22 июня 1941 года на нас напала нацистская Германия.
Началась Великая Отечественная Война.
На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
Победил советский народ, то есть мы.
Вечная память павшим.
> Шестьдесят восемь лет назад нас пришли убивать.
> Пришли уничтожить нашу страну.
> Уничтожить наш народ.
> Уничтожить наш мир.
> Нашим предкам понадобилось четыре долгих года, нечеловеческое напряжение и ужасающие потери, чтобы спасти свое будущее. Нас.
> Однажды нас снова придут убивать.
> Убивать под красивыми лозунгами, исключительно для нашего же блага.
> И тогда спасать свое будущее придется уже нам.
+ тыща, камрад.
Но многие ли готовы лечь под гусеницы танков вновь объединенной и вновь враждебной нам Европы? Русский народ уже устал объяснять- вы живите сами по себе и дайте нам жить самим по себе. Непонятно им- ходят и ходят. А народонаселение- уничтожается и уничтожается.
Нас очень мало, чтобы бороться. Очень хорошо нас повыбили. Массово. Кто-то из нас (и я) будут умирать за страну, а кто-то сдриснет, нормуль себя почувсвует где-нибудь на Мальдивах.
Русская нация сечас гниет- вопрос в том, кризис это или ппц. Украинцам, грузинам нечему радоваться- не будет русских, им конец придет незамедлительно.
> Не забываем про то, что Польша разжилась Чехословацкими территориями на пару с Гитлером.
А еще у Литвы Вильнюс забрали заявив что это вообще то Вильно.
Вчера в "Вестях" сюжет показывали,так будто и новости не наши.И про поляков -какие они бяки были сказали,и по "союзничкам" проехались,и Чехословакию им припомнили и еще кучу подвигов и как правильно и грамотно Сталин пакт заключил.
> Вчера в "Вестях" сюжет показывали,так будто и новости не наши.И про поляков -какие они бяки были сказали,и по "союзничкам" проехались,и Чехословакию им припомнили и еще кучу подвигов и как правильно и грамотно Сталин пакт заключил.
Правда не забыли брякнуть про 38 тыщ расстрелянных Сталиным офицеров перед войной
> Эту идею Сталин спрятал глубоко в чулан, а последователей- в расход.
> Сталину не нужен был экспорт революций, ему нужна была сильная страна.
> Что он и делал- строил.
Вот этого ему демократы до сих пор простить не могут.
> ...А тут всю Европу пытаются выдать за единый организм, который чего-то хочет.
В отношении с Россией - СССР - Россией - так оно было, есть и будет. Супротив нас Европа всегда будет затевать каверзы, бо мы им не нужны как свободное и сильное государство! Даже странно, что подобное кому-то всё ещё не очевидно...
> Кому: CruelDwarf, #775 >
> > Сколько советских служило немцам добровольно, а не из-за того что в концлагере сдохнуть не хотелось?
> >
>
> Предлагаю ещё сравнить сколько французов служило в сопротивлении, а сколько - в Гестапо? Сколько маки убили нацисты и сколько французов погибло на восточном фронте?
И наконец: сколько русских военнопленных и жителей оккупированной части СССР добровольно завербовались служить немцам, в надежде пограбить туземцев где-нибудь в Африке, Греции и в Палестине вместе с армией Роммеля?
> А вот в США считать не умеют наверное, выгоды своей не знают, дураки. Зачем учавствовали в Плане Марша́лла?
А промышленность США разве была разрушена войной? У янки вообще-то кризис перепроизводства не так давно кончился - им рынки сбыта были нужны как воздух. А у СССР - наоборот, внутренние потребности еще удовлетворены не были.
> И наконец: сколько русских военнопленных и жителей оккупированной части СССР добровольно завербовались служить немцам, в надежде пограбить туземцев где-нибудь в Африке, Греции и в Палестине вместе с армией Роммеля?
