Путин о Ленине

Бедные Объединенные Государства Северной Америки.

Кому: stepnick, #681

> Сколько ещё таких же устойчивых конфедераций в современном мире?

Тем более на Швейцарию уже очень давно нктоне набигал. С Союзом изначально было ясно, чтопожить спокойно не дадут.

> Теперь надо похоронить, и будет нам счастье.

Только вместе с нонешним руководством страны. При чём по старым, проверенным традициям - вместе с жёнами, детьми и челядью. Так победим. И не только коррупцию.

Кому: yuri535, #686

Как это Владимир Путин готовит ликвидацию? Все видят что Владимир Путин лучше Хрущёва во всех отношениях.

Кому: Sha-Yulin, #676

Борис, а Китай каким образом устроен? Там есть национальные республики? Я почему о нем вспомнил - все-таки Швейцария государство иного свойства и размахов - не стал бы я ее в качестве примера приводить.

Кому: stepnick, #692

А зачем говорить "изменились отношения". Их изменить очень несложно - скажи "русскому", что он великий и кормит "чурок", а "чурке", о том, что когда его предки имели цивилизацию "русские" по деревьям лазили. Отношения очень быстро изменяться. Так и сделали. А тогдашнее руководство этому активно способствовало.

Кому: Thunderbringer, #556

> Мне всегда вот интересно было, что бы в подобной ситуации сделали американцы или еще кто с запада.

Почитай депортацию японского населения.

Кому: stepnick, #696

> Теперь читай ты по буквам. Право, провозглашённое непонятно кем, и реальная возможность, превращённая в действительность - очень разные вещи.

Ещё раз, по буквам. Это право провозглашено, как краеугольная основа современного мироустройства, всеми великими и невеликими державами и РФ в том числе. РФ его активно отстаивало буквально пару лет назад и сегодня пытается убедить всё мировое сообщество, что этим правом законно воспользовалось население Крыма.

Реальная возможность это вообще про другое. Но солипсисту трудно понять.

Кому: stepnick, #696

> Право, провозглашённое непонятно кем, и реальная возможность, превращённая в действительность - очень разные вещи.

Поделись, что мешает при росте национализма, потребовать себе некие исторические границы, автономию и выход? Или подразумевается, что заблаговременно проводится геноцид местного населения на присоединяемой территории?

Кому: Goblin, #438

> все на майдан!!!
>
> даёшь государственный переворот и гражданскую войну!!!

Я давно говорю! На Майдан! Свергнем тирана будем на лабутенах и в ахуительных штанах ходить!

Кому: Sha-Yulin, #676

Борис Витальевич, это что же получается? В развале Сирии (унитарного государства) тоже Ленин виноват?

Вот ведь.

Кому: Пётр Славен, #705

> Как это Владимир Путин готовит ликвидацию?

Подкладывает бомбы под историю своей страны, под устройство своей страны.

> Все видят что Владимир Путин лучше Хрущёва во всех отношениях.

Кто все? И в каких отношениях?

Кому: stepnick, #696

> Теперь читай ты по буквам. Право, провозглашённое непонятно кем, и реальная возможность, превращённая в действительность - очень разные вещи.

Почему "непонятно кем"? Окончательно это оформилось в рамках международного права решением Лиги наций ещё в 1918 году. Подтверждено ООН после Второй Мировой. И там это право никак не увязано с наличием/отсутствием административных границ.

Так откуда твой тезис про большую устойчивость унитарных государств? Чем подтверждается?

Кому: Sweet Death, #702

> Бедные Объединенные Государства Северной Америки.

Неужто тоже Он???

Кому: Пётр Славен, #698

> У тебя есть доказательства что Владимир Путин антисоветчик?

У меня есть. Путин постоянно врёт про СССР, договорившись до "ничего не производили, кроме калош" и "в СССР не было производства мяса".
И При Путине работает комиссия по десоветизации, созданная им на государственные средства.


Кому: Пётр Славен, #699

> Из за одного заявления? Ну плохо он к Ленину относится, и что?

А ещё он плохо относится к Сталину, в СССР, к советской экономике, науке, образованию и устройству.

Кому: Скоро_сорок, #700

> Я выше писал - могу ошибаться конечно, но мне думается, что будет усиливаться власть федеральных округов над краями, областями и республиками. Очевидно, что он это не просто так сказал.

Т.е. ликвидировать ленинское устройство государства он не собирается? Исправлять ошибки не будет? Бомбы так и оставит не разорвавшимися?

Кому: Скоро_сорок, #700

> А это вопрос ооочень серьезный. Я выше писал - могу ошибаться конечно, но мне думается, что будет усиливаться власть федеральных округов над краями, областями и республиками. Очевидно, что он это не просто так сказал.

С чего ты так решил?


