Выступая 2 июля на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности российской экономики, Дмитрий Медведев отметил, что задачи, которые сегодня ставятся, «очень нелегкие, некоторые потребуют ряда жестких решений, а также исполнения ряда жестких рекомендаций». «Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например запрет на оборот ламп накаливания. Это такая революционная штука — организовать систему контроля за оборотом накаливания».
Правильное решение!
Конечно, по уму надо бы отменить и разоблачить людоедский план ГОЭЛРО.
Но пока хотя бы так.
На очереди — посадка кукурузы в Мурманской области.
А для состоятельных парней — ананасы, там же.
> Камрад у тлеющего разряда отрицательное сопротивление, с давлением газа
> никак не связано.
Это люминесцентная лампа без балласта, напрямую в сети - может рассматриваться как устройство с отрицательным сопротивлением, в динамике и непродолжительно. Чем бОльший ток через нее течет, тем больше падает сопротивление. Дело закончится дуговым (!) разрядом и бабахом. Про отрицательность сопротивления тлеющего разряда и несвязанность тлеющего разряда в газе с давлением газа - впервые слышу, наверное, что-то пропустил. И совсем непонятно, к чему это прозвучало. Обсуждаем #775, не так ли? Этот пост - свидетельство серьезных проблем с школьным курсом физики. Настаиваю на этом. И развернуто в #797 объясняю, отчего нагревается газ, как испаряется ртуть, почему отключается нагрев нитей, не более того. И получаю опровержение в виде одной строчки бессвязной музыки сфер. Предполагается, что я охренею и закачусь под стол?
>> Если используется постоянный ток (не нужен трансформатор повышающий для поджига), индуктивный балласт неприменИм, используется емкостной. Наличие или отсутствие нитей накала в такой схеме роли никакой не играет.
>
> Индуктивный балласт применим, просто он больше конденсатора
В цепях постоянного тока индуктивность - тупо проводник с сопротивлением использованного провода. Емкостной балласт - не используется тоже. Это шутка такая была. Ловушка и тест одновременно. [КС] Схемы с дросселем и диодами предъявлять не надо. Дроссель в них стоит в цепи переменного тока и возможность применить его в качестве балласта имеется только потому, что устройство питается переменным током. Для постоянного тока - только резистивный или электронный балласт.
> Да, действительно лампы были ртутные, из кварцевого стекла,
> отлично было видно капельку ртути. До сих пор на болконе хранятся.
> Память подвела.
Такая шикарная память так кардинально подводит в случае - не знал, да забыл.
Ослов, значит, ловим...
> Очевидно камрад физик,
Отнюдь. 20 лет зарабатываю на жизнь электричеством. 3 диплома областных химических олимпиад не дают мне возможности рассказывать химикам о химии, мои познания в химии ограничиваются чуть выше школьного уровня. С электричеством - несколько иначе.
> и очень хорошо разбирается в людях?
Живу среди людей, наблюдаю долго.
> Дитя, грубить и тем-более старшим нехорошо.
Возраст, дяденька, не заслуга. С каждым случиться может. Как с лестницы упасть.
Именно. Даже здания не построили для своего заводика.
> Ты себе представляешь сколько стоит полный цикл производства автомобиля?
Вот ты спрашивал - всегда ли я обобщаю? Я, между прочим, до сих пор не увидел от тебя ответа на простейший вопрос, известна ли тебе требуемая доля локазации комплектующих. Для БМВ делаем только сиденья. Это и есть твой полный цикл? А что будет, если от тебя потребовать ответить на твой же вопрос - опять скажешь, что там вопросительный знак стоял?
> Сборочная линия на ВАЗе такая же
Сам то понял, что спросил?
Двигатели для ВАЗов полностью собирали в Германии? Сваренные и окрашенные кузова целиком привозили из-за границы? И далее по списку. В вику загляни, узнаешь, какие там цеха. Заодно узнаешь, на сколько автомобилей в год расчитан ВАЗ, и сможешь сравнишь с калининградским автогигантом.
> как быть?
Тебе решать.
> Нафиг эта МКС надо сразу на Марс, или даже в соседнюю галактику.
> Антиалкогольная кампания - и есть истинная причина роста наркомании
Конечно нет. Просто народ взял и сам начал ширяться. Ни с того ни с сего.
А раньше герыч шёл просто транзитом через территорию СССР.
Интересные мысли по этому поводу изложены в книжке подполковника милиции в отставке Марининой.
И не только у неё. Статистики по этому поводу не знаю, но мнение чрезвычайно расхожее.
> Этот пост - свидетельство серьезных проблем с школьным курсом физики. Настаиваю на этом.
Нееее, свидетельство поспешных выводов и желания придраться.
> И получаю опровержение в виде одной строчки бессвязной музыки сфер. Предполагается, что я охренею и закачусь под стол?
Посуду жалко.
