Акция забвения

Кому: Roman Silantiev, #785

> Так у меня есть все основания его по нику-фамилии Юлей называть.

А вас простите по нику-фамилии можно Цилей называть?

Кому: Щербина307, #800

> А коммунистом можно быть только с партийным билетом?

Да, Юля, да. У коммунистов есть партбилеты. Или у тебя его нет и ты не помогаешь взносами приближению светлого будущего?

Кому: Roman Silantiev, #778

> Конечно. Приходить на торжественные мероприятия носителям наград в наградах настойчиво рекомендуется.

И в костюме то-же. Только "поощряются" и рекомендуется это очень разное.

Кому: Roman Silantiev, #784

> Угрозой, может, и будут, но какой? Кому они сейчас опасны?

Поскольку мало и граждан, пока, удаётся обманывать.

> Есть мнение, что ряды коммунистов редеют по мере почивания в Бозе родившихся и выросших в СССР.

Не это главное, главное те силы, что брошены Капитализмом на борьбу с этой идеологией, и поддержка штрейкбрехеров изнутри. Силы брошены огромныи и капитализм не прекратит бороться, даже в том случае, когда коммунистов на планете не останется.

Кому: bqbr0, #790

> Логика удивительная. Георгиевскую ленту носят только олигархии и чиновники?

Тебе задан простой вопрос, прилично на него ответить.

> Опять же, почему чиновники не могут бороться с фашизмом? Вот, например, Наталья Поклонская – вполне чиновник. Борется с фашистами?

Не знаю, это несколько другой вопрос. Если есть пример такой борьбы- приведи.

Кому: Abrikosov, #801

> А вас простите по нику-фамилии можно Цилей называть?

Если антисоветчиком и гавном можно, то и на Цилю не обижусь)

Кому: ни-кола, #803

> > Не это главное, главное те силы, что брошены Капитализмом на борьбу с этой идеологией, и поддержка штрейкбрехеров изнутри. Силы брошены огромныи и капитализм не прекратит бороться, даже в том случае, когда коммунистов на планете не останется.

Раскол в коммдвижении есть следствие вредоносного влияния внешних сил или внутренней дурости? Просто, глядя на Юлина, склоняюсь ко второй версии. И смотри - китайцы Зюганова уважает, а вы в своем большинстве его травите. Отказываете в принадлежности к коммунистам.

Кому: Abrikosov, #801

> А вас простите по нику-фамилии можно Цилей называть?

Не уподобляйся гомосексуалистам. Он ведь разрешит, да ещё и обрадуется.

Кому: ни-кола, #803

> Тебе задан простой вопрос, прилично на него ответить.

В стиле «ты уже перестал пить коньяк по утрам». Приличный, да.

Кому: Sha-Yulin, #806

Ты, Юль, про партбилет ответь. Не виляй задом.

Кому: BazilBazilon, #787

> еще чествуют тружеников тыла, детей войны, тех кто был в концлагерях. но, чествуют не советский народ, а русский народ. тогда как чествовать надо народ советский

Как у вас не знаю, а у нас на Донбассе на День Победы вспоминают советский, а не русский народ. Что не мешает ни красным знаменам, ни георгиевским ленточкам.
Откуда срач вокруг черно-оранжевых лент лично мне непонятно.

Кому: Roman Silantiev, #802

> Да, Юля, да.

Уже и я стал Юлей? Ты себя хорошо чувствуешь? Может пьян или заболел чем?

> У коммунистов есть партбилеты.

Для тебя видимо будет открытием что есть члены партии а есть приверженцы некой идеологии.

> Или у тебя его нет и ты не помогаешь взносами приближению светлого будущего?

У меня нет партбилета, я помогаю этому приближению другим способом.

Ну и что за шизофрения такая? Православных ты считаешь всех на основании их слова, а коммунистов только тех кто с членским билетом.

Кому: Roman Silantiev, #796

> А вот меня все-таки интересует вопрос про партбилет! А то знакомые коммунисты никакого Юлина не знают

Роман, коммунист и член КПРФ - это разное.
Как православный и воцерквленный (в правильном смысле) православный.

Кому: Щербина307, #810

Оранжевое небо, оранжевое море, оранжевый камрад! Поздравляю! Жму лапу!

Кому: Щербина307, #810

А ты не альтер-эго Юлина разве, а отдельное физлицо? Не уверен, сорри. Стиль общения идентичен.
Только у православных не было партбилетов, а у коммунистов они были и были обязательны. Да сейчас есть.

> Ты, Юль, про партбилет ответь. Не виляй задом.

Прям какая-то фиксация на гомосексуализме. Был тут один Роман уже, тоже что-то подобное у него было.

Кому: WSerg, #811

> Роман, коммунист и член КПРФ - это разное.
> Как православный и воцерквленный (в правильном смысле) православный.

Члены КПРФ бы с этим резко поспорили. Они кто тогда? Не коммунисты разве? Я просто привожу аналогии - в СССР была единственно правильная Партия. Всех уклонистов немного не любили и считали, например, троцкистами. А кто отменил это правило сейчас? Теперь можно иметь много партий или только одну, но еще не сформировавшуюся?

Добавлю креатива: "Катюша" - Георгиевский реактивный миномёт БМ-13, ВДВ - крылатая георгия, воинское звание - Георгия лейтенант. Ну и так далее. В качестве аргумента до некоторых доходит.

Кому: Щербина307, #814

Прикольно. Общался с Щербиной, отвечал на вопросы, был вежлив. Но как только перешли к конкретике, из его уст раздаётся исключительно "омерзительный лай". Видно дошло до Щербины, что облажался он, но признать гордыня не позволяет.

Кому: Хоттабыч, #812

> Поздравляю!