Да что же ты сразу с козырей-то зашёл?!. "Дискуссию" рубишь на корню!.. ;-)
Я ролики с YouTub'а и прочих таких ресурсов качаю с помощью 11 версии Real Player. Устанавливаешь, а потом, когда смотришь страницу с видео в Explorere выскакивает кнопка Download
> И что 2-3 немецких дивизии без тяжелого вооружения будут делать в Англии? Сдадуться в плен?
Англичане? В легкую. Этож воевать придется,еще убьют чего доброго.Опять же 5 колонна . И противоречий навалом. Национальностей много,друг друга недолюбливают.
А примеры..В Сингапуре 100тыс гарнизон сдался 30тыс японцев за несколько дней.
> А промышленность США разве была разрушена войной? У янки вообще-то кризис перепроизводства не так давно кончился - им рынки сбыта были нужны как воздух. А у СССР - наоборот, внутренние потребности еще удовлетворены не были.
Да, пример неудачен, погорячился.
Но не хотите же Вы сказать, что СССР следовало избавиться от своей европейской части как от обузы? Зачем восстанавливать?
не будут. Некоторые не в состоянии понять, что каждая утопленная немецкая ПЛ - это 30.000 тонн дошедшего снаряжения (или авиабензина. или алюминия для движков Т-34) (из примитива что идут 7-тысячники , торпед 14, надо на каждый по 4) .
> США ничего не могут сделать военно-промышленному потенциалу Германии. А это означает, что уже к 1944 году у Гитлера есть атомная бомба и достаточное количество МБР A-9/10
Еще он захватил Афганистан и оттуда привезли отличнейшие вещества.
Чтоб к 44-му запустить то , что в послевоенные годы получали в лучшем случае в 60-му.
> они бы уж не поленились собрать и десантный флот, а уж опыт воздушных десантов у них был такой, что сравнивать по состоянию на лето 1941 года просто не с кем.
Снабжать армию предполагалось портитивными телепортами.
> ЕМНИП, 40% того что они собрали летом 1940-го года к осени уже лежало на дне гаваней. Это еще десант не начался и эти стада барж-плоскодонк еще в море не выходили.
Вот ты сам себе на реплику и ответил. В море еще не выходили... Потому что и не собирались выходить, слишком долго решали - СССР или Британия? А если бы случилось? Что бы противопоставили англичане? Флот? Собрали бы все свои линкоры и крейсера в узком Канале и дали бы поразвлечься от души немецким "штукам"? Кстати, еще не факт, что замысел Гитлера не состоял именно в этом. Гипотеза конечно натянутая, но все же...
> И что 2-3 немецких дивизии без тяжелого вооружения будут делать в Англии? Сдадуться в плен?
Камрад, тебе напомнить, что сделали 23464 немецких десантника с 32 тысячами англичан и 11 тысячами греков на Крите? При отсутствии тяжелого вооружения... А еще напомню, что армии-то толковой у британцев не было никогда.
К тому же, я ведь писал не именно о плане десанта в 1940-м году. А о том, что в перспективе, без военных действий на востоке, Англии ничего хорошего не светило. Представляете два десятка "тигров" на подступах к Лондону в 1943-м? Под прикрытием пары истребительных групп "швальбе". Или "Арадо-234", уделывающие цвет Королевского ВМФ телеуправляемыми планирующими бомбами. Все это стало реальностью в 1943 году, но только в ограниченных масштабах. А ведь без оттока огромных сил и ресурсов на Восточный фронт все это вполне могло быть обращено против Англии намного раньше. История не терпит сослагательного наклонения, случилось как случилось.
> Англичане? В легкую. Этож воевать придется,еще убьют чего доброго.Опять же 5 колонна . И противоречий навалом. Национальностей много,друг друга недолюбливают.
Какая пятая колонна? Британские фашисты во главе с Мосли прямо после объявления войны дружно отреклись от своих убеждений, но все равно как только пришел к власти Черчилль стройными рядами отправились в места не столь отдаленные.
> А примеры..В Сингапуре 100тыс гарнизон сдался 30тыс японцев за несколько дней.