Кому: chernovd, #701

> Потому что ставленник госдепа, который готовится слить страну и уехать на Майами.
> Это же общеизвестно.

Молодец! Так держать! Черпай лопатой больше своих мыслей и кидай их решительно на вентилятор!

Кому: BadBlock, #682

> И действительно, буквально сразу заявил, что автономизация причиной (бомбой) не является:
>
> > stepnick, #80
> > ...он прав, когда говорит об автономизации (с правом выхода из государства) как о бомбе.
>

Почему начал цитировать с этих слов? Вот полное высказывание

Кому: stepnick, #80

> Но [как современный действующий политик] он прав, когда говорит об автономизации (с правом выхода из государства) как о бомбе. И о мировой революции, что она не нужна. [Сейчас если].

Выделенное существенно, а ты убрал. А этого не заметил

Кому: stepnick, #80

> Его высказывания неисторичны. Он судит деяния Ленина из теперешнего времени. В этом он не прав.

Мухлюешь.

Кому: Steel Rat, #694

> А как ты объяснишь, что я вместо работы по интырнету лазаю? Нутром чую, кто виноват, но объяснения не нахожу.
>

Элементарно, запоминай.

Большевики своей коллективизацией убили на селе крепкого хозяина и отбили охоту у народа трудиться, смысла-то нет, всё отбирает продразвёрстка а "платят" палками от трудодней!!!

Кому: stepnick, #696

> Теперь читай ты по буквам. Право, провозглашённое непонятно кем, и реальная возможность, превращённая в действительность - очень разные вещи.
>

Ты не поймёшь, я другим напишу.

Международное право даёт такую возможность. А реализовать его дают местные власти, которые доводят до такого и которые потворствуют сепаратизму.

Так мы получили Крым обратно, и так баски всякие отделяться хотят.

Кому: Пётр Славен, #699

> Из за одного заявления?

Нет, он всегда таким был и всегда такое говорил, никогда этого не скрывал. Это у граждан просто память короткая.

Кому: Скоро_сорок, #706

> Борис, а Китай каким образом устроен? Там есть национальные республики?

Федеративно устроен. В нём есть национальные автономии. А с учётом Гонкога - так вообще можно конфедерацией объявить.


> Я почему о нем вспомнил - все-таки Швейцария государство иного свойства и размахов - не стал бы я ее в качестве примера приводить.

А я вот стал. Ибо речь о принципах устройства, а не о размерах. Нужны размеры - США являются федерацией.

Кому: Sha-Yulin, #714

> Так откуда твой тезис про большую устойчивость унитарных государств? Чем подтверждается?

Про конфедерации ответь. Сколько их в современном мире, и сколько унитарных государств? Какая форма более устойчива?

Кому: Ivan_Kurt, #712

> Борис Витальевич, это что же получается? В развале Сирии (унитарного государства) тоже Ленин виноват?

Конечно!

Кому: Пётр Славен, #698

> У тебя есть доказательства что Владимир Путин антисоветчик?

Конечно есть. Он делает антисоветские заявления. Следовательно, он антисоветчик.

Или, по-твоему, это не так?

Кому: Пётр Славен, #705

> Все видят что Владимир Путин лучше Хрущёва во всех отношениях.

И чем он лучше Хрущёва?

Кому: timyr, #495

> Так что Ева во всем виновата, получается она чертежи атомной бомбы заполучила через яблоко.

Нагрызла!

Кому: Щербина307, #720

Ааа, точно, спасибо!

Кому: Щербина307, #725

> И чем он лучше Хрущёва?

При них Крым двигался в разных направлениях!!!

Кому: stepnick, #722

> Про конфедерации ответь. Сколько их в современном мире, и сколько унитарных государств? Какая форма более устойчива?

Слушай, ты, тупой дебил - я тебе ответил сколько в современном мире конфедераций.

И ответил, что они одинаково устойчивы, ибо конфедерации, в процентном отношении, распадаются не чаще унитарных.
Большинство распавшихся да последние четверть века государств - унитарные. 3 распавшихся государства - федеративный. Конфедерации не распалось ни одной.

И теперь, когда я снова(!) ответил на твой вопрос - ты сможешь ответь на вопросы, заданные тебе?

Повторяю вопросы, которые ты проигнорировал:

А вот теперь вопрос тебе - насколько чаще распадаются федеративные государства, чем унитарные?

И почему у нас сам Путин, видящий мину, не ликвидировал национальные автономии?

Кому: Щербина307, #725

> И чем он лучше Хрущёва?

у интеллектуалов примерно так

http://gallery.ykt.ru/galleries/komuza/2015/08/14/1881308_0.jpeg

Кому: Sha-Yulin, #729

Про конфедерации и унитарные государства ты не ответил. Сколько в современном мире тех и других?