Так, верни ник камраду который уже поздравлял меня два месяца назад!!!

> Жму лапу!

Аналогично!

Кому: Roman Silantiev, #817

> Прикольно. Общался с Щербиной, отвечал на вопросы, был вежлив. Но как только перешли к конкретике, из его уст раздаётся исключительно "омерзительный лай". Видно дошло до Щербины, что облажался он, но признать гордыня не позволяет.

[изумляется]
Это просто переходит всякие границы. Ромашка, ты что, бухая там?

Кому: Roman Silantiev, #817

Ты наверное и доказать сможешь, ну про "омерзительный лай"?

И где я облажался?

Кому: Щербина307, #820

Можно, я отсюда цитатами Юли отвечать буду: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603456&page=8#comments. Их там ведь целый кладезь)
Вот например, Щербине ответ - У чавака отмазки кончились. Видно он так и не нашёл, как отбрехаться и из лужи выбраться. А может решил слиться, так как я заранее все варианты, ему привычные, озвучил?

Кому: Roman Silantiev, #821

> Можно, я отсюда цитатами Юли отвечать буду

Нет не можно. Отвечай за свои слова в мой адрес своими словами.

Кому: Щербина307, #822

> Нет не можно. Отвечай за свои слова в мой адрес своими словами.

Можно, можно. Щербина опять ни хрена не понял, но свои пять копеек вставил. Видно мало я его отпинал.

Кому: Roman Silantiev, #815

> Члены КПРФ бы с этим резко поспорили. Они кто тогда? Не коммунисты разве?

Ну как бэ множество коммунистов несколько шире, чем множество членов КПРФ.
Причем совершенно не факт, что каждый член КПРФ - обязательно коммунист по убеждениям.

> Я просто привожу аналогии - в СССР была единственно правильная Партия. Всех уклонистов немного не любили и считали, например, троцкистами. А кто отменил это правило сейчас?

Даже в СССР единствоенно-правильная партия не включала в себя всех коммунистов на планете.
На мой взгляд, коммунист - это про убеждения, а член партии - это про используемые методы. Я вот гляжу на нынешний украинский политикум - там любой или бывший член КПСС, или бандит. Потом они стали демократами, потом националистами. Вопрос - были ли они коммунистами???

Кому: WSerg, #824

Так мы ведь сейчас про Россию, не про планету. А китайские коммунисты КПРФ признают. И у них там одна компартия. И в КНДР признают http://www.za-kndr.ru/kndr-world/g-a-zyuganov-vstretilsya-s-poslom-kndr-v-rossii-kim-hen-chzhunom/. Или кто-то считает, что в КНР и КНДР неправильные коммунисты7 Напрашивается вывод - КПРФ и есть правопреемница КПСС?

Кому: WSerg, #824

> Причем совершенно не факт, что каждый член КПРФ - обязательно коммунист по убеждениям.

Партбилет есть - значит коммунист. Нет партбилета - не коммунист, а то и вообще троцкист. Разве в этом могут быть какие-то сомнения?

Кому: necro-tor, #826

У троцкистов тоже были( До самой смерти у многих. Но выдавали им партбилеты как большевикам-коммунистами. А вот некоммунистам не выдавали.

Кому: Roman Silantiev, #823

> Можно, можно.

Ты долго юродствовать будешь?

> Щербина опять ни хрена не понял, но свои пять копеек вставил.

Я требуют ответа где я "омерзительно лаял"? Или ты солгал и не знаешь что ответить по теме?

> Видно мало я его отпинал.

Уже и отпинал оказывается. Ты видимо альтер-эго прошлого Романа, тот правда "напихать" всё пытался. Да и стиль общения похож.

Кому: Щербина307, #818

(воет) Можешь и меня поздравить. Я теперь не один, нас двое - я и склероз. О чём это я???

Кому: Щербина307, #828

Камрады, зацените, Щербина включил свой любимый приём - перевод стрелок. Он его применял уже несколько раз (на другие приёмы фантазии не хватает). при этом уже несколько раз начинал издеваться над моими постами, но не сумел написать не слова по существу.

Кому: Roman Silantiev, #830

> Камрады, зацените...

Камрады и твои приёмы оценят, не переживай. И клевету и твои писания по существу, всё оценят.

Кому: Щербина307, #831

Вот опять Щербина затупил и написал полную фигню. Видно ему нравится в луже.

В чем-то Юля определенно гений)

Кому: necro-tor, #826

> Партбилет есть - значит коммунист. Нет партбилета - не коммунист, а то и вообще троцкист. Разве в этом могут быть какие-то сомнения?

Пфф... Это серьезно или шутка такая?

Кому: Roman Silantiev, #825

> Так мы ведь сейчас про Россию, не про планету. А китайские коммунисты КПРФ признают. И у них там одна компартия...
> Напрашивается вывод - КПРФ и есть правопреемница КПСС?

Роман, признает ли Католическая Церковь за Православной статус христианской? (я так думаю, что да, но возможно у вас другие сведения)
Является ли при этом каждый, называющий себя православным - христианином?

Аналогия, конечно не абсолютно верна - как любая аналогия, но по-моему смысл передает.
Китайская КП не может признавать всех коммунистов России по отдельности. Она признает организацию, соглашается с ее целями и методами. Значит ли это, что коммунист тогда и только тогда, когда он член КПРФ? С точки зрения КПРФ может и так. С точки зрения коммунистов, несогласных с программой КПРФ (да и КПСС) - нет.
Повторюсь, приверженность коммунизму - это приверженность идее. Приверженность КПРФ(КПСС) - это приверженность методу. Метод КПРФ/КПСС пока еще достоверным не признан, потому он ничем не лучше или хуже альтернативных методов.

зы: и да, троцкизм - это таки тоже коммунизм.

Кому: WSerg, #833

> Роман, признает ли Католическая Церковь за Православной статус христианской? (я так думаю, что да, но возможно у вас другие сведения)
> Является ли при этом каждый, называющий себя православным - христианином?
>
Безусловно признает такой статус. Даже священный сан духовенства признает. По умолчанию каждый православный - православный христианин. Но в последнее время язычники на прилагательное "православный" претендуют. И вот они уже явно не христиане. А насчет КПРФ - аргументов у ее сторонников побольше, чем у альтернативных коммунистов. Вот когда Кургиняна буду принимать в КНР как первое лицо российских коммунистов, тогда да. Ситуация станет неоднозначной. А пока все козыри у Зюганова.

[выглядывает из окопа, поправляет каску, слышит свист пуль над головой]

У-у-ух, блин!!!

[ныряет в окоп обратно]

P.S. интересно, по итогам треда Дим Юрич окропил кровью свою шашку?

Кому: WSerg, #833

И вот такой вопрос - в СССР коммунист мог быть не в партии (будущих коммунистов октябрят-пионеров-комсомольцев, а также членов компартий других стран выносим за скобки)? Ведь это была привилегия, без которой карьеру можно было сделать лишь в некоторых отраслях. Ну и партвзносы, немалые между прочим.

Кому: Roman Silantiev, #834

Козыри чего в руках Зюганова? Вы о чем?

Кому: yuri535, #837

А все козыри. Численность приверженцев, признание внутреннее и внешнее, голоса на выборах. И КНР с КНДР рулят, конечно) Кстати, там настоящие коммунисты?

Кому: necro-tor, #826

Невежд постоянно разрывают сомнения по вопросам, в которых они не разбираются. Троцкий, кстати, был коммунистом, иного направления, троцкистского. Школ коммунизма несколько. Различия не по целям, а по методам. Роберт Оуэн, например коммунист, хотя ни в какой компартии не состоял. И таких полно.

Кому: Roman Silantiev, #836

> И вот такой вопрос - в СССР коммунист мог быть не в партии (будущих коммунистов октябрят-пионеров-комсомольцев, а также членов компартий других стран выносим за скобки)? Ведь это была привилегия, без которой карьеру можно было сделать лишь в некоторых отраслях. Ну и партвзносы, немалые между прочим.

Стоит разделять Коммунизм как идеологическую приверженность и К. как программу партии.
На мой взгляд, идеологических противопоказаний к существованию нескольких коммунистических партий нет. Т.е, партия - это программа осуществления идеи, т.е метод.
В СССР попытались все свести в одну - вот получилось то, что получилось.
Плюс к тому: когда Партия стала важной частью карьеры, туда подтянулось много приспособленцев, что ее в итоге и погубило.
Проблема та же, что в христианстве (да и в любой идеологии): невозможно отличить действительно идейного, готового к самопожертвованию члена от умело мимикрирующего приспособленца.

Кому: _Wolf, #450

Благодаря сталинизму гвардейская лента ВМФ стала продолжением георгиевской ленты. Преемственность исторических традиций, как ордена Суворова, Кутузова, Невского, Ушакова, Нахимова, Хмельницкого, так и фильмы "Суворов" (1941г.), "Кутузов" (1943г.). Предполагаю, что фильм "Суворов" снимался специально для турок, как напоминание.

"Цвета ленты ордена Славы повторяют расцветку ленты российского имперского ордена Святого Георгия. Цвет и рисунок ленты были одинаковы для всех трех степеней, что было характерно только для дореволюционной наградной системы, но не использовалось в наградной системе СССР.
Орден был учрежден по инициативе Сталина И.В. Технический Комитет Главного Интендантского Управления Красной Армии, который возглавлял генерал-лейтенант Агинский С.В., получил задание разработать проект этого ордена в августе 1943 года. Над эскизами ордена работали девять художников. В октябре 1943 года из 26 созданных художниками проектов 4 представили Сталину, который выбрал рисунок Москалева Н.И. (автора проектов ордена Кутузова, медали “Партизану Отечественной войны” и всех медалей за оборону городов СССР).
По замыслу, орден должен был иметь 4 степени: столько же, сколько имели орден Св. Георгия и “знак отличия военного ордена” - знаменитый Георгиевский крест. Первоначально планировалось назвать его орден Багратиона. Сталин утвердил цвета ленты, но велел уменьшить число степеней до трёх, аналогично “полководческим орденам”, и назвать награду орденом Славы, пояснив, что “победы без славы не бывает”.

Кому: Семагар, #578

> Какая связь поколений? Придумали синтетический символ и выдают его за связь поколений.

В Донецке - в полный рост. В наглядной агитации, на бигбордах, в интернет-творчестве - отчетливо подчеркивается это, и красные флаги вполне себе с полосатыми лентами соседствуют. Вроде картинок, где призраки солдат Великой Отечественной стоят за спиной ДНР. Готов им сказать, что символ у них синтетический, и преемниками они себя считать не могут? (это не совсем в тему, да, просто не надо вот это "хуита" и прочее).

Кому: r3r, #624

> Неужели не понятно, что когда символом победы в ВОВ внезапно начинают называть никаким боком не относящийся к ней символ

Относящимся. Загляни сюда, есть много интересных картинок

http://albert-lex.livejournal.com/28216.html

> забыть лучшие героические страницы истории нашей страны и подменить их хрустом французской булки, типа, чтобы Красное знамя Победы не раздражало наших врагов.