А там много было англичан? Это колониальные войска в основном были - свежесформированые и необученные, причем в совершенно диком раздрае - навроде того что у нас летом 1941 года был. В Бирме вот не сдались. В Африке - тоже. А в Англии - разумеется дружными рядами пойдут в плен.
> Но не хотите же Вы сказать, что СССР следовало избавиться от своей европейской части как от обузы? Зачем восстанавливать?
Я логики не улавливаю. А какая разница? Ну не будет СССР восстанавливать европейскую часть - так придется в Сибири все по новой строить. Проще уж востановить, не так ли?
> Про десант с самолетов без парашютов - погуглите "Можайский десант".
А еще погуглите про союзнический десант на Сицилию.Отправили десант с парашютами а вот флот предупредить забыли,ну те свои же самолеты с планерами и посбивали.Кто выжил спрятались в лесах.Повезло,Сицилию союзники все таки взяли.
> Вот ты сам себе на реплику и ответил. В море еще не выходили... Потому что и не собирались выходить, слишком долго решали - СССР или Британия? А если бы случилось? Что бы противопоставили англичане? Флот? Собрали бы все свои линкоры и крейсера в узком Канале и дали бы поразвлечься от души немецким "штукам"? Кстати, еще не факт, что замысел Гитлера не состоял именно в этом. Гипотеза конечно натянутая, но все же...
Какие линкоры и крейсера в Канале? Полусотни эсминцев и прочей мелочи чтобы избавится от немецкого десанта хватило бы за глаза. Насчет эффективности "штук" против флота - см. битву за Крит. Идеальные условия для Люфтваффе - 300 километров от баз, никакого противодействия британской авиации, но морем никто на Крит так и не высадился. Вот и вся эффективность.
>Камрад, тебе напомнить, что сделали 23464 немецких десантника с 32 тысячами англичан и 11 тысячами греков на Крите? При отсутствии тяжелого вооружения... А еще напомню, что армии-то толковой у британцев не было никогда.
А что они там сделали? Залили остров своей кровью? Я напомню - с тех пор немецкие десантники по прямому назначению уже не использовались, так как черезчур большие потери понесли. Немцы даже на Мальту десант сбрасывать уже не решились - куда там в Англию.
> А о том, что в перспективе, без военных действий на востоке, Англии ничего хорошего не светило.
Тандем США+Великобритания кроет Германию как бык овцу по всем показателям военного производства. Еще раз - немцы в 1940 году обломались в воздухе против одной только Англии. В 1941 году и далее - там уже полным ходом и американцы включились бы. Все. И никакой десант немцам не светил.
>Или "Арадо-234", уделывающие цвет Королевского ВМФ телеуправляемыми планирующими бомбами
Вы про эффективность сих девайсов лучше почитайте. Оно одиночный итальянский линкор, который даже не маневрировал еле-еле потопило. В реальной боевой обстановке - и такого бы результата не было.
> А вот в США считать не умеют наверное, выгоды своей не знают, дураки. Зачем учавствовали в Плане Маршалла?
Суть Плана Маршалла - посадить Европу в бессрочную долговую яму и сделать её таким образом своими шестёрками. Хорошо, что Сталин отказался от американских кредитов. Он один был умнее всех европейцев вместе взятых. И ротшильдов с роквеллерами, авторов Второй Мировой, это дико взбесило.
> Я логики не улавливаю. А какая разница? Ну не будет СССР восстанавливать европейскую часть - так придется в Сибири все по новой строить. Проще уж востановить, не так ли?
То что страны СЭВ не стали республиками СССР - это СЕЙЧАС хорошо известно. А в 1945 кто мог уверенно сказать что так и будет? Я об этом.
> Сколько? Сколько там отметилось русских? Больше, чем французов, или меньше?
Ну как же - там же были великие борцы за русскую независимость (КС) - казаки фон Панвица. Ему вроде даже памятник хотели ставить. А сколько? Ну дивизия их там была.
> Кому: BrainGrabber, #757 >
> > То, что последователи "криптоистории" почему-то сплошь известно-какой-национальности журналисты и публицисты.
>
> Это точно. Больше всех разоблачают Сталина те кто в случае победы гитлера имел бы выбор между расстрелом и газовой камерой..
Ну что вы, как можно.
Гитлер же был цивилизованный европеец, не то, что тупая чурка Сталин. Гитлер бы сразу разобрался, кто тут богоизбранные, а кто - пьяные русские гои. И выдал бы каждому богоизбранному банку отличного немецкого пива и корзину прекрасных баварских сосисок. И ездили бы богоизбранные по автобанам на мерседедесах. Они бы нашли с Гитлером общий язык - идиш и немецкий.
> Собрали бы все свои линкоры и крейсера в узком Канале и дали бы поразвлечься от души немецким "штукам"?
Проблема в том ,что Канал- не Мальта, истребители дотягиваются.
Битва за Англию напомнить чем закончилась?
> редставляете два десятка "тигров" на подступах к Лондону в 1943-м? Под прикрытием пары истребительных групп "швальбе". Или "Арадо-234", уделывающие цвет Королевского ВМФ телеуправляемыми планирующими бомбами. Все это стало реальностью в 1943 году
Аккурат когда англичане наладились с этими тиграми в Африке бороться.
Кстати, историю швальбы против эскортников полезно глянуть- как оно происходит в реальной жизни.
Про планирующие бомбы тоже не все шоколадно.
> Все это стало реальностью в 1943 году, но только в ограниченных масштабах.
Отчасти соглашусь.
Успехи германской науки и промышленности были потрясающими, и если бы не русская мясорубка на Востоке, куда Рейх был вынужден отправлять не только солдат, но даже и рабочих - короче, если бы немцев к началу войны было полмиллиарда, то они бы всех уделали просто техническим превосходством практически во всех видах вооружений.
> Но для того чтобы понять почему "вот так" - все же надо вспомнить ширину Атлантики.
Возвращаясь к началу, почему "вот так", есть вполне прозрачные объяснения, не затрагивающие ни важности Африки как театра военных действий, ни ширины Атлантики, ни настроения Черчилля утром за сигарой.
Чтоб больше не было ерунды про ширину - рекомендую сравнить расстояния от восточного побережья до портов Англии и от западного до театров Ю-В Азии.
Чтоб было понятней - я не говорю что это было легко и просто, я говорю что вот там - смогли, а тут - не захотели. Не "не смогли", а именно "не захотели".
> Ты ещё про "мебельщика", разваливающего армию, заверни
Ты хочешь определенные позывы что-ли вызвать?
Так вот. Сердюков-разменная фигура, пока не ронятно "Путинской" или "Либеральной" команды. Херово то, что "мобильным актором" был выбран министр обороны.
> А сколько у англичан было армий - не напомнишь? Чем армейские операции вести?
> Сражения у англичан были на море, в Норвегии и во Франции - это всё до лета 1940.
Про Английский корпус во Франции позабыли.10 дивизий.Которые храбро бросив все вооружение успели убежать обратно в Англию.В Африке с французами и немцами воевали с переменным успехом и чуть не потеряли Суэцкий канал.С Норвегией вообще песня.Уж флот то у Англии был огого какой.Но высадку немцев прозевали.Про Сингапур я уже упоминал.
> Суть Плана Маршалла - посадить Европу в бессрочную долговую яму и сделать её таким образом своими шестёрками. Хорошо, что Сталин отказался от американских кредитов. Он один был умнее всех европейцев вместе взятых. И ротшильдов с роквеллерами, авторов Второй Мировой, это дико взбесило.
А может и зря отказался, все зависит от процентов по кредиту. Европа щас вроде не в рабстве. А бывшая ФРГ до сих пор никак бывшую ГДР к своему уровню не подтянет.
Кто знает — надолго ли
Хватит азарта...
