Разведопрос: Клим Жуков про "Новую хронологию" академика Фоменко

Кому: Собакевич, #791

> Отцифровали в РГБ

Спасибо!

> Е.Е.Кузьмина. Откуда пришли индоарии.

Мне б конкретно про оружие. Именно поэтому твоей кандидатской заинтересовался.

Кому: Goblin, #773

> но я собрался с силами, штаны постирал

Можно ли обрести некогда белый цвет, взяв на себя повышенные обязательства не трогать религиозную тему в патриотических фильмах даже шестиметровой палкой?

Кому: Zhukoff, #800

> Шоп ты понимал, бездарность!
> Самурая переводится как "С-Амура-я"
> Это всего лишь амурские казаки

А яицкие ?

Кому: Собакевич, #763

> Если ты про меня, то я, да, сторонник позиции, что варяги (норманны) внесли большой вклад в становление нашей государственности.
>
> Образно говоря, катализаторам были. Но само образование древнерусского государства - результат социально-экономического развития восточнославянских племен.
>

А ещё в то же время не безизвестный вам Миллер полагал, что славяне не могут охотится на медведей, так как нет у них для этого инструментов.

Кому: ElMephisto, #40

> Да, можно быть отличным математиком, но достаточно один раз "вые...ь овцу" и всё.

Да, да! " Тебе с нами не по дороге грязный овце...б!" (с) !

Кому: Zhukoff, #800

> амурские казаки

Французы, не?

Кому: Zhukoff, #800

> Самурая переводится как "С-Амура-я"

о, пойду шашку, извините катану ковать, по статусу положена

Кому: All Blacks, #717

> А легированная сталь - это когда легионеров в железо добавляли.

ахаха)))

Кому: велосипый, #801

> Мне б конкретно про оружие.

Это много статей разных авторов. Читай мой диссер, там обобщено ;)

Кому: maxi, #706

> Цементированная броня, если я правильно помню была слоёная, лист железа - далее слой цемента, и так несколько раз.
>
> ой, боюсь теперь спросить что такое воронение!!!

Это метод закалки, при котором раскаленным клинком пронзают живую ворону.

Кому: Завал, #806

> амурские казаки
>
> Французы, не?

В Челябинской области есть такие населенные пункты как Берлин, Лейпциг, Варна, Чесма, Фершампенуаз, Париж. Названия казацких станиц после войн 1812-14 гг.

Фоменкоидам есть, где разгуляться.

Кому: парашурамыч, #804

> что славяне не могут охотится на медведей, так как нет у них для этого инструментов.

Сразу вспомнился рассказ Джека Лондона, про смекалистого мальчугана, делавшего шарики из тюленьего жира и китового уса, которые он применял в охоте на белых медведей. Дошло до того, что он стал кормить всю деревню. Охотники, до последнего считали его колдуном, так как пацан не может быть столь успешен и вообще, как можно убить белого медведя, в его возрасте.

Кому: Flakon, #733

> А Скляров в своей куче видео тока ходит и гладит эти дырки и пропилы, как умалишенный! Ведь ничего кроме этих дырок и пропилов "высокие технологии Богов" не оставили.
>

А что-бы на это сказал доктор Фрейд?

Откуда в макаронах дырки мне не ведомо.
Но! Очевидно, что они нужны для того, чтобы было через что дышать, если ими подавился!

Кому: Goblin, #773

Дим Юрич а если выложить аудио той беседы, которая без резкости, или там в таком формате совсем непонятно будет?

Кому: Доктор ЗИП

Боюсь спросить, но что ты думаешь о хрустальных черепах?

Кому: Zhukoff, #704

С прискорбием вынужден констатировать удручающе низкий уровень инженерной,строительной и материалообработческой подготовки у врачей, особенно хирургов. Совсем образование загубили!!!

Кому: 100ml, #810

> > ой, боюсь теперь спросить что такое воронение!!!
>
> Это метод закалки, при котором раскаленным клинком пронзают живую ворону.

Sic gloria mundi transit!

https://www.youtube.com/watch?v=pqNUxrHSVoY

Кому: Goblin, #787

Не сочтите за дерзость, но нельзя ли на передаче стаканчик и графин воды дать приглашенному. Сильно заметно что, собеседнику иной раз нужно промочить горло.

Кому: микроэлектронщик, #784

> Жалко что искусственный бесцветный !!!

Это у тебя краситель - китайская подделка.

Но если бесцветный, то это корунд, вроде бы.

Кому: 13ilmar13, #814

> Откуда в макаронах дырки мне не ведомо.

А мне вот с детства интересно, как повидло в карамель "подушечка" попадает.

Кому: микроэлектронщик, #803

> А яицкие ?

[утирает пот]

Дантес вот из этих!!!

Кому: Собакевич, #811

> Фоменкоидам есть, где разгуляться.

Писатель рукой наваял 82 книги. Там всё !

Кому: парашурамыч, #804

> Кому: Собакевич, #763
>
> > Если ты про меня, то я, да, сторонник позиции, что варяги (норманны) внесли большой вклад в становление нашей государственности.
> >
> > Образно говоря, катализаторам были. Но само образование древнерусского государства - результат социально-экономического развития восточнославянских племен.
> >
>
> А ещё в то же время [не безизвестный] вам Миллер полагал, что славяне не могут охотится на медведей, так как нет у них для этого инструментов.

А еще, должен тебя просветить, норманизм XVIII в. - это не совсем то, что понимается под ним сейчас.

Ну и по русскому языку тебе какие оценке в школе ставят?

Кому: Собакевич, #824

Оценки, конечно, опечатался.

Кому: browny, #820

> > Это у тебя краситель - китайская подделка.

Не только. Драгоценные камни сейчас облагораживают и вполне официально.

Кому: парашурамыч, #804

> не безизвестный вам Миллер полагал, что славяне не могут охотится на медведей, так как нет у них для этого инструментов.

- А у них они были? Чисто ради интереса.
"не безизвестный" - это, конечно, пять.

Кому: Zhukoff, #752

Вот у вас терпение, Клим Александрович! Я уже и то даже понял, что Скляров и Ко несет пургу, хотя каюсь, сам раньше, посмотрев несколько его роликов терзался теми же сомнениями что и Доктор ЗИП: "А не скрывают ли от нас Правдъу!!! официальные историки?! Но это было от незнания, теперь ясно как я ошибался.

Кому: парашурамыч, #804

> не безизвестный вам Миллер

Научные воззрения небезизвестного нам Миллера интересны так же как и научные воззрения ещё более небезизвестного нам Ломоносова только в плане историографии.

Кому: Доктор ЗИП, #702

> Цементированная броня, если я правильно помню была слоёная, лист железа - далее слой цемента, и так несколько раз. Сталь в такой броне используется мягкая, не орудийная. Сверлили её - куча народу механическими дрелями со свёрлами из более крепкой стали. Удивительного в этом ничего не вижу.

Вот обо всём остальном в обсуждаемом предмете у тебя знания столь же бредовые.

И не пиши больше про уважение. Если бы оно было - ты бы попробовал включить мозг и однакомиться с критикой жуликов, а не повторял бы за ними их лживый бред.

Кому: maxi, #706

> ой, боюсь теперь спросить что такое воронение!!!

Обклейка плющенными воронами.

Кому: Theseus, #826

> Драгоценные камни сейчас облагораживают

У камрада не драгоценности, а подложки.

Кому: Доктор ЗИП, #716

> Главное - сталь там мягкая, не такая как используется при изготовлении сверла.

Пойман на бреде и продолжает бредить. Всегда так с фоменкоидами. И потом вещают о точных науках и убогости "традиционных историков".

Крупповская броня, это легированная хромоникелевая сталь (0,5% хрома и 4% никеля), охрененно твёрдая (по шкале твёрдости), но не хрупкая. И у неё поверхность, на глубину до 20%, насыщена углеродом (цементация), что доводит этот слой до твёрдости стекла, заставляя разрушаться попадющие в броню прочные бронебойные снаряды.

Но, блядь, увернно можно сказать, что это мягкая сталь, проложенная цементом!!!

Ацкий разведопрос! Ржал до слез!! Хочу поблагодарить тов. Гоблина, Бориса Юлина и Клима Жукова за мегаинтересные разведопросы по истории!

Кому: Доктор ЗИП, #552

> В базальте? Граните?
> мы имеем дело с твёрдыми породами камня.

Вот человек наглядно показывает как это делалось без мегапил.

Сверление камня - реконструкция древней технологии
http://technic.itizdat.ru/docs/Hard/FIL12704114200N695550001/1

Кому: browny, #832

> У камрада не драгоценности, а подложки.

Я это знаю, и сам исследую иногда образцы на таких подложках.

Кому: Akis1982, #835

отличная ссылка, спасибо

Кому: Доктор ЗИП, #569

А Кох-и-Нор средневековые индусы как? При обработке испльзовалась и алмазная крошка, и прочие абразивы для грубой обработки.
Стоили они как среднее княжество. В Топкапы камней разной огранки разных веков - полно. И форм огранки тоже. Хотя в зале 19-20 веков чувствуется торжество машинной шлифовки.

Кому: Sha-Yulin, #833

> Крупповская броня, это легированная хромоникелевая сталь (0,5% хрома и 4% никеля), охрененно твёрдая (по шкале твёрдости), но не хрупкая. И у неё поверхность, на глубину до 20%, насыщена углеродом (цементация), что доводит этот слой до твёрдости стекла

Хм, а вот интересно. Современные сверла по стали - 63-69 по Роквелу. А какая твердость была у крупп-брони?

Кому: Zhukoff, #839

> Хм, а вот интересно. Современные сверла по стали - 63-69 по Роквелу. А какая твердость была у крупп-брони?

Пара ссылок:https://books.google.ru/books?id=AiD_AgAAQBAJ&pg=PA415&lpg=PA415&dq=%D0%9A%D1%80%D1%83%D...

и таблица из https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0...

Подойдет?

Кому: Zhukoff, #839

> Хм, а вот интересно. Современные сверла по стали - 63-69 по Роквелу. А какая твердость была у крупп-брони?

HRC 52

По факту прочтения всей простыни комментов хочется процитиривать классика:"Подождите минуточку! Я записываю!" )

Кому: Sha-Yulin, #841

> Кому: Zhukoff, #839
>
> > Хм, а вот интересно. Современные сверла по стали - 63-69 по Роквелу. А какая твердость была у крупп-брони?
>
> HRC 52

Это вроде как соответствует марке st152. Ww и Wh были, если не ошибаюсь, были где-то к HRC 60.

Кому: Zhukoff, #839



> А какая твердость была у крупп-брони?

Интересный вопрос. Помнится Крупп доработал Гарвеевскую броню добившись снижения толщины при сохранении степени защиты и кажется глубина "науглероживания" шла за счет длительности процесса. Не спец, но по аналогиям ИМХО 58-62.

Кому: велосипый, #801

> Мне б конкретно про оружие

Кому: Собакевич, #809

> Это много

В качестве дополнения и науч-попа у Соловьёва А.И. неплохая работа была. Есть в Эл. варианте, но это в "вконтакте" зайти надо (других эл. ресурсов не встречал). Собственно книга зовётся "Оружие и доспехи Сибирское вооружение: от каменного века до средневековья"
http://vk.com/doc279194648_369460961?hash=d1d74a6fdcf0e320b9&dl=18ac75961efb815e2f

Не знаю как камрад "Собакевич" к этому отнесётся - но это одно из немногих обобщённых популярных "трудов" по вооружению, что встречал в сети.

Кому: пан Головатый, #843

> Это вроде как соответствует марке st152. Ww и Wh были, если не ошибаюсь, были где-то к HRC 60.

Я о самом раннем круппе, конца 19 века, как на Полтаве был.

А так и Вотан - тоже Крупп. Но уже сильно более прочный и твёрдый.

Почти двухчасовой ролик пролетел быстро, на одном дыхании. Впрочем как и все ролики с Климом Александровичем - хорошим историком и интересным человеком.

Кому: Доктор ЗИП, #702

Неправильно понимаешь. Цементит - это карбид железа, -особое состояние зерен углерода в железе. Металисты дожны помнить график ледебуритов, цементита, перлита, аустенита. Погугли. А про слой цемента - ну очень смешно для тех кто в курсе.:-)

Кому: kernigz, #816

> Боюсь спросить, но что ты думаешь о хрустальных черепах?
это новодел

Кому: Sha-Yulin, #833

> Пойман на бреде и продолжает бредить - для тех кто на бронепоезде - я ошибся, несколько раз об этом сказал. Имел ввиду броню такого типа http://www.imha.ru/1144528837-betonnaya-bronya.html#.VplqZsbFYr4
Броня которую вы имели ввиду - слоёная, я тоже об этом написал - снаружи слой твёрдый, внутренний мягкий (вязкий).
И сверлили эту самую Крупповскую броню - не медным сверлом с абразивом. Нет?
> Но, блядь, увернно можно сказать, что это мягкая сталь, проложенная цементом!!!
Но, можно посмотреть другие ведь коментарии, написанные через минуту, в котором сказал, что ошибся? Нет?

Кому: Sha-Yulin, #830

> Вот обо всём остальном в обсуждаемом предмете у тебя знания столь же бредовые.
> И не пиши больше про уважение.
Больше не буду. После последних двух постов его существенно поубавилось.
Я знакомлюсь и с критикой жуликов, и с вашими аргументами.

Всего хорошего. Отвечать мне не нужно больше.

Кому: Zhukoff, #705

> Есть результаты ЯКОБЫ их применения. ЯКОБЫ. А самих инструментов и того, где их делали, как и документации - нету. Это как понимать такой парадох?

это следы инструментов которые никак не похожи на медное долото, медную проволоку с абразивом. Люди с техническим образованием их однозначно трактуют как нанесённые при помощи инструментария которого по официальным данным не было в распоряжении строителей. Это не парадокс, это рабочая версия.
Инструменты - за длиельный период времни - могли не сохраниться. Срок жизни у них существенно меньше чем у базальта и гранита.

Кому: maxi, #706

> ой, боюсь теперь спросить что такое воронение!!!
я понимаю, все весёлые, мне тоже весело. КОторый раз повторюсь для тех кто на том бронепоезде - я ошибся. Перепутал тип брони. Имелось ввиду вот этоhttp://www.imha.ru/1144528837-betonnaya-bronya.html#.VplqZsbFYr4

Кстати на вопрос чем сверлили хитрые рабочие так ответа и не получил. Видимо тоже абразивом с медным сверлом.

Вот, вспомнил один из источников, кто не читал про корабельную броню, вроде неплохо (если что, более опытные скорректируют)
http://vladfotki.narod.ru/__navy/THEORY/ARMOR/armor.htm

вот что он хочет? этот математик тролит историков что ли? или он просто рубит бабло выполняя чей то заказ,калеча нашу историю?

Кому: Доктор ЗИП, #850



> это следы инструментов которые никак не похожи на медное долото, медную проволоку с абразивом. Люди с техническим образованием их однозначно трактуют как нанесённые при помощи инструментария которого по официальным данным не было в распоряжении строителей. Это не парадокс, это рабочая версия.
> Инструменты - за длиельный период времни - могли не сохраниться. Срок жизни у них существенно меньше чем у базальта и гранита.

Мда... Столько объясняли, что это не рабочая версия и не версия вообще, а вы все такой же убежденный рептилойд с пятиметровой циркуляркой с Сириуса... Прав Борис Юлин, есть в этом что-то религиозное.

Кому: ЖидкийАзот, #559

> > Но мне трудно поверить, что абсолютно случайно в проигранной наоборот песне собралось не одно, и не два, а фактически половина песни, как минимум, состоит из осмысленных предложений, местами даже связанных между собой. Таких случайностей не бывает.

Не выдавай желаемое за действительное. Осмысленные предложения там появились благодаря больному воображению перематывающих. А дальше, как только им сказали, что там призывают сатану, они тут же начали искать доказательства.

Есть настоящие послания, записанные задом наперёд. Например, у Пинфлоя. И то, они про "вы нашли секретное сообщение. Обращайтесь туда-то и туда-то".

Кому: Доктор ЗИП, #850

> Инструменты - за длиельный период времни - могли не сохраниться

Таким подходом можно объяснить всё что угодно - универсально очень. Принято исходить из того, что есть, или хотя бы есть следы того что есть (если перед нами органика) - это я в плане обнаруженного при раскопках. Крупные центры древних эпох (если брать классические античные) достаточно подробно изучены даже сейчас, наверное, можно посмотреть спектр имеющихся инструментов (это следует искать публикации по определённым археологическим памятникам, возможно, существующих только в печатном варианте). Вообще интересная тема для отдельного специального исследования на тему набор инструментов древнего "камнедела" в рамках определённой культурно-исторической среды (если брать античность) и, собственно, технология. Не знаю есть ли такие, теоретически должны быть, но это на стыке археологии/технологии/архитектуры. В любом случае это годы исследований, а не наскоки с вопросами и псевдообъяснениями.
Всё остальное сослагательное - могло быть, могло не быть. Можно придумать всё что угодно. Я не к тому, что в деле строительства древних строений всё ясно - там много всего не ясного до конца. Я к тому, что придумывать/додумывать не стоит - опыт древнего мастера по камню и нынешнего мастера по камню не стоит сопоставлять; разный опыт, образования, среда, получение знаний и другое. Трасология (следов орудий) и эксперименты (только на основе данных, с учётом наличия опыта работ на том уровне эпохи), наверное, дадут результат. Есть подозрения, что по ряду сложных древних архитектурных объектов есть такие работы - скорее всего не на русском языке и не в электронном виде.

Кому: Цзен ГУргуров, #848

> А про слой цемента - ну очень смешно для тех кто в курсе.:-)

Да ладно, летит такой снаряд бронебойный. И видит, что точнёхонько в цель. На душе у него светло и радостно — вот-вот весь смысл его существования, предназаначение его исполнится! Праздник!

Подлетает и начинает ковырять в броне дырочку. Аж вертится весь, так не терпится наконец-то бахнуть!

— Шозанах? Тьфу, блин, тьфу-тьфу-тьфу! Чё за пыль? Чё за наглость?! Я бронебойный снаряд, кто извёстки мне насыпал?

О! Снова металл. Песня!

— Да шозанах? Это, бля, оскорбление!!

О! Снова металл. Ну, если за ним ещё…

— Так, бля. Ну, артиллерист долбанный. Ну, дерьма кусок! Ты меня в это говно зарядил?! Ща я тебе покажу, как работает бронебойный снаряд!!!

Разворачивается и летит обратно. Трах-тарарах! Катастрофа!

Гениальное ж изобретение, ч0?

Кому: Flakon, #855

> а вы все такой же убежденный рептилойд с пятиметровой циркуляркой с Сириуса...

Не думаю, что инструменты были привозные. Скорее изготовлены землянами. Я вообще сильно сомневаюсь, что нашу планету посещали представители других миров.
Где инструменты при помощи которых Александрийский столп делали? Всего то недавно? Столп есть, инструмента нет. В сети есть штуки три публикации, народ пытался найти хоть что -то - голяк. А вы от меня требуете гаджет которому не менее 10 тысяч лет предъявить.
Обзываться у вас всех так принято? Переводим уровень общения в песочницу и кидаемся экскрементами? Удачи. Но это без меня. Не пишите мне больше.

Кому: Доктор ЗИП, #859

> Где инструменты при помощи которых Александрийский столп делали?

Археологи ж везде остатки посуды находят. Именно из этих сосудов строители могли распивать спиртные напитки. Которые они могли получить, толкнув инструмент налево. ЛО-ГИ-КА!

Кому: Доктор ЗИП, #850

> это следы инструментов которые никак не похожи на медное долото, медную проволоку с абразивом.

Похожи-не похожи - это не разговор. С 1950-х годов процветает наука трасология. Со своими методами. Так вот, и она и эксперименты уважаемых камрадов говорят, что таки похоже. Идентично похоже. Ну а трасология еще и остатки меди в тех распилах-просверлах нашла.
Чего еще нужно - я не знаю.
Тем более что пилы медные египетские обнаружены археологически в количествах зашкаливающих.
Вот результат опыта по сверлению гранита медной трубкой:

http://paranormal-news.ru/_bl/11/15433714.jpg

Вот так выглядит недоделанный керн (идентично тому, что получалось о наших экспериментаторов:

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/84/427/84427821_4842959_kolonkovii_byr.jpg

Вот распил медно пилой под абразивом по граниту (совсем как на Карнакском храме, который пальпировал идиот Скляров):

http://paranormal-news.ru/_bl/11/82775483.jpg

Чисто для справки идиоту Склярову и его другу слесарю Петровичу с видео: египтяне умели отковывать медные листы до бумажного состояния - пропил под абразивом можно сделать очень тонкий. И иметь он будет тот самый треугольный профиль, т.к. полотно пилы самозатачивается в процессе.

А вот и пила:

http://farm4.static.flickr.com/3011/2595587264_91934ceb15.jpg

А вот недоделанный пропил "от дисковой болгарки" имени кретина Склярова (в Южно Саккарской каменоломне):

http://img11.nnm.me/4/b/d/0/7/7ade47e94de3efd5d83f25c237e.jpg

А вот, кстати, отверстие, "не похожее на следы медного сверла" из храма Сахура:

http://image1.thematicnews.com/uploads/images/14/22/98/03/2015/10/02/59062414e9.jpg
http://image2.thematicnews.com/uploads/images/14/22/98/03/2015/10/02/ab9ac5319a.jpg

А вот фоточка абсолютно идентичный новодельных дыр в граните от наших умельцев (бороздки - это от трения поступающего абразива) - прошу пардону - там целая статья, фоток много:

http://technic.itizdat.ru/docs/Hard/FIL12704114200N695550001/7

Так наглядно?

> Люди с техническим образованием их однозначно трактуют как нанесённые при помощи инструментария которого по официальным данным не было в распоряжении строителей

Люди с техническим образованием, не имеющие представления об источниках и методах работы с ними, могут.... короче говоря, их мнение официальной науке чрезвычаааайно ценно!!!

> Инструменты - за длиельный период времни - могли не сохраниться. Срок жизни у них существенно меньше чем у базальта и гранита.

Примерно в 10 раз терпеливо спрашиваю:
- как могли не сохраниться инструменты, тверже гранита и базальта, когда всякая педерсия типа костей и деревяшек, меди и хренового железа сохранилась тоннами?
- куда делись следы производства этих совершенных инструментов, когда всякая глинобитная педерсия сохранилась гектарами?

Ну и самое главное (надеюсь, на 10 раз ты меня не проигнорируешь):
- НА ХРЕНА(???) было делать суперинструменты, не хуже любых современных, чтобы строить нетехнологичные, убогие по архитектуре, хоть и очень большие штуки?

> Кстати на вопрос чем сверлили хитрые рабочие так ответа и не получил. Видимо тоже абразивом с медным сверлом.

Если ты забыл, речь в том секторе беседы шла об эффективности ручного труда вообще. Борис рассказывал, что при наличии прямых рук и времени даже очень тусклым инструментом можно сделать очень много. Привел убойный пример про башню ГК с "Полтавы".
Сверлили ее сверлами по металлу, какие были доступны в конце 19 века.
Но, камрад, отсверлить вручную за ночь 30 метров 254 мм. закаленной брони где 54 мм. имеют твердость 52 единицы Роквелла - это.... фаааак, это охереть легче.

Кому: DragStar, #853

> заказ,калеча нашу историю?

Товарищ! Причем, "нашу" - в глобальном смысле! Всех хомо сапиенс сапиенс!

Кому: Zhukoff, #861

Клим Александрович, ну это ж "бисер метать..."! Все равно он скажет - непохоже!!! Кстати вы тут в коменты к ролику про оружие уже не заходите? Я вам там вопросик детский чирканул.

Кому: Goblin, #771

> Кому: Доктор ЗИП, #743
>
> камрад на кой хер ты всё это пишешь? Вроде понятно, с примерами, сказано:
> - Вот это - тупорылые дегенераты.
> а ты:
> - Не, вы чё, я сам такой!!!

> Ты ж вроде взрослый? Не хватает ума просто задавать вопросы про то, что тебя интересует и читать ответы? Надо обязательно надо нести ахинею, повторяя за мудаками мудацкие "тезисы"?

Из ответов которые были даны - по делу - ролик со сверлением. Он очень мало освещает данную проблему. Остальное - типичные отговорки, дескать всё уже ясно всем кроме тебя тупизня. Я не нашел за 800 каментов ни одного описания, каким инструментом оставлялись следы на каменных поверхностях. Это явно не следы пиления медной пилой с абразивом. При этом говорил со многими людьми с профильным образованием, которые утверждают, что выводы многих историков по этому поводу - не внушают доверия. Лично мне в вопросе по следам на базальте и граните больше импонирует мнение главного технолога Московского камнеобрабатывающего комбината, чем историка который камень только на море держал перед тем как лягушек пускать. Возможно я не прав. Но я хотя бы не обзываюсь и не перехожу на личности в диалоге.

> по факту никто и никогда не запомнит ничего хорошего, а вот ахинею, которую ты нёс, будут помнить теперь всегда. Зачем тебе это?

Мне не важно мнение коментаторов обо мне. Мне хочется разобраться в вопросе. И я принимаю к ознакомлению любую информацию, с разных источников. Хобби у меня такое. Примеров когда историки лоханулись люто - масса. Гарантий, что тут будет так же - нет.

Кому: Zhukoff, #861

спасибо, ссылки информативны, интересны.

> это следы инструментов которые никак не похожи на медное долото, медную проволоку с абразивом.
> Ну а трасология еще и остатки меди в тех распилах-просверлах нашла.

Те же ЛАИшники в двух разных лаборатория на спилах нашли следы кобальта и никеля. Кому верить?

по свердению медной трубой - вопросов нет

> Вот распил медно пилой под абразивом по граниту (совсем как на Карнакском храме, который пальпировал идиот Скляров):
со всем да не совсем. Там пропил оцень узкий и глубокий, помимо того что длина метрами измеряется. У склярова есть ролик по этому поводу.

Кому: Доктор ЗИП, #859

> Где инструменты при помощи которых Александрийский столп делали? Всего то недавно? Столп есть, инструмента нет.

Я надеюсь, ты прикалываешься? Каменотесной снасти 19 века попой жуй в любом краеведческом музее.
Если что, вот подробная статья с источниками: кто, как, когда строил известный Сашкин столб, который теперь хранит мой друг Дима Любин:

http://amsmolich.livejournal.com/194249.html

А вот документы по поводу других, едва ли менее впечатляющих мегалитов:

"Дело о найме комиссионером Чижовым в Вологодской губернии рабочих для каменотесных работ" РГИА. Ф. 817. Оп. 1. Д, 712. Л. 4-4 об.

" Господину Коллежскому асессору Чижову от члена Комиссии по построению Казанской церкви, надворного советника и архитектора Воронихина.

Наставление

Порядить каменотесцев числом 500 человек для различных при строении Казанской церкви работ из гранита и пудовского камня на следующих условиях:

1. Все дни вообще выходить на работу поутру в 4 часа, а в вечеру шабашить в 9 часов, полдни будут даваться летом от 11 часов до 2-го часа, т. е. два часа, а зимою только один час, работать же в мастерских зимой с 5-ти часов утра до 8 часов вечера, при казенных свечах, по субботам же шабашить в 7 часов.

2. Все в табели означенные и прочие церковные праздники на работу выходить, исключая только воскресные дни и двунадесятые праздники.

3. Если кто за пьянством, леностью или самопроизвольною отлучкою не выйдет в рабочий день на работу, у таковых вычитываться будет денежная плата вдвое. Если же кто не выйдет на работу за болезнью, у того вычтется, что придется, за 1 день. Если же в рабочие дни случилось время дождливое или по другой иной причине в неудобное для продолжения работы время и тогда по воле только архитектора или по свидетельству каменных мастеров, к производству на строении работ приставленных, могут рабочие с наружной работы сойти, однако, и в таком случае, если что найдется, нужные работы к приказанию будут в мастерских, то работать безоговорочно.

4. За всякие непорядки, как то: леность, пьянство, непослушность и буйство рабочих, ответствовать должен десятник, а виновный отдается для наказания куда следует: почему и быть всем рабочим в квартирах под присмотром господина смотрителя, а на работе - главного архитектора или каменных мастеров и помощников архитекторов.

5. Квартиры, дрова и для работы все инструменты даны будут казенные, пищу же и кашеваров иметь своих, а для пособия кашеварам в подноске дров и воды отлучаться с работы только в назначенное время.

6. Летнюю цену давать мастерам 1-ой руки от 30 руб. до 33,7, 2 руки - от 25 руб. до 26,7 и 3 - от 17 руб. до 20 руб., а зимою, т. е. с октября до 1-го мая, мастерам 1 руки - до 23 руб., 2-ой руки - до 20 руб., а 3-й - от 15 до 17 руб. Деньги получать будут из Комиссии по прошествию каждого месяца безостановочно.

7. Если главным архитектором или каменных дел мастерами усмотрены будут ленивые или не знающие своего дела, то у них убавиться к плате против 2 и 3 руки рабочих людей, т. е. у первых и у вторых, а у последних, смотря по их способностям, или таковые за неумением сосланы будут с работы.

8. Явиться же им в С.-Петербург к работам к 15 апреля или, по крайней мере, к 1 мая непременно и по приходе начать работы чрез два дни, с которого временно и плата считаться будет. 1808 г. 8 декабря.

Андрей Воронихин "

"Из Дела Комиссии о построении Исаакиевского собора О поставке 20 гранитных баз по контракту, заключенному с Сухановым и Шихиным"
РГИА. Ф. 1311. Oп. 1. Д. 145. Л. 2.

" 1821 г. июля 28 дня в Комиссии Высочайше утвержденной для перестройки Исаакиевского собора заключен сей контракт с Санкт-Петербургскими купцами Самсоном Сухановым и Архипом Шихиным на поставку к строению помянутого собора двадцати гранитных баз под колонны на следующих условиях;
1
Обязуемся мы, нижеподписавшиеся, поставить к стройке Исаакиевского собора гранитные базы каждый по десяти штук, а всего двадцать, и для этого - должны своим коштом и своими рабочими людьми выполнять оные на собственных ломках, доставлять в С.-Петербург, выгружать на берегу у Сената, или напротив..., обтесав оные по выданному от архитектора шаблону, и пустить к месту строения, с заплатою за всю оную работу по тысяч восьми сот рублей с каждой базы.
2
Примерная мера оных штук должна быть: в нижней постели в диаметре 3 аршина 4 вершка, вышиною 22 вершка с половиною.
3
По заготовке и обтесанию оных баз приступить немедленно по заключению контракта и поставлять оные по мере отделки елико возможно поспешнее с тем, чтобы к пятнадцатому числу сентября сего года все количество было выставлено.
4
Заплату денег от Комиссии производить по мере поставки безостановочно.
5
Вычет за гербовый лист учинить с нас при расчете по законам.
6
Все постановляемое в сем контракте на основании законов содержать свято и ненарушимо как со стороны Комиссии, так и со стороны нашей.

Санктпетербургские купцы
Самсон Суханов, Архип Шихин" "

"Договор на выломку гранитных колонн в Пютерлаксе комиссионера Суханова с рабочими"
(Пютерлакс - это там где Сашкин столб выламывали - К.Ж.)
РГИА. ф. 1311. Oп. 1. Д. 44.

1820 г. мы, нижеподписавшиеся, разных губерний, городов и уездов мещане и крестьяне, заключили сей договор с комиссионером Исаакиевского собора санктпетербургским 2-ой гильдии купцом Самсоном Сухановым в том, что нанялись мы в работу на нынешнее лето на следующих условиях:

1. В марте месяце сего года обязались мы придти в С.-Петербург, а оттоле в Выборгские острова на казенную гранитную ломку.

2. По вступлению в работу обязаны мы производить оную во всем точно по приказанию его, Суханова, и поставленных за смотрением над нами приказчиков и десятников, завсегда безоговорочно и безмилостно.

3. На работу выходить летом с 1 числа апреля месяца и по 1 число октября или ноября месяца по утру в 4 часа, завтракать в 8 часу, обедать в 12 часу, полагая только на обед 2 часа, шабашить в 9 часов, а в субботу в 6 часов.

4. Во все воскресенья и двунадесятые праздники на работу не ходить, а если нужно будет работать, то мы все обязуемся на работу в праздник выходить безоговорочно, получая за праздничные дни к обыкновенной плате еще другую такую же.

5. Со вступления нашего в работу квартиры и дрова и принадлежащие для работы инструменты все должно быть готовые.

6. Ежели кто из нас сделается болен, с таковых вычитать одну только плату, а ежели кто не выйдет работать в рабочее время или в праздничные дни, когда только работа происходит, за пьянством или за своими делами, то с таковых высчитывать за один день вдвое против платы, а с кузнецов и прикащиков по 10 руб. в каждый день. В случае чего, если кому из нас случится смерть, а взятых денег в счет работы не заработает, или кто из наших товарищей своевольно отстанет от работы и останется должен, то мы обязуемся заработать оные деньги или заплатить.

7. Со вступления нашего в работу находиться во все время безотлучно в работе до 1-го числа ноября, то мы все обязуемся без всяких оговорок работать и октябрь месяц по летней плате.

8. По окончанию работ обязаны мы ожидать расчету 2 недели, а взятые нами инструменты все сполна обязуемся сдать исправно.

9. Для тишины и благопристойности быть нам во всем в зависимости у него, Суханова, или кому от него поручено будет за нами иметь смотрение, у прикащиков и десятников быть нам завсегда в послушании. За пьянство, непослушание и прочие беспорядки имеет он, Суханов, право согнать с работы.

10. В течение работы нашей деньги получать нам, смотря по заработке нашей, оставляя до окончания работ всегда половину заработанных нами денег.

11. Согласно всем вышеписанным кондициям, договорились мы, нижеподписавшиеся, получать на собственное наше содержание месячную плату, какая противу имени каждого написана, равно и взятые нами в заработок деньги при подписании сего получили, которые и означены противу имени каждого, почему кондиции сии обязуемся с нашей стороны содержать свято и нерушимо, в чем подписи и подписуем".

(Следуют подписи 405 рабочих)"

Вооот. РГИА - это на Заневском просп., 36. У тебя вышка есть - пустят. Не веришь - ознакомься, там интересно.

Кому: Nord, #856

> Осмысленные предложения там появились благодаря больному воображению перематывающих.

Местами - да. Местами там вообще не понятно откуда они эти слова взяли. Очевидно, выдумали. Но я специально для себя выписал слова, которые слышны отчётливо и безошибочно. Ну, например, главная строчка песни "And she's buying a stairway to heaven" обратно звучит как "hear why it's sung here, oppositioner". Я специально даже наговорил эту строчку в программе звукообработки и затем перевернул - слова даже с моим произношением слышны отчётливо и понятно. Странно, что по случайности главная строчка песни звучит именно вот так.

Честно говоря, не знаю как к этому относиться. С одной стороны - я читал в книге по Цеппелинам, что даже учитывая глубокие знания Джимми Пейджа в области оккультизма, вот таким бы он заниматься попросту не стал бы. Это могли сделать Оззи Озборн, Айрон Мэйден и аналогичные группы, которые про магию и прочее знали только поверхностно по фильмам и слухам. Но не Пейдж.

С другой стороны - слова реально есть. Там, если прислушаться, когда акустическая часть начинается, практически звучит верно, и слышно достаточно хорошо.

> Есть настоящие послания, записанные задом наперёд. Например, у Пинфлоя.

Про такое я, к сожалению, не слышал. Это начало 70-х? То есть тогда это уже практиковалось? Насколько я знаю, это очень затратный труд - сделать такое в те времена. Это всё сильно не просто, и выхлопа почти никакого.

Кстати, если на ютубе посмотреть, там и Битлз тоже переворачивают и что-то находят.

Кому: Доктор ЗИП, #864

> Из ответов которые были даны - по делу - ролик со сверлением.

У тебя 10 раз спросили куда делись суперинструменты и где следы промышленности, которая их производила? Потому как медные епилы и сверла сохранились, а суперинтрументы и лазерные резаки - нет.

Кому: Доктор ЗИП, #865

> Те же ЛАИшники в двух разных лаборатория на спилах нашли следы кобальта и никеля. Кому верить?

Не вижу предметов для удивления. Основной тип медных руд - медно-никелевые руды.

> со всем да не совсем. Там пропил оцень узкий и глубокий, помимо того что длина метрами измеряется. У склярова есть ролик по этому поводу

Видел я этот поток бреда томным голосом. Он, пропил, ДАЖЕ стенки имеет со следами абразивной подсыпки, чего уж там дальше-то рассуждать-то?

Кому: Доктор ЗИП, #864

> Мне хочется разобраться в вопросе.

Хотелось бы - читал бы умные академические книжки, а не ересь мошенников.

Кому: Zhukoff, #861

> Примерно в 10 раз терпеливо спрашиваю:
> - как могли не сохраниться инструменты, тверже гранита и базальта, когда всякая педерсия типа костей и деревяшек, меди и хренового железа сохранилась тоннами?

Запорсто. Меч из отличной стали за 1000 лет в грунте превращается в труху. Что будет с ним через 10 тысяч лет?

> - куда делись следы производства этих совершенных инструментов, когда всякая глинобитная педерсия сохранилась гектарами?

технологичные инструменты сосдают технологичные изделия. Нынешние небоскрёбы которые делают на пике технологий - не простоят 10 тысяч лет. Развалятся в труху, заржавеют и следа не останется. А на камне - следы остаются дольше. Вот по ним и стараемся судить о произошедшем.

> Ну и самое главное (надеюсь, на 10 раз ты меня не проигнорируешь):
> - НА ХРЕНА(???) было делать суперинструменты, не хуже любых современных, чтобы строить нетехнологичные, убогие по архитектуре, хоть и очень большие штуки?

В наборе любого современного рабочего есть и суперсовременные и древние инструменты. Долото никто неотменял. Это при том, что рядом лежит перфоратор БОШ.
Нахрена? до нас дошли толики фактологии. Крупицы. Что они там кроме этого делали - нам не известно. А то, что дошло - оно просто массивное очень и хранится хорошо.
Супертехнологичный немецкий дом на колёсах набитый электроникой и солнечными панелями оставьте в лесу - через 1000 лет от него даже следа не останется. Вообще.

Кому: Gecko, #870

> Хотелось бы - читал бы умные академические книжки, а не ересь мошенников.

читаю и то, и другое. Недоумение вызывает противополжность позиций. Часто у опонентов не хватает вменяемых аргументов для убеждения противоположной стороны. От того и спорят люди с пеной у рта.
Я себя в этом споре наблюдателем вижу. Пока уверенно победы за традиционными историками не наблюдается. И ошибок их находят много так или иначе, появляется уже новая официальная точка зрения.

Кому: URAS, #868

> Потому как медные епилы и сверла сохранились, а суперинтрументы и лазерные резаки - нет.

Романовы все попрятали!!!

Кому: Zhukoff, #866

> "Дело о найме комиссионером Чижовым в Вологодской губернии рабочих для каменотесных работ" РГИА. Ф. 817. Оп. 1. Д, 712. Л. 4-4 об.

Немедленно вспомнилось

https://www.youtube.com/watch?v=hxX-hFBUovM

Кому: Доктор ЗИП, #871

> Супертехнологичный немецкий дом на колёсах набитый электроникой и солнечными панелями оставьте в лесу - через 1000 лет от него даже следа не останется. Вообще.

даже стекло и пластмассы? медные провода?

Кому: Доктор ЗИП, #871

> Запорсто. Меч из отличной стали за 1000 лет в грунте превращается в труху. Что будет с ним через 10 тысяч лет?

Где шахты по добыче руд, где доменные печи для выплавки мегасплавов, где электростанции для подачи электроэнергии на лазерные резаки и что это за резаки такие способные разрезать камень?

Кому: DragStar, #853

> вот что он хочет? этот математик тролит историков что ли? или он просто рубит бабло выполняя чей то заказ,калеча нашу историю?

Последнее логичней и прибыльней (мерзавцев и подонков всегда интересует прибыль). Не удивлюсь, если когда-либо выяснится, что накладная из "демократических фондов" в виде оплаты (высокой) лекций в подведомственных образовательных учреждениях [там] - имела место. Конечно строго математических лекций - не прикопаешься. Так в т.ч. это функционирует, не конкретно с этим пациентом, но - бывает. Учёные часто ездят по миру, им оплачивают лекции попутно восхваляя их "исследования" и публикации на тему "кровавого режима" периода Союза Советских Социалистических Республик в нашей стране... например. Чириковой, известному "экологу" и борцухе за права деревьев - открыто грант дали. Думаю, если копнуть - будет.

Всё, устал я бодаться, да и смысла не вижу. Я сам наблюдатель по большому счёту за этим спором.
В процессе наблюдения постоянно появляется фантастическое желание стать волшебником и согнать в одну аудиторию и альтернативщиков и классиков. И под дулом пулемёта заставить тихими голосами дисертационно отстаивать свою точку зрения. Опосля мероприятия озвучить итоги.
Уж очень разные точки зрения у сторон спора. И образованы с обоих сторон вроде люди. Беда в том, что они все узкие специалисты. Одни только источники архивные копают да Флавия перечитывают, другие в мастерской пытаются сделать то, что предки делали.
Но и Флавий соврать мог, и в мастерской пока успехов нет.
Так что я наблюдаю за всем этим, мне интересно. Сам я точно жизнь не буду класть на доказательства той или иной теории.

Кому: Доктор ЗИП, #871

> Запорсто. Меч из отличной стали за 1000 лет в грунте превращается в труху. Что будет с ним через 10 тысяч лет?
>

Да ты шооо????
А мужики-то не знают! Пойду звонить Сереженьке Каинову в ГИМ - пусть ужаснеццо!
Докладываю!
Тех самых мечей, рассыпанных в труху, возрастом как раз в 1100-900 лет в одной Норвегии найдено больше 2500 штук.
Мечей рейнской мастерской Ульферт - 300 штук.
Часть из них в таком сохране - бери и - в дело.

Римских гладиусов (кстати, в среднем довольно дерьмового качества) счет идет на многие и многие сотни.
Ну а уж оружия бронзового века - это караул, хватит вооружить дивизию. И это только со Средиземноморья и рядом.

Медного инструмента и прочей педерсии - тонны и десятки тонн!
Что случилось с победитовыми сверлами, нержавеющей сталью и т.д.? Где мартеновские печи, способные это все соорудить?
...

> > технологичные инструменты сосдают технологичные изделия. Нынешние небоскрёбы которые делают на пике технологий - не простоят 10 тысяч лет. Развалятся в труху, заржавеют и следа не останется.

Ты ужасно заблуждаешься, говорю тебе, как археолог и фальсификатор истории.

> Супертехнологичный немецкий дом на колёсах набитый электроникой и солнечными панелями оставьте в лесу - через 1000 лет от него даже следа не останется. Вообще

Ты ужасно заблуждаешься, говорю тебе, как археолог и фальсификатор истории.

> до нас дошли толики фактологии. Крупицы. Что они там кроме этого делали - нам не известно.

Это до вас дошли крупицы. А до нас от того же Египта - вагоны ярчайшей материальной культуры. И, повторяюсь, сотни и сотни инструментов. А перфоратор "Макито" 40 века до н.э. отчего-то не дошел даже намеком.

Кому: Доктор ЗИП, #872

> Пока уверенно победы за традиционными историками не наблюдается.

"Беда, беда, огорчение". Я чисто на всякий случай приведу ссылку, вдруг что-то новое сообщу:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0...

Кому: BazilBazilon, #875

> даже стекло и пластмассы? медные провода?

стекло в земле хранится не более 100 лет. Пластмасса - 300-500 лет. Медные провода многожильные из тонкой проволоки - не более 500. Толстая жила от 1 мм может и больше 1000 лет пролежать

А нас интересует сохранность в периоде от 10 тысяч лет

Кому: URAS, #876

> Где шахты по добыче руд, где доменные печи для выплавки мегасплавов, где электростанции для подачи электроэнергии на лазерные резаки и что это за резаки такие способные разрезать камень?
Шахт по планете древних разбросано немеряно. Забей в яндексе. Особливо красиво выглядят в Китае.
Доменные печи (или то, что на них очень похоже) - есть в Перу, Боливии. В роликах Склярова они показаны.
Элктростанция - это в первую очередь Гена который делается из железа. Мог и сам сгнить, а могли и внучки растаскать на части, что бы в хозяйстве железную борону приладить. После упадка цивилизации.
А что это за резаки такие, мне и самому интересно.

Кому: Zhukoff, #879

> и прочей педерсии

Настаиваю на на написании "пидерсия"! Проверочное словосочетание: "да пидоры они все!"

Кому: Доктор ЗИП, #881

> стекло в земле хранится не более 100 лет.

Да ты шо!
Бусы из Фив, 3500 лет до нашей эры.

http://vsteklo.valuehost.ru/wp-content/uploads/2014/08/6cAnEI_1IZY.jpg

Кому: Доктор ЗИП, #881

> стекло в земле хранится не более 100 лет. Пластмасса - 300-500 лет. Медные провода многожильные из тонкой проволоки - не более 500. Толстая жила от 1 мм может и больше 1000 лет пролежать

Ты знаком с понятием "научный метод познания"? Откуда ты взял эти числа?

Кому: Zhukoff, #879

> > технологичные инструменты сосдают технологичные изделия. Нынешние небоскрёбы которые делают на пике технологий - не простоят 10 тысяч лет. Развалятся в труху, заржавеют и следа не останется.
>
> Ты ужасно заблуждаешься, говорю тебе, как археолог и фальсификатор истории.

Хотел бы я посмотреть как какая-нибудь Бурдж Халифа 800-метровая, из стали, бетона и стекла, в Дубае, спроектированная выдерживать песчаные бури, развалится в труху, да еще и в условиях пустынного климата.

Кому: Zhukoff, #879

> Кому: Доктор ЗИП, #871
>
> Да ты шооо????
> Тех самых мечей, рассыпанных в труху, возрастом как раз в 1100-900 лет в одной Норвегии найдено больше 2500 штук. Мечей рейнской мастерской Ульферт - 300 штук. Часть из них в таком сохране - бери и - в дело.

за 1000 лет сохранилось 3000 штук. Всего. Причём большей частью они найдены не в земле.
А за 10 и более тысяч лет сколько из них сохранится? Да ещё если случится какой нить глобальный катаклизм? Типа потопа?

> Ну а уж оружия бронзового века - это караул, хватит вооружить дивизию. И это только со Средиземноморья и рядом.
> Медного инструмента и прочей педерсии - тонны и десятки тонн!

медь и бронза лучше сохраняются чем железо, да и больше их было в разы.

> Что случилось с победитовыми сверлами, нержавеющей сталью и т.д.? Где мартеновские печи, способные это все соорудить?

За свёрла не скажу, а вот сцепки в блоках гранитных стальные, что в Америке, что в Египте имеют очень интересный химический состав, с примесями легирующими.

Про сохранность небоскрёба Московского - есть разные мнения. Вот к примеру ВВС сняло большой фильм, про то, что останется от нашей цивилизации всего через 10 тысяч лет. С их точки зрения, если с планеты убрать людей вдруг - всего через 300 лет будет практически невозможно без специальных раскопок и исследований обнаружить следы нашего существования. А через 10 веков останутся только Монолитные бетонные строения и их обломки.
Если же это всё сверху полирнуть тем самым потопом - и того меньше.

Кому: Доктор ЗИП, #881

> А нас интересует сохранность в периоде от 10 тысяч лет

да ландо там мечи, инструменты, бусы, вот Эци, 5000 лет, с одеждой, оружием, и не переваренной пищей, прекрасно сохранился и был найден, при благоприятных условиях, но дощел до наших дней.

Кому: Gecko, #884

> Ты знаком с понятием "научный метод познания"? Откуда ты взял эти числа?

Знаком. Со стеклом опечатка вышла - 1000 лет с небольшим.
Естественно очень многое зависит от условий хранения. Тут указаны сроки хранения в земле средней полосы.
Числа взял на сайте экологов из таблицы разложения различного мусора в грунте.

Кому: Доктор ЗИП, #886



> Да ещё если случится какой нить глобальный катаклизм? Типа потопа?

Ну люди то пережили этот потоп или как? А супер механизмы нет? Ща Находят же всякое и на дне морском,вода это еще не приговор.

Кому: Sha-Yulin, #645

> как делают дырки в макаронах?

[тихо с галерки]

Так дырки-то делать и не надо. Например, вполне достаточно тесто слепить вокруг любой палочки, и когда схватится — тупо ее достать и нарезать на короткие макаронинки. Ну, как пример :)

Кому: Доктор ЗИП, #886

> за 1000 лет сохранилось 3000 штук. Всего. Причём большей частью они найдены не в земле.

2500+ в ОДНОЙ ТОЛЬКО Норвегии - подчеркиваю.
Не в земле???
А где?
Нет... даже Г-Д-Е???

> А за 10 и более тысяч лет сколько из них сохранится? Да ещё если случится какой нить глобальный катаклизм? Типа потопа?

Смотря по условиям археологизации. Потоп - это вообще мечта, т.к. в воде под илом сталь будет хранится тысячелетиями.

> Медного инструмента и прочей педерсии - тонны и десятки тонн!
>
> медь и бронза лучше сохраняются чем железо, да и больше их было в разы.

Лучше нержавейки?


> За свёрла не скажу, а вот сцепки в блоках гранитных стальные, что в Америке, что в Египте имеют очень интересный химический состав, с примесями легирующими.

Стальные сцепки в Америке? Американцы не знали железа до прихода европейцев. Вообще.

> Вот к примеру ВВС сняло большой фильм, про то, что останется от нашей цивилизации всего через 10 тысяч лет. С их точки зрения, если с планеты убрать людей вдруг - всего через 300 лет будет практически невозможно без специальных раскопок и исследований обнаружить следы нашего существования. А через 10 веков останутся только Монолитные бетонные строения и их обломки.

Это чушь.
Говорю, как археолог и опытный фальсификатор.
Стекло в земле сохраняется вечно. Нержавейка будет храниться ОЧЕНЬ долго. Ну а дальше - смотря по условиям археологизации. Коллегам будет за счастье нас откапывать - я даже завидую

Кому: Zhukoff, #883

> стекло в земле хранится не более 100 лет.
>
> Да ты шо!
> Бусы из Фив, 3500 лет до нашей эры.

Бесполезно. Хотя вероятно это фальсификат'с, недавно подброшенный злобными историками, а вот пирамиды не везде обтесали'с шоб скрыть следы древних лазеров - ну не берёт современный инструмент эти каменюки. По мне так бесполезная трата времени Клим Александрович, сперва цементирование, потом слои ну и сакраментальное:

> А на камне - следы остаются дольше. Вот по ним и стараемся судить о произошедшем.

Они'c по следам на камне судят'c, ключевое - "они" (оговорка по Фрейду). Человек себя относит к людям, которые [судят по следам на камне], в то время как историческая наука исходит из всего доступного массива данных от археологии и исторической географии, до культуры и письменности. Бесполезно, пока осознание и разочарование в гуру секты не придёт, а донести его через текст по сети - не вариант (можно, но это очень много работы) и то всегда сохраняется вариант с таксистом, возразить ничего не может, но выдаст коронное: "- Это твоё мнение такое, а я так не считаю!!!"

Кому: Доктор ЗИП, #888

> Ты знаком с понятием "научный метод познания"? Откуда ты взял эти числа?
>
> Знаком.

Почему же не пользуешься?

> Со стеклом опечатка вышла - 1000 лет с небольшим.

Вот так все твои аргументы и строятся. Тебе уже предъявили артефакт возрастом в 5 раз больше.

Кому: Zhukoff, #891

> Не в земле???
> А где?
> Нет... даже Г-Д-Е???

В музеях и на барахолках, ёпта!!!

Кому: Flakon, #889

> Ну люди то пережили этот потоп или как? А супер механизмы нет?

Дерево сохраняется (ажно с каменного веку!), кость сохраняется, кожа сохраняется тысячелетиями! (античной обуви нарыто столько, что мама дорогая!) а карьерный экскаватор - нет. И мартеновская печка 30 м. высоты - нет, со всей энергетической подводкой - все внучки растащили! и ГЭС никак не сохраняется - вместе с плотиной
http://enciklopediya-tehniki.ru/images/idoblog/upload/62/ge-s.jpg
всё, усё пропало!!!

Кому: Доктор ЗИП, #888

> Знаком. Со стеклом опечатка вышла - 1000 лет с небольшим.
> Естественно очень многое зависит от условий хранения. Тут указаны сроки хранения в земле средней полосы.
> Числа взял на сайте экологов из таблицы разложения различного мусора в грунте.

Не читайте советских....
сайтов экологов.
Здесь написана ХЕРНЯ.
1.В средней полосе везде одинаковые условия археологизации? Что за... бред!
2.Стекло - это практически вечный материал, как и керамика.
Античность, от ранней бронзы, засыпана стеклом. Бусы, посуда, вставки в ювелирку - от 5500 лет тому назад!

Кому: Zhukoff, #891

> Стальные сцепки в Америке? Американцы не знали железа до прихода европейцев. Вообще.

ну вот это точно есть в тех Скляровских фильмах. Сам - не видел. Они даже отковыряли там кусок и состав исследовали.
Касаемо стекла - большинство тех упоминаний, что видел я - дают цифру 1000 лет с хвостиком. Хотя предметов из стекла возрастом поболее в музеях хватает. Возможно влияют условия хранения. Есть сорта стекла которые и за 400 лет в грунте при перепаде температур в труху превращаются. Каверны, трещины, вода рядом, замерзает оттаивает. Вот и крошится.

Всё, народ - реально спать хочу, мне работать завтра.
К десятой странице Скляросрача могу подитожить для себя лично. Я не могу до конца согласится ни со Скляровым, ни с традиционным Юлиным. Не судите строго.

Кому: Zhukoff, #879

>А перфоратор "Макито" 40 века до н.э. отчего-то не дошел даже намеком.

Все очень просто, щетки кончились, а пилить нужно, соотвественно перфоратор - разобрали из медных проволок наделали - пил и все распилили.

Электростанции за ненадобностью взорвали.

Кому: Zhukoff, #895

> ГЭС никак не сохраняется - вместе с плотиной
> http://enciklopediya-tehniki.ru/images/idoblog/upload/62/ge-s.jpg
> всё, усё пропало!!!

Очевидно же, прямо в лучших традициях помянутого тобой в ролике Адмирала - это инопланетяне (злобные фальсификаторы истории с голубой кровью) усё подчистили и утащили с собой на Альфа-Центарву! Так что после нас, они с собой тоже все небоскребы и плотины утащат - оставят только черепки для потомков ))

А скелеты и какашки динозавров так вообще миллионы лет лежат.

Кому: Доктор ЗИП, #888

> Знаком. Со стеклом опечатка вышла - 1000 лет с небольшим.

Как так получилось, что стекло 1000 лет, а скелеты и какашки динозавров миллионы лет пролежали и ничего?