> В цепях постоянного тока индуктивность - тупо проводник с сопротивлением использованного провода. Емкостной балласт - не используется тоже. Это шутка такая была. Ловушка и тест одновременно. [КС] > Схемы с дросселем и диодами предъявлять не надо. Дроссель в них стоит в цепи переменного тока и возможность применить его в качестве балласта имеется только потому, что устройство питается переменным током. Для постоянного тока - только резистивный или электронный балласт.
Уел. Ай,да молодежь!!! Про дросссели и индуктивности не надо, пожалуйста.
Намотал их немало, от катушек динамиков до обмоток двигателей.
Знаю где и для чего применяются.
Крепкая смена растет. Пересчитал запятые, вроде всё в порядке, а то как начнут
шашками махать. Дюже страшно. Ещё раз пересчитал.
> Конечно нет. Просто народ взял и сам начал ширяться. Ни с того ни с сего.
> А раньше герыч шёл просто транзитом через территорию СССР.
А при Андропове - почему народ массово не начал ширяться?
Камрад, ты почитай, что в стране происходило во время начала роста наркомании.
Про транзит герыча через территорию СССР - это тоже сильно. В опломбированных вагонах везли, поди, которые начал громить ограниченный в водяре народ.
Книжки Марининой и научные работы подполковника милиции Алексеевой - это совсем не одно и то же.
Камрады, а что вы хотите? У вас цепь лампы не разомкнута, вот малый ток и течет. Днем вы просто не видите, как лампы мигают.
В дорогих лампах, возможно, предусмотрен RC-шунт от такого. Пишите изготовителю претензии, в будущем - примут меры. Немножко подорожают лампы.
> 5см того же пенопласта - это очень много камрад,
Для африки - да, это очень много.
Камрад, ты в последний раз когда что по строительным нормам считал?
Ну, не учитывая синуса с отоплением такой "комнаты" в средней полосе России?
Ты хорошо понимаешь разницу между "холодно в комнате" и "теплопотери"?
И правда, для полного счастья пишут что 12 см нужно.
"Пенополистирол толщиной всего в 12 см по своим теплосберегающим свойствам эквивалентен:
0,5 м стене из деревянного бруса;
2х-метровой стене из кирпича;
4х-метровой стене из железобетона;"
Вот только ли будет 5 см пенопласта узким местом на лоджии? :)
Мы ведь не глухую стену утепляем, а сплошное остекление имеем.
Да и щели там такие обычно, что невооруженным глазом заметны.
Поэтому отопление лоджий должно быть запрещено законодательно, ибо они на это не расчитывались.
И без разницы как она там утеплена.
(не говоря уже о том, что нужно поощрять переход на энергоэффективные дома и вводить наказания за транжирство энергии)
> И правда, для полного счастья пишут что 12 см нужно.
Я сам офигел, когда считать полез. Думали лоджию к комнате таки присоединить, гениально начали с заказа стеклопакета. А фигли - на форумах же кто чем утепляет :)
Но присоединение к комнате - процедура ответственная, поэтому стал считать - оказалось - те самые 12 см. А стеклопакет уже стоит :) Оказывается - доборный профиль не шутка, а реально необходимая вещь и с его рассчета (расчета толщины изоляции) и надо начинать, если лоджия изолируется изнутри. Правильные пацаны, говорят, утепляются снаружи, но как представил свой эксклюзивный обвес на пятом этаже - решил не выделяться :)
С присоединением к комнате получилось обломинго, но про теплопотери. Через _закрытый_ стеклоблок балкона (ведет на лоджию) тепла уходит столько, что на изолированной лоджии температура ниже нуля не падала. В солнечную погоду доходило до +20. Без обогрева! Вот тогда стало наглядно понятно про потери тепла и новые нормы :)
> Мы ведь не глухую стену утепляем, а сплошное остекление имеем.
У нас остекление - это половина высоты, боковые стены - плита. В принципе - там тепло будет, при подогреве (электро теплый пол и т.п.), но на подогрев уйдет больше энергии, чем надо бы, что не айс ни в локальном, ни в глобальном масштабе. Зачем присоединяться к толпе вредителей? :)
Кстати, очень много тепла уходило в потолок, к незастекленным соседям. Когда на потолок плиты налепил - температура резко подскочила.
> не говоря уже о том, что нужно поощрять переход на энергоэффективные дома
Говорят, с тепловизором домА смотрят. В смысле в нашей деревне. Удивило, что кого-то хоть сколько-то колышет.
> Вот только ли будет 5 см пенопласта узким местом на лоджии? :)
Это ж не повод терять тепло на толстом месте :) Один балкон - копейка. А дом - рубль.
> Да и щели там такие обычно, что невооруженным глазом заметны.
Да, плитами, пеной и фольгированной пароизоляцией создается запечатанная конструкция, иначе не то, что мало смысла, а надутые сугробы по углам - не нужны :)
> В смысле? Против картинки я не возражаю, особенно с указанием фамилии лампы. Те лампы, что смотрел - давали три-четыре полосы. Говорят, есть вообще с ровным спектром.
> Я не про холодный/теплый, а про полосы/пики.
