Песенка любителя игр

21.11.10 02:07 | Сева | 866 комментариев » »

Стримы

I’m Average
I’m just that average guy you meet each average day
I’m Average
I live my average life in my average way

But when I’m all alone, my wife is snoring
Or my job is really boring
There’s one place I am the KING!!!




Композиция — о том, что жизнь обывателя уныла и неприглядна, да и сам он ощущает себя серенькой посредственностью. Есть лишь один способ почувствовать собственную незаменимость, исключительность, героизм — дождаться, пока отвернётся начальник или захрапит жена, и впиться в какое-нибудь интерактивное развлечение!!!

ПЭВМ-игр в ролике почему-то совсем чуть-чуть.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 866, Goblin: 2

Nirvano
отправлено 24.11.10 14:30 # 801


Кому: Daishi, #799

> GN MassEffect 2: 9,6 балла. http://pc.ign.com/objects/142/14235019.html

мне оба масса показались слишком лубочными, что ли, выхолощеными - слишком как то все по-детски развивается, явно для угождения рейтингу (чтобы родителя детям покупали). поэтому чувство погружения не возникло


Fedor_K
отправлено 24.11.10 14:42 # 802


Кому: Nirvano, #772

Я уже понял, что ты - мерило для всех геймеров. И все должны равняться на тебя.

Кому: Odd, #780

> За такую цену могли бы и Professional поставить

Срочно пожалуйся в Dell!!!

Кому: Nirvano, #787

> приезжайте в нашу деревню и настройте так, по хваленому принципу "включил и заиграло". хрен там надвое, я полчаса настраивал. может это от того, что геймпад а не клава?

1. Тут уж точно без righthands.dll не обойтись.
2. На приставке есть порт USB. Я туда воткнул клавиатуру - о, чудо! Она заработала!!! А ещё говорят, точно так же будет работать мыша, кроме игр.


Daishi
отправлено 24.11.10 14:43 # 803


Кому: Nirvano, #801

Метрошка удручающе линейна, сюжет на троечку. Похвастать может лишь антуражем и графикой. Не только моё мнение. Хотя, чего спорить-то - нравится/не нравится? :) Мне вот СК2 не нравится! :)


HijaQ
отправлено 24.11.10 15:41 # 804


Кому: гаццкий папа, #800

> Прочитал пару сотен комментов. ОЧучение, что основной аргумент: сделайте мне заебись бесплатно, и я, возможно, занесу денег, если не посчитаю сумму слишком большой

Вот, ты теперь понимаешь, что в умах у многих ) Ну, вот как у Nirvano


HijaQ
отправлено 24.11.10 15:42 # 805


Кому: Daishi, #803

> Мне вот СК2 не нравится! :)

Выйди из треда!!!


Fedor_K
отправлено 24.11.10 16:58 # 806


Кому: Михаил_20, #767

> А так - говно говном, только в текстовые квесты и гонять.

А ты, геймер!!!

Кому: BECTHuK, #773

> что консоль за 12000 руб. - роскошь для мажоров!!!

[впервые ощутил себя мажором] Падайте ниц - мажор идёт!!!

Кому: Odd, #785

> Вопрос в том когда появится это следующее поколение и на что оно будет похоже. Было бы интересно посмотреть на консоль, вобравшую в себя последние графические достижения (DX11, например).

В 2012-м обещают. Все имеющиеся в ПК фичи типа 3D, многоядерность, распараллеливание, контроллер на чипе и пр. К тому времени как раз игры DX11 появятся, чтоб было что сравнивать.


темп
отправлено 24.11.10 22:10 # 807


Кому: PaddyOBrisk, #756

> там список такой, что это не виляния? а танец живота.

Таки, надо было попроще разъяснять. Знал ведь! Продолжу, пожалуй, здесь.

> Ты учитывай, что тот, кто интересовался играми со времен NES имеет всю эту батарею консолей если не под телеком-то на антресоли уж точно.

А так ты устанавливаешь две операционные системы и место на антресоли свободно.

[с лукавством интересуется]

Не беспокоит ли, что желание поиграть в старые игры приведёт к необходимости лезть на антресоль, вытирать пыль, подключать приставку к телевизору и т.д.?

Не думал ли ты, что современному поколению это сложнее, чем нажать пару кнопок и подождать 15 минут?

> Что ты имеешь в виду без лишних тело движений?

Имею в виду, что как и консоли, можно запихать на антресоль старый системный блок со старым программным обеспечением. Можно даже включить его там в качестве домашнего сервера.

Захочешь поиграть - подключаешь монитор и без лишних телодвижений играешь в старые игры.

> Ну вот я без лишних движений не могу запустить ряд игр 2006 года, из-за старфорса, замечательной мудотени, которую придумали из за широкого распространения пиратства.

Как выше правильно заметили, по крайней мере в твоём случае запустить игру можно. Проблема в желании разуть глаза и вбить в поисковике строчку: "хххх игра несовместимость с Vista".

Ты, наверное, скажешь как в старом советском мультфильме про "Великого Нехочуху", что дескать не хочешь ничего вбивать, а хочешь играть. Ну так попробуй поиграть в старую игру с NES на новой xBox 360. Чтобы вот, забил ногой картридж в DVD-ROM и играешь.

Беспокоюсь, не придётся ли жаловаться на некие трудности в запуске игр на великолепных консолях?

Кстати, может ошибаюсь, но по идее Starforce должен был обновиться, если бы ты купил хоть одну новую лицензионную игру.

> Баггерфолл тут раздвали на хяляву с эмулятором, даже запустил и оказалось что багов добавилось.

Кто-то спокойно проходит на эмуляторах все популярные игры с прошлых поколений консолей.

> Видимо от эмулятора.

Может быть, может быть.

> хочется включить и поиграть а не выслушивать всяких умников о пользе ПК. Без них все ясно.

Вот пошёл бы да поиграл, чем сидя за ПК ставить диагнозы через Интернет.


Zeydlitz
отправлено 24.11.10 22:38 # 808


> Как выше правильно заметили, по крайней мере в твоём случае запустить игру можно. Проблема в желании разуть глаза и вбить в поисковике строчку: "хххх игра несовместимость с Vista".

В его случае, может быть. А вот есть такая игра, 1972, adventure (в 1981 даже продавалась, чтобы). Делалась еще для больших юниксов. Вы ее можете запустить? Ой, неужели существуют какие-то другие оси, кроме микрософтовских? И во времена оны на них выпускалось много игр? Чтобы поиграть в игры для старых маков или коммодора вам придется заводить по компьютеру (они не для интелловского железа). Хотя есть более простое решение, купить приставку 100-старых консолей в одном (есть и такие), и играть и в nes и ps1, амигу и дос в одном флаконе. А да, игр для этих платформ достаточно много, они мелкие и писались быстро. Метафора у вас вышла слабая.


> Все имеющиеся в ПК фичи типа 3D, многоядерность, распараллеливание, контроллер на чипе и пр.

Этим фичам уже сто лет в обед. Более того, на консолях с именно этими фичами лучше, чем на ПК. Одна только схема выполнения кода последовательно на нескольких spu обгоняет все это лет на десять. Все современные консоли многоядерные, контроллер памяти у них на чипе и на порядок быстрее, чем у интелла, а программы пишутся сразу в рассчете на заданное количество тредов. А вот шейдеры никакие и память, очень быстрая, но мало.


> Кто-то спокойно проходит на эмуляторах все популярные игры с прошлых поколений консолей.

А кто-то их даже пишет. Реально работают без проблем эмуляторы до ps1. Уже psp с граблями. А ps2 и wii -- там как карта ляжет, и руки иметь надо.


темп
отправлено 24.11.10 23:05 # 809


Кому: HijaQ, #758

> Перефразирую вопрос камрада - к чему это все игроку, желающему поиграть в игру?

Не к чему.

Жду следующий заковыристый вопрос.


Кому: PaddyOBrisk, #761

> И тут виноват - не поиграл вовремя, что же такое!!! А у нее, что срок годности есть?

Есть срок поддержки. По аналогии, на мой взгляд, после его окончания, неиспользуемая программа может считаться законсервированной, а при попытке использования потребует подготовки и, возможно, ремонта/модернизации.

> Камрад, а игру сейчас в магазинах продают? скажи мне? Вот конкретно Silent Storm и как она? получила поддержку вин7? Причем даже не она - а еще раз для тех, кто через строчку читает - система защиты на дисках с тихим штормом стала поддерживать x64 win7?

Есть мнение, мир превращается в детский сад. Сплошное "подите, да принесите".

