Торжество справедливости

17.04.08 09:23 | Goblin | 856 комментариев »

Разное

C мест сообщают:
Уголовное дело N129218 по факту "Хулиганства, совершенного группой лиц" (ч. 2 ст. 213 УК РФ), было возбуждено 4 июня прошлого года следственным управлением при УВД по Ленинскому району Подмосковья. Как говорилось в материалах дела, 1 июня прошлого года около 11 часов ночи в ресторане "Лидия", расположенном в городе Московский Подмосковья, случился конфликт. Ссора вспыхнула из-за того, что ужинавший с супругой в ресторане 34-летний майор ФСО Анатолий Трофименко заступился за девушку, которую довольно бесцеремонно приглашал на танец отдыхавший за соседним столиком с друзьями солнцевский предприниматель Александр Аверин. Сотрудник спецслужбы представился милиционером и сделал господину Аверину замечание. В ответ предприниматель, говорится в материалах дела, толкнул господина Трофименко, после чего последний предложил "выйти и поговорить по-мужски". В ходе словесной перепалки сотрудник ФСО получил удар по лицу и упал, после чего на него набросились семь человек, которые стали избивать офицера руками, ногами и стулом. Один удар был нанесен бутылкой по голове. Позднее медэкспертиза установила, что в результате избиения майор получил закрытую черепно-мозговую травму, сотрясение головного мозга, перелом скуловой кости, а также закрытые переломы берцовой кости, левой стопы и многочисленные ушибы и ссадины.

По видеозаписи с установленных в ресторане камер следователи установили, что господин Аверин действительно ударил офицера в лицо. 7 июня Аверу объявили в розыск и спустя две недели задержали в банкетном зале московского ресторана "Наполеон", откуда доставили в следственную часть главного следственного управления при ГУВД Московской области. Во время допроса, который милиционеры записывали на камеру мобильного телефона, задержанный, отмечается в деле, вел себя весьма "вызывающе". Как сказано в материалах дела, на вопросы следователя Евгения Егорова предприниматель отвечать отказался, стал ругаться матом, крикнув, в частности: "Ты, лысый, завтра у меня на пенсию вылетишь!"

После того, говорится в деле, как оперуполномоченный по особо важным делам подмосковного УБОП Игорь Глуховской вместе с сопровождавшим Аверу адвокатом Юрием Юфой "попросили Аверина успокоиться", тот в ответ несколько раз назвал милиционера "дебилом, мерзостью, а также нецензурными словами". После чего сбросил на пол стоявший в кабинете следователя принтер.

31 августа 2007 года прокуратура Мособласти возбудила уголовное дело по двум статьям УК РФ — ст. 319 ("Оскорбление представителей власти") и ст. 167 ("Умышленное уничтожение имущества"). Уголовные дела объединили и передали в следственный отдел прокуратуры ЦАО Москвы. 5 ноября Авере заочно предъявили обвинение и объявили его в розыск.

Позже ситуация резко изменилась. Во время следствия потерпевший майор Трофименко и его супруга неожиданно отказались от своих первоначальных показаний. По новой версии супругов, майор ФСО, будучи пьяным, сам фактически спровоцировал драку. При этом офицер и его супруга не смогли ни опознать, ни описать людей, избивавших его в ресторане. Сославшись на вывод медэкспертов о том, что повреждения офицеру были нанесены тупым предметом, а господин Аверин лишь ударил майора рукой, 7 апреля этого года, накануне 49-летия предпринимателя, следователь следственного отдела по ЦАО следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ по городу Москве Михаил Краснов прекратил уголовное преследование господина Аверина "из-за отсутствия состава преступления". При этом следователь учел, что 17 июля прошлого года майор написал заявление, в котором просил не привлекать к уголовной ответственности лиц, избивших его в "Лидии". Офицер указал, что претензий к ним не имеет.
kommersant.ru

Детям на заметку: вот так в реалиях выглядит справедливость.

Вот это — демократическая законность.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 856, Goblin: 23

Dok
отправлено 18.04.08 00:02 # 801


Кому: ФВЛ (FVL), #719

ну с Гришиным - это я для примера)))

А что касаемо водки - тут с моей колокольни есть нюанс - еще с Гражданской часть автотранспорта была на спирту. И проблема 30 годов - скорее хвост еще с 20 и довольно успешно подавленный хвост...

Отравления времен войны - тож не поспоришь. Знающие люди говорили, что сосбенный всплеск отравлений был в самом конце.
На радостях...

А вот насчет сов.времени более позднего - может я и не прав, но тут не совсем отравления ПАЛЕНОЙ водкой или метиловым, а банальный перепой - с невыразимым количеством выпитого. Не берусь утверждать решительно, но немного в 80 имел отношение к судебной медицине - так практически все трупы с алкогольными отравлениями были именно с колоссальным количеством алкоголя в крови. Попадались трупцы с 2-3 литрами СПИРТА, судя по алкоголю в крови и моче.

Сейчас же именно отравления суррогатами и фальсификатами...


ivza
отправлено 18.04.08 00:14 # 802


Кому: Dimek, #797

> Мабыть кому интересно...г-н Хинштейн в своей статье описывает этот случай подробней, чем оно в Коммерсанте:
>
> http://rusmoscow.awardspace.info/index.php?newsid=118

АХЕРЕТЬ................................. И почему же в СМИ всё это толком так и не попало до сих пор???????


Lumpy
эльф
отправлено 18.04.08 00:32 # 803


Нельзя пройти мимо..