Снял спектры излучения для 3 лампочек. Из-за глючной работы полихроматора не смог определить его спектральную чуствительность. Поэтому спектры не нормированы. Следовательно, все что излучает в УФ и ИК надо множить на достаточно большой коффициент. Но качественно все и так ясно.
Выложил у себя http://www.l1957.ru/2009/07/07/ehnergosberegayushhie-lampy/ Там же можно оставить комментарий.
> Именно. Даже здания не построили для своего заводика.
Разве об этом в заметке написано? Там написано что они снимают площади у завода.
> Я, между прочим, до сих пор не увидел от тебя ответа на простейший вопрос, известна ли тебе требуемая доля локазации комплектующих.
Нет, неизвесна. Обычно(обычно) для таких производств утверждается программа по которой число локализованных компонентов должно увеличиваться, согласно графика.
> Это и есть твой полный цикл?
Где я подобное утверждал?
> Двигатели для ВАЗов полностью собирали в Германии? Сваренные и окрашенные кузова целиком привозили из-за границы?
[зевает] На сборочной линии ни двигателей ни кузовов не делают. На ВАЗе.
> Space cadet online?
Извини друг, я не их ваших.
> А что будет, если от тебя потребовать ответить на твой же вопрос - опять скажешь, что там вопросительный знак стоял?
Ответьте на мой ответ!!! (це)
Мне жаль тратить время на неадекватного собеседника, или общайся нормально или завершим безполезную пикировку.
> Мы ведь не глухую стену утепляем, а сплошное остекление имеем.
Это остекление тоже имеет свои нормативы по тепловому сопротивлению. Ну и требования что окна должны занимать в пределах 1/5-1/8 площади комнаты тоже в силе.
> Поэтому отопление лоджий должно быть запрещено законодательно, ибо они на это не расчитывались.
Читать не умеешь - а уже давно пора бы.
> Теперь "KIA-Балтике" либо придется платить судостроителям арендную плату, либо строить новые производственные корпуса.
> Нет, неизвесна. Обычно(обычно)
Мне безразлично, что там у тебя "обычно". Сведения, между тем, не секретные.
> Постановлением правительства РФ от 2006 года производители автокомпонентов имеют право с минимальной пошлиной (0-3% вместо 5-20%) ввозить комплектующие для сборки узлов и агрегатов автомобилей при условии, что через 3,5 года с момента подписания доля импортных деталей сократится на 30%.
Попробуй понять, какая часть денег уходит за границу.
> зевает
В школе ты тоже всё проспал? Плюс - память плохая, никогда не помнишь о предмете разговора.
С какой целью выдёргивать сборочную линию из ВАЗа, понятно только тебе. На ВАЗе - это только часть производства, для БМВ в России - это, практически, всё.
> Свыше 100 Вт, пофигу. Переживать не о чем.
>
> А фотографам что делать?
Ай, блять...
[призадумался] А я ведь и сам, бывает, снимаю при свете трубчатых галогенок по 500 и 200Вт. Даже у импульсного света пилотная лампа тоже иногда немаленькая. Но может быть нам повезет, и запрет коснется обычных ламп, используемых для освещения бытовых и производственных помещений, а фотолампы просто станут сильно дороже. Возможно, галогенки протащат по энергоэффективности.
На крайняк, будем городить осветители из нескольких галогенок меньше 100 Вт. Например 10 шт по 50 Вт будет 500 Вт. Про стабильную и известную цветовую температуру ничего не обещаю. В любом случае - неудобство + расходы.
> Читать не умеешь - а уже давно пора бы.
> > Теперь "KIA-Балтике" либо придется платить судостроителям арендную плату, либо строить новые производственные корпуса.
Извини, домысливать за домыслами журнализда не ко мне.
> Попробуй понять, какая часть денег уходит за границу.
Пока не отобилась организация сборочного призводства - нисколько.
> С какой целью выдёргивать сборочную линию из ВАЗа, понятно только тебе.
Равное следует сравнивать с равным. Я не виноват что тебя в учебных заведениях логике не научили.
> Это ты здесь выдаёшь необоснованные заключения.
Ну ты, эта, обоснуй. Пока какую-то херотень городишь.
> На крайняк, будем городить осветители из нескольких галогенок меньше 100 Вт. Например 10 шт по 50 Вт будет 500 Вт. Про стабильную и известную цветовую температуру ничего не обещаю.
смотря чем запитывать. Если как я на работе, использовать блок со стабилизацией по току, то температуру вольфрамовой спирали в галогенке можно выдерживать с точностью до нескольких градусов.соответсвенно и стабильность светового потока. На лампы для авто пока вроде не наезжают
Ограничение же вроде касается обычных осветительных лампочек накаливания, о лампах специального назаначения речи не шло, тем более об автомобильных. По-моему, зря паникуете, камрады.
Хотя, в нашей стране можно двигать любые идеи - гениальные или тупые - все равно они будут реализованы через жопу, так что все может быть.
В деревне Ярцево электроэнергия от жкх (всмысле от государства) чтоит около 22 рублей (получается дизельгенераторами) - так вся деревня очень давно перешла на энергосберегающие лампочки.