Это тебя далеко занесло, с хрустом булки. Красное знамя Победы - "официальный символ победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов"

http://ria.ru/history_spravki/20110411/363197944.html#ixzz3YOuyNAs1

"Акция забвения" никак на этот символ не посягает. У неё другая ниша. Официальный символ, государственная реликвия - это серьёзно, это не для массовых акций. Для засовывания в пакеты в супермаркетах и повязывания на сумочки не подходит. С ленточкой проще.

Кому: bqbr0, #640

> А во время войны можно было использовать красное знамя, или только после Победы?

О, расскажи, Россия щас воюет с фашистами? Ну, чтобы сравнивать жопу с пальцем корректно? Или ДЛНР — часть России, защищающейся от фашистов?

Вот победят ополченцы врага-ВСУ, и на своем празднике лента будет 100% верным символом борьбы. А серп-молот-Сталин будут тут ни при чем.

> Праздник Победы — он для народа или для исторических реконструкторов?

Давай я, как и ты, сравню жопу с пальцем. Фашисты уничтожали пидоров. Пойдешь под радужным знаменем 9 мая? Пидоры ведь тоже часть народа, нет?

Вот у меня такое мнение:
Сталин, вводя в свое время ордена полководцев РИ (Суворова, Нахимова, Невского и т.д.), призвал на идеологическую службу героическое прошлое России. Таким же образом была призвана и Георгиевская ленточка, став лентой к Ордену Славы. РИ была страной более многонациональной, чем СССР и Георгиевские Кавалеры были среди всех национальностей. Кого из наших братьев она может обидеть? Верховный "сшил" историю страны, разорванную в 1917г. Зачем теперь пытаться отделить Георгиевскую ленту от Гвардейской? Может, чтобы снова разорвать историю, под предлогом почитания символов СССР?
Объединению народов СССР название ленточки никак не помешает. У наших братьев сейчас сильные местные элиты (выросшие как раз в СССР) которые на данный момент против единения (и выдумывают разные предлоги в виде суверенной истории, других ленточек и т.п.). Мы обязательно так или иначе будем заодно с нашими братьями, когда предложим им объединяющую идею.
Теперь насчет БП. Я был два раза на этих шествиях. Это мероприятия, пробуждающие гордость за своих предков, а никак не поминальная процессия. Все празднично одеты. Впереди колонны идет знаменная группа с копией Знамени Победы. На плакатах фотографии дедов, многие из которых в военной форме. Как можно отделить гордость за своего деда от гордости за СССР, если на плакате он в фуражке со звездой и орденами на груди?
А после парада, я выдаю детям цветы и они вручают их ветеранам и просто людям при наградах, ментам и военным (просто цветов много, а орденоносцев не очень). Как можно догадаться, отбора ветеранов по советской символике не происходит.
Парад, кстати, в нашем городе проходит от площади Победы до площади Ленина, и возле его памятника стоит трибуна с губером. Где унижены советские символы на этом параде.

Кому: Roman Silantiev, #669

Нормальный заход на обращение "господин Силантьев". Так его, нехристь лукавую!!! (если чо, я слегонца охуел от вежливого обращения к камраду Юлину)

Кому: Abrikosov, #652

> Где ты видел хоть одну социалистическую страну, в которой у всех одинаковая зарплата?

Он про другое. Доход на душу населения в РФ действительно на уровне 20 тыс. рублей.
Понятное дело, что доход распределяется неравномерно, и 10% самых бедных имеют доход в 10-15 раз ниже чем 10% самых богатых россиян.
А при социализме разрыв в доходах будет гораздо меньше, согласись?
Вот он и спрашивает, а готовы ли ратующие за социализм иметь доход 20 тыс. рублей.
Непонятно, правда, с чего он решил, что при социализме сохранятся нынешний уровень доходов и нынешний уровень цен.
Например, в 2014 отток капитала из России составил 150 миллиардов долларов - это на душу в рублях порядка 30 тыс. 50 тысяч - это уже больше средней зарплаты.

Кому: Korsar, #599

как ты собираешься натренировать олигархов на защиту Родины

Весь этот бардак, как я понимаю, можно прекратить в течение года, (ходор тому прекрасная иллюстрация). Придут люди и вежливо объяснят, что лучше быть богатым, здоровым и на свободе, чем наоборот. Вопрос скорее лежит в плоскости стоит ли овчинка выделки???

Кому: Dragonmaster, #632

> Ответь, какое отношение война 1812 года имеет к Великой Отечественной?

Я тебе задал вопрос, имела ли место защита Родины в Отечественную войну 1812 года?
Про Великую Отечественную войну я ничего не писал, тем более не сравнивал с войной 1812.

> Какое отношение праздник Победы в Великой Отечественной имеет к войне 1812 года?

Кому: yuri535, #665

> Ты 9 мая что праздновать собрался? Победу над наполеоновской Францией?

Я ничего не писал про День Победы 9 мая.
Зачем вы задаете мне вопросы про 9 мая, увязывая его с победой над Наполеоном?

Силантьевские кривлянья - это, конечно, полный звиздец!

Кому: ни-кола, #608

> Объединительный тимбилдинг или корпоратив
>
> Это способно объединить граждан страны? Напомню что корпоративное государство это фашизм. Ты туда нас зовёшь.
> Кстати граждан какого государства смогли объединить с помощью тимбилдинга?

[рыдает]
Жжешь, коллега.
Вот, есть такой пример! http://www.youtube.com/watch?v=yLP9Uj3Xib0#t=174

Кому: Roman Silantiev, #762

> Не думаю, что они сознательно проводят десоветизацию - коммунисты им давно угрозы не представляют, а восстановление советской власти сейчас куда менее вероятно, чем, например, "зеленая" революция.
>

т.е. десоветизация идет. десоветизация ведет к расколу общества, но виноваты те, кто против десоветизациии?

Игорь Растеряев правильно сформулировал www.youtube.com/watch?v=WhbBqNt80sc
О подмене понятий. Празднование Победы в Великой Отечественной войне, а не ее 70-й годовщины.
Ленту георгиевскую - надо уважать. Захотел нацепить - цепляй на грудь и будь человеком хотя бы в этот день.
Для особо непонятливых. Товарищ Сталин именно эту ленту утвердил для ордена "Слава". В описании ордена нет НИКАКИХ указаний, что она гвардейская или георгиевская. Адмирал Кузнецов ввел гвардейскую ленту для рядового состава гвардейских кораблей, по типу той, которая в царской России была знаком отличия нижних чинов Морского гвардейского экипажа.

Кому: Roman Silantiev, #766

> Так и насчет Сталина такие сомнения есть - см. разоблачение культа личности.

Вы серьёзно мне предлагаете опереться на доклад Хрущёва на ХХ съезде КПСС?

> Но по факту Зюганов глава крупнейшей компартии в России.

А по жизни — сидит в тёплом месте, паразитируя на идее. И будет сидеть так — до конца своих дней. Из него такой же коммунист, как из ведра — корона.

Кому: Roman Silantiev, #785

> Так у меня есть все основания его по нику-фамилии Юлей называть. В знак особого уважения к манере общения. Где тут имя коверкают?

Что Вы ёрничаете постоянно? "Пародия, не коверкаю", имейте банально уважение хотя бы, к человеку, который старше Вас на 10 лет. Детский сад.

Кому: WSerg, #833

> Пфф... Это серьезно или шутка такая?

Какие уж тут шутки - предельно серьёзный разговор идет.

Кому: viva4ever, #835

> [выглядывает из окопа, поправляет каску, слышит свист пуль над головой]

Ладно бы пуль - тут явно работают экскаваторами по промышленным вентиляторам.

Кому: yuri535, #721

> http://ugolock.ru/uploads/images/00/00/01/2013/08/12/17b4f5d13a.jpg

Камрад, статистика по школам верная, а вот по храмам есть сомнения (по официальной статистике).
Именно православных и зарегистрированных в России на 1 января 2013 года 14522 организации. (возможно, большая часть не зарегистрирована). Сколько их было в более ранние периоды - официальной информации пока не нашел.

А если отталкиваться от данных патриарха Алексия 2 http://www.pravoslavie.ru/news/19316.htm , то все встает на свои места.

Кому: Щербина307, #562

> Историю преподавали всегда. Сначала по учебникам ещё царским но по новой программе. В 23 году вышел первый советский учебник истории.

Слушай, ты если в курсе, можешь ссылкой кинуть на этот учебник или хотя бы на методический план тех лет? А то я по неграмотности, считал что историю вернули в школы только в 30-х. После твоего поста полез гуглить, а там самое раннее официальное упоминание о преподавании истории - постановление от 34 года и конкурс на создание учебника от 36 года. Однако уже в постановлении указывается на то, что история преподается бестолково и надо бы упорядочить, значит ранее история уже была. Вопрос - какой она была?

Кому: Папа МИШКА, #616

> может камрады меня поправят, но история возникновения фашистского определения "колорады" восходит не к первой мировой, а именно к Великой Отечественной! началось с избиения на львовщине ветеранов с гвардейскими ленточками на груди.
>
> поэтому и в ДНР по логике должна быть не георгиевская, а гвардейская ленточка!

И я о том же.

Кому: bqbr0, #790

> Вот, например, Наталья Поклонская – вполне чиновник. Борется с фашистами?

Исполняет обязанности прокурора республики Крым. Шефствует над Ливадийским дворцом. На "свои деньги" устанавливает "огромный мемориальный комплекс, посвящённый царской семье". Играет на рояле императрицы. Борется с фашистами? Ну, может быть. А есть примеры?

Кому: Po-hi-lin, #540

> Камрад, а разве преподавать историю в СССР начали не с 30-х годов? Можно ли это назвать "стиранием памяти"? Получается целому поколению вообще ничего не говорили в школе, будто молодая Советская Республика с чистого листа началась.

В 20-е годы школьное преподавание истории прошло несколько этапов. В первый период было примерно так:

> С 1920 гола начинается критический период нашей школы. Необычайно усиливается программное творчество. Каждая школа в жарких спорах вырабатывает свою программу. Каждый уезд, каждый город, губерния, центр обнародывают солидные об'емистые программы с большими вводными об'яснительными записками. Во всех этих программах история фигурирует, как отдельный предмет. Наркомпрос выпускает «Примерные программы по истории для школы II ступени» ... История, как школьный предмет, подвергнутый критическому анализу, как школьная самостоятельная дисциплина, признается безоговорочно. (Историк-марксист, №3, 1927 год, "История в школе II ступени")

Затем история была составной частью курса обществоведения школы II ступени (с 5-го года обучения). Преподавание истории как и до этого, велось в т.ч. и по дореволюционным учебникам, причем в ряде школ история по-прежнему преподавалась отдельным курсом.

Кроме того, написать хороший учебник — дело непростое. Вот, скажем, характеристика одного из учебников 1926 года:

> Недавно я держал в руках одно новейшее руководство по обществоведению. Это же сплошной ужас, иначе определить нельзя. Я жалею, что не принес с собой этой книжки. Там такой язык, что — где второступенцам! — я не все понимаю, всего понять невозможно, при чем остается под большим вопросом, понимают ли и сами авторы.

Вот и потребовалось 10 лет, чтобы выработать как единую программу, так и единый учебник под эту программу, однако утверждение, будто историю в 20-е годы не изучали вообще — совершенно не соответствует фактам.

Кому: Roman Silantiev, #738

> Вопрос был задан конкретно - руководство КПРФ (а не Союз комммолодежи какой) выступало против георгиевской ленточки или нет?

Простой запрос в поиске дает на эту тему много ссылок. КПРФ давно обращает внимание на вопрос подмены символов.

Вот например: http://kprf.ru/crisis/edros/91408.html

Альтернатива КПРФ - красная "памятная" лента.

Кому: Roman Silantiev, #830

> Камрады, зацените,

Роман, сколько тебе лет?

Кому: Roman Silantiev, #823

Караул!!! Похоже кто - то взломал аккаунт православного ученого.

Кому: Щербина307, #831

Зря вы вообще с этим спорить решили. Силаньтев специально обученный человек, как раз для диспутов. Секта которая его обучила имеет громадный опыт как раз в акциях забвения. На протяжении всего своего существования они занимались тем, что вымарывали память о прошлом, если оно их не устраивала. Переспорить фанатика невозможно.

Кому: WSerg, #840

> Стоит разделять Коммунизм как идеологическую приверженность и К. как программу партии.
> На мой взгляд, идеологических противопоказаний к существованию нескольких коммунистических партий нет. Т.е, партия - это программа осуществления идеи, т.е метод.
> В СССР попытались все свести в одну - вот получилось то, что получилось.
> Плюс к тому: когда Партия стала важной частью карьеры, туда подтянулось много приспособленцев, что ее в итоге и погубило.
> Проблема та же, что в христианстве (да и в любой идеологии): невозможно отличить действительно идейного, готового к самопожертвованию члена от умело мимикрирующего приспособленца.

Все верно и логично. Но в теории. На практике же мы имели конкретную КПСС с конкретными колебаниями линии-курса. Вот конкретный Сталин, уважаемый на этом ресурсе, разнообразие в партиях бы не одобрил. Не было при нем такого плюрализма. А насчет связи с христианством партии - факт. Масса заимствований. Вплоть до прощения врагов - в советских, преимущественно послевоенных, книгах негодяев часто жалели, не казнили.

Кому: Щербина307, #831

> Камрады и твои приёмы оценят, не переживай. И клевету и твои писания по существу, всё оценят.

Обрати внимание, как историк-демагог Силантьев талантливо переключил внимание со своего невежества и подлости.

Он умудрился написать благоглупости про обсуждение артиллерии и про определение коммунистов через партбилет, набросить говнеца на тему плагиата, написать чушь про "от имени народа" и награды.
Но он не ответил ни на один вопрос по своим подлостям и глупостям, лихо устроив срач и переведя обсуждение на совсем другое.

Учитесь, камрады, у чиновника от РПЦ, как должен вести себя в споре истинно "русский = православный"! Перенимайте тактику.

Кому: мокша, #865

> Переспорить фанатика невозможно.

Он не фанатик. Он из той организации, что воспитывает фанатиков и рулит ими.

Кому: Naiv, #862

Вы читать вопросы умеете? Я про собственные акции коммунистов (не из КПРФ, кстати) уже выше высказывался.

Кому: Sha-Yulin, #868

> Он не фанатик. Он из той организации, что воспитывает фанатиков и рулит ими.

Так есть партбилет или опять виляние? Тебе прямой вопрос задали.

Кому: Sha-Yulin, #867

> "русский = православный"!

Кстати, вот чего недопонял. Ни "русский=православный", ни "православный=русский" - неверно. Об чем ромашка так грустит?

Кому: мокша, #865

Специально обученный, но не с коммунистами-раскольниками спорить. Для меня это новый опыт. Вот с вахами интересней дискутировать, особенно когда одним из них прикидываешься и фитну между Имаратом Кавказ и ДАИШ разжигаешь. Вот там страсти, накал эмоций бурлит, зарезать каждые полчаса обещают. А у мюридов Юли скучно, ну, антисоветчиком обзовут, максимум. Но тут ведь не только своего гуру исторического адепты, но и другие люди. С ними и общаюсь в свободное время. Которое уже подходит к концу на сегодня.

Кому: Roman Silantiev, #870

> Так есть партбилет или опять виляние? Тебе прямой вопрос задали.

Ты, гомосексуалист, задал свой вопрос какой-то Юле. Меня ты ни о чём не спрашивал.

Да и вообще занятно смотрится метода "вопросы здесь задаю я!!!", православненько так.



Кому: Навигатор, #871

> Кстати, вот чего недопонял. Ни "русский=православный", ни "православный=русский" - неверно. Об чем ромашка так грустит?

Да пёс его знает?

Кому: Навигатор, #871

"Камрады, смотрите, Навигатор явился. Зачем то много букавок написал. Мы ведь уже признали, что он во всё прав и он мудрый мега-камрад, мудростью превосходящий черепаху Тортилу". @Юлин

Кому: Roman Silantiev, #874

[догадывается]
А, у тебя месячные. Понял. Приношу извинения. Искренние. От всей души. Умолкаю. Ухожу.

Кому: Sha-Yulin, #873

Хорошо, Боря. Если ты на Юлю в обиде, что странно, ибо так тебя зовут в честь Цезаря, который все знал и все умел, причем одновременно, ответь так - некий деятель, известный как Борис Витальевич Юлин, имеет партбилет? Или ты не в курсе?

Кому: Навигатор, #875

Ну вот, вылез и опять вякнул не по делу, как всегда. @Юлин

Кому: Roman Silantiev, #876

> Хорошо, Боря. Если ты на Юлю в обиде, что странно, ибо так тебя зовут в честь Цезаря

О как - Силантьев наступил на горло своим гомосексуальным фантазиям! С чего бы?

Кому: Roman Silantiev, #838

Так это козырь в парламентской борьбе, а не в коммунизме. Хочется Зюганову 25 лет в Думе заседать и болтать с трибуны, пусть заседает. Ни в КНР ни в КНДР ни в СССР таких компартий нет, они все пришли к власти не парламентскими методами. Поэтому я и спрашиваю, в чем козырь Зюганова? Красоваться в телевизоре и посещать официальные приёмы с фуршетами? У вас в голове такой образ преемственности коммуниста? Если да, то он похабный и вульгарный.

В КНР? Официальная конечная цель у них коммунизм. По структуре экономики преобладает соцсобственность. Распределение по труду главенствует, но не единственная. Начальная стадия социализма. Перестройки нет. Пока соцстроительство продолжается, следовательно процессами пока рулят коммунисты.

Кому: Sha-Yulin, #878

"Хорошее передёргивание. Обратите внимание, Юля опять не касается сути притензии, а перемешав написаное мной лепит сам вопрос, на который сразу "отвечает". @Юлин

Так отвечать на вопрос не будешь?

Кому: yuri535, #879

Коммунисты, которые признают Зюганова, а не Юлина своим единомышленником? Нет ли здесь зрады? Может быть, разведка у них плохо работает, не знают, что Зю дело партии продал? А фуршеты и у Брежнева были. Жил в полную силу и другим не мешал особо. Тоже не коммунист?

Немножко в ахуе от комментов. Возник уточняющий вопрос: некто Roman Silantiev этот тот самый Силантьев, который первый раз появился на Тупичке в ролике про ислам?

Кому: ev1l, #882

> Немножко в ахуе от комментов. Возник уточняющий вопрос: некто Roman Silantiev этот тот самый Силантьев, который первый раз появился на Тупичке в ролике про ислам?

Ага. Оно самое.

Кому: жихарка, #851

> [рыдает]
> Жжешь, коллега.
> Вот, есть такой пример!

А слёзы по какому поводу? Коллегу встретила? Кстати химик я.

"Одна из трактовок корпоративизма получила поддержку в правительстве Муссолини и стала элементом официальной доктрины фашизма[1], что после окончания Второй мировой войны привело к дискредитации термина."
Маленькая поправка не дискредитации термина а дискредитации доктрины.

Кому: мокша, #865

> Зря вы вообще с этим спорить решили. Силаньтев специально обученный человек, как раз для диспутов.

Хреново обучен, подобные приёмы, что демонстрирует он, не работают, когда ведётся переписка. В этом случае ошибки сильно заметны, попытки вывести оппонента из себя не всегда получаются, стратегия проигрышная.
Что и заметно в этой теме.
Авторитет свой (остатки) он похоронил сам, перейдя (вспомнив про ФВЛ) к неприличным приёмам, ведь люди обсуждают достаточно серьёзный вопрос а не ссору между камрадами, кто бы не был в этом виноват. Это другая тема.

> Секта которая его обучила имеет громадный опыт как раз в акциях забвения.

Можно вспомнить про культуру Древнего Рима, куда она подевалась, про древнерусскую языческую культуру, про многое другое, только не сейчас, не в этой теме.

> На протяжении всего своего существования они занимались тем, что вымарывали память о прошлом, если оно их не устраивала.

В этом у святош огромадный опыт, большевикам до них далеко, как до Луны...пешком.

Кому: Roman Silantiev, #866

> Все верно и логично. Но в теории. На практике же мы имели конкретную КПСС с конкретными колебаниями линии-курса. Вот конкретный Сталин, уважаемый на этом ресурсе, разнообразие в партиях бы не одобрил. Не было при нем такого плюрализма.

У тов. Сталина была конкретная проблема: надвигающаяся война. Которую он решал по мере своего разумения.

> А насчет связи с христианством партии - факт. Масса заимствований. Вплоть до прощения врагов - в советских, преимущественно послевоенных, книгах негодяев часто жалели, не казнили.

Недавно попадалась статейка на тему отличия советского режима и фашизма. Общий смысл: советская идеология в целом коррелирует с христианством, а вот фашизм - это уже откат к язычеству.
Что-то в этом есть. Диалектическое отрицание христианства (по сути, а не по форме) создает новую форму, причем не обязательно одну и ту же.

Ладно, будем считать, что Юля-Юлин в вопросе про партбилет позорно слился. Не коммунист он, а самозванец какой-то такфиритский. Засим откланиваюсь. P.S. Но наработки у него по отбрехиванию в комментах семилетней давности - мое почтение! Если никто не против, передам в программу-срачегенератор)

Кому: WSerg, #885

> Недавно попадалась статейка на тему отличия советского режима и фашизма. Общий смысл: советская идеология в целом коррелирует с христианством, а вот фашизм - это уже откат к язычеству.

Примерно так. Только послевоенная советская, скорее.

Кому: Roman Silantiev, #881

Логика у вас чисто православная, извините. Мао Дзедун устроил официальный приём Никсону. Следует ли из этого, что Ричард Никсон был последователем маоизма? Китайские коммунисты устраивают официальные приёмы всему миру.

По фуршетам определяете коммуниста вы. Перекусил кто-то официально с коммунистом, значит сам коммунист. А нет, извольте подождать.

Нет, христианская логика приобщения к телу Христова прорывается у вас наружу. Крайне ограниченное религиозное мышление все равно выстреливает. У коммунистов нет коммунистических причастий! Нет коммунистической Церкви, членом которой коммунист должен обязательно быть.

Фига се... только вышел за хлебом, а тут уже девятую страницу добивают... это когда же читать-то??? :)

Кому: yuri535, #245

> альтернатив как всегда море, например использовать [настоящие] символы победы советского народа в ВОВ, а не подложные
>
> как тебе такое смелое предложение?

Предложение - это еще не альтернатива.
А я писал в своем посте, на который ты так отвечаешь - именно про отсутствие массовой альтернативы в виде проекта.

Так что мне - пока никак.
Потому что я нигде не смог пока ознакомиться с массовым проектом, содержащим такое предложение.
Нельзя как-то относиться к тому, чего или нет или к тому, о чем не знаешь.

Если же речь идет о том, как я бы отнесся к гипотетическому самостоятельному проекту, основанному на таком твоем предложении - я, разумеется, отнесся бы положительно. Ответ - положительно. Это самое лучшее было бы.

Более того, констатируя отсутствие альтернативных массовых проектов - я именно в посте, на который ты так ответил (как и в посте #37 ранее) - как раз и выдвинул предложение призывать нести Знамена Победы в рамках уже существующего БП. Раз нет своего - можно нейтрализовать закладки в чужих проектах таким образом.

Предложения же [в отсутствии своих массовых проектов] просто бойкотировать набирающую популярность тенденцию или призывать к ее бойкоту - считаю контрпродуктивными и способными как раз нанести вред идее памяти всего Советского, т.к. акция БП популярна и не несет [очевидного для масс] провокационного характера. И попытки [не предлагая своих движений], - стыдить людей за то, что они вышли с портретами предков без дополнительной атрибутики - вызовут отторжение и непонимание целей самого стыдящего.

Призывы брать с собой в рамках БП дополнительную атрибутику, не входящую в их регламент - кончатся тем, что организаторы атрибутику удалят по формальным основаниям. Видишь ли - это их акция. И они, а не мы задаем ее регламент. Это-то и плохо, что у них акция есть, а у нас - нет.
Вот флаги нести с собой на БП и призывать других к этому - это да, вариант.
А другое - может кончится тем, что они развернут ситуацию так, что де "коммунисты - провокаторы мешают нам проводить марш памяти предков". Оно нам надо - вот такой медийный результат? Есть ли у нас уверенность, что, например, с портретами Сталина выйдет по нашим призывам не 2-3 человека, а большинство, чего организаторы изменить не смогут? У меня - нет.
А вот флаги отнимать - они не станут. И более того - попытались бы - САМИ выглядели бы странно.


Что-либо тебя смущает/непонятно в этих тезисах?

Аргументы Бориса Витальевича понятны, как и его отношение к акции и внедряемой символике. Тем не менее, Красное Знамя было и остается символом Победы по действующему российскому законодательству, выносом его открывается наш главный парад.Его копии вывешиваются наряду с триколором в праздничные дни. Дурацкий новодел с белой звездой был отвергнут, напомню, никем иным, как Путиным, еще в 2007 году. Так что игнорирование и забвение великого символа просто не имеют места быть.
Таким образом, акция с георгиевскими ленточками, на мой взгляд, не отрицает предшествующую символику, а дополняет ее. Сам этот новый символ отторжения не вызывает (здесь говорю за себя,понятно), а события на Украине его актуализировали, о чем уже неоднократно писалось. Появление новых символов - естественно, а споры неизбежны. Напомню дискутантам, что в свое время известное неприятие встречали введение офицерских званий в РККА и на флоте, восстановление погон и так далее. А ведь как к этому должны были относиться участники Гражданской войны, партийцы в целом? В свое время эти атрибуты четко увязывались именно с белогвардейцами ("золотопогонники" и т.п.). Тем не менее, извините за новомодное слово, "ребрендинг" руководство СССР провело: РККА в 1946 так и вовсе стало Советской Армией, Совнарком - Советом Министров СССР и т.д.

Нажористый срач.

Кому: Щербина307, #831

Может, он пьян, или аккаунт угнали? Реально ведь бред пишет.

Когда зашел в комменты я таких острых ощущений не ожидал.
Прям даже не верится, что такой срач возможен - камрады у вас там не договорной бой ? Кс

Кому: bqbr0, #536

> И как это противоречит тому, что Победа — это последнее, что объединяет русских?
>

Победу одержали все советские люди, сообща, а теперь мы этой Порбедой будем объединять русских, забывая о вклоаде других народов. Нормальное такое объединение, через отрицаниек коллективной победы.

Кому: Roman Silantiev, #866

> А насчет связи с христианством партии - факт. Масса заимствований. Вплоть до прощения врагов - в советских, преимущественно послевоенных, книгах негодяев часто жалели, не казнили.

Я извиняюсь, но именно проявление милосердия к врагам очень спорно звучит, как метка христианства. Этак можно сказать, что это и метка какого-нибудь буддизма и начать выводить из этого какие-угодно теории и связи.

Кому: Roman Silantiev, #872

> А у мюридов Юли скучно

Вот я, к примеру, солидарен с Юлиным по теме заметки. Значит, я тоже "мюрид Юли"?

Кому: komonych, #557

> и жить на средне российском уровне на 20 тыс/мес, во имя социализма? С учетом, что все так будут жить?))

А что, при социализме все жили таки одинаково? Ты о том времени, поди, только из книжек Резуна знаешь. Или из передач Дождя.

Кому: bqbr0, #561

> Так какое назначение у ленты, которую сейчас привычно называют георгиевской?

Вообще-тог речь идёт о двух разных лентах с разным содержанием, имеющих определённое внешнее сходство.

> За которую сейчас на Украине убивают идейные и натуральные потомки фашистов и их пособников?

Утрирование в крайнем виде.

> Что, нет совсем никакой связи между Победой и борьбой с теми, кого не додавили 70 лет назад?

Никакой прямой связи нет, а ты не знал?

Кому: bqbr0, #570

> И как это отменяет тот факт, что именно георгиевская ленточка стала символом борьбы против возрождения фашизма на Украине? Тоже «сделали»?

Как связаны между собой гражданская война на Украине и День Победы?