Спецпризом «Признание поколения» за личный вклад в развитие кинематографа отмечен Федор Бондарчук, создатель фильма «9-ая рота».


Trop
отправлено 18.04.08 00:39 # 804


В книге С.Козлова про спецназ ГРУ описывается случай когда преследуваемая несколько дней и потом окруженная группа спецназовцев около 80 человек,после переговоров с главарями боевиков,была именно сломленна,психологически "задавленна базаром".Автор пишет что офицеры не имели опыта в общении с уголовниками.А это были боевые офицеры,прошедшие Афган.Так что с бандюками не каждый сдюжит в разговоре,особливо если ты один.А офицер молодец,не побоялся.
Кому: vert, #483


Животное
малолетний
отправлено 18.04.08 02:38 # 805


ни чего нового... как и раньше миром правит (лаве)...за денежки можно позволить всё..( людишки нонче какие то продажные пошли сами себя продають...как проститутки моральные


Wizzard Rick
отправлено 18.04.08 04:26 # 806


Кому: Novopoddanyi, #800

> Off - topic
>
> http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7353025.stm

Русские буратины, хуле. Пусть буржуи бояццо людей, которых и нож и vodka не берут :)


orca
отправлено 18.04.08 06:40 # 807


Кому: Goblin, #277

> Серьёзно - закрыли училище???

Абсолютно серьёзно подтверждаю - закрыли. До сычевской истории по утрам курсантики и маршировали и маршевые гимны играли и техника мелькала, когда на полигон выезжали, в общем жизнь кипела. Сейчас за их забором - тишь и гладь и божья благодать, как на кладбище. Никого не видно, ничего не слышно. Корпуса еще на месте, не снесли, но ни техники, ни людей не видать. Да, практически центр города, место в прессе делить еще года 2 назад начали. Только эта территория находится в федеральном владении, а на неё местные то ли власти, то ли застройщики глаз положили. Сейчас, видимо, идут кулуарные утряски, кому чего достанется :(


Jameson
отправлено 18.04.08 07:51 # 808


Кому: Katsurou Nokuchido, #600

> Таки отмечу почему то у маститых аналитиков подозрение на побужденеи к действию вызвали:
> непонятно чего припершаяся без сопровождения банды горил девка и непроверееное на профпригодность посещения сотрудниками ФСО гнездо разврата - РЕСТОРАН!
> Чудно ей боже.

Видимо в ретораны надо ходить тока если ты бандит или блядь бандитская, иначе никак. Если так, то рестораны должны вешать на входе уведомление об этом. Чторбы не сидеть серьезным людям среди лохов и лохушек всяких. Хотя девки могли и свалить, транно что их не насторожило внимание со стороны явно бандитских рож. А поведение такое, как у "бизнесмена" характерно для гопников- сам такого видел в коридоре своего ВУЗа - орет на девушку, она еу что-то еле слышно отвечает, он орет "А ЧЕ ТАК ГРУБО?!?". Ну и так далее. Кругом толпа народу. Студенты, где ваша наглость? А нету! Расссассалась! Я вступил в разговор, внимание типа переключилосьна меня. Девушку под шумок увели две других. Драки не было. Никто не получилпо морде. На словах развелось все. И на Валуева я ни разу не похож. Ни рожей, ни габаритами.. Но вот из таких гопничков растут такие бизнесмены а из таких студентов -такие рестораторы и официанты. очевидцы, гороче, а не свидетели.


Rinaldo
отправлено 18.04.08 08:51 # 809


Кому: Goblin, #277

> Серьёзно - закрыли училище???

Вот тут на эту тему немного пишут (старое, 2006 год):

http://www.chelyabinsk.ru/news/817.html

Извините, если боян, все комментарии прочитать не успеваю.


DukeSS
отправлено 18.04.08 09:12 # 810


Кому: Goblin, #791
> Не менее интересен класс заведения, которое может себе позволить посещать госслужащий в чине майора - наравне с известным мега-авторитетом.
Так себе класс, на уровне трактирчика.


Белый Волк
отправлено 18.04.08 09:13 # 811


Кому: Lumpy, #699

> не "не готов", а не вижу смысла. если вы до сих пор считаете "суверенную демократию" в исполнении Пу и компании предметом для зависти - объяснять что-то просто не вижу смысла....

а где есть мое мнение что у нас в стране все хорошо? как раз наоборот. но не стоит видеть панацею от всего в демократии, тем более по рецептам других стран

> вам надо? а никого собственно не колышет что вам надо. если вам на .. не нужны "какие-там-еще-бывают"

чем-то интеллигентным отдает ваше мнение. Лет то вам сколько, разрешите поитересоваться? вы всерьез считаете что при общественном сторое демократия а-ля США вы будете что-то решать? наивный. еще скажите, что белый дом защищали, ельцина лично знали и за демократию боретесь?
и какой же выход из ситуации могут предложить демократические институты? или как быть всем нам?

Кому: alla, #701

> Да причем тут вперед или назад. Дело сделано. По сеньке и шапка. Фиг ли было из себя Зорро строить? Или на ксиву понадеялся?