Элементарно почитать пару строк ну никак нельзя. В х/ф "Матрица" правильно показывали, скоро воткнут всем в башку кабель со свеклоколой, лишь бы не шевелиться и не думать.

И, ведь, действительно простое, вроде, официальное решение, но нет. Уже в три раза больше времени, чем на решение проблемы, надо потратить на защиту консолей и разоблачение какждого первого моего комментса с обязательным выставлением диагнозов.

> Вы тут дружно трендите про дороговизну игр для консоли - а про херовую поддрежку ПК игр, нет.

В продолжение предыдущего комментса в твоё адрес:

Как там с поддержкой игр для "Sega Mega Drive"? Если сейчас, спустя 10 лет после времени её популярности, теоретически приобрету данную приставку в магазине, то получу ли какую-то заботу о потребителе, например, HDMI для совместимости с новыми телевизорами установят?

> А то, что на Пк это сплошь и рядом - поддержкой разработчик не занимается, по разным причинам, и в случае перехода с одной оси на другую ты больше не можешь пользоваться продуктом, это так - ерунда. Ведь можно же без лишнего ебатория замутить виртуальную машину или эмулятор!!!

Действительно. Можно и замутить.

> Пользы от него хотя бы в том что производитель его продолжает поддерживать.

XP тоже.

> Не игру совмещать - а еще раз для тех, кто через строчку читает - систему защиты? Ни производитель игры ни ее издатель не парятся этим вопросом.

Как я понял из обсуждения, систему защиты обновили (похоже, все кроме тебя). !!!

> а если игра на 5 дюймовой дискете? или о! на кассете!

Это, определённо, тупик.

> О какой безопасноти ты говоишь используя Оси которые не поддерживаются больеш разработчиком?

Виртуальную машину реже беспокоят вирусы и хакеры взламывают с трудом. Спроси, вон, у камрадов с ГФ. Вроде, даже AborT практиковал такой запуск программ.

> Что за серьезные и устравшие программы тебе нужны дома?

Насколько помню, одно время была нужна "Статистика 5.0", бухгалтерская программа "БЭСТ"; пару лет назад, игра "Бизнес-Курс".

Остальное надо вспоминать, поскольку пользовался по несколку раз.

> Я на ПК только играю, для всего остального у меня есть ноутбуки - и да на них тоже виндовс7. Очень полезная и хорошая операционка. Естественно не такая как макОсь или Линукс.

Может быть.

> Камрад, вот законы термодинамики - разобрались в школе. Сильно прибаляет умений в повседневной жизни? Или вот умение писать оконные запросы в SQL на Оракл, дома оно зачем. В офисе - да нужно, но редко. но домой то эту дрянь зачем тащить?

Есть мнение, в этих рассуждениях имеет место передёргивание.

Например, если не нужно, то тащить, конечно, не надо. Но тебе ведь запустить игру именно что нужно и, изучив в школе виртуальные машины, мог бы их сейчас использовать.

> Однако запустить игру защищенную старфорсом 3.3 на виндовс6 х64 не получается.
> Тупо драйвер не установить, без плясок с бубном. А кряки почему, то тоже не работают то звука нет то еще чего

Может быть.

> А я вот имею.

[с грохотом падает со стула в сторону батареи отопления]

И при этом не хочешь изучать новое и несложное?!

> и могу сказать, что 8 лет без BSOD это не твоя заслуга, а парней из Микрософт.

И ещё авторов 20-30 программ.

Не иначе меня посетила волшебная всесовместимость. Другим, говорят, не так повезло и сильно они ругают парней из Microsoft.

> Мне вдруг говорят - разработчик с издателем не поделил авторские права и поддержка игры на территории росси больше не осуществляется ни тем ни другим идите к разработчику защиты. А разработчик защиты говорит - идите к производителю игры или к издателю. А так нет не отбирают. Диски годны для подставок под кружки. очень стильно.

Замкнутый круг.


Odd
отправлено 24.11.10 23:24 # 810


Кому: темп, #809

> Виртуальную машину реже беспокоят вирусы и хакеры взламывают с трудом. Спроси, вон, у камрадов с ГФ. Вроде, даже AborT практиковал такой запуск программ.

Возможно речь шла про другое. Есть способ защиты приложений от взлома, основанный на использовании виртуального процессора, выполняющего виртуальные инструкции в оперативной памяти. Весьма эффективный. Программа запускается, в памяти создается виртуальная машина, которая транслирует виртуальные инструкции реального приложения в инструкции процессора. Виртуальная машина - уникальна для каждого защищенного приложения, что в теории здорово усложняет хакеру жизнь. На практике, хакер просто использует другие дырки.

Вообще, многим PE (формат exe-файлов) кажется черной магией, но для опытного взломщика он также прост и понятен, как Репка. Единственный надежный способ зашиты, по личному опыту, вынос важнейшей части кода в недоступное преступникам место - на сервер. И последующая беспощадная рубля шаловливых ручонок.


темп
отправлено 24.11.10 23:26 # 811


Кому: PaddyOBrisk, #763

> а я как раз я больше не могу.

"Не можешь - сходи в туалет." (с)

> у тебя каждое предложение можно в граните отливать.

Отливай!


Кому: Fedor_K, #765

> Ты открыл мне глаза!!! Я никогда не слышал про все эти сайты!!!

Ссылки были даны не для того, чтобы прорекламировать сайты, а чтобы можно было прочитать конкретные статьи, подтверждающие мою точку зрения.

> Какие конкретно?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Core_i7

Core [i7] 8xx (Семейство Lynnfield) — 2009 год, 4 ядра, s1156, двухканальный контроллер памяти, 45 nm техпроцесс, TDP 95W, поддержка Hyper-Threading и TurboBoost, [встроенный контроллер PCI-E 2.0 на 16 линий];
Core i5 7xx (Семейство Lynnfield) — 2009 год, 4 ядра, s1156, двухканальный контроллер памяти, 45 nm техпроцесс, TDP 95W, поддержка TurboBoost, встроенный контроллер PCI-E 2.0 на 16 линий;
Core i5 6xx (Семейство Clarkdale) — 2010 год, 2 ядра, s1156, двухканальный контроллер памяти, 32 nm техпроцесс, TDP 73W, поддержка Hyper-Threading и TurboBoost, [встроенный контроллер PCI-E 2.0 на 16 линий],

> Не продаётся в Мухосранске? Россия - пуп земли? Доставку из-за рубежа запретили?

Не, даже за рубежом пока не продаётся. Зайди на сайт "Intel"-а да почитай.

> Геймеры-то знают что текущая платформа не потеряет актуальности? А то что-то на последнем развлекалове от Asus там строго i7-980X были предоставлены, и ни единого 1156.

Очень веские аргументы, камрад. Заметил где-то (на развлекалове?!), что-то (пиар?!), кто-то (производитель комплектующих) и сразу, понимаешь, простому обывателю надо на это немедленно ровняться! Как на рекламных безупречных манекенов в витринах.

Кстати, если действительно знакомы сайты, на которые приводил ссылки, то почитай недавние статьи про процесорозависимость и про то, что 6 ядер для игр сейчас не нужны и 4 хватит довольно надолго (скажу по секрету, это оттого, что выпускать игру для многоядерных процессоров невыгодно, т.к. они дорогие и есть не у многих). А вот года через 3 платформа действительно устарет.

> Я тебе дам десятки ссылок, где кулеры указанных тобой производителей даже рядом не стоят с IFX-14.

Зачем платить за то, что мне не нужно? Повторюсь, на приведённом мной недорогом (это важно) кулере, процессор был разогнан до 4200 МГц, что является великолепным результатом для повседневного использования. Разгонять сильнее уже опасно для цепей питания и самого процессора.

Нет, предположим, куплю IFX-14 (это не они поголовно с кривыми основаниями?) и он даст к разгону ещё 200 МГц. Объясни, на кой чёрт они нужны?

> Речь про геймеров или пользователей? Когда геймера волновало, сколько места занимает его системник?

Например, когда у него есть жена.

> Intel делает процессоры для продажи retail?

Потрудись указать где я такое писал?

> К чему ты его упомянул?

Вот бы знать где.

> Дарю тебе новое слово - "маркетинг".

[поясняет на пальцах]

Быыыыстрая машина, чтобы быыыыыстро ездить. Удобная машина, чтобы ездить медленно, но с комфортом.

Скорость матрицы сейчас нужна только (только) для игр, поэтому для игр берут мониторы с быстрой матрицей. [листает Челпанова]

Для просмотра видео и фотографий нужны качественные цвета, поэтому люди берут мониторы, на которых они в наличии.

Т.е., грубо говоря, купив для игр монитор на IPS матрице, будешь любоваться на прекрасные (чудесные) размытые (размытые) цвета.