> Повторяю вопросы, которые ты проигнорировал:

Проигнорировал твои, потому что ты не ответил на мой вопрос. Но если извинишься за тупого дебила - отвечу.

Кому: Пётр Славен, #699

> Из за одного заявления? Ну плохо он к Ленину относится, и что?

Из-за одного?
Это первое антисоветское заявление Путина? Да ладно!

И кстати, открытие "Ельцин-центра" - это не доказательство, нет?

Кому: Утконосиха, #732

> И кстати, открытие "Ельцин-центра" - это не доказательство, нет?

Нет, это хитрый ход, чтобы отвлечь пятую колонну от партии грузовиков с жуткой надписью "ХЛЕБ" доставленных в Москву в то самое время, когда они там все собрались.

[врывается в тред]


Кому: Щербина307, #684

>Его отдал Ельцин.

Отдал его Хрущев. Национальные республики "самоопределялись" по административным границам СССР. В частности Украина по границам УССР.

>Право наций на самоопределение никто не отменял.

Право наций на самоопределение - это и есть атомная бомба для любого многонационального государства.

>И это же право дало возможность вернуть Крым.

Ни разу не слышал о нации "крымчанин". Какая там нация самоопределилась?


Кому: Sha-Yulin, #697

>И почему у нас сам Путин, видящий мину, не ликвидировал национальные автономии?

Административное деление и в целом территориальную организацию населения по национальному признаку ввел как раз Ленин - в этом Путин прав. Забороть это дело бескровно очень непросто.

Кому: stepnick, #731

> Про конфедерации и унитарные государства ты не ответил. Сколько в современном мире тех и других?

Я тебе ответил, сколько в мире конфедераций.
Сколько в мире государств всего - ты можешь посмотреть сам.

> Проигнорировал твои, потому что ты не ответил на мой вопрос. Но если извинишься за тупого дебила - отвечу.

Ты проигнорировал после моего ответа и до того, как я назвал тебя, заслужено, тупым дебилом.

Извиняться - перебьёшься.

1. СССР - не конфедерация, в федерация.
2. Ответ про число конфедераций ты получил, хотя это не имеет значения, так как СССР - не конфедерация.
3. Для того, что бы считать, что унитарное государство является более устойчивой формой, чем федерация (и даже конфедерация) - нужно иметь хоть какие-то основания (или быть упоротым дебилом).

Ну так как - ты настолько дебил, что не осилишь ответ на вопросы:

Насколько чаще распадаются федеративные государства, чем унитарные?

И почему у нас сам Путин, видящий мину, не ликвидировал национальные автономии?

Кому: Thunderbringer, #560

> Но украинизацию и создание республик по сути по национальному признаку считаю ошибкой.

Считать ты, конечно, можешь. Только как это может являться причиной распада СССР? Если национально-территориального деления не было бы, то и нации пропали бы? И не получилось бы разжечь между ними межнациональную ненависть?

Тема про курс доллара 512 коммент, а тема про Ленина уже 700. И даже тут Ленин всех опередил. Ленин-жил, Ленин-жив, Ленин-будет жить!

Кому: chernovd, #701

Нет, просто сходить по жидкому на всю страну легче, чем головой думать.

Кому: pavlunciy, #674

> А вот кто раскрутил нац. вопрос на Кавказе? Ельцинская кодла и раскрутила.

Ага, а до Ельцина "нац. вопроса" на Кавказе не было? Ты наверное прекрасно помнишь историю "Карабахского вопроса"? О том кто поставил подпись и определил христианскую автономию в состав мусульманского образования, вопреки решению Кавбюро? А может и "дело утятницы" сплошь фальшивка, и "армянские сепаратисты" - выдумка?

Еще роль генерала Лебедя неплохо было осветить поподробнее, не он ли бензинчику ливанул в потухший почти костёр? Он тоже из Ельцинской кодлы?

Кому: yuri535, #713

Какие это бомбы Владимир Путин подкладывает под устройство страны?

Кому: Sha-Yulin, #697

> И почему у нас сам Путин, видящий мину, не ликвидировал национальные автономии?

Им уже несколько раз этот вопрос задали. Молчат.

Кому: Sha-Yulin, #716

Чё то я не слышал о комиссии по десоветизации. А что она делает? И давно работает?

Кому: Пётр Славен, #705

> [Все] видят что Владимир Путин лучше Хрущёва во всех отношениях.

Не надо говорить за всех

Кому: Abrikosov, #724

> Конечно есть. Он делает антисоветские заявления. Следовательно, он антисоветчик.

Да ладно, заявления. Он и дела антисоветские делает.

Кому: Abrikosov, #724

Не знаю, но все считают что он лучший президент наверно не просто так.

Кому: Sha-Yulin, #729

> И почему у нас сам Путин, видящий мину, не ликвидировал национальные автономии?