О, Франкфурт-на-Майне,
О, бедная Марта!
Теперь ты не скоро
Дождешься посылок.
Страшна партизанская
Пуля в затылок.
Теперь об одном лишь
Мечтается втайне:
Скорей бы вернуться
Во Франкфурт-на-Майне».
Но он не вернулся:
В полях Приднепровья
Сугроб намело
У его изголовья.
Раздавлена танком
Немецкая каска.
То русская быль,
А не русская сказка.
Нам хочется верить,
Что суть этой были,
Люба, не люба ли,
Нигде не забыли.
Маленький человек.
На Земле
безжалостно маленькой
жил да был человек маленький.
У него была служба маленькая.
И маленький очень портфель.
Получал он зарплату маленькую...
И однажды —
прекрасным утром —
постучалась к нему в окошко
небольшая,
казалось,
война...
Автомат ему выдали маленький.
Сапоги ему выдали маленькие.
Каску выдали маленькую
и маленькую —
по размерам —
шинель.
...А когда он упал —
некрасиво, неправильно,
в атакующем крике вывернув рот,
то на всей земле
не хватило мрамора,
чтобы вырубить парня
в полный рост!
> Немцы даже на Мальту десант сбрасывать уже не решились - куда там в Англию.
А кто говорит о том, что десант должен захватить всю Англию? Всего лишь плацдарм. Плюс подавить батареи береговой артиллерии, обеспечить сохранность ближайших к береговой линии аэродромов и т. п. И Ла-Манш для преодоления все же поуже будет, чем расстояние от материковой Греции до Крита. И задачей Люфтваффе было бы не уничтожение британского флота, а удержание его подальше от того же плацдарма. Кстати, напомнить, как у бриттов под носом проскочили Ла-Манш два немецких линкора? А это, знаешь ли, покрупнее баржи будет.
Короче спорить бесполезняк. Мы их сделали, а это главное.
Вспомнилось поколение фронтовиков-коммунистов, которые страну отстояли, и потом выжившие все из пепла поднимали и отстраивали.
Прадед как живой перед глазами. Кряжистый могучий старик, сибиряк. Сильно побитый осколками. До Берлина дошел, на рейхстаге расписался. Партия потом отправила колхоз в братской республике продвигать, первым председателем был, все сады лично закладывал.
А его детей и внуков оголтелые придурки-националисты потом из дома поперли, с воплями "Чемодан, вокзал, Россия". И России мы тоже оказались не нужны.
Обидно, блин.
> Иностранцам бесполезно объяснять нашу упертость в даты 22 июня и 9 мая.
> Им не понять, что все поголовно русские (в широком смысле) потеряли на войне родственников, все поголовно имеют предков-фронтовиков.
Именно так.
За исключением тех американцев, родственники тех которые лично участвовали во второй мировой, пипл, непосредственно интересующийся мировой историей, ассоциирует войну только с Холокостом. Музей соответствующей тематики в Нью-Йорке есть. По посещении оного, слышала, пипл теряет покой, сон и аппетит на несколько недель.
И вообще. Для нас она - Великая Отечественная.
А для них - всего-то Вторая Мировая.
Разница восприятия озвучена.
>И Ла-Манш для преодоления все же поуже будет, чем расстояние от материковой Греции до Крита. И задачей Люфтваффе было бы не уничтожение британского флота, а удержание его подальше от того же плацдарма.
И чего? Сумело Люфтваффе удержать британский флот от уничтожения немецких конвоев с десантом? Нет ведь? А над Критом не было британской авиации, там было полное господство Люфтов. Над Англией такого не будет.
>Кстати, напомнить, как у бриттов под носом проскочили Ла-Манш два немецких линкора? А это, знаешь ли, покрупнее баржи будет.
Проскочили так, что один из них больше в море никогда не выходил. И именно что проскочили - на полных парах, удирая от всего. Расскажи мне как будут проскакивать плоскодонки с их 4-5 узлами?
> Написано:
>
> Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
>
> Ты читать умеешь, камрад?
Умею. Я плохо сформулировал свой вопрос, прошу прощения.
Если США до 43 не участвовали в войне, то Англия воевала с Германией с 40 года. Поэтому меня слегка и смутила твоя фраза, что они тоже просто смотрели и ждали.
> ому: StSerg, #801 >
> > А вот в США считать не умеют наверное, выгоды своей не знают, дураки. Зачем учавствовали в Плане Маршалла?
>
> Суть Плана Маршалла - посадить Европу в бессрочную долговую яму и сделать её таким образом своими шестёрками. Хорошо, что Сталин отказался от американских кредитов. Он один был умнее всех европейцев вместе взятых. И ротшильдов с роквеллерами, авторов Второй Мировой, это дико взбесило.
Я думаю ты знаешь что Европа не заплатила Штатам не копейки, что за все разплатилась Германия, и последний чек Немцы выплатили в 71 году.
В 1928 году фирма Опель был ведущим производителем автомобилей в Немецком Рейхе с долей рынка в 44%. В декабре того же года Опель был преобразован в акционерное общество, и вышел на биржу с капиталом в 60 миллионов рейхс-марок. 17 марта 1929 года братья Опели (Фридрих и Вильгельм) продали 80% всех акций американскому концерну Дженерал Моторс, главным образом - из-за мирового финансового кризиса.
В 1931 году ДжиЭм купил Опель полность. Стоимость на тот момент составила 154 миллиона рейхс-марок или 33 с небольшим миллиона американских долларов. Фритц фон Опель, сын Вильгельма, по кличке Ракетен-Фритц, которую он получил, поскольку, очевидно, курировал разработку ракет, остался председателем совета директоров фирмы.
Не буду утомлять экономической статистикой, которую можно найти во многих открытых источниках. Скажу лишь, что вплоть до конца войны Опель выпускал автомобили (и выпустил 1.1 миллион штук на конец 1945 года), а так же компоненты ракет, торпед, части самолетов Юнкерс и Миссершмитт. Самая важная в войну машина для Верхмата - Опель Блиц (Молния) - за что Опель и получил свою эмблему, кстати.
По документально подтверженным данным вплоть до 1942 года головная фирма, то есть Дженерал Моторс в США получала прибыли с каждой единицы произведенной техники, и списывала все это по налогам как "актив в руках врага". Деньги в США выводились через Швейцарию.
Напомню, что день вступления США во Вторую Мировую Войну - это 7е декабря 1941 года, день нападения на Пёрл Харбор.
> Кто угодно. Ибо там даже свободные выборы проходили. И вообще никакие договоры не подразумевали включение стран Восточной Европы в СССР.
Свободные выборы? Выборы из коммунистов и коммунистов? )
Там были реальные политические партии?
Что-то мне только поцелуи взасос Хонекера и Брежнева вспоминаются)))
Если б Сталин обеспечил преемственность своей идеологии - все бы получилось (врядли только это было бы к лучшему)
> рекомендую сравнить расстояния от восточного побережья до портов Англии и от западного до театров Ю-В Азии
Масштабы театров и такую вещь как климат не учитывать ?
В одном случае есть ограниченные острова , где при блокаде японцам ждать помоши неоткуда, в другом- побережье, которое глубже чем на 15 -20 км вглубь - не подавить флотской артиллерией.
> Кстати, напомнить, как у бриттов под носом проскочили Ла-Манш два немецких линкора?
Чудом. С поддержкой люфтов в полный рост- барраж и мясорубка в воздухе была ойой.
Чтобы дезориентировать английские радары, самолеты Люфтваффе кружились над самыми мачтами своих кораблей. Тесное взаимодействие флота и авиации обеспечивалось генералом Адольфом Галландом, который на каждый крупный корабль назначил для связи офицера Люфтваффе. Затем немецкие самолеты мешали работе британских радаров, сбрасывая отражатели из фольги. В 13.00 эскадра без сопротивления прошла скалы Дувра, но спустя 34 минуты ее атаковали шесть торпедоносцев «Суордфиш» в сопровождении истребителей «Спитфайр». Мощное воздушное прикрытие связало боем «спитфайры», а тихоходные торпедоносцы подверглись атакам других самолетов и яростному зенитному огню кораблей. Все шесть самолетов были сбиты, так и не добившись попаданий.
...
Вскоре после этого двухмоторный бомбардировщик сбросил несколько бомб в 90 м от левого борта, которые не причинили повреждений. Чуть позже «Шарнхорст» в течение 10 минут атаковали 12 «бофортов», но их отогнали зенитный огонь и истребители Люфтваффе. Затем удалось уклониться от торпеды, сброшенной самолетом с кормового угла. Было еще несколько воздушных атак, но интенсивный огонь зениток и умелое маневрирование свели на нет все усилия англичан. Стволы зенитных автоматов раскалились докрасна, один даже разорвало, а у нескольких других заклинило приводы горизонтальной наводки.
Воздушным атакам подвергались и ушедшие вперед «Гнейзенау», «Принц Ойген» и пять эсминцев. В 14.45 пять двухмоторных истребителей-бомбардировщиков «Уирлвинд» попытались выйти в атаку, но были отогнаны немецкими истребителями. В течение двух последующих часов истребителями и зенитным огнем отбили еще несколько воздушных налетов. Всего в атаках на соединение участвовало 242 английских самолета, из которых на цель смогли выйти всего 39. Хотя в крупные корабли попаданий не было, два корабля эскорта получили осколочные повреждения и были вынуждены искать убежища в базах.
В 16.17 пять британских эсминцев вышли в безрезультатную атаку на соединение «Гнейзенау» с дистанции 3700 м. Линейный крейсер открыл огонь из 283-мм орудий полными залпами, затем к нему присоединились 203-мм орудия «Принца Ойгена». Один из эсминцев — «Уорчестер» — сблизился на дистанцию 200 м, но пораженный 283-мм и 203-мм снарядами остановился, оказавшись в течение 10 минут под концентрированным огнем немецких кораблей. На «Гнейзенау» из-за сильного ветра, гнавшего собственный дым в сторону цели, с трудом различали всплески от своих снарядов, что, возможно, спасло «Уорчестер» от гибели. Тем не менее, он получил тяжелые повреждения надстроек, лишился обеих мачт. Несколько 283-мм снарядов прошили его корпус насквозь, оставив в бортах огромные пробоины. Сильный обстрел и плохая погода помешали британским эсминцам провести решительную атаку.
...
Тем временем давший ход «Шарнхорст» отстал от главных сил на 23 км. В 16.08 состоялась атака, в которой приняли участие около 100 бомбардировщиков «Гудзон» и «Бофорт». Снова попаданий в корабли не было, а, по меньшей мере, пять самолетов немцы сбили.
В 18.06 один из британских торпедоносцев прорвался сквозь плотный зенитный огонь, но выпущенная им торпеда шла близко к поверхности и корабль без труда от нее уклонился. С наступлением темноты соединение в течение 30 минут подвергалось атаке бомбардировщиков «Веллингтон», которых удалось отогнать, сбив несколько машин. Налеты несколько задержали продвижение немецкого соединения, так что британская авиация успела поставить мины в устье Эльбы и на подходе к Кильскому каналу.
..
Успеху прорыва во многом способствовало взаимодействие с Люфтваффе, которые выделили для воздушного прикрытия 252 истребителя. Это был один из немногих случаев, когда германские флот и авиация так хорошо действовали вместе, что почувствовали и англичане, потерявшие в налетах на прорывавшуюся «брестскую эскадру» более 40 самолетов.
Сулига. ЛК типа Шарнхорст
Вот чего досадно и обидно, что по молодости и глупости не сумел у дедов вызнать, чего они из окопов видели. Они желанием не горели былое ворошить, а я не настаивал. Теперь уж спрашивать не у кого...
Дожившим - здоровья, павшим - вечная память.
> А может и зря отказался, все зависит от процентов по кредиту. Европа щас вроде не в рабстве. А бывшая ФРГ до сих пор никак бывшую ГДР к своему уровню не подтянет.
Ну да, зря отказался ярмо на шею одевать, ничего не скажешь! И Европа сейчас не в рабстве, нет, конечно! Просто они свободно делают всё, что им говорит пендосский презик-дент. А про ФРГ и говорить нечего: в кредит жить, конечно приятно... до тех пор, пока кредит не попросят вернуть. А ГДР жила своим умом и своими возможностями. Рабу, конечно, живётся сытнее, чем свободному. Вот в ФРГ и жилось сытнее.
> Фритц фон Опель, сын Вильгельма, по кличке Ракетен-Фритц, которую он получил, поскольку, очевидно, курировал разработку ракет, остался председателем совета директоров фирмы.
ЕМНИП, кличку он получил за увлечение скоростными автомобилями с ракетными ускорителями.
> Если США до 43 не участвовали в войне, то Англия воевала с Германией с 40 года. Поэтому меня слегка и смутила твоя фраза, что они тоже просто смотрели и ждали.
> Свободные выборы? Выборы из коммунистов и коммунистов? )
> Там были реальные политические партии?
До 1947-49 гг. - представляете себе да. Никто там коммунизм не навязывал. Потом уж Холодная война началась, извиняйте, так что Брежнев с Хоннекером несколько не в тему.
Всем камрады которые дали ссылки и ответы большое спасибо!
Пожалуй еще такой вопрос: для Британии какой ТВД был основным? Средиземное море? Если так, то почему так коряво "вытаскивали" Мальту (операции Гарпун, Вигерес и последующий Пъедестал)?
> А там много было англичан? Это колониальные войска в основном были - свежесформированые и необученные, причем в совершенно диком раздрае - навроде того что у нас летом 1941 года был. В Бирме вот не сдались. В Африке - тоже. А в Англии - разумеется дружными рядами пойдут в плен.
Обалдеть.Неужели внезапным нападением,без обьявления войны ,японцы захватили Сингапур?Да нет через 3 месяца,могли бы и подготовится.Таллин держались гораздо дольше.
Кстати из того что Вы написали про Бирму и Африку армия у Англии все таки была? Неужели одни англичане?
А что в Германии одни только немцы воевали? А в СССР одни только русские? Я в 1985-87году служил так были узбеки которые натурально по русски панимали только матерки да и то не всё.И что ,в СССР армии не было?
А Британская империя на тот момент была побольше СССР,1/4 часть суши.Где ж столько англичан для армии взять.
>Обалдеть.Неужели внезапным нападением,без обьявления войны ,японцы захватили Сингапур?
А что катастрофа лета 1941 года вызвана внезапным нападением Германии, а не общей неготовностью РККА к большой войне?
>Кстати из того что Вы написали про Бирму и Африку армия у Англии все таки была? Неужели одни англичане?
Нет. Просто, вы будете удивлены, но в британской армии тоже были разные по уровню подготовки части. Где-то получше, где-то похуже.
Делать обширные выводы по британской армии на основании Сингапура тоже самое, что делать выводы о РККА по Киеву. Это мало чем отличается от банальной "солонины", про народ который не хотел воевать за советскую власть.
> Про Английский корпус во Франции позабыли.10 дивизий.Которые храбро бросив все вооружение успели убежать обратно в Англию
>
> Предварительно дав пару раз просраться немцам.
Да уж нам куда уж.... А все оружие они немцам оставили чтоб им не обидно было?
> А может и зря отказался, все зависит от процентов по кредиту. Европа щас вроде не в рабстве.
Как сказать. По мелочам Евросоюз с Америкой очень громко ссорится и скандалит. А если что серьезное то голосует слаженно и как хозяин велит.
С Косово и Югославией такую бомбу под себя заложить,и ничего ,все в порядке...
Новости
VIP