С отключенными картинками черный текст на крайне темном фоне читать проблематично. Любопытному суслику приходится нажимать ctrl-a :)
Интересно было ознакомиться :)
За неимением полихроматора расщеплял свет призмой - наблюдались рубленые полосы - этот метод приблизительной оценки имеет какие-то недостатки?
> С отключенными картинками черный текст на крайне темном фоне читать проблематично. Любопытному суслику приходится нажимать ctrl-a :)
> Интересно было ознакомиться :)
> За неимением полихроматора расщеплял свет призмой - наблюдались рубленые полосы - этот метод приблизительной оценки имеет какие-то недостатки?
Зачем картинки убивать? С телефона читаешЬ? В опере, например, есть кнопка перехода в режим пользователя - тогда будет белый фон.
В используемой мной теме есть возможность изменить цветовую гамму. Для этого у тех у кого прибиты картинки: Делать надо так: ставим мышку в левом нижнем углу слева от надписи Home. Кликаем. Появляется чуть выше и правее надпись Change theme . Кликаем на нее. Появляется прямоугольник с квадратиками. Кликаем на нижний. Тогда фон будет серый.
Картинки лучше не убивать. Если надо могу выслать их по почте.
С призмой следующие проблемы. Надо посылать на призму параллельный пучок света. Тогда цветовой каши на выходе не будет.Должен увидеть голубую, зеленую, желтую и красные полосы. Или некотрые из них. Но это и так ясно. но тебе также важно знать сколько света приходиться на каждую полосу. На глаз ничего не получиться.
Вариант #1 делаем простейший монохроматор. Призму ставим на вращающийся столик, на расстоянии 10 см от призмы ставим щель, за щелью фотодиод. Градуировка, калибровка....
Вариант #2 ищем на ixbt.com статью как использовать цифровик для регистрации спектра. Там свои заморочки.
Из графиков видно, что энергосберегающие лампы очень хорошо пропускают излучение ртути,как в видимой, так и в ультрафиолетовой области. Что не есть хорошо.
Сегодня попробую всеже откалибровать полихроматор и выложить нормальные спектры.
Как сделаю - отпишусь злесь. У себя на сайте тоже.
> Хотя, в нашей стране можно двигать любые идеи - гениальные или тупые - все равно они будут реализованы через жопу, так что все может быть.
у нас уже винградники один раз вырубили. Чиновники умом и сообразительностью не отличаются. Они старательно будут выполнять распоряжения, если они не затрагивают их интересов.
Трафик медленный. Угробищно медленный. Ну и старая закалка ломает ради 1 килотекста грузить 10к ненужной информации :) Вот накой посетителю радужный фон? ;) Красиво? Это хорошо, но зачем под фоновой картинкой тЕмное делать (точнее, неконтрастное с текстом) - неясно :) Еще очень люблю, когда текст с картинками отформатирован так, что от загруженности картинок читабельность не страдает и картинки таки можно загрузить :)
Но это все лирика.
> В используемой мной теме есть возможность изменить цветовую гамму.
Я делаю проще - ctrl-a :) для разовых посещений - за глаза.
> Если надо могу выслать их по почте.
Нужные-то картинки нашел :)
> Из графиков видно, что энергосберегающие лампы очень хорошо пропускают излучение ртути,как в видимой, так и в ультрафиолетовой области. Что не есть хорошо.
Кому как - мне бы ультрафиолет а и б заколхозить... спецлампы reptiglo 5 нужной мощности фиг довезешь :) EMS заказ на 4 лампы при пересылке грохнули скоты и написали - вся ответственность на отправителе.
> проверял как цифровик берет глубокий фиолетовый.
минимум у них 405нм на картнках. Скорее всего оптика цифровика зарежет УФ. Даже 365 нм не увидишь. Но в комбинации фотодиод+CD+умелые руки можно и 313 нм зарегистрировать.
Можно сделать так: берем и делаем устройство из CD. По положению 436 и 405 нм (они видны) рассчитываешь,где будут ртутные линии 365 и 313 нм - туда ставишь фотодиоды.
Если тебе УФ надо, то скорее всего из обычных надо пользовать лампы самым теплым светом. А бактерицидные тебе не пойдут?
> Хотя, в нашей стране можно двигать любые идеи - гениальные или тупые - все равно они будут реализованы через жопу, так что все может быть.
>
> у нас уже винградники один раз вырубили. Чиновники умом и сообразительностью не отличаются. Они старательно будут выполнять распоряжения, если они не затрагивают их интересов.
Вот это и напрягает.
ИМХО Если старательно выполнять этот закон, то всё в стране остановится, а лампочки окажутся детской шалостью.
в #646 Theseus подвесил ссылку на текст закона. В самом законе про лампочки ничего нет, это все будет в методиках расчета энергоэффективности объектов. Кто нибудь эти методики видел? Ведь, запрет на использование ЛН в [определенных случаях] мог бы быть вполне разумным. Прсто хочется верить, что обойдется без идиотии.