Лучше было бы, чтобы монитор обладал и теми и другими функциями, но уровень развития технологий не позоляет.

> Вот это слово объясняет все эти 2мс на матрицах TN и т.п.
Для затравки: разницу в g-t-g и b-t-b ощущаешь?

Читаю обзоры и маркетингу подвержен не очень сильно. Во всех обзорах подтверждается скорость TN относительно других типов матриц.

Там, конечно, не 2 мс, а больше, но относительно других матриц всё равно быстрее.


темп
отправлено 24.11.10 23:45 # 812


Кому: BECTHuK, #771

> Зато правы пользователи ПК, когда через год для очередной новинки на ПК приходится покупать новую видеокарту,

Допустим, не через год, а через 3 года (спасибо консолям, тормозящим прогресс в графике).

> а потом и вообще систему заново собирать.

Говорят, что многие бытовые приборы и даже мебель надо менять раз в 5-6 лет. И консоли, вот, тоже надо менять.

> То есть компаниям Nvidia и ATI наживаться можно, а Сони и Майкрософт - нельзя? Интересная у тебя логика получается. Все равны, но некоторые равнее?

От компаний Nvidia и ATi ты получаешь [новую видеокарту] (в красивой коробке), а от Sony только игры на пределе возможностей одной и той же консоли.

Продолжая аналогию с автомобилем:

1. Городскй транспорт уже перешёл на антигравитацию, но гражданам надо покупать на такие машины спецпроездной (см. каждый раз более мощная видеокарта примерно по одной и той же цене). Не купив проездной, можно по-старинке кататься на автобусе или на метро.

2. Владелец личного автомобиля много лет заливает разное топливо и с удовольствием тарахтит по обычным дорогам.


Кому: Daishi, #782

> Но, в 2005 году, когда вышел коробокс он заруливал ПК по графике очень серьёзно.

С ценой как было дело первое время? С доступностью хороших игр? Использованием разработчиками всех ресурсов консолей?


темп
отправлено 25.11.10 00:40 # 813


Кому: Zeydlitz, #808

> В его случае, может быть. А вот есть такая игра, 1972, adventure (в 1981 даже продавалась, чтобы).

Желательно привести полное название.

> Делалась еще для больших юниксов. Вы ее можете запустить?

Пока посмотри здесь:

http://www.wurb.com/if/game/1

> Хотя есть более простое решение, купить приставку 100-старых консолей в одном (есть и такие), и играть и в nes и ps1, амигу и дос в одном флаконе.

Ссылку!

Не слышал о таких, и если работает так как ты описываешь, то вещь очень занимательная.

> А да, игр для этих платформ достаточно много, они мелкие и писались быстро. Метафора у вас вышла слабая.

Спорить не буду, можно было сформулировать лучше.

> Этим фичам уже сто лет в обед. Более того, на консолях с именно этими фичами лучше, чем на...

Камрад, пиши ник того, кого цитируешь.

> А кто-то их даже пишет. Реально работают без проблем эмуляторы до ps1. Уже psp с граблями. А ps2 и wii -- там как карта ляжет, и руки иметь надо.

Есть мнение, со временем напишут и под более новые консоли.


темп
отправлено 25.11.10 00:40 # 814


Кому: Odd, #810

> Возможно речь шла про другое. Есть способ защиты приложений от взлома, основанный на использовании виртуального процессора, выполняющего виртуальные инструкции в оперативной памяти. Весьма эффективный. Программа запускается, в памяти создается виртуальная машина, которая транслирует виртуальные инструкции реального приложения в инструкции процессора. Виртуальная машина - уникальна для каждого защищенного приложения, что в теории здорово усложняет хакеру жизнь. На практике, хакер просто использует другие дырки.

Лично я понял выгоду таким образом, что можно, находясь в Windows, запустить программу под Linux (например, браузер).

Даже если хакеру удасться взломать, то, во-первых, он получит доступ только к виртуальной ОС и его действия можно будет наблюдать как в зоопарке, во-вторых, все негативное влияние устраняется откатом на сохранённый ранее образ для виртуальной машины, в-третьих, если будет использован вирус, то он заразит только виртуальную систему, поскольку с основной будет просто несовместим.


Котовод
отправлено 25.11.10 08:20 # 815


Все таки Nfs hot pursuit 2010 как чемодан без ручки, вроде бы и играть интересно, но неудобно. Разработчики (те же самые которые запилили Burnout на консолях) не приделали настройки руля. В результате с одной стороны включил и играй, а с другой огромная мертвая зона + чтобы резко повернуть надо очень быстро дернуть руль до упора. Надеюсь нормальные игры на компе остануться, потому что если дальше будет выходить только подобное консольное говно, смысла в игре на компе не будет.


Daishi
отправлено 25.11.10 08:50 # 816


Кому: темп, #812

> С ценой как было дело первое время? С доступностью хороших игр? Использованием разработчиками всех ресурсов консолей?

Это как-то мешало показывать лучшую, чем на ПК графику?


Daishi
отправлено 25.11.10 08:50 # 817


Кому: темп, #813

> Есть мнение, со временем напишут и под более новые консоли.

Есть мнение, что потребуется ещё лет 10, чтобы они заработали.


Daishi
отправлено 25.11.10 08:50 # 818


Кому: Котовод, #815

> В результате с одной стороны включил и играй, а с другой огромная мертвая зона + чтобы резко повернуть надо очень быстро дернуть руль до упора.

На Logitech MOMO racing всё прекрасно. Выкини свой руль и купи нормальный. Да, как вариант - скачай утилиту настройки DXInput и поправь ручками.


Котовод
отправлено 25.11.10 09:11 # 819


Кому: Daishi, #818

> На Logitech MOMO racing всё прекрасно.

Вообще то у меня именно он. И мне не нравятся дефолтные настройки.


Daishi
отправлено 25.11.10 09:30 # 820


Кому: Котовод, #819

> Вообще то у меня именно он. И мне не нравятся дефолтные настройки.

Вот поэтому и надо играть на консолях. Диск вставил и понеслась! Никакой головной боли.


Хорек Паникер
отправлено 25.11.10 09:48 # 821


Кому: темп, #719

Хоть тут уже и наговорили, но все ж таки

> Подробной информацией по этому вопросу не владею

Камрад, вопрос был, по большей части "в студию"

> А вот люди говорят, что купил консоль и сразу играешь безо всякого изучения!!!

Я для этого именно и брал консоль, тоже об этом и говорил. Вопросы изучал другого характера - стало интересно можно ли чего сделать с родным бравзером консольным, еще какую инфу по параметрам и настройкам глядел - речь была не про "играть" и игровые сервисы

> Однако интересно как повела себя та же "Sony", если спрос на диски резко упал во всём мире.

Вряд ли такое осуществимо, только после появления возможности скачивать последние игры через тырнет, а это не завтра будет и не послезавтра.
Хотя старые игры, переделанные под третью консоль, PS Store уже предлагает (знал бы, не искал бы месяца 2 назад на диске GOW 1,2, скачал бы лучше :) )


Хорек Паникер
отправлено 25.11.10 09:53 # 822


Кому: Nirvano, #681

> Поэтому для ПК важно иметь прямые руки, с консолью же и криковорукий школяр справиться и ничего не напортит.

Да мне бы поиграть спокойно, а не ебаться с кодеками и прочей хренотенью. Мне ПС для работы важней, чем для игр, и для рабочих процессов он отлично настроен.

Вопрос: у меня кривые руки или нет?
Кому: Котовод, #695

> Как всегда есть неочевидный способ забороть - на сайте старфорса есть програмка патчащая старые версии защиты.

Да знаю, камрад, пользовал, скачивал, ставил, запускал и т.п. - помогает, но не во всем


Котовод
отправлено 25.11.10 10:09 # 823


Кому: Daishi, #820

> Вот поэтому и надо играть на консолях. Диск вставил и понеслась! Никакой головной боли.

Вот поэтому в NFS Shift все прекрасно настраивается так как надо мне, а не среднестатистическому юзеру. А в приставочной Hot pursuit вроде бы и играть можно, но нихрена неудобно.


Daishi
отправлено 25.11.10 10:35 # 824


Кому: Котовод, #823

> Вот поэтому в NFS Shift все прекрасно настраивается так как надо мне, а не среднестатистическому юзеру. А в приставочной Hot pursuit вроде бы и играть можно, но нихрена неудобно.

Камрад, NFS Shift - тоже приставочная.


BECTHuK
отправлено 25.11.10 12:57 # 825


Кому: темп, #812

> Допустим, не через год, а через 3 года (спасибо консолям, тормозящим прогресс в графике).