может и на ксиву, может водка в голове бурлила. Но если примерить ситуацию на тебя - заступился за тебя мужик и получил тяжкие телесные. Мужик мудак однозначно, так получается? ибо ежли не могешь навалять всем 7 то нехрен лезть? нормально получается. еще один шаг и до защитника угнетенного чеченского народа недалеко и грузии печальной

Кому: Re-l, #714

> Камрад, а вот тут написано иначе.
> http://www.vz.ru/politics/2008/4/17/160705.html

тоже самое и написано. долг признан и прощен в счет заключенных контрактов с лукойлом и КО

Кому: Goblin

Дмитрий Юрьевич, наткнулся на заметку про Танго в Париже, где ужас вызвала растительность небритая в области бикина у героини. Могу пояснить почему так было, если интересно


Altruist
отправлено 18.04.08 10:10 # 812


Кому: Dimek, #797

> http://rusmoscow.awardspace.info/index.php?newsid=118

Отлично.

> Видя такое дело, жена Трофименко уже направилась было к выходу, но главарь не унимался. Он кричал удаляющемуся офицеру все, что думает о нем и его родне, и нервы у того не выдержали: “Давай выйдем и поговорим по-мужски”.

И кто после этого скажет, что майор поступил правильно? Ладно, подошёл, попросил не приставать, хотя непонятно, как это могло помочь, но всё же. Но потом-то самому зачем лезть? А если бы его при исполнении начали матюкать из толпы? С такими нервами да в охрану - диво дивное.

Кроме прочего, в заметке есть подкупающее:

> Сразу оговорюсь: я воспроизвожу события того вечера не с чьих-то слов. В “Лидии” были установлены камеры слежения, которые детально с разных точек зафиксировали все происходящее. Эта запись есть в моем распоряжении, равно как и в материалах уголовного дела.

Вроде правдее некуда, хотя выглядит немного странно на фоне начала заметки, где сказано:

> Обстоятельства этой истории держатся в строжайшем секрете.

Вот и верь им после этого. =)


анеле
отправлено 18.04.08 10:30 # 813


Кому: alla, #705

> Ага.. а может не воевал, а по причине некомплекта штатов быстро шел по служебной лестнице. Всего паскуднее не то, что сдулся, а что себя обильно и охотно оговорил...

Бывают же дуры, прости господи...


Black Oasis
отправлено 18.04.08 11:05 # 814


Кому: vert, #610

> Тогда психологическое давление "предпринимателя" на офицера маловероятно. Больше ничего 60

Корочки и звания автоматически никакими навыками не награждают. Их необходимо вырабатывать.


Novopoddanyi
отправлено 18.04.08 11:38 # 815


Кому: Wizzard Rick, #806

> Off - topic
> >
> > http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7353025.stm
>
> Русские буратины, хуле. Пусть буржуи бояццо людей, которых и нож и vodka не берут :)

Да уж, "умеют люди отдыхать" (С). Но все могло сложиться иначе ...


natan zorge
отправлено 18.04.08 11:43 # 816


Кому: Goblin, #791

> Не менее интересен класс заведения, которое может себе позволить посещать госслужащий в чине майора - наравне с известным мега-авторитетом.

Обычный ресторанчик в маленьком городке. Кормят вкусно и недорого. С женой иногда туда ходим.

Самое смешное в это истори, что в 100 (ста!) метрах от "Лидии" местное расположено местное отделение милиции.
Камрадам, считающим, что майор лох и сдулся, могу предложить съездить в наши края. Уверяю, что при желании разыскать людей, связанных с указанным ОПГ вполне реально. Вот и сможете на практике сказать и А и Б и "пойти до конца". Реально же это стена. И всё, что мог добиться майор это только потерять кого-нибудь из близких. Никакого вреда Аверину он причинить не смог бы в принципе. Это действительно совершенно разные весовые категории. Вот такое блядство творится. Поживём увидим. Как справедливо заметили выше, если придёт время, то Аверину вспомнят и этого ФСОшника. А то, что майор заступился за девушку - поступок настоящего мужчины и офицера.


natan zorge
отправлено 18.04.08 11:46 # 817


Кому: ФВЛ (FVL), #719

> Одного из своих противнков Мусаси убил обломком еревянного весла, а другому запустил в грудь сосбтвенного малолетнего ученика (мальчик не пострадал, голова (которой он грудную клетку мишени проломил) выдержала.

Почему-то представляется, как Тони Бландетто с криком "Банзай!" швыряет Джо Пипса в грудь Джонни Сэку... :)


Yuri E.
отправлено 18.04.08 11:58 # 818


Кому: Goblin, #277

> Серьёзно - закрыли училище???

Да.
Как волна пошла, что надо сокращать количество военных училищ, так на него и начали зубы точить. Какое то время удавалось отбиваться. Но случай с Сычевым окончательно похоронил Челябинское танковое. Причем закрывали как у нас любят - "кто вы такие? идите на хер! (с)"

http://www.rg.ru/2007/11/01/reg-ygural/tankisti.html
"Танкисты за воротами. Офицеры расформированного училища могут остаться без жилья...
Сорок три офицера, кому не посчастливилось в свое время получить комнаты в общежитии, могут вообще остаться без жилья. Это люди, более половины жизни прослужившие в армии, во всех уголках страны, в том числе и в горячих точках... Челябинское танковое училище создано 30 ноября 1966 года. В стенах училища подготовлено почти 10 тысяч офицеров, из них трое стали Героями России. В последний год своего существования училище "прославилось" на всю страну скандальной историей с рядовым Андреем Сычевым. В конце июня 2006 года вышел приказ министра обороны о расформировании Челябинского танкового института путем присоединения к Казанскому танковому училищу. В июне 2007 года состоялся последний выпуск. Около 500 курсантов, профессорскопреподавательский состав, а также материальные средства и часть основных фондов переведены в Казань".