Хотел ему подсказать, но похоже модеры комент не пускают.

Потому, что думать нужно прежде, чем говорить. Но у нашего президента это не всегда получается.

Кому: Щербина307, #725

> И чем он лучше Хрущёва?

Чем Хрущев.

Кому: BadBlock, #614

> Видишь ли, Путин сказал, что Ленин заложил атомную бомбу под СССР, вменил это ему в вину (неудачу). Сказал? Сказал.

Я так понимаю, президент имел в виду, что само создание СССР было бомбой, не?

Кому: Утконосиха, #732

> И кстати, открытие "Ельцин-центра" - это не доказательство, нет?

Его слова про самого Ельцина (про то, какой он сложный путь прошел, про духовное перерождение и пр.) - как нельзя кстати.

Кому: Пётр Славен, #668

Я тут обладаю полной инфой с мест. Похороны каждую неделю. Помогла Россия на пол шишки. В чём стратегия в отношении Донбасса? Ждать пока нас не останется?

Кому: Forgotten, #734

> Административное деление и в целом территориальную организацию населения по национальному признаку ввел как раз Ленин - в этом Путин прав.

Не прав.
Административное деление было и в РИ.
Организация по национальному признаку начала складываться ещё при Временном правительство (тогда же начался и парад суверенитетов).
Ленин не разваливал страну, а собирал из кучи отложившихся кусков.


> Забороть это дело бескровно очень непросто.

А при Ленине было просто?

Но вот при Ленине оказалось просто удерживать единство страны. А при Ельцине - развал и "берите суверенитета столько, сколько сможете удержать".
Но виноват - Ленин.

Кому: stepnick, #719
> Почему начал цитировать с этих слов? Вот полное высказывание
>
> Кому: stepnick, #80
>
> > Но [как современный действующий политик] он прав, когда говорит об автономизации (с правом выхода из государства) как о бомбе.
> Выделенное существенно, а ты убрал. А этого не заметил

Абсолютно несущественно.
Истинность высказывания не зависит от личности высказывающегося и его должности.

Таким образом, мы выяснили, что автономизация причиной развала СССР ("бомбой" под СССР) не являлась, и вот ты заявил, что, оказывается, сразу это говорил. Ну да ладно, сразу так сразу, главное, чтобы не упорствовал на ни на чём не основанном тезисе, вот и всё.

Кому: Forgotten, #734

> Отдал его Хрущев.

Враньё. Административное деление внутри одной страны вопрос чисто хозяйственный. Отдал его Ельцин.

> Право наций на самоопределение - это и есть атомная бомба для любого многонационального государства.

И заложил это право Ленин?

> Ни разу не слышал о нации "крымчанин". Какая там нация самоопределилась?

Там был народ республики Крым. Они были автономией, после провозгласили отделение от Украины и попросили о вступлении в состав России.

Так может отделится практически любой регион, по любым границам, хоть районным.

> Административное деление и в целом территориальную организацию населения по национальному признаку ввел как раз Ленин - в этом Путин прав. Забороть это дело бескровно очень непросто.

Откуда взялось это деление учить в школе не приходилось?

Оно не с потолка взялось. А то ишь, нашли отмазку. У Ленина всё просто а у Путина хитрый план и у него не всё просто.

Кому: yuri535, #709

> Ещё раз, по буквам. Это право провозглашено, как краеугольная основа современного мироустройства, всеми великими и невеликими державами и РФ в том числе.

А кем провозглашён принцип территориальной целостности, не напомнишь? И как великие державы, провозгласившие право наций на самоопределение, относятся к попыткам реализации этого права своими автономиями? Россия, например.

> Реальная возможность это вообще про другое.

Всё про одно. Вспомни тост про козу и желание.

Кому: Пётр Славен, #742

> Чё то я не слышал о комиссии по десоветизации. А что она делает? И давно работает?

Образное название.

Совет при президенте по правам человека. Создан в 2010 году. Назначенный главой совета Михаил Федотов назвал основной целью работы совета "десталинизацию общественного сознания".

В 2011 году Караганов уточнил задачу: "Это неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой нашей страны. Термин «десталинизация» уводит от истины, от сути того режима, наследие которого нужно ещё долгие годы преодолевать, и от сути той трагедии, которую пережил народ... Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех — 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привёл к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим."

Как думаешь - что они делают?

Кому: Пётр Славен, #745

> Не знаю, но все считают что он лучший президент наверно не просто так.

Да, он лучший среди Горбачёва, Ельцина и Медведева. Других президентов у России не было.

Но это не мешает ему быть антисоветчиком.

А вот до Сталина ему - как до Луны.

Кому: yuri535, #709

>Это право провозглашено, как краеугольная основа современного мироустройства, всеми великими и невеликими державами и РФ в том числе.

Только вот на деле у косоваров такое право есть, а у осетин и абхазцев нет.

>что этим правом законно воспользовалось население Крыма.

Какая там нация самоопределилась?



Кому: Sweet Death, #710

>Поделись, что мешает при росте национализма, потребовать себе некие исторические границы, автономию и выход?

Абсолютно ничего! Имхо, он про это и говорит.


Кому: yuri535, #717

>Т.е. ликвидировать ленинское устройство государства он не собирается? Исправлять ошибки не будет? Бомбы так и оставит не разорвавшимися?

Две чеченских компании на практике показали как это будет выглядеть. Да так показали, что даже Чечено-ингушскую Республику пришлось разделить на две.

Кому: Пётр Славен, #740

> Какие это бомбы Владимир Путин подкладывает под устройство страны?

Казачество, криликализация, антисоветизм.

Кому: Пётр Славен, #742

> Чё то я не слышал о комиссии по десоветизации. А что она делает? И давно работает?
>

Офигеть, граждане вообще не следят что в стране происходит.

Кому: BadBlock, #752

Опять часть цитаты убрал. Закончили, пустой разговор.

Кому: Forgotten, #757

> Две чеченских компании на практике показали как это будет выглядеть.

А с чего тогда притензии к Ленину? Ему что войн не хватало чтобы ещё устраивать?

Кому: Sha-Yulin, #735

> Извиняться - перебьёшься.
>

Да мне похер. Это не мне нужно, а тебе, если ответ нужен. Ну нет, так нет.

Кому: AlexAsus84, #750

> В чём стратегия в отношении Донбасса?

В том, что точка зрения пидарасов, кричавших даже здесь "А чего это русский Ваня должен вписываться за каких-то там донецких" - полностью восторжествовала.

А нормальные люди не смогли этому помешать.

Вот и вся стратегия.

Кому: Щербина307, #753

> А то ишь, нашли отмазку. У Ленина всё просто а у Путина хитрый план и у него не всё просто.

Согласен. Один раз, второй - можно еще списать на некую необходимость (как, например, в случае с тем же Ельциным тогда - президент отдает должное предыдущему президенту, приличия требуют), но когда это постоянно повторяется. Может, это уже и не ХП, может это он такой и есть.

Кому: stepnick, #759
> Опять часть цитаты убрал.

Обязательно каждый раз буду цитировать не только то, что относится к обсуждаемой мной теме, а целиком все твои простыни и всю историю переписки. Да.

> Закончили, пустой разговор.

С тобой-то? Возможно.

Кому: spetrov, #763

> списать на некую необходимость (как, например, в случае с тем же Ельциным тогда - президент отдает должное предыдущему президенту, приличия требуют)

Высраться на советский период тоже приличия требуют.


Кому: Abrikosov, #756

> А вот до Сталина ему - как до Луны.

Если глубоко копать - как бы не оказалось, что и до Хрущева, как до нее.

Кому: AlexAsus84, #565

> Все уже забыли сколько детей у нас убили.

Мы помним, камрад.

> Кому какое дело до этого.

Прими мои соболезнования. Вечная память героям.

Кому: Среднебойщик Т, #643

> Кроме того в комментарии #426 я не могу найти слов "дедушка Ленин"

Точно, извини, #427

Кому: rafiskin, #620

> все дети Союза так говорили

Я так не говорил, значит не все

> а что не так-то?

Да всё так, только он не дедушка

Кому: Пётр Славен, #745

> Не знаю, но все считают что он лучший президент наверно не просто так.

Он лучший из худших. Т.е. на фоне Ельцина и Горбачева, Хрущева и Брежнева он может показаться вполне так ничего руководитель.

А, к примеру, товарищу Сталину он в пупок дышит.

Кому: Sha-Yulin, #729

> > И почему у нас сам Путин, видящий мину, не ликвидировал национальные автономии?
>
>

Вестимо, потому что руки коротки. Чтобы сколотить из десятков различных народов и культур по-настоящему крепкую общность, нужны десятилетиялетия последовательного и комплексного процесса. Это, ИМХО, даже при сталинском Союзе было бы делом не простым. Пропаганда (не как в СССР, а как сейчас,про это Дим Юрич писал), постепенное вытеснение национальных культур (в том числе - русской, а то будут давешние "казачки-хуторяне" усиляться) обобщенной ментальностью. Административное деление (которое ещё надо ТОЛКОВО организовать и аккуратно распиарить) - это лишь первый шаг, что называется, открыть бой.

Кому: Forgotten, #734

> Отдал его Хрущев.

Отдал его Ельцин. Хрущев отдал Крым в пределах СССР, а Ельцин отдал уже на тот момент Украине как отдельному государству.

> Право наций на самоопределение - это и есть атомная бомба для любого многонационального государства.

То есть ты считаешь, что развал Советского Союза произошёл из-за национально-территориального деления? Не из-за действий врагов, антисоветчиков и националистов, а из-за национально-территориального деления?

> Какая там нация самоопределилась?

Хм...дай подумать. Украинцы решили отделиться от Украины и присоединиться к России.

> Административное деление и в целом территориальную организацию населения по национальному признаку ввел как раз Ленин - в этом Путин прав.

Прав. А что, этого делать не надо? В многонациональной стране?

Ты считаешь, что именно деление привело к развалу?

Кому: Sha-Yulin, #723

Борис, интересно твое мнение по двум вопросам.

1. Есть точка зрения (я ее разделяю), что «подъем» и рост благосостояния в 2000-х годах обусловлен не приходом Путина и мастерским управлением страной и происходящими в ней процессами, а сверхвысокими ценами на экспортируемое сырье (нефть прежде всего), через это просто народу доставались значительно более жирные объедки. Как ты считаешь, в чем большее влияние на тот «подъем» — Путин и грамотное руководство или именно цены на сырье?

(для меня лично на этот вопрос отвечает тот факт, что кроме просто продажи сырья и набивания карманов шаровой и свалившейся внезапно массой бабла, ничего сделано-то и не было — производств и т.п., где как раз и проявляется и требуется руководство государством.

2. Про Чечню. Существует точка зрения, что ее фактически потушили деньгами, «купив» вчерашних боевиков и их лояльность центру. Безусловно, это дало стабильность в ИХ регионе, так как в обмен на деньги, безопасность и серьезную (и зачастую чуть ли не единоличная и феодальная) власть им была дана также обязанность разруливать проблемы региона самостоятельно.

Как считаешь, нет ли в этой ситуации серьезной опасности? По моему мнению, это носит характер чего-то вроде симптоматического лечения болезни: мы сейчас быстренько симптомы загасим и сразу будет как будто хорошо. Так и здесь — вроде стало хорошо, НО! Теперь мы получили местных царей, которые имеют уже в своем личном распоряжении целую армию, причем отлично подготовленную (за наши с вами деньги), экипированную (за наши с вами деньги) и мотивированную (нашими с вами деньгами). Если начнется что-то серьезное в отношении нашей страны, то в первую очередь наверняка с регионов. Раз тот же Кадыров один раз уже «переобулся», быстро став обратно лояльным власти и Москве, то наши западные партнеры вполне могут туда просто влить деньги и точно также Кадыров переобуется назад. Только теперь в его распоряжении вся республика и куча серьезных бойцов, которые вполне смогут являться мощной военной силой хотя бы на региональном уровне. То есть, например, если всерьез начнется бунт в Москве, например, и власть каким-то образом себя проявит, что это можно будет трактовать как «предательство» — этим можно легко воспользоваться, например, пропагандируя в Чечне, что их предали и теперь они сами по себе. Ненависть к русским там никуда не делась, себя они считают практически отдельной страной и по большей части все, что их держит — это деньги, которые они получают от Москвы. Будут деньги с другой стороны — какая разница: будут жить в отдельной стране.

Кому: yuri535, #208

> Национализмом пытались воспользоваться, но нац. республики поголовно проголосовали за СССР. Даже Чечня, с которой через несколько лет воевали, в 1991 75% голосовала за СССР. Чечня воевала не против СССР, не за выход из СССР, а уже против национальной РФ.

Пытались воспользоваться национализмом, а воспользовались безграмотностью. Ты вопрос по референдуму-то читал?
Все как один проголосовали за суверенитет.

Если не залить реками крови и слез воспоминание о бесплатной медицине и образовании, дешевых квартирах и еще более дешевом продовольствии, о жизни без кризисов и безработицы, то человек может усомниться в той истине, что капитализм лучше социализма.

Кому: AlexAsus84, #750

> > Я тут обладаю полной инфой с мест. Похороны каждую неделю. Помогла Россия на пол шишки. В чём стратегия в отношении Донбасса? Ждать пока нас не останется?

Вас, камрад, наш правящий олигархат принес в жертву, имхо.

Использовал в качестве отвлекающего маневра в процессе возвращения Крыма. И - благодаря героизму защитников Донбасса - получил куда больше, чем поначалу рассчитывал.

Сейчас же вас разменивают на легитимизацию/признание полуострова в составе РФ и отмену санкций.

PS Это сугубо мое личное мнение.

Кому: Пётр Славен, #745

> но все считают что он лучший президент наверно не просто так.

"Все" - это кто?
"Лучший" - это в чём? Или может всё-таки в сравнении с кем?

Кому: Sweet Death, #765

> Высраться на советский период тоже приличия требуют.

Ты то ли не вчитался в то, что я написал, то ли еще по каким причинам поторопился, но позволю себе пропустить твой выпад мимо ушей.

Кому: spetrov, #776

> твой выпад

Где ж выпад? То ж поддержка главного тезиса! :D

Вообще говоря, Ленин таким образом Советский Союз как раз собрал. Ленинский принцип формирования СССР выбил землю из-под ног местным националистам, чего не могли сделать все белогвардейские великоимперцы, которым приходилось бооться не только с большевиками, но и с местными сепаратистами. А самое главное - все понимали, что ТАК будет справедливо. И благодаря этому победили.

Кому: Sweet Death, #710

> Поделись, что мешает при росте национализма, потребовать себе некие исторические границы, автономию и выход?

Потребовать ничто не мешает. Но этого мало для создания отдельного государства.

Кому: Sweet Death, #777

Только по смыслу как-то плохо получилось. Не так, как я рассчитывал. ) Я к тому сказал, что раз можно списать на одно, второй раз - на другое. Но если повторяется из разу в раз...

...И это мы еще не часто в данном треде вспоминает заветное "Не надо раскачивать лодку". Т.е. сказать вот так - это не раскачивание, это личное мнение.

Кому: Sha-Yulin, #751

>Административное деление было и в РИ.

Куда ж без него в большой стране. Даже в унитарной Финляндии, вон, и то есть.

Только вот

>Организация по национальному признаку начала складываться ещё при Временном правительство (тогда же начался и парад суверенитетов).

Согласный, но окончательно ее сложили большевики, тем самым откупившись от местечковых националистов.

>Ленин не разваливал страну, а собирал из кучи отложившихся кусков.

А я и не спорю. Имхо в процессе собирания выяснилось, что забороть все маленькие, но гордые народы, при том раскладе что был, не получится. Пришлось пойти на компромисс, и откупиться национальными административными единицами, тем самым получив союзников, но оставив национальный вопрос на потом.

То есть, имхо, вариантов у Ильича особо-то и не было.

Кому: spetrov, #780

> Я к тому сказал, что раз можно списать на одно, второй раз - на другое.

Это верно - всегда надо определить мэинстрим по группе параметров. Т.к. каждый в отдельности случай может объясняться какими-то некриминальными причинами.
Ну а по объекту мэинстрим довольно прозрачный.

Кому: Sweet Death, #783

> Ну а по объекту мэинстрим довольно прозрачный.

Полностью согласен.

Вопрос. А с каких пор право на самоопределение стало грешным делом? Ведь это право закреплено в международном праве.

Да-да, ВВП стратегически мыслил, когда говорил.

Очередные качели шизофрении, то трагедия, что СССР развалился, то Ленин атомную бомбу оказывается подложил. А вот что интересно заложили за 25 лет, может передовую науку, медицину, образование. Конечно разоблачение прошлого, вот что действительно важно. Главное возопить про 300 миллионов расстрелянных, при этом не открывая архивов, а то вдруг выяснится страшное, что за 25 лет реформ погибло больше, чем при кровавом Сталине.
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753880

Кому: Чингиc, #774

> Использовал в качестве отвлекающего маневра в процессе возвращения Крыма. И - благодаря героизму защитников Донбасса - получил куда больше, чем поначалу рассчитывал.
>
> Сейчас же вас разменивают на легитимизацию/признание полуострова в составе РФ и отмену санкций.

Вас, может быть, сливали бы и не так рьяно и не так паскудно, но правящую российскую элиту здорово напряг рост левых, социалистических настроений в ЛДНР, та популярность, которую приобрели про-коммунистические лидеры вроде Мозгового.

Как понимаешь, нашему олигархату такое - как нож острый. Напряглись наши буржуи от такого не на шутку, вот и решили конфликт заморозить и слить потихонечку.

Появление красных боеспособных отрядов, с коммунистической идеологией - для любых капиталистов как страшный сон.

Кому: Sparrow5441, #739

> а до Ельцина "нац. вопроса" на Кавказе не было?

Национальный вопрос будет до тех пор, пока существуют нации. Только почему-то некоторые политики начинают усиленно означенные вопросы поднимать на первый план, разжигать застарелые конфликты. Выгодно им, видимо. А потом можно Ленина во всём обвинить.

> Ты наверное прекрасно помнишь историю "Карабахского вопроса"? О том кто поставил подпись и определил христианскую автономию в состав мусульманского образования, вопреки решению Кавбюро? А может и "дело утятницы" сплошь фальшивка, и "армянские сепаратисты" - выдумка?

В общих чертах. Но только до определённого момента люди там как-то уживались, пока некие граждане из Москвы не дали им отмашку. А потом ещё и смешали с грязью наших десантников, которые пытались там всех примирить. И активное участие в этом приняли Сахаров и прочие предшественники ЕБН. А так да, Ленин виноват.

> Еще роль генерала Лебедя неплохо было осветить поподробнее, не он ли бензинчику ливанул в потухший почти костёр? Он тоже из Ельцинской кодлы

А с Лебедем вопрос вообще интересный. Ведь отдал он свои голоса ЕБНу в 1996.

А ещё Ленина в сбитом нашем самолёте обвинить можно. Помог же он туркам когда-то

Кому: stepnick, #761

> Да мне похер. Это не мне нужно, а тебе, если ответ нужен. Ну нет, так нет.

То есть ты настолько туп, что не моешь ответь на уже несколько раз заданные тебе вопрос? Бывает.

Но ты ведь тупость свою в другом проиллюстрировал - в попытке прицепиться к конфедерации, тогда как говорим об СССР, то есть о федерации.

И мне твои излияния не нужны, ибо твои виляния тазом - тоже ответ. Ты врёшь уже давно про Ленина, который виноват в федеративном, а не унитарном делении государства. Но так и не смог ничем подтвердить большую устойчивость унитарного государства.

Тупи дальше. Будем с тебя веселиться.

Кому: Torch, #771

> ак ты считаешь, в чем большее влияние на тот «подъем» — Путин и грамотное руководство или именно цены на сырье?

Так говорил об этом в ролике про импортозамещение.
Ну и грамотность руководства ты сейчас наблюдать можешь.


> Как считаешь, нет ли в этой ситуации серьезной опасности?

Есть. Когда Аллах перстанет давать деньги - могут быть эксцессы.

Кому: Sha-Yulin, #755

Борис Витальевич лично вопрос к вам - Ленин, по вашему мнению, спас страну от уничтожению и разрухи?

Кому: Sha-Yulin, #735

Борис Витальевич, прошу прощения, добавлю к твоим словам про государственное устройство СССР. СССР - сложное асимметричное федеративное государство. Сложное ассиметричное - т.к. присутствовало 14 республик + 1 федерация.

Кому: Forgotten, #734

> Отдал его Хрущев.

с головой всё порядке? Кому Хрущёв отдал?

> Национальные республики "самоопределялись" по административным границам СССР. В частности Украина по границам УССР.

А УНР по каким границам самоопределилась?

А Грузия у тебя по каким границам?

> Право наций на самоопределение - это и есть атомная бомба для любого многонационального государства.

Отсутствие этого права превратило мир в гигантскую колонию горстки европейских стран. Многие народы стали народами второго сорта.

Нации самоопределялись и до этого права и после. Право просто фиксирует некую историческую реальность.

> Ни разу не слышал о нации "крымчанин". Какая там нация самоопределилась?

А к какому закону международного права Путин апеллировал? Кто у Путина самоопределился?

Кому: Forgotten, #782

> Согласный, но окончательно ее сложили большевики, тем самым откупившись от местечковых националистов.

Они от них не откупились. Они их подавили силой и выкинули нахрен.

А признали именно в силу задекларированного права народов.

Кстати, кто до начатой Горбачёвым реставрации капитализма вышел из СССР?

Кому: Abrikosov, #724

> Конечно есть. Он делает антисоветские заявления. Следовательно, он антисоветчик.

И даже замену уже ему в соседней теме нашли - Рамзан Ахматович

Кому: Пётр Славен, #740

> Какие это бомбы Владимир Путин подкладывает под устройство страны?

Он не обезвреживает бомбы, заложенные Лениным. Вредитель.

Кому: ПавелКо, #791

> Борис Витальевич лично вопрос к вам - Ленин, по вашему мнению, спас страну от уничтожению и разрухи?

Не Ленин - большевики. Ленин был важен, но он был не один. И он не "управлял страной в ручном режиме".

Кому: odopr, #795

> И даже замену уже ему в соседней теме нашли - Рамзан Ахматович

Потому что Сталина не видать.

Кому: Sha-Yulin, #790

> Так говорил об этом в ролике про импортозамещение.

Понял, пересмотрю еще раз.

Спасибо! Стало быть, голова вроде соображать начинает (у меня в смысле) :)

Кому: Forgotten, #757

> Только вот на деле у косоваров такое право есть, а у осетин и абхазцев нет.

Пиши жалобу в спортлото.

> Две чеченских компании на практике показали как это будет выглядеть. Да так показали, что даже Чечено-ингушскую Республику пришлось разделить на две.

Т.е. Путин и не собирается исправлять ленинских ошибок? Атомные бомбы так и оставит не обезвреженными под Россией?

Путин вредитель?

Кому: Ivan_Kurt, #785

> Вопрос. А с каких пор право на самоопределение стало грешным делом? Ведь это право закреплено в международном праве.

Некоторые правители мировоззренчески живут в 19 веке. Плачутся по "исторической России" в смысле Российской империи 18-19 веков.