Ты как Дмитрий Анатольевич, который в каких-то своих астральных снах видит какие-то мегатехнологии, которые на самом деле просты до безобразия и давно повсеместно используются. Благодари в первую очередь, торрентоводов.

> От компаний Nvidia и ATi ты получаешь [новую видеокарту] (в красивой коробке), а от Sony только игры на пределе возможностей одной и той же консоли.

Все равны, но некоторые равнее, раскроем немного это.
Игры делает не компания Sony, и даже не компании ATI и Nvidia, это раз.
Второе, вот я когда-то давно прикупил 2 игры: Splinter Cell: DA и Bioshock на ПК. Какой-то сногсшибательной графикой они не блистали, были написаны на Unreal 3 Engine, как, например, Gears of War. Но тут меня ждал сюрприз, обе игры требовали в !!!обязательном!!! порядке карту с шейдерной моделью 3-ей версии. При этом Gears of War без пререканий работала со 2-ой версией и выдавала картинку более красивую картинку. На ПК-платформе все игры всегда делают с расчетов того, чтобы пользователь покупал новое железо, и порой это становится натуральной обязаловкой. А вот на консоли без замены железа умудряются и посей день выходить игры которые с графикой, которая неописуемо радует глаз, в таким играх, как Assasins Creed, Red Dead Redemption, Uncharted, Heavy Rain, Gran Turismo, God of War и прочее. И даже отсутствие такой "мегаинновационной технологии, как сглаживание", которую тут некоторые вменяют, как доказательство убогости железа консоли, восприятию картинки ну никак не мешает.


Сыч
отправлено 25.11.10 13:12 # 826


Мне тут интересно, после выхода Кризиса 2-го, какой холивар поднимется на тему: у нас на консолях графика по хуже, за вам, Пкшникам, нужны новые топовые видео, для максимальных настроек или что-то в этом духе. Кстати, если консоли такая уж мегаплатформа и все хиты под неё пишут, почему The Witcher 2: Assassins of Kings ток на ПК выходит?! Хотя спорить не буду, для многих и первая часть хитом никогда не была, Гири оно круче.


Daishi
отправлено 25.11.10 13:32 # 827


Кому: Сыч, #826

> Кстати, если консоли такая уж мегаплатформа и все хиты под неё пишут, почему The Witcher 2: Assassins of Kings ток на ПК выходит?!

Консоли - это мегаплатформа. На обеих выходит The Witcher 2: Assassins of Kings http://search.ign.com/product?query=witcher+2


BECTHuK
отправлено 25.11.10 13:32 # 828


Кому: Сыч, #826

> Мне тут интересно, после выхода Кризиса 2-го, какой холивар поднимется на тему: у нас на консолях графика по хуже

Из того, что пока известно, ПК-версия будет обладать только какой-то особой лицевой анимацией. А все доступные видео с выставок записаны с xbox-версии. Информации пока мало.

> The Witcher 2: Assassins of Kings ток на ПК выходит

Разработчики заявили на консолях он будет. Но точную дату назвали только для ПК платформы, возможно выйдет с запозданием.


Хорек Паникер
отправлено 25.11.10 14:32 # 829


Камрады приставочники, вопрос имею, интереса ради:

Имеется: Sony PS3, с прошивкой 3,50 и диск с первым Ассассином (лицензионный), при запуске, после процедуры, предложенного апдейта игры до 1,10 и запуска приставка ругается, что диска или вообще нет в приводе или диск битый.
Без апдейта игрушка играется, в принципе нормально, но порой зависает, в каких ей угодно местах (бежит ли, рубиться ли Альтаир, фиолетово), только перезагрузка спасает положение. Да порой реакция глав/героя - аннигилятора на действия дуалшока заторможены.

В принципе, не напрягает, но блин, из-за этой белиберды не могу последний уровень закончить - все ожившие (7 блок памяти) из ранее убиенных целей, забивают как теленка :)

Интересно, бывало ли такое у кого, не обязательно с данной игрой, может с другой? Я грешу на кач-во записи диска или же, что старая игра + новая прошивка приставки (хотя последнее вряд ли). С другими играми (GoW 1,2,3, Ассассин 2, Heavy Rain, Данте, Бэтмен, Ancharted 2, Чужие vs Хищника - из имеющихся бегалово-мочилова) все нормально


Котовод
отправлено 25.11.10 14:40 # 830


Кому: Daishi, #824

> Камрад, NFS Shift - тоже приставочная.

Зато разработчик раньше для компов работал, а не эксклюзивы на приставки лепил.


BECTHuK
отправлено 25.11.10 15:26 # 831


Кому: Котовод, #830

> Зато разработчик раньше для компов работал, а не эксклюзивы на приставки лепил.

Что неизменно прибавляет +100 к духовности, да.


Daishi
отправлено 25.11.10 16:40 # 832


Кому: Котовод, #830

> Зато разработчик раньше для компов работал, а не эксклюзивы на приставки лепил.

И что из этого? Тебе не приходит в голову, что это разработчик накосячил (и накосячил ли?) в Hot Pursuit, а проблема не из-за того, что игра "приставочная"?


Kasan
отправлено 25.11.10 17:56 # 833


Мне нарезка понравилась - действительно получился хороший клип.


Котовод
отправлено 25.11.10 18:20 # 834


Кому: Daishi, #832

> И что из этого? Тебе не приходит в голову, что это разработчик накосячил (и накосячил ли?) в Hot Pursuit, а проблема не из-за того, что игра "приставочная"?

А поди разбери, то ли это спец упрощение для затачивания под консоль, то ли частный случай. Интересно, в приставочной версии шифта так же удобно настраивать руль как на пк версии? Обычно неудобства мультиплатформы касается только заточки под джойстик интерфейса. Меня например это напрягает значительно больше, чем стрельба с джойстика в консолешутерах.

Кому: BECTHuK, #831

> Что неизменно прибавляет +100 к духовности, да.

Неа, упущена неочевидная вещь на незнакомой платформе.


BECTHuK
отправлено 25.11.10 18:43 # 835


Кому: Котовод, #834

> Неа, упущена неочевидная вещь на незнакомой платформе.

Ага, Gran Turismo 5 на PS3.


Fedor_K
отправлено 25.11.10 20:43 # 836


Кому: Daishi, #832

> что это разработчик накосячил (и накосячил ли?) в Hot Pursuit, а проблема не из-за того, что игра "приставочная"?

Что за богомерзкая ересь?!

Истинным геймерам доподлинно известно: и проклял Бог всех поклоняющихся приставкам, и наслал на код глюки, фризы и баги, и навечно будут обречены приставочники играться в глючные игры!!! Да пребудет с истинно верующими разрешение 1024*768 и 50fps!!! А всё прочее - от лукавого!!!

Кому: Котовод, #819

> На Logitech MOMO racing всё прекрасно.
>
> Вообще то у меня именно он. И мне не нравятся дефолтные настройки.

Ты на нём только в Nfs hot pursuit 2010 играл? Другие гонки пробовал? А то у меня демка F1 не захотела с моим МОМО работать :( руки наверняка кривые, не так подключил [плачет в уголку]


Daishi
отправлено 25.11.10 21:51 # 837


Кому: Котовод, #834

> Обычно неудобства мультиплатформы касается только заточки под джойстик интерфейса.

На консолях есть родные рули. Да и аналоговый стик геймпада имеет ту же природу. Настройки руля в консольных играх, например, в Burnout - есть.


Сыч
отправлено 26.11.10 05:20 # 838


Кому: Fedor_K, #836

> Да пребудет с истинно верующими разрешение 1024*768 и 50fps!!!

Да пребудет с нами каменный век. Не знаю как другие, но я играю на компьютере 1,5 летней давности, на разрешении FullHD 1920*1080 и проблем не вижу.

П.С. Монитор 26"


Котовод
отправлено 26.11.10 08:21 # 839


Кому: Fedor_K, #836

> Ты на нём только в Nfs hot pursuit 2010 играл? Другие гонки пробовал? А то у меня демка F1 не захотела с моим МОМО работать :( руки наверняка кривые, не так подключил [плачет в уголку]

Nfs shift, grid, dirt, dirt 2. Кстати демка какого то из гридов глючила и руль в упор не видела.

Кому: Daishi, #837

> На консолях есть родные рули. Да и аналоговый стик геймпада имеет ту же природу. Настройки руля в консольных играх, например, в Burnout - есть.

Что ж они засранцы нфс обидели, если в другой своей игре все сделали как надо?(


Daishi
отправлено 26.11.10 09:05 # 840


Кому: Сыч, #838

> Да пребудет с нами каменный век.

В виде ПК!!!