Lumpy
эльф
отправлено 18.04.08 12:53 # 819


Кому: Белый Волк, #811
> а где есть мое мнение что у нас в стране все хорошо? как раз наоборот.
не наоборот. все наоборот - это в Сомали. а в России есть и хорошего и плохого. к сожалению плохого намного больше чем хорошего. на много!

>но не стоит видеть панацею от всего в демократии, тем более по рецептам других стран
готовить по рецептам других стран никто и не призывает. вас призывают строить общество исходя из опыта который имеется в мире

> чем-то интеллигентным отдает ваше мнение. Лет то вам сколько, разрешите поитересоваться? вы всерьез считаете что при общественном сторое демократия а-ля США вы будете что-то решать? наивный. еще скажите, что белый дом защищали, ельцина лично знали и за демократию боретесь?
за демократию борюсь, белый дом не защищал, ельцина лично не знал. а вот при общественном строе а-ля США человек решает многое. почитайте историю США и вы в этом убедитесь. да, в штатах есть многое чего видеть не хотелось бы, но никто не заставляет тупо следовать тем же путем. в стремлении к демократическому обществу опыт западных стран нужно использовать не с тем прицелом, чтобы в любой момент можно было переложить ответственность мол "а мы делаем так как у них, у них вон тоже не все получается", а с тем, чтобы обходить все неудачи и ошибки совершенные прежде.

> и какой же выход из ситуации могут предложить демократические институты? или как быть всем нам?
как быть всем вам решать вам.
думая, что демократия решит все проблемы в высшей мере глупо. смысл ее не в этом.
суть демократии состоит как раз в том, чтобы дать человеку в руки все инструменты, которыми он может наладить свою жизнь и жизнь окружающих.
к сожалению, для нашего человека, привыкшего к тому, что за него все решает дядька в кремле (царь, император, генеральный секретарь) демократия чужда. при слове демократия ему чудятся 90-е годы. да и вообще, согласись жить легче когда за тебя кто-то что-то решает, придумывает правила игры а ты под них подстраиваешся. а уж когда при этих копроправилах еще получается и красиво пожить - ну тут вообще раздолье, можно кричать на каждом углу "смотрите какой я крутой - хоть и в дерьме живу, но красиво"


Goblin
отправлено 18.04.08 12:54 # 820


Кому: Lumpy, #819

> суть демократии состоит как раз в том, чтобы дать человеку в руки все инструменты, которыми он может наладить свою жизнь и жизнь окружающих.

Сынок.

Ты сюда зашёл долбоёбов поискать?

Сообщаю: их тут нет, а случайно забредших вроде тебя - жестоко гнобят.


Lumpy
эльф
отправлено 18.04.08 13:04 # 821


Кому: Goblin, #820
Отец.
Я сюда зашел, чтобы вопрос тебе задать, на который ответа кстати не увидел.
Насчет "тут их нет" я бы засомневался.
А по поводу написанного, человек спросил - я ответил. Что тебе не нравится?


Goblin
отправлено 18.04.08 13:05 # 822


Кому: Lumpy, #821

> Отец.
> Я сюда зашел, чтобы вопрос тебе задать, на который ответа кстати не увидел.
> Насчет "тут их нет" я бы засомневался.

Не сомневайся - держат только как клоунов.

> А по поводу написанного, человек спросил - я ответил. Что тебе не нравится?

Сынок, мне нравится, когда несут ахинею.

Здесь не трибуна для малолетних идиотов, здесь тоталитарный сайт.


Белый Волк
отправлено 18.04.08 13:17 # 823


Кому: Goblin, #

Дмитрий Юрьевич, наткнулся на заметку про Танго в Париже, где ужас вызвала растительность небритая в области бикина у героини. Могу пояснить почему так было, если интересно

Кому: Lumpy, #819

и конкретные дела можете назвать? не отделываясь красивыми лозунгами? примеры опять же как демократия кому-то помогла? и свои труды по построению оной в России?
или исходя из ваших слов надо всем собраться и жестоко осудить референдумом бандитов? так что ли будет демократично? или как воспринимать ваши слова о том, что каждый решает сам как быть? - дайте опыт развитых стран, я просто жажду увидеть как забороли кого-то там люди, дабы вдохновляться этим примером


nestas
отправлено 18.04.08 13:24 # 824


Кому: dmitrov, #82

>Даже несколько странно, что самого ФСОшника не подсадили.

Всеж таки тоже не простой человек.


nestas
отправлено 18.04.08 13:29 # 825


Кому: pioneer, #94

>Точно. Потом толпой легче доказать, что "он сам упал, ему помогли подняться, потом опять упал, и так до тех пор пока не не устали его поднимать"

И свидетели вот они все :)


natan zorge
отправлено 18.04.08 13:50 # 826


Кому: Lumpy, #819

> при общественном строе а-ля США человек решает многое

На самом деле [срывает покровы!] человек решает при любом общественном строе. И не "многое", а всё! Как говорил рыцарь Британской Империи, сэр Терри Пратчетт: "В Анк-Морпорке пратиковалась древнейшая форма демократии - "один человек - один голос". Этим человеком был лорд Витинари, городской патриций. Ему же принадлежал единственный голос."


техник
отправлено 18.04.08 13:58 # 827


Кому: alla, #679

> Кому: Altruist, #631
>
>
> Вот-вот. От войны не спрячешься. Даже за детей. Не за принципы, так за них, роднулечек, волей-неволей, бочком-рачком, а пойдешь супостата побивать.. Да ладно, это лирика.
> К сути... майор жидковат оказался в коленках..
> Сколь бы тут не убеждали меня в реалиях жизни и т.п.... нет, жидковат...
> И эта история - всего лишь начало истории. Ему надо будет как-то жить, жене в глаза смотреть. Нет, конечно она его на словах оправдает, поймет и убедит, что это был единственно правильный выход и блаблабла..
> Только все равно она будет знать, что живет с трусом. И он будет знать,что она знает, муж - трус.

Застыдила, придется майору застрелиться...
(Ребекка:) Лаура никак не могла решить, какой же аромат чая ей больше всего нравился. Ее любимый, ромашковый, с чашкой которого можно было так приятно и успокаивающе свернуться под одеялом, теперь напоминал ей о Роджере - ведь он как-то раз сказал, что ему нравился ромашковый чай. Ах, прошли эти счастливые и спокойные времена...


техник
отправлено 18.04.08 14:03 # 828


Кому: NINJA, #606


> А вывод аналогичный: Что майор ФСО, что прокурор рядом с Авторитетными Гражданами - никто!

С Вами невозможно спорить...


Белый Волк
отправлено 18.04.08 14:08 # 829


Кому: natan zorge, #826

> Как говорил рыцарь Британской Империи, сэр Терри Пратчетт: "В Анк-Морпорке пратиковалась древнейшая форма демократии - "один человек - один голос". Этим человеком был лорд Витинари, городской патриций. Ему же принадлежал единственный голос."


это пять! жму руку.
пратчетт - да это сильно
там еще "надо отдать патрицию должное, иначе он придет и возьмет должное сам" или "патриций не любил неоправданной жестокости, но уважал жестокость оправданную"


antibottle
отправлено 18.04.08 14:10 # 830


Народ.
Вот сколько их, тех, кто ворует и грабит страну?
Ну если по цепочкам посчитать - "ИванИваныч знакомый НикифорНикифорыча, который знакомый СидорСидорыча" и т.п.
Мало.
Ну и когда уже терпение кончится? Когда уже начнут всех "этих" валить? Через год, два, пять, десять?
Ведь если только подумать, если все эти нитки тянутся к людям, которых назначил на ключевые должности "Сам", то получается, "Сам" тоже в курсе? Или не в курсе? Или соучастник?
А если б ФСОшник Аверу "завалил"?
Что бы было?
Получается, что не только идеал, но и реал борца за справедливость - киношный волк-одиночка? Который без семьи и друзей и только потому неуловим?


техник
отправлено 18.04.08 14:23 # 831


Кому: Altruist, #812

> И кто после этого скажет, что майор поступил правильно? Ладно, подошёл, попросил не приставать, хотя непонятно, как это могло помочь, но всё же. Но потом-то самому зачем лезть? А если бы его при исполнении начали матюкать из толпы? С такими нервами да в охрану - диво дивное.

Я скажу.
При исполнении гражданину Аверину как-нибудь разъяснили бы, да он бы и не полез.
При наличии оружия и понятного приказа все складывается иначе, можешь на любом часовом наших ВС проверить, ночью через забор к складу какому-нибудь подлезь, случаев масса, и никаких заявлений. Характерно, что на складе может ничего и не быть, а часовой обычно в звании рядового.


natan zorge
отправлено 18.04.08 14:23 # 832


Кому: Белый Волк, #829

Спасибо, товарищ! Пратчетт очень хороший. В последней книге "Делая деньги":

Витинари: Раскройте нам секрет, мистер Липвиг.
Мойст фон Липвиг: Думаю, это может быть слишком опасным, сэр.
Витинари: Мистер Липвиг, мне что, нужен значок, на котором написано «тиран»?


Altruist
отправлено 18.04.08 15:27 # 833


Кому: техник, #831

Давай думать. Я тоже не мега эксперт, просто очень хочу вменяемым быть.

Мой вопрос > И кто после этого скажет, что майор поступил правильно?

Твой ответ > Я скажу. (то есть ты говоришь, что он поступил правильно, верно? Едем дальше.)

Твоё обоснование > При исполнении гражданину Аверину как-нибудь разъяснили бы, да он бы и не полез.

Это вообще в тему, как думаешь? Где я такое писал, камрад? Если нигде не написал, зачем ты за меня придумываешь?

Не веришь, что ты придумал? Ладно, смотрим:

Я написал: > А если бы его при исполнении начали матюкать из толпы?

Где здесь "При исполнении гражданину Аверину как-нибудь разъяснили бы, да он бы и не полез" ?

Нету.

Поясню:

> И кто после этого скажет, что майор поступил правильно? Ладно, подошёл, попросил не приставать, хотя непонятно, как это могло помочь, но всё же. Но потом-то самому зачем лезть?

Я имел в виду, что из заметки Хинштейна у меня сложилось впечатление, что майор, будучи на отдыхе, поддался на [словесную] провокацию главаря банды, не вызвал подкрепление или просто милицию, а пошёл на неоправданный риск в присутствии жены, с которой могли сделать тоже, что и с той девушкой. Результат известен.

> А если бы его при исполнении начали матюкать из толпы? С такими нервами да в охрану - диво дивное.

Судя по лёгкости, с которой майор поддался на [словесную] провокацию (по заметке), я задался вопросом - к чему могло бы привести подобное "нервное" поведение при исполнении? Возможные варианты ответов меня удивили.

Так - понятно?


Lumpy
эльф
отправлено 18.04.08 15:30 # 834


Кому: Goblin, #822

К сожалению, я больше не могу нести ахинею - меня выпиздили.


Altruist
отправлено 18.04.08 15:34 # 835


Кому: техник, #831

А. Важная деталь. Когда я писал "при исполнении", я имел в виду не "в ресторане при исполнении", а "при исполнении обязанностей по охране первых лиц государства". Упоминание о толпе следует понимать именно в этом ключе.

Ещё разок - по-моему, в охране президента состоят люди с крепкими нервами, которые способны игнорировать на словесные провокации, если того требуют обстоятельства. Случай, описанный в заметке, противоречит моему мнению, именно этому я удивляюсь.

Вроде всё.


SARS
отправлено 18.04.08 15:34 # 836


А вот недавний вопиющий случай:
http://kremenchug.ua/news_print_1_5046.html
Здесь фотографии с места происшествия(слабонервным не смотреть)
http://vasi.net/2008/04/16/zhest_uzhasnaja_avarija_v_kremenchjuge_18_foto.html

По всему похоже исход дела будет аналогичным.
Да здравствует свободное демократическое общество!


Altruist
отправлено 18.04.08 15:39 # 837


Кому: SARS, #836

По волне неадеквата, которую поднял этот тред, смотреть подобные новости просто страшно.


техник
отправлено 18.04.08 16:26 # 838


Кому: Altruist, #833

Да камрад, с толпой и Авериным я передернул.
Нервных там не держат - профотбор.
Я имел в виду то, что будь в его руках действенные законные рычаги, он бы наверное выбрал их, но в неслужебное время их нет.
"Подкрепление" в ресторан это фантастика.
А по сути можно сказать пошел на неоправданный риск, поддался на провокацию, а можно отстаивал честь офицера, это как посмотреть.
По твоему ему следовало уйти оплеванным?
На мой взгляд товарищ поступил правильно, просто оппонент оказался слишком уж непростым, и правосудие "демократичным".


kovdor
отправлено 18.04.08 17:24 # 839


Кому: Trop, #804

> В книге С.Козлова про спецназ ГРУ описывается случай когда преследуваемая несколько дней и потом окруженная группа спецназовцев около 80 человек,после переговоров с главарями боевиков,была именно сломленна,психологически "задавленна базаром".Автор пишет что офицеры не имели опыта в общении с уголовниками.А это были боевые офицеры,прошедшие Афган.Так что с бандюками не каждый сдюжит в разговоре,особливо если ты один.А офицер молодец,не побоялся.

Это ты про этот случай ?
http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/plenniki/
[- Если через полчаса не сдадитесь, то вас начнем расстреливать из минометов, потом штурмуем, не оставив никого в живых.
- Нас здесь более тысячи человек! Вам не уйти! Сейчас подтащим минометы и сделаем из вас фарш!]

А ты мегамоск....
Херасе уголовники батареей минометов...


Altruist
отправлено 18.04.08 17:28 # 840


Кому: техник, #838

> Да камрад, с толпой и Авериным я передернул.

Проехали.

> Нервных там не держат - профотбор.

Вот и я о том же, а он поддался.

> Я имел в виду то, что будь в его руках действенные законные рычаги, он бы наверное выбрал их, но в неслужебное время их нет.

Думаем дальше, камрад. Помним, что мы говорим о заметке, а не о часовых и складах.

Как думаешь, вот у тех ребят из прокураторы, УВД и прочая, которые Аверина потом задерживали, у них были "в руках действенные законные рычаги"?

А оно им помогло? На мой взгляд, судя по заметке - нет, не помогло.

Дальше - он ведь был в ресторане "в неслужебное время", верно? И, тем не менее, представился сотрудником милиции, то есть как раз представил дело так, как будто "в его руках действенные законные рычаги". Оно ему помогло? Судя по заметке Хинштейна, нет - Авера просто отвлёкся от девушки и переключил внимание на майора, причём не сразу бросился атаковать, а начал просто обзывать. В чём причина? Неужели в страхе перед сотрудником милиции? Неизвестно.

Кстати, возможно, сотрудники ФСО имеют на это право в неслужебное время представляться сотрудниками милиции, но для простых смертных это ведь грозит статьёй, если я не ошибаюсь (при необходимости можно уточнить).

> "Подкрепление" в ресторан это фантастика.

Раз он находился в ресторане в неслужебное время, мог бы вызвать тех, кто находился при исполнении, в частности, обычный наряд милиции. Тут надо понимать, что вне зависимости от исхода, майор действовал бы в рамках закона.

> А по сути можно сказать пошел на неоправданный риск, поддался на провокацию, а можно отстаивал честь офицера, это как посмотреть.

Честь офицера - это ведь не просто слова, правда? Много ли чести поддаться на провокацию группы бандитов и быть избитым до полусмерти? Тут каждый решает для себя сам, исходя из своего понимания чести. Я считаю - это бесчестье. Более того, в идеальных представлениях я бы сказал так - если человек дослужился до майора и поддаётся на провокацию бандитской кодлы, то он, тем самым, обесчещивает всех тех, кто его годами учил и готовил. Но мы живём в реальном мире, потому я просто считаю, что он поступил глупо (если верить заметке).

> На мой взгляд товарищ поступил правильно,

В данном конкретном случае, описанном в заметке, о которой мы говорим, вот это:

> По твоему ему следовало уйти оплеванным?

неотделимо от вот этого:

> просто оппонент оказался слишком уж непростым, и правосудие "демократичным".

Понимаешь, почему? Объясняю. Если предположить, что всё было действительно так, как описано в заметке, но отбросить лирику, то мы видим следующую картину:

Офицер ФСО пришел в ресторан с женой и в присутствии жены спровоцировал драку с группой лиц, которые отдыхали в том же ресторане - он заступился за некую девушку, которая его об этом не просила, поддался на словесную провокацию и сам предложил "выйти". Причём "группа лиц" - это бандиты, от которых ничего хорошо ждать не приходится.

Это исходя из заметки.

Ломал ли ты что-нибудь себе, камрад? Знаешь ли, как это неприятно? А теперь представь, как неприятно - "сотрясение мозга, переломы наружной стенки правой орбиты и скуловой кости (проще говоря, черепа), обеих ног, многочисленные ушибы, кровоизлияния и кровоподтеки — даже на глазных веках". Если ты и после этого упорствуешь, то тут пока на себе это не испытаешь (не приведи ТНБ), наверное, не поймёшь.

Ещё раз о "правильно" - тут, камрад, всё очень просто - если ты одинок в этом мире, у тебя нет родителей, семьи, детей, ты никому ничего не должен, никто от тебя не зависит - пожалуйста, смело выступай на защиту неизвестных девушек против команды верных друзей под градусом в составе 8 человек, если тебе велит совесть, и не думай о последствиях.

Если же ты семьянин, у которого жена, ребенок, родители, работа и другие заботы, то подобное поведение выглядит, по крайней мере, легкомысленно, ведь ты ставишь под удар ни в чём не повинных и даже зависимых от тебя людей. Какая же это честь, камрад?

Я считаю, за девушек заступаться надо, но делать это нужно методами адекватными обстановке.

Я считаю, майор и так сделал всё, что мог - он отвлёк внимание бандитов от девушки (которая могла убежать, а, может, это была его знакомая?), вся остальная самодеятельность, исходя из заметки Хинштейна, пустая бравада, которая привела к таким печальным последствиям.


KindDemoN
отправлено 18.04.08 17:30 # 841


Кому: natan zorge, #816

> Камрадам, считающим, что майор лох и сдулся, могу предложить съездить в наши края. Уверяю, что при желании разыскать людей, связанных с указанным ОПГ вполне реально. Вот и сможете на практике сказать и А и Б и "пойти до конца". Реально же это стена. И всё, что мог добиться майор это только потерять кого-нибудь из близких. Никакого вреда Аверину он причинить не смог бы в принципе. Это действительно совершенно разные весовые категории. Вот такое блядство творится. Поживём увидим. Как справедливо заметили выше, если придёт время, то Аверину вспомнят и этого ФСОшника. А то, что майор заступился за девушку - поступок настоящего мужчины и офицера.

Во-во. Один на один Трофименко Аверина, наверно и уделал бы :) Но надо понимать, что в системе этот майор - песчинка. И переть против неё в одиночку без поддержки людей вышестоящих, влияющих на эту систему - бесполезно...

Кстати, по последним данным за год количество долларовых [миллиардеров] в нашей стране увеличилось на [50]. И теперь их у нас 110!
Что можно творить в стране, имея такие деньги...


Altruist
отправлено 18.04.08 17:34 # 842


> а, может, это была его знакомая?

Тут имеется в виду, что личности этих девушек, их отношение к другим героям заметки - неизвестно. То есть они могли жёнами кого-то из друзей или подругами самого Аверы. Простор для фантазии, в общем.


Altruist
отправлено 18.04.08 17:42 # 843


Кому: техник, #838

> По твоему ему следовало уйти оплеванным?

И ещё чуток об "оплёванном". Это, камрад, только дети в песочнице - оплёванные, а взрослые думают о том, как этих детей содержать, дать образование, стать трамплином для лучшей жизни. Если ты семейный человек, то приоритеты у тебя должны измениться - ты отвечаешь и за других людей. Если этого понимания нет, то семье очень не повезло.

То есть, по-моему, майор должен был уйти "оплёванным", он сделал всё, что мог (на крайняк, милицию вызвать, если не признал, в кем имеет дело).


11-17
отправлено 18.04.08 17:47 # 844


Кому: Katsurou Nokuchido, #695

> Кому: ivza, #673
>
> Твою страну поставили на колени и имеют по полной. Тебе даже не предложили, а цинично надругались. Что сделал ты, принципиальный?

Простите, не читал Ваших постов ранее(5-7 лет), а вы что сделали?


drakyla81
отправлено 18.04.08 17:54 # 845


Кому: Goblin, #822

> здесь тоталитарный сайт

А я и незнал. :))

[падает в обморок]


Голый
отправлено 18.04.08 18:35 # 846


Кому: KindDemoN, #841

> Кстати, по последним данным за год количество долларовых [миллиардеров] в нашей стране увеличилось на [50]. И теперь их у нас 110!
> Что можно творить в стране, имея такие деньги...

Купить тысячу квартир. (смайлик)


11-17
отправлено 18.04.08 18:36 # 847


Кому: Jameson, #808

> Кому: Katsurou Nokuchido, #600
>
> > Таки отмечу почему то у маститых аналитиков подозрение на побужденеи к действию вызвали:
> > непонятно чего припершаяся без сопровождения банды горил девка и непроверееное на профпригодность посещения сотрудниками ФСО гнездо разврата - РЕСТОРАН!
> > Чудно ей боже.
>
> Видимо в ретораны надо ходить тока если ты бандит или блядь бандитская, иначе никак. Если так, то рестораны должны вешать на входе уведомление об этом. Чторбы не сидеть серьезным людям среди лохов и лохушек всяких. Хотя девки могли и свалить, транно что их не насторожило внимание со стороны явно бандитских рож. А поведение такое, как у "бизнесмена" характерно для гопников- сам такого видел в коридоре своего ВУЗа - орет на девушку, она еу что-то еле слышно отвечает, он орет "А ЧЕ ТАК ГРУБО?!?". Ну и так далее. Кругом толпа народу. Студенты, где ваша наглость? А нету! Расссассалась! Я вступил в разговор, внимание типа переключилосьна меня. Девушку под шумок увели две других. Драки ...

Так и есть, грусто... (Настоящих буйных мало- вот и нету вожаков не моё))


11-17
отправлено 18.04.08 18:36 # 848


Кому: Altruist, #843

> Кому: техник, #838
>
> > По твоему ему следовало уйти оплеванным?
>
> И ещё чуток об "оплёванном". Это, камрад, только дети в песочнице - оплёванные, а взрослые думают о том, как этих детей содержать, дать образование, стать трамплином для лучшей жизни. Если ты семейный человек, то приоритеты у тебя должны измениться - ты отвечаешь и за других людей. Если этого понимания нет, то семье очень не повезло.
>
> То есть, по-моему, майор должен был уйти "оплёванным", он сделал всё, что мог (на крайняк, милицию вызвать, если не признал, в кем имеет дело).

Еще раз... Может каждый в отдельной ситуации решает сам?


Altruist
отправлено 18.04.08 18:45 # 849


Кому: 11-17, #848

> Еще раз... Может каждый в отдельной ситуации решает сам?

Камрад, зачем задавать вопрос, если в сообщении написано:

Кому: Altruist, #840

> Помним, что мы говорим о заметке, а не о часовых и складах.

А?

Ещё раз - мы с камрадом техник говорим о [заметке], о событиях, описанных в заметке по адресу #812.

Мы не говорим об "отдельной ситуации", нет.


Altruist
отправлено 18.04.08 18:51 # 850


Кому: 11-17, #848

> Может каждый в отдельной ситуации решает сам?

К тому же, камрад, ничего ведь не меняется от того, что ты думаешь так, а я иначе. Каждый в схожей ситуации поступит по-своему.

Я тут не стараюсь переубедить, я только показываю адекватное, на мой взгляд, понимание этой ситуации с точки зрения "правильности" поступка майора.

И всё.


Altruist
отправлено 18.04.08 19:35 # 851


Кому: техник, #838 Кому: 11-17, #848

В общем, закончим, пожалуй, с этой заметкой. Дальше без меня.

Напоследок замечу только, что большинство комментаторов, главным образом, упирало на правильность заступничества майора за девушку и никто не заикнулся о том, что же стало с этой девушкой, когда разгорячённая мордобоем толпа мужиков вернулась к столику.

Информации нет, но раз уж мы и так многое допускаем и предполагаем, и девушка по какой-то причине осталась внутри, то помогло ли ей непрошенное заступничество?

Но если рассматривать действия майора, как сферического коня в вакууме, то - да, герой-одиночка-камикадзе.

Больше мне сказать нечего. Если чего непонятно - можно перечитать, если очень хочется.


Гринго
отправлено 19.04.08 10:53 # 852


это не справедливость и не законность. это есть полнейшее бл...о .
дэмократическое...


olegarh
отправлено 19.04.08 18:04 # 853


Cherchez lafemine хуле.
Всмысле всё из за баб :)


Katsurou Nokuchido
отправлено 21.04.08 08:45 # 854


Кому: Nomad NN, #781

> Да я понял уже примерно про "базары". Извини, говорю как есть. Когда у человека самурайское погоняло - уже настораживает. КОгда он после этого через пост тычет всем мечами и рекомендует к прочтению "Го рин но сё" - еще больше настораживает, но понять можно. Когда в итоге он употребляет слово "гопник" - это уже (на мой взгляд) диагноз.
> Ты на ролевые игры с толкинистами часом не того, не ездишь? Последний так сказать, штрих.

Камрад ты ошибаешся во всем. 600
Ник это транскрипция имени и фамилии если чо. Чтоб не выдумывать непонятное, типа скиталец, бродяга и т.п.
Мечи и книжки из ЛЮБВИ и Японии. Если ты реально думаешь что я с ними бегаю как оглашенный ты круто ошибаешься. 60
Если тебя корябает что называю уважаемого бандюгана гопником, ну извините больше не буду. Называл по делам его. Учту.
Все остальные посты в мой адрес в пену.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 22.04.08 15:18 # 855


>А вот насчет сов.времени более позднего - может я и не прав, но тут не совсем отравления ПАЛЕНОЙ водкой или метиловым, а банальный перепой - с невыразимым количеством выпитого. Не берусь утверждать решительно, но немного в 80 имел отношение к судебной медицине - так практически все трупы с алкогольными отравлениями были именно с колоссальным количеством алкоголя в крови. Попадались трупцы с 2-3 литрами СПИРТА, судя по алкоголю в крови и моче.


Именно - новый всплеск отравления спиртосурргатами случился только в 1970е, в середине - когда с одной стороны расслабились и отменили "строгий учет и контроль", типа народ и так политуру не пьет :-) а с другой цена на водку скакнула с 3,62 до "сакральных" 5.20. - тут то и случился всплеск - "полиролью" травились, клеем БФ... Потом опять сравнительно тихо стало до Горбачевский времен.


Пашка
отправлено 23.04.08 16:34 # 856





cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 856



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк