерзение к Системе - то идите, гражданочка, в другое место, там вас оближут, с вашими баснями, и дадут грант. Не уверен, что вы его отработаете.
> Геркулес! Геркулес! Почему такая ненависть? Отличная каша!
Не-на-ви-жу!
Я в детстве из-за проблем с ЖКТ сидела на диете. Всё только разваренное, протёртое, пюреобразное. И овсянка, овсянка каждое утро. В течение многих лет. Протёртая через сито овсянка. У моей мамы золотые руки и ангельское терпение, она каждый день это всё делала. Но кашу эту я с тех пор ненавижу.
> И рис всегда всегда был.
Насчёт риса не помню, были ли с ним перебои, может, и не было.
> Кстати, любопытно почитать воспоминания спортсменов, как они на соревнования ездили с икрой и назад как тащили что ни попадя.
Смешно. Я будучи пионером ездил в Польшу (в пионерлагерь к тогдашним побратимам нашего завода) - удивило, что монетки другие, что меняют только определённую сумму (что-то около 80 руб. - точнее не помню), и мороженое - из автомата в стаканчик наплёскиваемое. И некоторые прошаренные действительно везли с собой юбилейные монеты, марки, некоторые даже упакованные "сборники советских монет" - от копейки до рубля. Но таких торгашей были единицы - большинство этой хернёй не страдало.
> Кому: Утконосиха, #735 >
> > Работали многочисленные кружки, где можно было заниматься за умеренную плату.
>
> Камрадесса, вроде, бесплатные были, и кружки, и спортивные секции.
Если заниматься начинаешь чем либо серьёзно, со вступлением в спорт общество платишь взносы, раз в год 3 рубля.
> Ага. И мудацкая мода дарить друг другу хрустальный вазы. И чтоб обязательно из чешского хрусталя.
Добавь сюда ещё ковры. Ковры обязательно! Признак достатка.
Мои приятельницы со двора заходили к нам и не понимали, куда попали: дома никаких ковров (мы их не любили, один только палас из ГДР был, но лежал свёрнутый, расстилали по настроению), стенка вместо хрусталя заставлена книгами, на пианино и телевизоре ни одной вязаной салфеточки. Не понимали.
> Кому: Basilika, #403 >
> > Потому что дёшево было, а денег на руках много. Повысить цены- вера не позволяла. В Москве должно было быть дороже (как сейчас), а было дешевле. Смотаться в Москву за пельменями, тем более предприятие автобус нанимало, было проще, чем вырастить свинюку у себя.
>
>
> Вот! Ты понимаешь.
А вот у меня всё по-странному - в советское время вроде и всё для жизни было доступно, а деньги на ковёр собирали десятикопеечными монетами в бутылку из-под шампанского. А теперь и деньги вроде есть, а насобирать на ковёр не получилось - пришлось с зарплаты брать с последующими авансами на жизнь.
> Регулярно мотался в Москву и Ленинград (78-85) на электричках, из Тамбова, Тулы. Вот это вот, описанное как колбасные поезда, это гнусный поклёп перестройки. Ничего общего с челночным движением 90-х не имеет.
>
> Ещё раз подчёркиваю - ничего общего с челночниками не имеет. У тех заработок и доход с перепродажи
Могу ещё яркий пример привести - в районе 99-го со знакомыми из Минска на электричках ездили в Осиповичи, чтобы купить бобруйское бутылочное пиво (по моей наводке) - на тот момент из доступных оно было последним непастеризованным, причём дешевле минского бочкового разливного. Везли каждый по четыре ящика в баулах - затаривались на долго и на всю компанию. И всё для собственного потребления.
> Мои приятельницы со двора заходили к нам и не понимали, куда попали: дома никаких ковров (мы их не любили, один только палас из ГДР был, но лежал свёрнутый, расстилали по настроению), стенка вместо хрусталя заставлена книгами, на пианино и телевизоре ни одной вязаной салфеточки. Не понимали
Ковры на стенах - это с деревень пошло. Да и в городе было практично. Они очень хорошо утепляли стены домов. Особенно полезны были над кроватью - привалиться спиной к тёплому ковру оно всегда приятнее, чем к холодной стене. Ну а уж родная советская промышленность старалась разукрасить эти настенные ковры, как могла - и классические персидские, и с тремя богатырями, и ещё с кем-то и чем-то. А на коврах на полу я в детстве очень любил машинки гонять - на персидских коврах узоры были такие, что хитрой конфигурации дороги напоминали.
На пол ковёр пользуем и в нынешние времена, несмотря на наличие теплоизоляции под ламинатом. Когда мелкие дети - им на ковре теплее и шмякаться об него мягче, чем об ламинат или тем более об кафель. Да и моющие пылесосы с тех пор появились - чистить ковры стало на порядок проще.
Салфеточки - кружева вологодские дома были от родни из Вологды, прекрасно смотрелись под всяческими вазочками с цветами.
> Поддержка собственного производителя должна заключаться не только в зачистке рынка. Ожидаю сообщений о начале строительства мощностей для хранения и переработке сельхозпродукции.
Команда на льготные условия при техприсоединении к электросетям сельхозпредприятий и перерабатывающих мощностей уже есть. И спрашивать за её выполнение будут ой как строго.
В том числе.
У нас, например, был пенькозавод, который не только принимал коноплю с заводов, но и сам выращивал на площади в десяток гектаров. А в 90-е внезапно выяснилось, что конопля вредная!
> Припоминаю, родители доставали гречку в заказах, в магазинах бывала редко, и они сразу покупали в запас. Москва, окраина, 80-е. В доступе были манная крупа, овсяная (навсегда ненависсстный "Геркулесссс"!), перловая, ячневая, пшённая, крупы "Артек" и "Дружба". Чистый рис, кажется, тоже был не всегда.
У нас с рисом да, были перебои, - но в остальном-то голодали!!!
> Естественно. Государственная закупочная цена на говядину в 1985г. для московской области была, эмнип, 3р. 30коп. / кг. + 8% торговая наценка = 3,50 - 3,60 р./кг. Нормальная цена.
А 0,5 водки было всего в полтора раза дороже, и это даже до страшно проклинаемого мая 85-го!!! Низабудим-нипрастим.
> Думается мне, при удачной подаче, в деликатес можно превратить все, что угодно
Хе, у нас в общаге картоху после варки сливали не в трубу, а в мисочку, заправляли подсолнечным маслицем (нерафинированным) и мелко порубленным лучком - самое то было под эту же самую картоху.
> Я про профессионалов, которые за сборные выступали и т. п.
Ну дык, а я про обычных - ну, у которых родители работали на сельхозмашиностроительном заводе. Со всем, с кем общался тогда (двор, школа, п/лагеря) - большинство сильно не отличалось какой-то тягой к накопительству, если такие и были - то в презираемом меньшинстве.
> Работали многочисленные кружки, где можно было заниматься за умеренную плату.
Кружки и спортивные секции были бесплатны. Выдавали форму и инвентарь бесплатно. Правда, у нас не всем, а тем, кто хоть какой-то результат показывает. Ходил в авиамодельный кружок. Строили самолеты. Бальзу, двигатели и горючку давали есплатно. Бесплатно ходил на борьбу и ездил по соревнованиям. Иногда на соревнованиях вместо питания выдавали 5 рублей в день. Ели что хотели, домой еще привозил что-то.
> Хе, у нас в общаге [воду после варки картохи] сливали не в трубу, а в мисочку, заправляли подсолнечным маслицем (нерафинированным) и мелко порубленным лучком - самое то было под эту же самую картоху.
> Ковры на стенах - это с деревень пошло. Да и в городе было практично. Они очень хорошо утепляли стены домов.
С утеплением понятно, и со звукоизоляцией тоже, но мы же о мотивации. Я не припомню среди мам моих сверстниц мотивацию "так теплее" или "так менее шумно". Зато они сами и их дети повторяли наперебой: "так красиво", "так у всех". И хрусталь "у всех", и прочее. Не зря же была борьба с вещизмом, с мещанством (с мещанством вообще началось ещё с революции).
> Когда мелкие дети - им на ковре теплее и шмякаться об него мягче, чем об ламинат или тем более об кафель. Да и моющие пылесосы с тех пор появились - чистить ковры стало на порядок проще.
Память субъективна. Что с воспоминаниями творит "промывка мозгов" - есть прекрасный научный сериал "Игры разума" National Geographic. "Никому не верь, даже себе..." Аутентичным первоисточникам - можно.
Кстати, что и как ели советские люди и во что одевались, можно посмотреть в фильмах, прочесть в книгах.
Только я сожалею о развале Союза отнюдь не по причине жратвы - масса других факторов, многие из которых не формализуемы. Например, увлекательная работа на пользу всему народу в коллективе специалистов, не страдающих хитрожопостью и не испорченных стяжательством, эгоизмом, национализмом и прочим подобным.
О! Я вижу, ты понимаешь толк в колбасных обрезках!!!
Ээх, раньше наш т.н."Оливье" был только по большим праздникам, от того и ценим, а сейчас - хоть кажен день жуй. Не то!
> Не ленились бы и готовили чаще. Там нет ничего дефицитного, что можно было купить по большим праздникам.
Так-то так, но жрать праздничные блюда в будни было как-то не принято, что ли. Это сейчас мы ежедневно так готовим, словно к нам сам принц датский с супругою пожалуют на рюмочку. А тогда и к еде относились иначе. Это никем нигде не прописывалось, но подспудное что-то такое было, не есть в будни то же, что в праздники. Ну, по моим воспоминаниям так. Причём сужу не только по своей семье инженеров и трём таким же близкой родни, но и по семье очень зажиточного человека, портного, шившего первым секретарям, человека, у которого деликатесы всегда водились. А в другой нашей семье глава её была заведующей ресторана - тоже всё в доме было. Но вот не приучены были постоянно деликатесами чавкать, на праздники всё на столе было, а в будни не особо заботились.
Новости
VIP