А так, если поглумиться, то можно представить, например, запрет МД использовать компьютер для постинга тупых комментсов в тупые форумы по причине неэффективного использования энергии. И помчатся черные воронки энергонадзора по ночным улицам, изымая компьютеры и наполняя берега Колымы толпами энергорастратчиков.
- "Уважаемый, вы энергоНЕэффективны, пройдёмте...
:)
А вот к примеру недалеко от моего дома прмерно 200 метров теплотрассы с полностью ободранной теплоизоляцией. Уже несколько лет бомжи, кошаки и прочие собаки зимуют с комфортом. Можно даже ананасы выращивать. И мы за это косвенно, но платим. Наше ТСЖ собралось было поставить теплосчетчик на дом, но встретили настолько мощный и организованный отпор в "Теплосети", что даже как-то призадумались и пока что забили. Может, сейчас на волне этой кампании прорвемся. Маловероятно.
Кстати, есть случаи, когда нужно применять именно лампы накаливания. Вот к примеру:
Электрооборудование жилых и общественных зданий
Нормы проектирования
ВСН 59-88 http://www.fireman.ru/bd/vsn/59-88.html
рекомендуются к прочтению п. 2.25 и п. 2.44
п. 2.25
...
>Лампы накаливания следует применять для освещения:
>-помещений, где по технологическим требованиям недопустимо применение люминесцентных ламп (например, в помещениях для работы с материалами, которые под воздействием излучения >люминесцентных ламп теряют свои свойства, и в помещениях, где радиопомехи, создаваемые >светильниками с разрядными лампами недопустимы для работы технологического оборудования) – >киноаппаратных, помещений для звукозаписи и т. п.;
>-помещений, для оформления интерьера которых требуются лампы накаливания (залы кафе и >ресторанов, фойе и т. п.);
>-спальных и веранд, а также помещений пионерских лагерей, используемых только в летнее время;
>-вспомогательных помещений (кладовых, машинных отделений лифтов, электрощитовых, техподполий и >т.п.);
>-моечных, душевых и парильных в банях;
>-охлаждаемых помещений и холодильных камер;
>-постановочного освещения эстрад и сцен.
>2.44. Шахты лифтов, а также машинные помещения, помещения верхних блоков, площадка перед дверьми >шахты, проходы и коридоры, ведущие к лифту, к помещению верхних блоков и к приямку шахты, должны >быть оборудованы стационарным освещением. Для освещения шахт лифтов следует устанавливать >стенные патроны с лампами накаливания на напряжение 220 В.
> Электрооборудование жилых и общественных зданий
> Нормы проектирования
> ВСН 59-88
Этот документ отменен, камрад. Вместо него введен СП31-110-2003:
>4.27 Лампы накаливания следует применять для общего освещения:
>- помещений, где по технологическим требованиям недопустимо применение разрядных ламп (например, в помещениях для работы с материалами, которые под воздействием излучения разрядных ламп теряют свои свойства, и в помещениях, где радиопомехи, создаваемые светильниками с разрядными лампами, недопустимы для работы технологического оборудования) - киноаппаратные, помещения для звукозаписи;
>- помещений, где для оформления интерьера требуется применение ламп накаливания (залы ресторанов, кафе, баров, фойе и т.п.);
>- спальных и веранд, используемых только в летнее время;
>- вспомогательных помещений - кладовых, машинных отделений лифтов, электрощитовых, технических подполий;
>- моечных, душевых и парильных в банях;
>- охлаждаемых помещений и холодильных камер.
>4.50 Шахты лифтов, а также машинные помещения, помещения верхних блоков, площадка перед дверьми шахты, проходы и коридоры, ведущие к лифту, к помещению верхних блоков и к приямку шахты, должны быть оборудованы стационарным освещением.
>В остекленных или огражденных сетками шахтах выполнение стационарного освещения является необязательным, если искусственное освещение вне шахты обеспечивает необходимую освещенность внутри шахты.
>> проверял как цифровик берет глубокий фиолетовый.
> минимум у них 405нм на картнках. Скорее всего оптика цифровика зарежет УФ.
Меня интересовало, как регистрируется видимый, но уже глубокий фиолетовый. Воспринимаемый как темно-фиолетовый. Выяснилось, что регистрируется-то он отлично, но обрабатывать надо особо, иначе то, что видишь будет радикально отличаться от полученной картинки.
> Ты хочешь проверить дают ли УФ Repti Glo 5?
Не проверить, уф там есть, оснащенные граждане мерили. Хотел бы полный аналог, но нереально.
Применять что-либо другое, другого спектра просто опасно. Если отличия будут на важных участках - то, учитывая накопительный эффект, животное или заболеет и сдохнет лиюо будет получать ожоги, раздражение.
> посмотри здесь
Угу, смотрю. Главная проблема - проблема доставки в целом виде. А так и рептигло нужных размеров купить проблем нет - привезти сложно.
У меня с компакт диском применить как на картинках не получилось - получается ловить только отраженное расщепление.
> Наше ТСЖ собралось было поставить теплосчетчик на дом, но встретили настолько мощный и организованный отпор в "Теплосети", что даже как-то призадумались и пока что забили.
Хрена се.
Может те ходокам чего проплатили?
Пробивайтесь! Нефиг оплачивать чужие потери, своих хватает.
Коммунисты Петербурга в ответ на инициативу властей по энергосбережению начали создавать тайные склады ламп накаливания
вот горячие цитаты:
>«Светодиодные враги с холодным мертвящим светом приводят к массовым мутациям, притупляют эмоции, мозг, делают нас равнодушными»
>«Людям хотят навязать страшные ртутные люминицентные лампы, источающие, как мне кажется, смертоносный ультрафиолет»
>«Мы будем прятать и хранить их от опричников режима, передавать из поколения к поколению, от отца к сыну вместе с портретом Ленина, красным знаменем и гербом СССР!» – обещает Петров.
> Хрена се.
> Может те ходокам чего проплатили?
> Пробивайтесь! Нефиг оплачивать чужие потери, своих хватает.
Я сам ходок (состою в правлении ТСЖ), ничего нам не платили, там другие методы:
1. Посчитали стоимость проекта, что-то более 70 килорублей.
2. "Обнаружили" в нашей системе отопления кучу недостатков из-за которых они формально имеют право нас отключить до устранения. И намекнули: мы не лезем со счетчиком, они не видят проблем.
3. Тупое динамо типа "приходите завтра".
Не понятно, почему упор и у нас и в мире сделан на энергосберегающие лампы со спиральным цоколем и системой запуска в каждой лампе. Ну кроме выгоды производителям, конечно, продавать сложный и дорогой одноразовый светильник, который можно завернуть в стандартный патрон.
Во многих случаях, когда нужно действительно осветить помещение или рабочий стол, а не заняться "дизайном интерьера" не вижу ничего проще и дешевле чем использовать старые добрые люминесцентные трубчатые лампы в светильниках с дросселем и стартёром или современные системы с электронным запуском. Эти лампы запускаются со 190- 200 вольт особо не боятся перенапряжения, 40-ватка в общем коридоре горит от 1,5 до 2 с лишним лет не выключаясь, теряя в конце службы 30-40% светового потока, в ванной при меньшем времени работы, но частых запусках перегорает не раньше чем через 1,5 года. Визуально световой поток от обычной ЛБ-40 эквивалентен как минимум 150 ваттам лампы накаливания. На работе попадались экземпляры ЛБ-80, которые работали больше 3 лет без перерыва. Многим не нравится цветовой тон, хотя есть лампы с улучшенной цветопередачей.
Вообще не понятно, почему не делают люстр по принципу настольного светильника дневного света с U-образной лампой в 9-11 ватт: сменная лампа отдельно, система запуска отдельно. У меня дома один такой настольный светильник работает больше 5 лет без замены лампы, но правда дорогой, 600 рублей тогда отдавал. У другого, дешевого китайского, лампа погасла года через полтора. В магазине был приятно удивлен ценой новой лампы. Впрочем и целиком такой светильник стоит 130-150 руб.
Ясно, что никакому производителю не нужны дешёвые, долговечные и экономичные лампы, хотя проблем выпускать такие не вижу.
По моему нынешние "энергосберегающие" лампы тупиковая ветвь, фирмы просто зарабатывают на компаниях по экономии всего и вся. Слышал, что будущее за мощными светодиодами. Надеюсь, снижения цен на эти технологии не за горами.
Но будет совсем кисло, если производство новомодных ламп начнут в саранской "Лисме". Этих бракоделов уже за обычные лампы убить хочется.
> Меня интересовало, как регистрируется видимый, но уже глубокий фиолетовый.
Я физик, поэтому монохроматический цвет ассоциирую с длиной волны в нанометрах. Если ртутную линию 405 нм я вижу достаточно хорошо, то 400 нм я вижу но только в темном помещении. Поэтому, что ты понимаешь под глубоким фиолетовым? Относительно ртутной линии 405 нм в сторону УФ или видимого света?
> Не проверить, уф там есть, оснащенные граждане мерили. Хотел бы полный аналог, но нереально.
Как я понимаю, когда-то УФ(UV) разделили на три части A B C. Слегка по формальным признакам, и как мне кажется по наличию той или иной линии излучения ртути.
Скорее всего можно. Если возмешь лампочку UV A аналогичной можности, то ничего страшного с твоими животинами не произойдет (загарные лампы). UV B - несколько труднее.
UV C - бактерицидные лампы - нельзя использовать.
скорее всего спектры у reptil go blacklight могут быть близки.
> У меня с компакт диском применить как на картинках не получилось - получается ловить только отраженное расщепление.
Сфотографировать излучение лампы разложенные в спектр не получилось? В УФ - одназначно нет.
Будут студенты у меня по весне это делать. Тогда отпишусь.
> А так и рептигло нужных размеров купить проблем нет - привезти сложно.
странно, что есть проблемы с упаковкой. А с оказией не пробывал привезти?
Если чего пиши мне на e-mail. В отпуске правда я отдыхаю от компа на расстоянии 300 километров.
>Он утверждает, что новые лампы будут отравлять своим светом и запахом домашних животных, скоропортящиеся продукты, иконы и старые настенные фотографии.
> Не понятно, почему упор и у нас и в мире сделан на энергосберегающие лампы со спиральным цоколем и системой запуска в каждой лампе. Ну кроме выгоды производителям, конечно, продавать сложный и дорогой одноразовый светильник, который можно завернуть в стандартный патрон.
По приведенной ниже ссылке даны все ответы на все такие вопросы
цитаты:
>Наверное, любой разумный человек хоть раз в жизни спрашивает себя, откуда вокруг столько говна, почему он должен делать это говно и кому это говно вообще может понадобиться
>...Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете нахуй, и вам обидно.
Со светодиодами та же проблема - слшком долго работают, однако прогресс не стоит на месте, проблему уже почти решили.
>...Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете нахуй, и вам обидно.
Читал, что похожая ситуация произошла с компанией Checker Motor Corp производившей знаменитые такси http://www.autoprofi.kiev.ua/2006/N16/4/3_2.jpg. Машины любили за неубиваемость, и 15 лет эксплуатации был не предел. В том числе и по этой причине, спрос был подорван, компания свернула производство.
Я отлично понимаю, альтернатива недолговечному устройству, тем более такому не шибко подверженному моде как электролампа- остановившееся где-то производство, безработица, что то же плохо. Но и покупать фуфло под видом новых технологий за несоразмерные деньги мне даже как электрику противно.
Какой-то баланс во всём этом должен быть.
> Со светодиодами та же проблема - слишком долго работают, однако прогресс не стоит на месте, проблему уже почти решили.
Надеюсь, тут инженерам придётся помучиться, что бы снизить продолжительность работы до нескольких тысяч часов.
> Я физик, поэтому монохроматический цвет ассоциирую с длиной волны в нанометрах. Если ртутную линию 405 нм я вижу достаточно хорошо, то 400 нм я вижу но только в темном помещении. Поэтому, что ты понимаешь под глубоким фиолетовым?
Ту часть полоски, которая в расщепленном спектре теряет яркость и исчезает из видимости. Свет для этого не отключаю. Мне ж не точные нанометры нужны были - а вообще - как ведет себя регистрация и математике при обработке спектра после синего. Ну и на грани видимого исчезновения - тоже было интересно.
> UV B - несколько труднее.
Им именно присутствие uv b критично.
Были в продаже дибильные лампы, якобы также специализированные, но uvb не было, были вовремя выявлены.
> странно, что есть проблемы с упаковкой. А с оказией не пробывал привезти?
Собственно, ждем ближайшей лошади. Один раз привозили транспортной компанией - привезли нормально, но цена получилась не фонтан. Второй раз заказали по-больше, через ems, те грохнули, суки. Тут уже получается - хрен его знает. Либо сразу заказать по-больше и транспортной (но опять же никакой гарантии), либо лошадьми. Есть, кстати и региональные базы, где есть та марка, но они не везут нужного размера даже на заказ! Невидимая мать ее рука рынка.
> Не понятно, почему упор и у нас и в мире сделан на энергосберегающие лампы со спиральным цоколем и системой запуска в каждой лампе.
У меня вся квартира на это заточена. На кой икс мне какие-то другие?
Имхо нюансы переходного периода. Экономически - да, атас. Хоть сменные колбы продавай.
> Ту часть полоски, которая в расщепленном спектре теряет яркость и исчезает из видимости. Свет для этого не отключаю. Мне ж не точные нанометры нужны были - а вообще - как ведет себя регистрация и математике при обработке спектра после синего. Ну и на грани видимого исчезновения - тоже было интересно
как легко догадаться математике все равно, что видимый свет, что УФ.
Как я понимаю вопрос, как зарегистрировать спектр в УФ (он невидим).
Работать надо в темном помещении. Сделать его видимым, то есть использовать люминофор: бумагу, нейлон, салициловая кислота(порошок), люминофор от старой люминесцентной лампы. Либо: полихроматор, фотодиод, фотоумножитель(далее приемник света - ПС).
Способ разложения света: монохроматор - на дифракционной решетке, CD DVD-диски, может голографическая решетка. Схема устройства в ссылках предыдущих постов.
Как найти УФ. Это градуировка твоего прибора. Зная длины волн излучения ртути в видимой области, можно найти положение UVA UVB -это математика.
Как определить спектральную чуствитвительность прибора. До длины волны 320-330 нм это сделать просто(UVA). для области UVB - увы в домашних условиях проблемы. Нужен соответсвтующий калиброванный источник или калиброванный ПС. Того и другого у меня нет.
До области 320-330 нм можно сделать все и дома. Используем обычную лампу накаливания или галогеновую лампу (их температура известна), считаем по формуле Планка теоретическое распределение излучения ТРИ при данной длине волны. Измеряем с помощью ПС сигнал, делим его на ТРИ и получаем спектральную чуствительность ПС.
Ставим вместо галогеннки твою лампу, измеряем спектр, делим его на спектральную чусвтвительность. И получаем нужный тебе спектр.
Большое разрешение тебе не надо.
Вот и все - у меня это занимает рабочий день+ день на обработку, всеже мне нужна хорошая точность.
Как выявить есть ли UVB в спектре. Хошь не хочешь, а без разложения в спектр не получиться. Мешает видимый свет. Если лампа не излучает видимый свет - то может быть сделано просто.
Под действием УФ - у нас наблюдается люминесценция.
по пути ставим обычное стекло оно зарежет где-то в районе 350 нм. все что больше - пропустит
Опять таки линейка и математика.
Может быть по электронной почте будет проще? Пиши.
С UVA 320-400 нм - проблем с регистрацией света нет. 365нм - ртутная линия
С UVB 280-320 нм - проблемы с регистрацией света есть. 313нм - ртутная линия
Почему не используют ксеноновые лампы? Они очень хорошо воспроизводят солнечный свет.
А что там затачивать? В любую древнюю люстру вкручивай, будут светить не хуже, лишь бы плафоны были чистые и дизайн светильника самому нравился.
> На кой икс мне какие-то другие?
Например, если они будут дешевле в несколько раз. Сегодня в магазине специально глянул: два типа ламп одной недешевой фирмы и одинаковой мощности в 11 ватт. Для настольной лампы с внешним дросселем цена около полтинника, для "энергосберегающей" больше 200. Причём по надёжности первые выигрывают.
>- Возможно ли использование энергосберегающих ламп в домашней фотостудии?
>На смену импульсных источников света в домашней фотостудии приходят энергосберегающие лампы повышенной мощности по 100w и более, что эквивалентно 500w лампы накаливания. Цветовая температура отличается от той, которую дают импульсные источники света, но это приемлемый вариант для съемки натюрмортов на цифровой фотоаппарат.
>Специалисты Compak рекомендуют использовать лампы с температурой свечения 6500К для съемки предметов и 4000 для съемки людей. В этом случае никакого баланса белого не требуется, как при использовании стандартных люминесцентных ламп. Спектр света сродни среднему солнечному свету из окна в полдень.
>Любительская студия может быть оборудована любыми лампами, но для цветной фотографии на пленку потребуется цветовая коррекция. Это осуществляется с помощью цветной пленки на осветителе, либо корректирующим фильтром на объективе.
>Но в любом случае для начала, это вполне приемлемое и недорогое решение.
Между строкой "Кому" и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.
Прочитал усё, что написали до меня.
Впал в ужас.
Что то ребята физики далеко в жопу заглубились,
то им кельвины не те, то для фотостудии не подходят,
то им спектр не тот, как залупа светит.
Другой вообще ООО"Алекс-cвет" хвалит ни одной их лампочки не видел один КИТАЙ!
Видать они только один г. Александров и обслуживают, а он менеджер по продажам.
Вы как нормальные пацаны скажите, есть смысл на них переходить или нет.
Лично я не вижу смысла, у меня один урод под боком постоянно электросваркой варит
бесперебойник на копме одно клацает. А лампы энергосберегающие тухнут моментально.
И их замена по их цене сводит на нет всю экономию.
Если они будут стоит от накала хотя бы в 3 раза дороже но не в 30 раз тогда да !
А в настоящее время всё это фуфло. И не гоните мне что он светят лучше, дабы смотри на маркировке теплый свет!
Итог вижу один. На Вас электроэнергию сэкономят, а излишки электроэнергии Чу "Бакс" отправит за бугор за нормальную цену в виде УЕ.
не понимаю а чего стока флуда то?
ну и правильно что запрещают, прогресс толкает вперёд, или в зад, кому куда больше нравится.. есть же энергосберегающие.. по многим показателям лучше.. и пущай юзает народ. правда до кучи нада бы всяких ЧуБов потолкать в зад, и им подобных, чтобы не миллионы за энергию платить.
>А раньше герыч шёл просто транзитом через территорию СССР.
>Интересные мысли по этому поводу изложены в книжке подполковника милиции в отставке Марининой.
>И не только у неё. Статистики по этому поводу не знаю, но мнение чрезвычайно расхожее.
небольшое наблюдение.
маринина, как известно, работает(ла) в нии мвд, балуется криминологией (в т.ч. анализом статистики). поэтому ее каменская как-то раз тоже вычисляла жуликов, анализируя статистику (и найдя благодаря ей зловещую антенну, излучающую на людей преступность :)
в другом ее расказе тоже было весело - там криминальный авторитет, держащий весь город, размышлял: (емнип) милиция нашего города по статистике может себе позволить 10 нераскрытых убийств в год. в этом году лимит подходит к концу, поэтому надо помочь каменской!!!
вообще же адекватность государственных мер обстакановке с преступностью вообще и с наркотой в частности - под большим вопросом. ну и плюс пассивность обчества, в большинстве своем предпочитающего брызгать слюной, вместо реальной помощи органам или даже принятия участия в этой их работе.
Новости
VIP