Котовод
отправлено 26.11.10 09:53 # 841


Кому: Daishi, #840

> В виде ПК!!!

Прогресс технологий в играх сейчас определяют приставки. Эх на пару бы к кинекту голографический проектор)


Cation63rus
отправлено 26.11.10 13:00 # 842


А что за театр теней на 1:53 ? Очень нравятся платформеры в таком стиле (со врмен FlashBack) Кто узнал ткните ссылкой или название хотя бы.


BECTHuK
отправлено 26.11.10 16:26 # 843


Кому: Cation63rus, #842

> А что за театр теней на 1:53 ? Очень нравятся платформеры в таком стиле (со врмен FlashBack) Кто узнал ткните ссылкой или название хотя бы.

http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051606673
Limbo. Отличный платформер.


MblSH
кродеться
отправлено 26.11.10 20:16 # 844


песня так себе, но видеоряд - на все деньги. смахнул слезу глядя на игры молодости, большое человеческое спасибо


Fedor_K
отправлено 26.11.10 20:45 # 845


Кому: Сыч, #838

Не стесняйся, открой конфигурацию!!! Сразу с места зажги, что играешь на встроенном видео G31 и CeleronD 340. Нет, угадаю: PDC Е5300 и Radeon4670! И все настройки на максимум.

Вон выше по теме камрад убеждает, что 1280*1024 - идеальное разрешение, большего и не нужно. А другой утверждает, что все эти 2560*1600 - для ламеров.

Речь не о том, что устраивает/не устраивает. Просто когда заходит речь о графике, фанатики ПК козыряют разрешениями. А когда им указываешь на массовое использование стандартных разрешений - они сразу же скатываются на "меня устраивает". Так и приставочников всё устраивает. Я про себя уже говорил: купил "плойку", подцепил обычным кабелем к старому 29" ЭЛТ телевизору (там 576i что ли разрешение, не помню), воткнул диск KillZone2 и ураганил по полной ;) Ровно такой же кайф был, когда на компе проходил FarCry. Никакой дисгармонии. А говорят, что даже на простеньком 32" ЖК 1080р разница будет видна невооружённым взглядом. С одной и той же приставкой. Вывод: нафиг мне ПК, как идол? Нормальный геймерский комп я из него не сделаю, он для других задач, да и не фанат я fps-ов, как и большинство граждан. А для всех прочих задач "он меня устраивает" (С)


Fox_Loki
отправлено 27.11.10 21:59 # 846


Рулезззззз!!!!


темп
отправлено 27.11.10 22:35 # 847


Кому: Daishi, #817

> Есть мнение, что потребуется ещё лет 10, чтобы они заработали.

Не тороплюсь. Кстати, на эту тему есть известный анекдот про старого быка (умудрённого пользователя ПК), молодого бычка (консолевладельца) и стадо коров (игры).

На мой взгляд, аналогия подходит весьма удачно.


темп
отправлено 28.11.10 00:07 # 848


Кому: Daishi, #816

> Это как-то мешало показывать лучшую, чем на ПК графику?

Насколько помню то что читал в журналах и смотрел в роликах несколько лет назад, в момент запуска, например "PlayStation 3", из игр с примечательной графикой на ней был только "MotorStorm".

Пока освежал в памяти то время, наткнулся на показательный репортаж. Потребительское безумие и стандартные заявления в комментсах во всей красе.

"Большая игра. PS3 выходит в США.":
http://www.gameland.ru/post/33107/default.asp


Кому: Хорек Паникер, #821

> Я для этого именно и брал консоль, тоже об этом и говорил. Вопросы изучал другого характера - стало интересно можно ли чего сделать с родным бравзером консольным, еще какую инфу по параметрам и настройкам глядел - речь была не про "играть" и игровые сервисы

Тем не менее, [изучал] свойства консоли.

На ПК также можно изучать браузер и без подготовки играть в "Сапёра". :)


темп
отправлено 28.11.10 00:32 # 849


Кому: BECTHuK, #825

> Ты как Дмитрий Анатольевич, который в каких-то своих астральных снах видит какие-то мегатехнологии, которые на самом деле просты до безобразия и давно повсеместно используются.

Уже с президентом сравнивают. Однако.

> Второе, вот я когда-то давно прикупил 2 игры: Splinter Cell: DA и Bioshock на ПК. Какой-то сногсшибательной графикой они не блистали, были написаны на Unreal 3 Engine, как, например, Gears of War. Но тут меня ждал сюрприз, обе игры требовали в !!!обязательном!!! порядке карту с шейдерной моделью 3-ей версии. При этом Gears of War без пререканий работала со 2-ой версией и выдавала картинку более красивую картинку.

Здесь есть нюанс. Новая шейдерная модель прилагалась к увеличенной производительности.

Возможно, разработчики такими суровыми требованиями постарались отсечь от игр владельцев старых даже по меркам того времени видеокарт. И, кстати, грамотный потребитель всегда покупает видеокарты, созданные с запасом по технологиям (ты, случаем, не пользователь ли продукции фирмы "ATI", которая тогда долго тянула с поддержкой новой версии шейдеров?).

> На ПК-платформе все игры всегда делают с расчетов того, чтобы пользователь покупал новое железо, и порой это становится натуральной обязаловкой.

Это не так. Давно пользуюсь компьютером и разработал схему обновления, которую каждый раз только немного модифицирую.

Если коротко, то требовательному пользователю модернизация всей платформы требуется раз в 3 года, обыкновенному - раз в 5 лет, ребёнку, меряющемуся чем-то с кем-то, - каждый год.

Для любителя новых ресурсоёмких игр отдельное примечание: видеокарту следует обновлять в 2 раза чаще платформы, т.е. требовательному пользователю (игроману) - раз в полтора года, обыкновенному (игроману) - раз в два года, избалованному ребёнку (игроману) - каждые полгода.

Кстати, есть мнение, по озвученной им самим стратегии обновления компьютера можно очень многое узнать о человеке.

> А вот на консоли без замены железа умудряются и посей день выходить игры которые с графикой, которая неописуемо радует глаз, в таким играх, как Assasins Creed, Red Dead Redemption, Uncharted, Heavy Rain, Gran Turismo, God of War и прочее.

Есть мнение, игра в ролике по ссылке выжала максимум из консолей и можно оценить на что они способны в сравнении с ПК (желательно смотреть в полном разрешении):

http://www.youtube.com/watch?v=z8-PyQXljO0
http://www.youtube.com/watch?v=qzkIhgp27r8

Разница заметна. Особое внимание, на чёткость, демонстрируемую на ПК. На мой взгляд, так происходит из-за того, что нет масштабирования с незаметного (для истинных пользователей консолей) неполного HD-разрешения.

> И даже отсутствие такой "мегаинновационной технологии, как сглаживание", которую тут некоторые вменяют, как доказательство убогости железа консоли, восприятию картинки ну никак не мешает.

Кому-то мешает, кому-то нет (есть мнение, людям в очках, т.к. у них встроенное сглаживание, если так можно выразиться).

У меня зрение пока отличное, поэтому лесенки заметно напрягают. Нет такого эффекта в реальной жизни, он противоестественен, оттого если различим, то противен.

Особенно печальная ситуация для игр с множеством объектов в кадре - там если без сглаживания повести камерой вбок, то начнётся натуральная "пляска" границ объектов, как если бы в реальности всё вокруг тебя хаотично дрожало и потрясывалось.

Оттого лично я (лично я) раньше всегда ставил сглаживание 8x, а сейчас, купив монитор с мелким размером точки, стал ставить 4x. Если меньше, то играть невозможно - глаз цепляется, как за колючую проволоку.


BECTHuK
отправлено 28.11.10 10:50 # 850


Кому: темп, #849

> Уже с президентом сравнивают. Однако.

Ну что поделать, если так похож.

> Здесь есть нюанс. Новая шейдерная модель прилагалась к увеличенной производительности.
> Возможно, разработчики такими суровыми требованиями постарались отсечь от игр владельцев старых даже по меркам того времени видеокарт.

Самое главное, что они таким образом отсекли владельцев видеокарт с нормальной производительностью, всего-то лишь заплатив разработчикам, чтобы игра реагировала на циферку 3 шейдерной модели в обязательном порядке. И это при том, что возможности 3-ей шейдерной модели в этих играх использовались самую малость, если вообще использовались.

> Есть мнение, игра в ролике по ссылке выжала максимум из консолей и можно оценить на что они способны в сравнении с ПК (желательно смотреть в полном разрешении):

Запустил я God of War 3 на большом экране своего телевизора с урезаннам разрешением, графика впечатлила всем. Запустил на ПК демоверсию Arcania: Gothic 4 на полноценном разрешении, понравилась только трассировка солнечных лучей через ветки деревьев, и совсем не понравилась деревянная анимация, дергающиеся тени. Придраться к количеству пикселов не захотелось ни разу, такой уж я человек.

> У меня зрение пока отличное, поэтому лесенки заметно напрягают. Нет такого эффекта в реальной жизни, он противоестественен, оттого если различим, то противен.

А происходящее на экране, надо думать, не противоестественно реальной жизни.

> Оттого лично я (лично я) раньше всегда ставил сглаживание 8x, а сейчас, купив монитор с мелким размером точки, стал ставить 4x.

Когда я купил монитор 1280x1080 применение сглаживания утратило всякий смысл.


темп
отправлено 28.11.10 20:42 # 851


Кому: BECTHuK, #850

> Самое главное, что они таким образом отсекли владельцев видеокарт с нормальной производительностью, всего-то лишь заплатив разработчикам, чтобы игра реагировала на циферку 3 шейдерной модели в обязательном порядке.

Есть ещё главнее вещь - неразумность пользователя.

Ознакомься относительно "Bioshock"-a и не пиши более про "обязательный порядок" (или уточняй, что обязательный для меня):

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=13&t=217747

Хотя, ещё раз замечу, что тогда проще было обдуманно купить технологичную видеокарту. Как говорят владельцы консолей: "вставил и играешь".

> Запустил я God of War 3 на большом экране своего телевизора с урезаннам разрешением, графика впечатлила всем.

Да, да, да. Такого рода сообщений в каждом холиваре пицот штук на страницу. Меня, вот, тоже раньше впечатляла графика игры "BattleToads" на цветном телевизоре на приставке "NES".

Речь же не про дамские (извините) эмоции, а про простое (простое) сравнение в лоб. Оно показывает в игре недостатки консолей относительно ПК.

Кстати, можешь сам поискать подобные ролики по другим играм, дабы не было подозрения, что я их злонамеренно подбирал, чтобы опорочить приставки.

> Запустил на ПК демоверсию Arcania: Gothic 4 на полноценном разрешении, понравилась только трассировка солнечных лучей через ветки деревьев, и совсем не понравилась деревянная анимация, дергающиеся тени. Придраться к количеству пикселов не захотелось ни разу, такой уж я человек.

Каждому своё. Игру не проходил и ответить предметно не могу, но тем не менее выражу сомнения, что, например, анимация могла стать на компьютере хуже, чем на консолях. В данный момент так портить игру бессмысленно.

> А происходящее на экране, надо думать, не противоестественно реальной жизни.

Ты знаешь, нет, не противоестественно. Поскольку имеют место фантазии разработчиков на тему "а что если что-то было бы чуть-чуть не так". Это, собственно, видно во всём, начиная от главного героя человека, его оружия предназначенного для использования руками, техники, копирующей реальную, сюжета, основанного на простых страстях и т.д. и т.п.

Выбиваются из этого правила исключительно редкие игры, которые либо гениальны в своей оригинальности, либо ужасны демонстрирующейся бредовостью. Однако и в таких играх можно найти некоторое обоснование радикальным изменениям в графике и концепеции.

Проблеме "лесенок" на краях объектов никакого дизайнерского обоснования найти невозможно (если знаешь - пиши, внимательно почитаю), оттого они чужеродны и портят впечатление от игрового мира (опять же, говорю про себя).

> Когда я купил монитор 1280x1080 применение сглаживания утратило всякий смысл.

Рад за тебя. Я привыкнуть не могу. Например, проходил "GTA IV" и страшно ругал разработчиков. За 100 отыгранных часов смириться с лесенками и "шевелением" крон деревьев, как будто там ползают 10 000 клопов не смог.


BECTHuK
отправлено 29.11.10 02:15 # 852


Кому: темп, #851

> Ознакомься относительно "Bioshock"-a и не пиши более про "обязательный порядок" (или уточняй, что обязательный для меня):

Прекрасное доказательство того, что разработчики искусственно подкручивают требования для игр на ПК на пустом месте, по заказу ATI и Nvidia. Я не обязан быть программистом, чтобы раскопать это в скриптах, или шерстить форумы и возиться с конфигами. Я - простой пользователь, который хочет тратить свободное время на игру, а не на танцы с бубнами.

> Хотя, ещё раз замечу, что тогда проще было обдуманно купить технологичную видеокарту.

Проще было - обдуманно купить консоль. Что я потом и сделал.

> Речь же не про дамские (извините) эмоции, а про простое (простое) сравнение в лоб.

Нет, речь идет именно про эмоции. Как и кино, так и игры имеют одну главную задачу - вызывать эмоции. Твое "сравнение в лоб" - сотрясание воздуха, не более.

> А происходящее на экране, надо думать, не противоестественно реальной жизни.
>
> Ты знаешь, нет, не противоестественно.

Поток сознания иногда лучше ограничивать. Многое становиться ясно, многое не такое сложное, как может показаться.


Fedor_K
отправлено 30.11.10 04:01 # 853


Кому: темп, #851

> Есть ещё главнее вещь - неразумность пользователя.

Кто и как её определяет?

> про простое (простое) сравнение в лоб. Оно показывает в игре недостатки консолей относительно ПК.

Насколько корректно простое сравнение " в лоб"? НУ, по типу сравним мерс с 2,3 дизелем против скажем мазды с движком 3.2 с наддувом. И диски разные, и шины, и тип привода.

И как определяются т.н. недостатки консолей в игре? Где тот объективный критерий, а не упомянутые тобой дамские эмоции в стиле "вижу лесенку - всё, кранты, гамно качество!"

> нет, не противоестественно. Поскольку имеют место фантазии разработчиков на тему "а что если что-то было бы чуть-чуть не так"

Так фантазии или естественно? Одно другому противоречит.

> Проблеме "лесенок" на краях объектов никакого дизайнерского обоснования найти невозможно

Наверняка большую глупость скажу, но разве лесенки - не следствие цифрового формата? Те самые пиксели, из которых складываются все эти линии? Если же это так, то невозможно нарисовать объект без "лесенок", пользуясь экраном, где всё представлено точками.


Deceit
отправлено 30.11.10 13:56 # 854


Это ж про меня песня! :)


темп
отправлено 05.12.10 17:31 # 855


Кому: BECTHuK, #852

> Прекрасное доказательство того, что разработчики искусственно подкручивают требования

Ты доказал очевидное для некоторой выборки. Только вот, проецировать данное доказательство на всё сразу и делать мегавыводы нежелательно.

> для игр на ПК на пустом месте, по заказу ATI и Nvidia.

Могу ли поиграть в "Bioshock" на "Playstation 1". Не является ли решение выпустить "Bioshock" только на новых консолях ущемляющим действием по заказу фирмы "Sony" относительно владельцев предыдущих поколений приставок?

> Я не обязан быть программистом, чтобы раскопать это в скриптах,

За тебя уже раскопали.

> или шерстить форумы и возиться с конфигами.

Неимоверный труд. Кстати, ссылку нашёл очень просто. Просто знал, что такой патч наверняка есть (т.к. проблема актуальная) и глянул по названиям тем на первом же известном мне крупном компьютерном форуме. И он действительно там был.

> Я - простой пользователь, который хочет тратить свободное время на игру, а не на танцы с бубнами.

Старые песни о главном со стороны пользователей консолей, определённо, являются тупиком и возражать в очередной раз пустое дело.

[не возражает]

> Проще было - обдуманно купить консоль. Что я потом и сделал.

Действительно проще. Поздравляю с покупкой.

> Нет, речь идет именно про эмоции.

[морщит моську]

> Как и кино, так и игры имеют одну главную задачу - вызывать эмоции.

А вот на "PS3" в "Mafia"-и отсутствует трава. Это очень плохо в плане ощущений от игры.

> Твое "сравнение в лоб" - сотрясание воздуха, не более.

Фактическое сравнение напрямую - это сотрясение воздуха?

Чего только не узнаешь в Интернете. :)

Кстати, на мой взгляд, для защитников приставок с утверждениями подобному процитированному выше, хорошо подходит аналогия с коллекционерами бижутерии.

Когда понятно, что настоящий бриллиант выглядит лучше, чем стеклянная подделка под него, они всё равно будут утверждать, что это прелестное украшение и разница невелика.

Формально, наверное, даже будут правы, издалека и не всматриваясь эмоции у женщин вызывает те же.

> .. сознания .. лучше ограничивать.

Да эта твоя позиция в принципе из комментсов уже давно была очевидна. Ещё до опубликования в виде совета-наблюдения (если правильно понял).

> Многое становиться ясно, многое не такое сложное, как может показаться.

Может быть.


темп
отправлено 05.12.10 18:09 # 856


Кому: Fedor_K, #853

> Кто и как её определяет?

Известно кто - любой, более сведующий в рассматриваемом вопросе.

> Насколько корректно простое сравнение " в лоб"?

Есть мнение, максимально корректно. Зритель может своими глазами увидеть разницу в изображении.

> НУ, по типу сравним мерс с 2,3 дизелем против скажем мазды с движком 3.2 с наддувом. И диски разные, и шины, и тип привода.

На мой взгляд, полезные для автовладельца сравнительные детали.

> И как определяются т.н. недостатки консолей в игре? Где тот объективный критерий,

Очевидные объективные минусы по ролику:

1. Размытость изображения - влияет на восприятие в целом.
2. Отсутствие элементов дизайна (та же трава) - влияет на ощущение реалистичности игрового мира.
3. Примитивная физика - влияет на ощущение реалистичности происходящего на экране.
4. Упрощённая реализация отражений - режет глаза при попадении в кадр.
5. Отсутствие антиалиасинга - сильно бесит некоторых игроков.

> а не упомянутые тобой дамские эмоции в стиле

Передёргивания не к чему.

> "вижу лесенку - всё, кранты, гамно качество!"

Я такого не писал.

> Так фантазии или естественно?

Фантазии на базе реальности.

На мой взгляд, они естественны, поскольку возможны в действительности.

Например, в игре показывают людей на другой планете - это в принципе вполне возможно в будущем человечества. У них в руках лазеры и за спиной ракетные ранцы - это определённое допущение, но оно выглядит логичным. По сюжету главный герой помимо дружеских заводит любовные отношения с каким-то полом или даже человекоподобным и разумным инопланетянином. Опять вполне логичная фантазия.

Что же относится, на мой взгляд, к неприемлемым или крайне странным вариациям (помимо лесенок)?

Вот, деревья. Предположим, дизайнер решил, что они будут расти кронами в землю, а корни будут наверху. Это, на мой взгляд, будет необоснованным, противоречащим реальности бредом. Или помню в какой-то книге был тезис, что дети рожают родителей. Опять же, на мой взгляд, это необоснованный клинический случай сюжетостроения.

Или (перемещаясь с аналогиями ближе к "лесенкам") дизайнер решил, что ни у одного объекта в игре не будет чётких границ и цветов. Есть мнение, допущение такое же нелогичное как и шевеление границ без антиалиасинга.

Как-то так. Точнее с ходу объяснить не смогу.

> Одно другому противоречит.

Нет.

> Наверняка большую глупость скажу, но разве лесенки - не следствие цифрового формата? Те самые пиксели, из которых складываются все эти линии?

Чтобы говорить разумне вещи сначала надо почитать. Например там (и по ссылкам с материалов тоже):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Растровая_графика

> Если же это так, то невозможно нарисовать объект без "лесенок", пользуясь экраном, где всё представлено точками.

Говорят, способов много. Например, такой:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Векторная_графика
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антиалиасинг


Fedor_K
отправлено 05.12.10 23:10 # 857


Кому: темп, #856

А.
Нет вопросов.


BECTHuK
отправлено 06.12.10 15:44 # 858


Кому: темп, #855

> Ты доказал очевидное для некоторой выборки. Только вот, проецировать данное доказательство на всё сразу и делать мегавыводы нежелательно.

Продолжай проживать в волшебной стране эльфов дальше.

> Могу ли поиграть в "Bioshock" на "Playstation 1"

Графика Биошока очень примитивна, с накрученными требованиями, это доказывает факт работы со 2-ой версией шейдеров после корректировки скриптов.

> Неимоверный труд.

Пустая трата времени.

> Старые песни о главном со стороны пользователей консолей

Это факт. С песнями - это к эльфам.

> А вот на "PS3" в "Mafia"-и отсутствует трава. Это очень плохо в плане ощущений от игры.

Если только присутствует миссия "покосить газон". И для справки - там трава есть, но она менее детализирована. А что касательно ощущений от конкретной игры. Качество сюжета, геймплея, диалогов настолько испоганило многообещающий проект, что присутствие более детализированной травы игру не спасает.

> Фактическое сравнение напрямую - это сотрясение воздуха?
>
> Чего только не узнаешь в Интернете. :)

Да.


темп
отправлено 07.12.10 02:33 # 859


Кому: BECTHuK, #858

> Продолжай проживать в волшебной стране эльфов дальше.

Пишешь, стараешься даже спустя несколько дней после завершения основного обсуждения раскрыть мысль, а тебе в ответ, раз, и дают ценный совет в виде чужой фразы-заглушки, да ещё, на мой взгляд, необоснованно и без понимания её смысла. И ответный сердитый комментс потом ещё не пройдёт. Печально.

Подумай, таки, на досуге, что если трезво оценивать ситуацию с аппаратными требованиями игр, то получится чёткое разделение по жанрам. Например, в сговор с производителями скорее всего вступят разработчики шутеров от первого лица и экшенов с открытым миром. С некоторой натяжкой можно добавить к ним разработчиков масштабных стратегий и симуляторов. И всё.

Игры остальных жанров обычно прекрасно работают на железе, выпущенном за год-полтора до самой игры. Без разницы есть там у разработчиков заговор или нет его.

> Графика Биошока очень примитивна, с накрученными требованиями, это доказывает факт работы со 2-ой версией шейдеров после корректировки скриптов.

На самом деле, правильный ответ был: "Не могу поиграть".

> Пустая трата времени.

С такими настойчивыми заявлениями, о повышенной занятости и нежелании уделить поиску решения [минимальное] количество времени, можно незаметно дойти и до заявлений, что компьютерные игры - суть пустая трата времени.

Кстати, на приставках разве не расходуется время пусть на автоматическую, но объёмную закачку и установку патчей и новых прошивок (без которых, например, не пускают в сетевую игру), которые портят концепцию "вставил и сразу играешь"?

> Это факт. С песнями - это к эльфам.

Вот, опять они.

> Если только присутствует миссия "покосить газон".

Действительно, такая миссия на консоли "PS3" в игре "Mafia II" невозможна из-за отсутствия мощности для прорисовки травы. Её там нет и не будет.

> И для справки - там трава есть, но она менее детализирована.

В ролике увидел зелёную текстуру.

> А что касательно ощущений от конкретной игры. Качество сюжета, геймплея, диалогов настолько испоганило многообещающий проект, что присутствие более детализированной травы игру не спасает.

Отличная стандартная логика. Очень удобная.

Согласно ей же, но если подходить с другой стороны, надо понимать, игра с хорошим сюжетом в графике и, соответственно, новых консолях вообще не нуждается (ты пишешь, что на графику внимание обращается внимание лишь в самом конце оценочного списка псоле сюжета, геймплея и т.д.)?

Не получится ли так побороть заговор разработчиков и производителей железа и играть на компьютере средней стоимости с уменьшением качества графики в новые ресурсоёмкие игры?

Есть мнение, очень интересные вопросы.

> Да.

В предыдущей моей фразе была ирония.


BECTHuK
отправлено 07.12.10 15:48 # 860


Кому: темп, #859

> Пишешь, стараешься даже спустя несколько дней после завершения основного обсуждения раскрыть мысль, а тебе в ответ, раз, и дают ценный совет в виде чужой фразы-заглушки, да ещё, на мой взгляд, необоснованно и без понимания её смысла. И ответный сердитый комментс потом ещё не пройдёт. Печально.

Повторюсь, поток сознания нужно ограничивать. Многое становиться ясно.

> Подумай, таки, на досуге, что если трезво оценивать ситуацию с аппаратными требованиями игр, то получится чёткое разделение по жанрам.

Я именно это это и имел ввиду.

> Графика Биошока очень примитивна, с накрученными требованиями, это доказывает факт работы со 2-ой версией шейдеров после корректировки скриптов.
>
> На самом деле, правильный ответ был: "Не могу поиграть".

Я на него не отвечал. Просто не дал тебе сменить тему.

> Если только присутствует миссия "покосить газон".
>
> Действительно, такая миссия на консоли "PS3" в игре "Mafia II" невозможна из-за отсутствия мощности для прорисовки травы. Её там нет и не будет.

[Смотрит мутным взглядом] В игре про бандитов тебе нужна миссия "Покосить газон"? Ты здоров?

> И для справки - там трава есть, но она менее детализирована.
>
> В ролике увидел зелёную текстуру.

Я играл в PS3 версию. Ты видел какие-то скриншоты. Угадай, кто знает ситуацию лучше.

> Согласно ей же, но если подходить с другой стороны, надо понимать, игра с хорошим сюжетом в графике и, соответственно, новых консолях вообще не нуждается (ты пишешь, что на графику внимание обращается внимание лишь в самом конце оценочного списка псоле сюжета, геймплея и т.д.)?

Извиняюсь за повтор, поток сознания нужно ограничивать. Многое становиться ясно.


темп
отправлено 09.12.10 18:57 # 861


Кому: BECTHuK, #860

> Повторюсь, поток сознания нужно ограничивать. Многое становиться ясно.

Действительно. Если ограничить поток сознания в рамках русла одной извилины, многое прояснится до кристальной чёткости. Только лично я не сторонник таких методов.

> Извиняюсь за повтор, поток сознания нужно ограничивать. Многое становиться ясно.

Лучше бы за завуалированное хамство извинился, т.к. в твою сторону острых "характеристик" не отпускал. Но это так, пожелание, без какого-либо принуждения.

Кстати говоря, веду беседы в умершей ветке комментсов с одной лишь целью - прояснить для себя кто есть кто в местной аудитории в целом, и является или не является твоё очень активное участие в разделе "Опергеймер" стандартным троллизмом, фанатством или личным убеждением в частности. Ведь известно, что граждане первых двух категорий работают на публику, и диалоги, которые никто не читает, не любят.


BECTHuK
отправлено 10.12.10 22:00 # 862


Кому: темп, #861

> Если ограничить поток сознания в рамках русла одной извилины, многое прояснится до кристальной чёткости.

Неправильно. Нужно использовать мозговые и временные ресурсы наиболее оптимально. Но при этом грамотно ограничивать "внутренний монолог" и узнавать больше фактов. У тебя внутренний монолог преобладает.

> Лучше бы за завуалированное хамство извинился, т.к. в твою сторону острых "характеристик" не отпускал.

Не знаю, где ты хамство увидел. Извиняюсь, если что не так.

> Кстати говоря, веду беседы в умершей ветке комментсов с одной лишь целью - прояснить для себя кто есть кто в местной аудитории в целом, и является или не является твоё очень активное участие в разделе "Опергеймер" стандартным троллизмом, фанатством или личным убеждением в частности. Ведь известно, что граждане первых двух категорий работают на публику, и диалоги, которые никто не читает, не любят.

Мое участие в разделе "Опергеймер" обусловлено интересом к интерактивным развлечениям независимо от платформ и жанровой принадлежности. Наиболее активное участие обусловлено разоблачительными комментариями со стороны пользователей только ПК-платформы, надуманность которых для меня, как пользователя всех платформ, очевидна.


темп
отправлено 12.12.10 16:13 # 863


Кому: BECTHuK, #862

> Неправильно. Нужно использовать мозговые и временные ресурсы наиболее оптимально.

Не иначе для того чтобы лишний раз сыграть в приставку (но, не дай ТНБ, покомментировать приставки).

> Но при этом грамотно ограничивать "внутренний монолог" и узнавать больше фактов.

Есть мнение, фактов у меня хватит человек на 10. Например, коммментсов (многие от разбирающихся людей) в холиварах по консолям прочитал более 5000.

В плане прямого жизненного опыта успел поиграть у разных знакомых (с разными отношениями к приставкам, обеспеченностью семей и занятостью) на консолях, одно время увлекался компьютерными играми. Читал профильные журналы.

А какими фактами можешь похвастать ты, ленивый до поиска информации советчег?

> У тебя внутренний монолог преобладает.

Не тебя ли просил ранее продемонстрировать диплом мозговеда? Ну, дабы не улыбаться и каждый д-цатый раз не обращать твоё же внимание на недопустимость выдачи настойчивых характеристик.

> Не знаю, где ты хамство увидел. Извиняюсь, если что не так.

"Эльфизм", это, на мой взгляд, синоним слова "олигофрен" или "аутист" или "даун". Или, как минимум, в самом хорошем смысле это "фантазёр". Собственно, достаточно посмотреть, кого называют на "Тупи4ке" данным словом, чтобы понять, что это отнюдь не положительная характеристика.

Ты же не с эльфами в классическом понимании меня ассоциировал, да?

> Мое участие в разделе "Опергеймер" обусловлено интересом к интерактивным развлечениям независимо от платформ и жанровой принадлежности.

Тут имеется противоречие. С одной стороны (предположительно из-за возраста) ты явно сторонник концепции быстрых (чтобы без подготовки) развлечений. Сюда хорошо укладываются и призывы ограничивать широту мышления и показная лень и др.

По-идее, с такой жизненной позицией, участе в изучении новостей в "Опергеймере" должно сводиться к прочтению шапки, и точка.

Ты же (что странно) активно пишешь в комментсы. Вот и решил, пользуясь внезапной подозрительной активностью Севы в этой ветке (сейчас, вот, он опять стал меньше писать), заодно прикинуть на будущее кто из активных постоянных комментаторов за что выступает и почему.

Не то чтобы серьёзно решил, просто заради поднабрать фактов.

> Наиболее активное участие обусловлено разоблачительными комментариями со стороны пользователей только ПК-платформы,

Почему это вас беспокоит? (с)

> надуманность которых для меня, как пользователя всех платформ, очевидна.

Все платформы используешь, а толерантность к разным мнениям и спокойствие не выработал. Что опять таки весьма интересно.


BECTHuK
отправлено 12.12.10 19:07 # 864


Кому: темп, #863

> Неправильно. Нужно использовать мозговые и временные ресурсы наиболее оптимально.
>
> Не иначе для того чтобы лишний раз сыграть в приставку (но, не дай ТНБ, покомментировать приставки).

Я про жизнь в общем смысле писал.

> Есть мнение, фактов у меня хватит человек на 10.

Надеюсь, что так.

> А какими фактами можешь похвастать ты, ленивый до поиска информации советчег?

Спрашивай конкретнее, что знаю - отвечу.

> Не тебя ли просил ранее продемонстрировать диплом мозговеда?

Я ничего никому демонстрировать не обязан.

> "Эльфизм", это, на мой взгляд, синоним слова "олигофрен" или "аутист" или "даун".

Человек, который сильно заблуждается и слишком много глупостей надумывает, не связанных с реальностью. Слишком много рассуждает сам с собой, других слушать не желает.
Ключевые слова у тебя - "на мой взгляд". Взгляд у тебя и тут неверный.

> С одной стороны (предположительно из-за возраста) ты явно сторонник концепции быстрых (чтобы без подготовки) развлечений.

Мне игры разные нравятся. Что на ПК, что на консолях есть игры, принципы геймплея которых можно узнать только по прошествии нескольких часов. В то, что ты подразумеваешь под подготовкой, не должна входить возня "как мне эту программу запустить на железе моей конфигурации". На консолях эта проблема отсутствует, ибо средний срок жизни одного поколения консоли - 10 лет.

> заодно прикинуть на будущее кто из активных постоянных комментаторов за что выступает и почему.

Если игра хорошая, мне плевать, на какой она платформе. Но выпады всегда со стороны ярых ПК-юзеров уверенных, что лучше квейка и сталкера, никто ничего не делал. Если тема посвящена торрентам и любителям халявы, присоединяюсь к порицанию этого явления, ничего хорошего в нем нет.

> Наиболее активное участие обусловлено разоблачительными комментариями со стороны пользователей только ПК-платформы,
>
> Почему это вас беспокоит? (с)

Если какой-то невежда или фанатик написал надуманную глупость, почему бы его не опровергнуть?

> надуманность которых для меня, как пользователя всех платформ, очевидна.
>
> Все платформы используешь, а толерантность к разным мнениям и спокойствие не выработал. Что опять таки весьма интересно.

Толерантность к мнению "На ПК самые лучшие игры + есть ресурсы для халявщиков, а на консолях одно говно" может выработать только яростный пользователь торрентов и человек, который о консолях знает только по приставкам Денди и Sega Dreamcast.


triest
отправлено 12.12.10 21:55 # 865


>Композиция — о том, что жизнь [консольщика] уныла и неприглядна, да и сам он ощущает себя серенькой посредственностью. Есть лишь один способ почувствовать собственную незаменимость, исключительность, героизм — дождаться, пока отвернётся начальник или захрапит жена, и впиться в какое-нибудь интерактивное развлечение!

И этим все сказано!


BloodJohn
отправлено 20.02.11 23:45 # 866


Кому: Nirvano, #468

> мне кажется, что автор сей песни хотел открыть глаза среднему геймеру, что неплохо бы и в реальной жизни из себя что-то представлять. Незавсимо - консольный ли он геймер, или (свят, свят)ПК-ный!

Но сказал что я не один такой, а нас таких - много!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 866



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк