— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?
— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.
— Он был своим пацаном?
— Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска.
Ну, что тут сказать? Вот есть военачальник, который умело пользовался малыми силами и сумел остановить неприятеля. Наверно, он понимал — что именно надо для этого сделать и как это надо сделать. Наверно, он умеет воевать. Наверно, он неплохо понимает, как надо вести боевые действия. В этом, к примеру, на собственном печальном опыте убедилась армия укронацистов.
А теперь давайте разберём его действия с точки зрения безусловно толкового шахтёра. Оказывается, военный хотел взорвать дома, а ведь в них люди живут, у шахтёров так не принято. Хотелось бы поинтересоваться: как часто шахтёры оборудуют укрепрайоны? Как у шахтёров принято ставить минные поля, перекрывать подъездные пути, как шахтёры обычно устанавливают систему огня? Как, ещё раз, у шахтёров принято оборудовать укрепрайоны при обороне от многократно превосходящих сил противника? Не приходит в голову, что ради сохранения жизней шахтёров и шахтёрских семей — дома взорвать необходимо? Или хотя бы поинтересоваться — зачем? Поинтересоваться, что же за масштаб предполагаемой атаки, если надо взрывать девятиэтажные дома? И как предполагается взрывать — с людьми или без? Но, очевидно, шахтёры разработали оригинальные способы (сугубо шахтёрские) ведения боевых действий в населённых пунктах, при которых дома не разрушают.
"Своя земля", "не местный" и прочее — это к чему? Сколько там воюет русских добровольцев? Они неправильно воюют? Это не их, не русская земля? Ну, раз они не местные и земля не их? Благодаря кому отбились от первого натиска? Благодаря кому пришли к власти? Чего и кто там не знает? Вы им рассказывать не пробовали, что там у вас и как? Они хоть слушают? Понимают? Или на это способны только местные? Вы вообще как — проверяете, как вагинальные журналисты обрабатывают ваши пассажи для подобных интервью? Или там всё правильно распечатано?
Иллюзии относительно "не умеющих воевать укропов" — они прикольные. Пусть даже не умеют — они каждый день учатся. Точно так же, как шахтёры. И на смену тупорылым клоунам с майдана идут хорошо обученные и злые. А по ходу учёбы они постоянно обстреливают эти самые дома из тяжёлой артиллерии и РСЗО.
Но далее там, где не получилось взять нахрапом, укры будут действовать иначе. Действовать так, как обычно действуют их хозяева. Они подтянут в нужном количестве артиллерию и бронетехнику. А потом начнут из всего этого лупить по всему, что шевелится. В том числе — по драгоценным домам шахтёров. В том числе и по тем, в которых живут люди. Они и сейчас по ним постоянно лупят, если вдруг кто из шахтёров не видит. Часов десять постреляют, размесив шахтёрские блокпосты и позиции в говно — и двинутся бронетехникой вперёд. Двинутся все сразу — и на Луганск, и на Донецк, и на Мариуполь. Пройдут немного, закрепятся. И опять десять часов лупить будут. Снова двинут танки. А за ними пойдёт пехота. И будет идти за танками до тех пор, пока не выйдет на границу с Россией. Что там с вами со всеми после этого будет — объяснять, полагаю, не надо.
И всё это будет благодаря тому, что "у вас так не принято".
А ведь многие из вас служили в армии и должны хоть что-то помнить.
Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно.
> Камрад ты мой ненаглядный! Ну нельзя же так! Я чуть не сдохла от хохота, всю семью от бороды до памперса испугала!
Прими мои извинения за созданные неудобства )))
На эти два фильма (Хонгильдон и Непобедимая нога) я с сыном ходил в 1989 году в кинотеатр в Межсоюзном Дворце культуры на Подстаницкого. Незабываемые впечатления остались )))
> Мне больше понравилось вот это:
>
> "То речь идет о заговоре и мятеже внутри России сегодня об этом говорят: Ивашов, Караулов, Дискин, Андриевский, Делягин и ряд других экспертов."
>
> Какие мощные фамилии, какие титаны мысли!
Посыпаю пеплом голову - кто эти люди? Уехав в Новороссию, я за полгода гораздо больше узнал о России, чем за предыдущий год )))
> У тебя есть военное образование и ты на Донбассе?
Ты реально не следишь за ходом дискуссии? Вообще?
Камрад, если ты не из СВ -- поздравляю. Но очень напоминаешь их. По стилю и вопросам тебе уже говорили. А вот теперь заметил, что напоминаешь одного моего знакомого -- он из СВ. Упоротость, отсутствие времени на проверку, да даже запомнить, с кем ты переписываешься.
> Обвинения в чем? В том что он Славянск сдал без боя? Тогда нет, это факт известен нам не от "Великого Разруливателя всего и везде".
Если это [факт], то интересно твоё (лично твое) толкование оного факта.
Стрелок предатель? Да или нет? (с)
В случае НЕТ итог понятен — мы видели клевету от господина К.
Если ответ ДА — почему его на месте не расстреляли?
Опять-таки вопрос — поддерживали его бойцы, да или нет?
НЕТ — значит, в Новороссии собрались идиоты, которые не в состоянии расстрелять командира-предателя, от которого отвернулись солдаты. Как они могут драться с укропами, непонятно.
ДА — бойцы или струсили умирать (не верю — перед этим сколько времени дрались, а тут опа), или ситуация была не такая, как расписал "болтун диванный"™. То есть сил расстрелять тупо нет.
Итак, допустим в качестве бреда, что Стрелок трус-предатель с верными трусами-предателями-солдатами. Если он такой харизматичный бонапартик, как его смогли вообще сдвинуть? Мне кажется, такого уже не подвинешь живым.
> Я лично не знаком с Кургиняном. Я могу только за себя говорить и мнение высказывать. Поэтому на вопрос "почему Кургинян сказал это" ответа у меня быть не может.
Ну какие-то доводы должны быть, почему в данном вопросе ты веришь господину К., а не Стрелкову? Свою логику я озвучил выше, а твои доводы? Ну, если не городить полную чушь, что это было послание не мне и не тебе, а неким тайным людям, которые все поняли и ужасный белоленточный Гиркин был сослан в Москву, пока он не пошел туда с войском.
Потому что пока адепты Великого К. дальше аргумента "гуру прав, ибо он гуру" не продвинулись.
С Запада. Осознав угрозу марксизма, а точнее от знаний, рационализма, капитал бросил огромные силы на борьбу с ними. Были задействованы огромные силы, Поппер, Фромм, Бергсон, Белл, Фукуяма, перечислять придётся очень долго. Были созданы массу псевдонаучных теорий "Открытого общества", "Постиндустриального общества", "Мир-Системный подход", Социология и её клоны, Перечислять тоже займёт много времени.
Вся эта псевдонаучная лабуда, прекрасно написанная, смущала умы людей и сбивала их с толку, можно вспомнить Ефремова с его отсылками к Фромму.
Всходы дали плоды.
> Читаю я это всё и думаю. Как засрали мозги людям в 80-х.
Кроме атаки извне, была атака изнутри. "Целились в Коммунизм". Причины были самые разные, например Мелаломания у Щедровицкого, влияние среды, Солженицин и доклад на 20-м съезде Хрущёва.
Личная недальновидность, слабость воли, тщеславие и другие человеческие недостатки, разрушали "иммунную систему", через прорехи в которой прорывался микроб Западной пропаганды.
Поскольку говорили о Кургиняне, можно вспомнить и его "марксизм устарел", про то, что на Западе Почти-что Коммунизм, про постиндустриальное общество.
И естественно ошибки руководства, порождающие сомнение. Прямое предательство.
То-есть был комплекс причин. В Китае интеллигенцию очень неплохо вылечили с помощью трудотерапии, у нас она пошла в разнос, от бесконтрольности.
Засрали мозги действительно капитально, устоять было крайне сложно.
> По ссылке - версия, но не подкреплённая ни комментариями Безлера, ни самого Стрелкова.
По ссылке видео - запись донецкого тв, по которому было объявлено о том, что началась свара между полевыми командирами. Что для каждого телезрителя означает просто конец ДНР. И некий текст, который использует не в полной мере силу и выразительность русского языка. Без матов на данные ролики реагировать у меня не получается.
> Вопрос в принципе не только к тебе, но и ко всем камрадам разбирающимся в военном деле.
По поводу Славянска уже размусолили до фиолетовых соплей. У нас на форуме есть участники всякого, например камрад Хромой Шайтан. И вообще суровых камрадов здесь хватает. Если видишь некую тенденцию на тупичке, идущую в разрез твоего собственного видения картины Репина, то скорее всего дело не в тупичке - дело в тебе.
> Надо было не уходить, а как в Горловке стоять. А если боев и не было, то тем более зачем уходить?
Камрад, упорно сидеть в Славянске у Стрелкова могла быть единственная причина - прямой приказ сверху. Которого скорее всего не было.
Имхо Стрелков влез в Большую Игру темной лошадкой и своим поведением спутав планы всех сторон. Думаю, именно этим объясняется истерика Кургиняна и последующее неуклюжее ее оправдание. Именно поэтому Стрелкова выдавили с "игрового поля" (и это сделали не полевые командиры, бессильные влиять хотя бы на того же Козицина)
> Лет 20 уже попадает пальцем в небо) случайность полюбас
Предсказывать он по вашему мнению уже наловчился. Ждём когда начнёт чудеса творить и можно создавать религию имени его.
Ибо знаний он не даёт, одна вера в его слова и действия.
> Может быть. Но и в защиту Стрелкова из его отряда не видно, чтобы бросились. Может им просто некогда?
Может.
> А как это относится к теме? У тебя есть военное образование и ты на Донбассе?
Мнение и высказывания Кургиняна о боевых действиях, к примеру, чаще всего смешны, потому что он геофизик и режиссер драмы.
Да и да.
> Так а был бой?
Да.
> Если были бои и было окружение, почему Бес не начал "оптимизировать" линию фронта? А это тот, кто наиболее значимо ту же песню поет.
На этот вопрос отвечать очень долго. Могу предложить пополнить свои знания из таких источников, как:
Орлов С.В. Боевое применение артиллерийских подразделений в наступлении: Учебное пособие. - Воронеж: Изд-во ВГУ, 2003
Андрющенко В.А., Пирожков П.А. Военно-инженерная подготовка: Учебно-методическое пособие. - Тамбов: Изд-во ТГТУ, 2004
Грумеза И.А., Набиуллин О.С. Корректирование огня в ходе стрельбы на поражение. СПб: Военная Артиллерийская Ордена Ленина Краснознаменная Академия им. М.И.Калинина, 1988
Под редакцией Смирнова Е.И. Основы боевого применения общевойсковых и артиллерийских подразделений в бою. Екатеринбург: Екатеринбургский Артиллерийский институт, 1999
А также Пособие по изучению ПСиУО и сами ПСиУО, причем и за 1996 тоже подойдет.
> Ты бы вместо словесной перепалки один раз привел аргументы.
Как описать слепому разницу между красным и зеленым? Почитай чего-нибудь по теме, особо сложного нет, если глубоко не вдаваться и остановиться на основах.
> Предсказывать он по вашему мнению уже наловчился. Ждём когда начнёт чудеса творить и можно создавать религию имени его.
> Ибо знаний он не даёт, одна вера в его слова и действия.
Ядрена мама!!! Какой-то непрерывный "день сурка". Это я про защитников кургиняна. "Сам я не из СВ", "Доказуха есть, но шибко секретная (вариант - ждите, скоро появится)", "Сдал без боя", "а вот посмотрите 1148 выпуск смысла игры" итак далее и тому подобное и по кругу-по кругу-по кругу. Сотый тред подряд. Вы там и в самом деле упоротые?
> В случае НЕТ итог понятен — мы видели клевету от господина К.
Тут тоже нет :) Он же вопросы на эту тему задавал и напрямую его предателем не называл, а как раз наоборот говорил больше о его окружении, поправь если я не так понял.
> Опять-таки вопрос — поддерживали его бойцы, да или нет?
Судя по всему, часть поддерживала, часть нет.
> Итак, допустим в качестве бреда, что Стрелок трус-предатель с верными трусами-предателями-солдатами.
А кто-то говорит, что он трус и предатель? Если речь о Кургиняне, то насколько я его понял, речь о том, что Стрелков не с теми связался и им пытались воспользоваться.
> Ну какие-то доводы должны быть, почему в данном вопросе ты веришь господину К., а не Стрелкову?
Я не верю ни тому ни другому, а пытаюсь судить по деяниям и фактам. Тем более, что оба могут быть неправыми, например.
> а твои доводы?
Мог не уходить, никто за язык не тянул, когда говорил, что насмерть стоять будет, в окружение входят власовцы и дегенераты, любит играть в белого офицера. Доводы в другую сторону - калаши не показал, доказательств отхода и переговоров не привел. Выводы? А ничего пока не понятно. Сам Стрелков начал открещиваться от мути, значит скорее не предатель. Кургинян же факты может не вываливать, чтобы, например, источники информации не подставить.
Дико звеняюсь за оффтоп, но вот только закончил чтение одной пьесы Островского. Ничто не ново под этим небом - главный постулат русскийой классики. Особенно убило про "бросающих пить" - жесть и сварка!!!
> Это все, на что способен? Глумеж в стиле Ксении Собчак?
Тут твоих коллег по СЕКте было уже очень много. Сейчас Кургиняна в очередной раз назовут пидарасом и приведут аргументы, но все равно ничего не изменится. Вы так же тупо и жертвенно будете продолжать бросаться навстречу электричке логики и показывать себя неумными. Вас высекут прилюдно, а вы ОПЯТЬ начнете уходить от темы, приводить аналогии, скандалить и уводить от гнезда другими способами. И это всё "военно-демократическая ситуация" @ Кургильдон.
Разорви порочный круг - прочитай все предыдущие кургиняносрачи, запомни идиотские аргументы своих предшественников и не используй их. А сейчас вы остохорошели уже, клоны.
> Лет 20 уже попадает пальцем в небо) случайность полюбас
Интересно о каких попаданиях идёт речь? Открытия того неприятного факта, что вода- мокрая.
Впрочем попробуем прочитать внимательно- "Сергей Кургинян в первой половине февраля 2014 года говорил, что Украина-2014 – это Испания 1936 года " Великое открытие!!!
О том, что на Украине фашизм рвется к власти, писали задолго до Кургиняна и обсуждали на Тупичке. Лично я на эту тему беседовал лет пятнадцать назад, когда уже намечалось, что именно Украина может стать запалом третьей мировой войны. Надеялся на то, что это не произойдёт, возможно запал потухнет.
Но аналогия с Испанией не проходит по ряду причин. Первая- нет иммунитета к идеям фашизма и самому фашизму. Дискредитирована Красная Идея.
Далее -"Кургинян еще в апреле говорил, что в Донбассе реален именно Приднестровский сценарий." Только он один? Споры шли не о реальности его а том, что он самый неудачны.
" включая тех, кто лукаво заявлял, что Донбасс пойдет по пути Крыма (что было крайне желанно, но заведомо невозможно в нынешних условиях)."- опять с этим трудно не согласится и это было очевидно без Кургиняна.
Итак ничего кроме вполне очевидного сторонники не представили. Как-то жидковато и на роль пророка, Нострадамуса, не тянет.
> Это все, на что способен? Глумеж в стиле Ксении Собчак?
Так ты только это сказать собирался? У меня-то была надежда, что появится хоть какой-то аргумент, подтверждающий правоту С.Е. Кургиняна, или, например, его авторитетность, как мыслителя.
Дарова. Да работы до фига, цельный день за компом, пишу-пишу-пишу. Потому и хоть на тупичок заглядываю регулярно (по вечерам), писать что-либо еще и здесь - просто невмоготу. А тут последние три дня - в работе просвет, наконец-то у меня будут выходные (давно не было) пятница вечер, опять же - вот и.
Я вот тут свалился на денек. Один хрен, работал на дому. Плюс правда был - лежа работал. Но действительно, чую, надо взять паузу. Вот, например, сейчас - отдыхаю на тупичке. Тут хорошо!!!
> Это очевидно. Причем, не кажется тебе, что похоже, что Стрелков что-то понял и сам свалил, чтобы большей каши не заварить?
Нет. Я думаю, его сознательно выдавили - иначе он бы не выпал из медийного пространства.
Ну т.е, ушел-то он сам, в грузовике с надписью "Хлеб" его никто не вывозил, но под давлением.
> Только думаю, что он пошел воевать, а некая сила прилипла к нему, и уже эта сила не понравилась сторонам.
"Темная сила" - это как-то сильно метафизически.
Думаю, его очень настойчиво попросили не путаться под ногами.
> Кому: Старик у моря, #682 >
> > Я с несколькими стрелковцами разговаривал, а ты?
>
> Лично не разговаривал. С несколькими - не со всеми. Захарченко говорит про 90%, или считаешь, что он лжет?
А ты уверен, что он, положив руку на библию, говорит "правду, только правду и ничего кроме правды"? И вообще, ты уверен, что он сказавл именно то, что журналистка в своей статье написала?
> А ты уверен, что он, положив руку на библию, говорит "правду, только правду и ничего кроме правды"? И вообще, ты уверен, что он сказавл именно то, что журналистка в своей статье написала?
Естественно не уверен. Но эта информация не только от него и не только из этой записи исходит, поэтому склонен доверять.
> Это тот маленький отряд его дал, или было что-то большее?
Я не знаю такого воинского подразделения "маленький отряд", потому не могу определить что могло бы быть "больше".
> Спасибо, на досуге читну.
Хочу верить, что досуг этот наступит раньше, чем ты снова начнешь высказывать мнение о боевых действиях, маневрах, подразделениях, родах войск и т.д.. Просто уже даже не смешно.
>Вопрос о выходе из СНГ сейчас вообще не стоит, сообщил в четверг глава постоянной делегации в межпарламентской ассамблее стран СНГ, депутат Верховной рады Сергей Гриневецкий.
>«Теперь революционный пыл прошел, начали считать последствия, и оказалось, что они серьезные»
По словам депутата, министерство экономики предоставило вывод, что Украине выходить из СНГ нецелесообразно с точки зрения экономических интересов. «СНГ – это не только Россия. После этого такой вопрос вообще не рассматривается», – цитирует Гриневецкого ТАСС.
>И. о. министра экономики Валерий Пятницкий позднее подтвердил, что Украина не намерена пока выходить из экономического пространства Содружества. «Мы продолжаем сотрудничество в рамках зоны свободной торговли СНГ», – заявил и. о. министра.
С трудом поднял челюсть с пола. Получается, весь беспредел, творящийся в Диком Поле с февраля месяца, не имел ни цели, ни смысла.
Так-то оно так. Но отчего ж тогда не Италия -1922, или не Германия-1933? А может, в качестве аналогии подойдут хорватские усташи? Что это вообще за интеллектуальный онанизм - найти в истории сову и с восторгом начать натягивать ее на глобус?
По моему скромному мнению - опора на такие и им подобные аналогии это имитация аналитики. Это как раз таки уход от тяжелого интеллектуального труда в его имитацию. Я, мол, глядите-ка, нашел этикетку приблизительно такого цвета и с похожим названием - значит и обозначает она ту же конфету.
> они же сейчас всей этой кодле устроят чистку рядов.
Можно подумать, американцы будут жалеть этих мелких грантоедов. К тому же, невинные жертвы кровагого режима нужны для подогрева настроений. Так что, зря волнуешься: пустили пробный шар, посмотрели реакцию, оценили свои возможности и внесут коррективы.
> Так-то оно так. Но отчего ж тогда не Италия -1922, или не Германия-1933?
Я не знаю что там имел ввиду СЕК, но лично мне аналогии с Испанией тоже приходили в голову. В основном в связи с открытым противостоянием и ролью интербригад
> По ссылке видео - запись донецкого тв, по которому было объявлено о том
Это на совести донецкого ТВ, а сама версия строится на двух странных допущениях. Стрелков намертво связывается с Бородаем. Что не факт. На словах там все друг другу друзья и братья, делающие одно дело. Но вот Стрелкова нет, а совет полевых командиров так и не собран. И второе: странно, когда отступают на позиции, занятые гипотетическим врагом. Хотели бы свары с Безлером - логичнее было бы отступить в Донецк и мешать оттуда снабжению Горловки.
> Обвинения в чем? В том что он Славянск сдал без боя? Тогда нет, это факт известен нам не от "Великого Разруливателя всего и везде".
Небольшой пример, как бездумное повторение кургомантр делает из людей первостатейных брехунов.
Ты фактом назвал оценочное суждение. То есть, уже соврал.
К тому же, этот "факт" стал известен нам от "великого и ужасного" - не нашлось тогда других идиотов, чтобы начать кампанию травли. Выходит, ты опять сказал неправду.
> Это на совести донецкого ТВ, а сама версия строится на двух странных допущениях. Стрелков намертво связывается с Бородаем. Что не факт. На словах там все друг другу друзья и братья, делающие одно дело. Но вот Стрелкова нет, а совет полевых командиров так и не собран. И второе: странно, когда отступают на позиции, занятые гипотетическим врагом. Хотели бы свары с Безлером - логичнее было бы отступить в Донецк и мешать оттуда снабжению Горловки.
В последнем "Смысле" Кургинян завернул ещё круче:
"Слабо организованные изумленные толпы вооруженных людей входят в город. И какая первая мысль? Какая первая идея? [Я проверял это потом месяц, но я как кожей почувствовал, первая идея вошедших – уничтожить конкурентов], то есть начать в городе разборку с другими военно-полевыми кланами, зачистить этих там Ходаковского, Захарченко и так далее. Они их зачищают, что дальше? Они сваливают!"
Вот это "кожей чувствовал" - это как? Что значит "проверял месяц"? Это надо понимать так, что Кургинян вопрос этот сразу не знал, но догадывался, а потом в течение месяца проверил? И как получается, что о "коридоре", например, Кургинян знает сразу, а тут - нет?
> Вы так же тупо и жертвенно будете продолжать бросаться навстречу электричке логики и показывать себя неумными. Вас высекут прилюдно, а вы ОПЯТЬ начнете уходить от темы, приводить аналогии, скандалить и уводить от гнезда другими способами. И это всё "военно-демократическая ситуация" @ Кургильдон.
Камрад, то, что происходит последние пару дней, ты должен рассматривать через призму того, что в крайней лекции великий режиссёр вопросил своих послушников всё ли они сделали для "победы" и послал их "мочить козлов". Именно с этого момента начался массовый психоз сектанов в интернетах. Похоже, что им зачитывается не качество, а количество. Отсюда и абсолютно нелогичные, бессмыленные, однотипные посты диванных болтунов.
> "Слабо организованные изумленные толпы вооруженных людей входят в город. И какая первая мысль? Какая первая идея? [Я проверял это потом месяц, но я как кожей почувствовал, первая идея вошедших – уничтожить конкурентов], то есть начать в городе разборку с другими военно-полевыми кланами, зачистить этих там Ходаковского, Захарченко и так далее. Они их зачищают, что дальше? Они сваливают!"
Господи, что это за бессвязный лепет? И вот это вот - мощные интеллектуальные откровения??? Это просто беспомощная ахинея, и больше ничего.
> но лично мне аналогии с Испанией тоже приходили в голову
Ну хорошо, допустим. Но ведь аналогия нужна не сама по себе. Она ведь должна помочь понять ситуацию и, следовательно, должна обладать какой-то предсказательной силой. Именно тогда частными отличиями можно пренебречь. И что помогает понять именно эта аналогия? Чо предсказывает? Восстановление монархии черех 40 лет? На Украине, ага. Или, может быть, 10-кратную победу "Зенита" в лиге чемпионов (ну, как "Реал")?
Тьфу, превратили очередной тред в кургиняносрач ! Порой, зайдя на тупичок, создается впечатление , что Д.Ю. и СЕК- один и тот же человек (как добрый и злой Oper). И к тому же, сам все комментарии и пишет!!!
А так, статья-предвыборная агитка, написанная бабой (в плохом смысле слова).
Уж если серьезный человек с доступом секретной информации участвует в подобном конфликте, то выводы и претензии доводит до адресатов либо в личной беседе, либо по спец. связи, но ни как не путем выкладывания 100500 роликов в сети!
По ходу, болтун диванный, нет?
[Присоединяется к срачу]
Аналогия может помочь что-то понять, когда ее используют в контексте для объяснения какого-то аспекта. Также часто используют в демагогии.
Если же тебе просто приходит в голову аналогия - без анализа глубинных механизмов она мало чем полезна.
Я не знаю что там имел ввиду Кургинян. Сам ссылаюсь на Испанию разв что в пояснении роли добровольцев
Дмитрий Юрьевич, сколько за войну в Новороссии критических ситуаций у ополчения случалось уже на данный момент? Первый - попытка отрезать от границы, второй - попытка отрезать Донецк от Луганска. Это то, что я помню. В первом случае неизвестные вежливые люди расхерачили ударные группировки украинской армии в то время как наш герой, стратежно отступивший из попавшего в тактическое окружение Славянска, замыкал окружение, через которое, по его же собственному признанию, всё, что могло ехать, выехало за редким исключением. Во втором случае линию связи с Луганском героически удерживали и отбивали обратно ополченцы Захарченко, Ходаковского, Беса и подразделение Мотороллы. Наш герой сидел в Донецке в ожидании второго тактического окружения, также как и перед первым заявляя о готовности умереть, но не сдаться. Окружение все не случалось, наш герой сдал полномочия, а вежливые люди под видом ополченцев второй волны тремя бригадами переломили вторую критическую ситуацию в считанные дни. С чего предположения, что в следующей критической ситуации помощь не поступит своевременно? Каким образом наш герой препятствовал возникновению предыдущих двух? Какие основания у товарища Захарченко звать господина Стрелкова обратно?
> Порой, зайдя на тупичок, создается впечатление , что Д.Ю. и СЕК- один и тот же человек (как добрый и злой Oper). И к тому же, сам все комментарии и пишет!!!
Самое интересное и печальное, что я, как и многие другие камрады, о Кургинян узнали именно на Тупичке. Нет, у себя на сайте-форуме и в своей тусовке он конечно известен. Но вот в телевизоре круглые сутки не торчит. Да и вообще, скорее известен узкому кругу.
Помню, как только появился первый ролик на Тупичке, естественно засмотрел. Не оценил, ну не зацепила ни манера изложения, ни смысл. Но так как вокруг авторитетные камрады начали подробно обсуждать и хвалить - усомнился. Вдруг это я такой политически незрелый? Потом пошли темы и новые ролики. И серьезные дискуссии камрадов в белых и оранжевых штанах. Ощутил себя вообще серым как штаны пожарного. И ощущал довольно долго, никак не постигая ни суть времени, ни суть игры.
И вдруг Кургинян раскрылся так, что окатило как не знаю из чего. Но это ладно. Самый цимес в том, что во-первых на Тупичке осталось довольно много искренне одобряющих линию Кургиняна. Во-вторых, регулярно происходят срачи на эту тему. А в третьих, получается, что вольно-невольно Тупичок продалжает со страшной силой Кургиняна пиарить. Нет, понятно, что общение, дискуссии, обсуждения, затем сюда камрады и ходят. Но обсуждая того же Навального, Макаревича или еще какого персонажа, тут нет его почитателей в белых штанах, одобрение или оправдание его линии и так далее. А с Кургиняном ситуация непонятная, с точки зрения Главного и командного состава. Как же так, такое непонятное на палубе драккара творится?
Да, и срачи-то не прекращаются, любая околоукраинская тема засирается так, что уже не то что не смешно.
Именно. От себя добавлю - аналогия не только может быть мало чем полезна. Она еще может быть и вредна - дает ложное ощущение понимания, ведет в дебри неверных выводов и прочее.
> Кому: Дюк, #754 >
> > то, что Восток получает арту, а Оплот танки - в конце августа - это ведь автоматически означает, что все это было прямо в начале июля
>
> Есть веские основания считать военторг работающим еще в середине июня.
У вас, ребятки, странно работают мораль и мышление.
Если Стрелков предлагает завалить ветхие дома для защиты города - он сволочь.
Если Стрелков выводит своих людей из города, так как укры подтянули мощное "осадное оружие" которому абсолютно нечего противопоставить и гражданским грозит верная смерть, а у стрелковцев на исходе топливо и боезапас - то он опять же сволочь.
Вы бы хоть вспомнили весну этого года, какую задачу ставил Стрелков заняв Славянск. Ведь этож неспроста было сделано. Вспомните, что происходило последнюю неделю перед уходом. Хотя да, вам это ни к чему. Гуру за вас уже всё сказал. Пока он не начал истерично орать, никто и нигде не высказывал негативных "своих личных точек зрения".
> Ну ты это, пиздеть то харош... или факты проверяй
Ты за базаром следи, чувачок.
[Захарченко утверждает, что украинские военные согласны оставить расположенную в пригороде Донецка Марьинку и село Первомайское.
«Я пока не могу сказать, что мы отдали за это. Но могу сказать, чего мы не получили – Мариуполь, Славянск, Краматорск. Они остаются под управлением Киева», – сообщил премьер ДНР.]
http://nvdaily.ru/info/34823.html
Подобное встречал сегодня уже в нескольких местах, у тебя имеется другая информация?
> А вот неплохое рассуждение на эту тему. Не знаю, пропустят ли ссылку, поэтому скопирую целиком:
>
> Текстовые простыни тоже не пропускают
Не тогда коротко. В Германии фашисты/нацисты прежде всего навели порядок. И что еще важнее, германская верхушка была как раз национально ориентированной. Свое будущее они связывали именно с Германией. Трудно представит Гитлера, который по-быстрому пограбил Германию и свалить жить в цивилизованную Европу.
> Делаешь вид, что не понимаешь? Хорошо, поясню.
>
> Захарченко провел пресс-конференцию, на которой обозначил враньем написанное в статье. Видео этой пресс-конференции есть, а вот видео, на котором этот же Захарченко говорит про Стрелкова то, что накорябано в статейке - нет.
Приведите же это обозначение - процитируйте Захарченко.
Если в статье сказано об А,B,C; а в видео не сказано об С, значит статья накорябана.
А наоборот это работает?
Т.е Если в видео сказано об А,B,С; а статье не сказано об С, значит видео наглазючено?.
> Кому: impuls, #536 >
> > Выход из Славянска - это однозначно минус по авторитету Стрелка, хотя изрядно смягченный информационным обслуживанием данного события.
>
> Ни хера себе смягченный. Это когда известные персонажи подняли известный вой на всю страну, на который даже среагировал первый заместитель премьера?
В том числе и он и его однопартийцы осевшие на День ТВ. И кучка продажных шкур в блогосфере.
Работали не покладая рук. Превращали поражения в победы. Только не проканало - на самом вверху поняли все правильно - и приняли меры.
> А в третьих, получается, что вольно-невольно Тупичок продалжает со страшной силой Кургиняна пиарить.
Нет. Просто выступает дискуссионной площадкой, очень удобной, потому как не дает скатиться в бессмысленное говнометание и не заруливает админресурсом одну из сторон. Вдобавок, рот не затыкают никому, каждый может рассказать общественности (естественно, соблюдая правила), какой он на самом деле идиот!!!
> Но обсуждая того же Навального, Макаревича или еще какого персонажа, тут нет его почитателей в белых штанах, одобрение или оправдание его линии и так далее.
Белые штаны в основном говорят лишь о том, что их носитель за пару сотен постов сумел удержаться и не послать никого нахер. Об интеллектуальном багаже, личных пристрастиях и адекватности они не говорят ничего. Периодически поднимаются острые темы-маркеры, в которых штаны слетают пачками, причем не только белые.
> А с Кургиняном ситуация непонятная, с точки зрения Главного и командного состава. Как же так, такое непонятное на палубе драккара творится?
Вот из-за того, что ситуация многим непонятна, и ведутся споры. И теперь, к примеру, ты, как лицо непричастное, можешь отдать свои симпатии одной из сторон и яростно вклиниться в срач, а можешь трезво оценить фактологию и аргументацию каждой из них, и принять свое, взвешенное решение. Как-то так.
> Нет. Просто выступает дискуссионной площадкой, очень удобной, потому как не дает скатиться в бессмысленное говнометание
Не соглашусь. Говнометание, иногда и посыланием имеет место быть.
> Белые штаны в основном говорят лишь о том, что их носитель за пару сотен постов сумел удержаться и не послать никого нахер.
Вот как раз в темах про Кургиняна как раз до посылания на хер нередко и доходит. Вроде даже в этой теме было.
> Вот из-за того, что ситуация многим непонятна, и ведутся споры. И теперь, к примеру, ты, как лицо непричастное, можешь отдать свои симпатии одной из сторон и яростно вклиниться в срач, а можешь трезво оценить фактологию и аргументацию каждой из них, и принять свое, взвешенное решение. Как-то так.
Смысл в том, что если бы не Тупичок, ни я, ни многие другие, кто не тусуется на профильных ресурсах и не узнали бы про него. А тут нас не только в это посветили, причем подробно с видео, так и забыть не дают. Причем повторю, вполне уважаемые и вменяемые камрады. Я ж говорю, прямо некий феномен, никого вроде так не поминают часто, как этого вот. Даже темы про евреев и пидарасов уже не мелькают. А вот Кургинян - во все поля. Парадокс.
> А в третьих, получается, что вольно-невольно Тупичок продалжает со страшной силой Кургиняна пиарить.
Есть сомнения в том, что кто-то из оппонентов озабочен пиаром Кургиняна. Дело проще- тема актуальна, она связана с судьбой страны, поэтому и обсуждают.
> Да, и срачи-то не прекращаются, любая околоукраинская тема засирается так, что уже не то что не смешно.
Иногда полезны для переосмысления. Например известный конфликт с Кравецким, сейчас смотрится куда как иначе. А сами события во время выборов? Раз уж персонаж потерял доверие, не стоит ли пересмотреть его оценки, навязанные гражданам? Что тогда происходило? Попытка переворота или спектакль, грамотно разыгранный?
> Не тогда коротко. В Германии фашисты/нацисты прежде всего навели порядок. И что еще важнее, германская верхушка была как раз национально ориентированной.
Ну Пиночет навести порядок не смог. А то, что олигархи Украины, да и у нас, больные на голову Западники это факт. То, что им плевать на страну, в которой кормятся то-же факт. Можно вспомнить и Гусинского и Березовского и, совсем недавно уехавших, Лужковых.
> Трудно представит Гитлера, который по-быстрому пограбил Германию и свалить жить в цивилизованную Европу.
Он собирался грабить СССР, то-есть нынешнюю Украину, Белоруссию и Россию. И далее жить в цивилизованной Европе. Этим Гитлер мало отличается от наших олигархов.
- полковника, не закончившего ни одного военного учебного заведения?
- сторонника Белого движения, симпатизирующего нацистскому Русскому корпусу?
- с его другом-политруком Игорем Борисовичем Ивановым, ярым антисоветчиком, главой Русского общевоинского союза, т.е. союза Белой Эмиграции, созданного бароном Врангелем?
- с его другом-"пресс-секретарем" Эль-Мюридом, откровенным белоленточником?
- издающего приказ о запрете матерной брани в армии с обоснованием, что "употребление воинами матерной брани является хулой на Господа и Божью Матерь, которым мы служим". "На наших хоругвиях изображен лик Спасителя."?
> Что тогда происходило? Попытка переворота или спектакль, грамотно разыгранный?
Соглашусь, камрад, с некоторого прошедшего временнОго расстояния этот накал истерики стал очень похож на предвыборную накачку популярности Ельцина роликами "голосуй, а то проиграешь".
Возможно, так было реально необходимо — сплотить людей, и это был хитрый план Путина. Медвед как тайный вдохновитель и белоленточные против Путина и Кургиняна. План сработал. Но тогда получается, никакой аналитики, никакого Всеобщего Разруливателя — просто выполнение политического заказа, причем отнюдь не только своими силами. Поступи заказ от Навального, исполнение было бы иным. И не факт, что мощному, но децл детренированному старику дали бы собрать хоть десять тысяч сторонников.
Нет, надо звать человека который писал, что "писания Ленина -лабуда", и "надо было Ельцина сделать президентом СССР!" и он всех с дивана научит как надо.
> Этого которого гражданина Стрелкова звать?
>
> - полковника, не закончившего ни одного военного учебного заведения?
> - сторонника Белого движения, симпатизирующего нацистскому Русскому корпусу?
> - с его другом-политруком Игорем Борисовичем Ивановым, ярым антисоветчиком, главой Русского общевоинского союза, т.е. союза Белой Эмиграции, созданного бароном Врангелем?
> - с его другом-"пресс-секретарем" Эль-Мюридом, откровенным белоленточником?
> - издающего приказ о запрете матерной брани в армии с обоснованием, что "употребление воинами матерной брани является хулой на Господа и Божью Матерь, которым мы служим". "На наших хоругвиях изображен лик Спасителя."?
Других не завезли. Есть социалист Мозговой, монархист Стрелков, антифашист Безлер. Про остальных сказать что-либо определённое крайне сложно, поскольку какой-то конкретной линии не придерживаются. Можно сказать кем не являются, а кто такие - х.з.
> Говорят, в ЛНР перенесли уже на 9, и в ДНР тоже есть желающие перенести.
> Неужели просветлённый опять промахнулся?
Ершкин кот Это ж волна суицидов прокатится. Может все же есть еще надежда и выборы перенесут обратно на 2-ое? Ну, ради спасения юных кургильдончиков, простых адептов и опытных апологетов.
> Вы зачем ВВП идиотом считаете? Он этого не заслужил.
> Сняли Стрелка и Бородая с должностей, как можно догадаться не за успехи.
О как! Я что-то пропустил? Когда по телеку, в газетах и в интернетах опубликовали текст Указа.о назначении Стрелкова и Бородая полномочными представителями РФ и ВВП лично в ДНР И ЛНР? Когда наитемнейший успел не только назначить их на ггосударственные должности, но и снять их?
> Вы зачем ВВП идиотом считаете? Он этого не заслужил.
> Сняли Стрелка и Бородая с должностей, как можно догадаться не за успехи.
Ты попутал, Стрелков Путину не подчиняется и исполняет приказы не Путина, а свои собственные. Путин говорит, перемирие, мир, платите за газ, а Стрелков вперед до Киева и Галиции.
Поэтому и сняли, как председателя "партии войны". Точнее предъявили ультиматум, который Стрелков не мог проигнорировать.
> Этого которого гражданина Стрелкова звать?
>
> - полковника, не закончившего ни одного военного учебного заведения?
А Сталин, Сталин какие военные учебные заведения оканчивал?
И в каком звании он вступил в должность Верховного Главнокомандующего?
> - сторонника Белого движения, симпатизирующего нацистскому Русскому корпусу?
Он сторонник всех "движений". И по французской булки грустит и Сталина уважает. И Белое движение реконструирует и РККА реконструирует.
> - издающего приказ о запрете матерной брани в армии с обоснованием, что "употребление воинами матерной брани является хулой на Господа и Божью Матерь, которым мы служим". "На наших хоругвиях изображен лик Спасителя."?
Кургинян 1997 года выпуска. Весьма любопытная статья. Во многом говорит хорошие и правильные вещи, но вот касаемо аналитики и взглядов того времени выступает очень интересно, если смотреть с колокольни 2014 года.
> При варианте "натащат артиллерии и бронетехники до упора, а потом начнут из всего это лупить по всему, что шевелится" - не помогут и разрушенные дома.
Всего один пример. Укры много месяцев удерживали донецкий аэропорт (и похоже до сих пор имеют там присутствие). Разрушенные терминалы очень хорошо помогают.
Если Захарченко недостаточно хорошо или даже совсем плохо понимает, что на войне требуется регулярно и безжалостно жертвовать малым ради большего, то этот человек в военные руководители не годится. А любое руководство в ДНР сейчас военное, поскольку идет война.
> Иногда полезны для переосмысления. Например известный конфликт с Кравецким, сейчас смотрится куда как иначе. А сами события во время выборов? Раз уж персонаж потерял доверие, не стоит ли пересмотреть его оценки, навязанные гражданам? Что тогда происходило? Попытка переворота или спектакль, грамотно разыгранный?
Переосмыслить несложно. Тут и всплывёт вся дичайшая неграмотность критиков действий СВ в период 2011-2012 года.
Предполагаем, что "болотная" - это спектакль. Для чего устраивается это мероприятие? Для того, чтобы режим сохранил свою власть. Получается, что без "болота" режим мог бы потерять власть? Любому марксисту-коммунисту известно, что буржуазия может потерять власть в результате буржуазных демократических выборов. Или известно обратное?
> Раз уж персонаж потерял доверие, не стоит ли пересмотреть его оценки, навязанные гражданам?
Не знаю, как там у лево-майданутых, но у коммунистов Владимир Ильич не потерял доверие.
> Камрад, я подозреваю, что конкретно этот пассажир не из СВ. Тупо тролль.
Возможно. А в чем тогда разница между упоротым СЕКтантом и просто тупым троллем? Талдычат из треда в тред одно и то же, околесицу несут про то, в чем не разбираются. Разница от меня ускользает.
> Камрад, то, что происходит последние пару дней, ты должен рассматривать через призму того, что в крайней лекции великий режиссёр вопросил своих послушников всё ли они сделали для "победы" и послал их "мочить козлов". Именно с этого момента начался массовый психоз сектанов в интернетах. Похоже, что им зачитывается не качество, а количество. Отсюда и абсолютно нелогичные, бессмыленные, однотипные посты диванных болтунов.
Ох, ты ж батюшки святы! Уже был приказ по СЕКте, типа, команда СЕКта, в руж в тырнеты! прозвучала? )))
> Этого которого гражданина Стрелкова звать?
>
> - полковника, не закончившего ни одного военного учебного заведения?
> - сторонника Белого движения, симпатизирующего нацистскому Русскому корпусу?
> - с его другом-политруком Игорем Борисовичем Ивановым, ярым антисоветчиком, главой Русского общевоинского союза, т.е. союза Белой Эмиграции, созданного бароном Врангелем?
> - с его другом-"пресс-секретарем" Эль-Мюридом, откровенным белоленточником?
> - издающего приказ о запрете матерной брани в армии с обоснованием, что "употребление воинами матерной брани является хулой на Господа и Божью Матерь, которым мы служим". "На наших хоругвиях изображен лик Спасителя."?
>
> Если его, то да - Такъ Победимъ!
Ты когда в магазин за жратвой идешь, то всегда проверяешь не в разводе ли продавщица, не так ли? Выясняешь благопристойность её соседей и одноклассников, мочу и кал у них на анализ берешь. На кариес её проверяешь, лимфоузлы щупаешь, интересуешься заболеваниями прабабушек. Задаешь вопросы о наличии родственников за границей, проверяешь табель за начальную школу, осматриваешь личную библиотеку на предмет запрещенной и просто подозрительной литературы.
> А наоборот это работает?
> Т.е Если в видео сказано об А,B,С; а статье не сказано об С, значит видео наглазючено?.
Видео и статья имеют разные уровни достоверности. Все что сказано в видео можно считать достоверным (если не обнаружены признаки монтажа).
А вот про статью такого не скажешь - она явно переработана из первичного источника (слишком уж заметен драматизм, и построение фраз не сильно-то похоже на Захарченко), что там вырезано и что добавлено одному богу известно.
Прикинь, а в Красной Армии дворяне военспецами служили. причем такие, которые до Великой Октябрьской не то что в РСДРП(б) не состояли, но и вообще о власти рабочих и крестьян и не мечтали.
> Всего один пример. Укры много месяцев удерживали донецкий аэропорт (и похоже до сих пор имеют там присутствие). Разрушенные терминалы очень хорошо помогают.
Неправильный пример. Разрушенные терминалы как раз уже заняты. Проблема со старым терминалом еще советской постройки и подземными коммуникациями старый терминал - вышка - авдеевка
Очень хорошо помогают подземные сооружения, из которых есть возможность корректировать огонь артиллерии и через которые налажено кое-какое снабжение, поскольку окружёния нет.
Новости
VIP
