Настоящий либерал

03.12.07 17:48 | Goblin | 1006 комментариев »

Разное

А вот про настоящего либерала, создателя сайта Кавказцентр:
В 2000 году закончил Московский государственный университет печати. Уже с 1991 года начинает участвовать в политической жизни, является постоянным участником множества политических акций и мероприятий в Москве. Взгляды Стомахина крайне радикальны. Он поддерживает чеченских сепаратистов, и выступает за уничтожение российского государства и русских как национальности. Стомахин распространяет идеи расовой неполноценности русских, призывает к их массовому истреблению и уничтожению.
А вот цитаты из опусов либерала:
«С Россией нет и не может быть никаких переговоров, о которых так много говорил Аслан Масхадов. Россию можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, — это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую несет в себе Россия со времен первых массовых убийств и казней за критику властей, со времен взятия Новгорода и Казани. Русских надо убивать, и только убивать — среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться. Должна быть введена жесткая коллективная ответственность всех русских, всех лояльных граждан России за действия избираемых ими властей, — за геноцид, за массовые убийства, казни, пытки, торговлю трупами… Никакого деления убийц на мирных и немирных, сознательных и невольных отныне быть не должно.

Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ — вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого! Пусть русские по заслугам пожинают то, что они плодили.

Смерть русским оккупантам! Смерть изуверской кровавой империи! Свободу порабощенным ею народам!»
А вот итог либеральной деятельности:
20 ноября 2006 года приговорён Бутырским судом г. Москвы по ч. 2 ст. 280 («публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности»), ч. 1 ст. 282 («возбуждение ненависти либо вражды») УК РФ путем частичного сложения наказаний к пяти годам лишения свободы, с лишением права заниматься журналистской деятельностью сроком на три года, с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима; срок наказания исчисляется с 22 марта 2006 г.
ru.wikipedia.org

Как тяжело живётся либералу в России, как стремительно схватила жертву кровавая гэбня.

И ведь карательной психиатрии больше нету, никто не может оказать гражданину профессиональную помощь.

PS. Ну и краткая справка для тех, кто спецПТУ не заканчивал:
Паранойя

(от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. В современной психиатрии преобладает мнение, что П.- симптомокомплекс, возникающий в течении шизофрении и некоторых других психических болезней. Крайне редко П. описывается как самостоятельное заболевание. В отличие от П., параноид сопровождается галлюцинациями и психическими автоматизмами (ощущение внешнего насильственного воздействия), а также страхом и растерянностью. Острые формы поддаются лечению. Больные должны быть помещены в специальные заведения.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1006, Goblin: 23

valera545
отправлено 04.12.07 18:32 # 901


Кому: Paltus, #887

> Не расстраивайся. Они тут все такие циники и негодяи, скажу я тебе... Тут никому верить нельзя, абсолютно никому..., мне можно.

Ага, барбарысок отсыпаешь...


SBrebor
отправлено 04.12.07 18:32 # 902


Шеф, подыщите кого-нибудь на вакантное место [okm], если он сам не вернется.
Было интересно следить за развитием дискуссии, аж добавлять ничего не потребовалось.
Всегда бы так


markus_1964
отправлено 04.12.07 18:32 # 903


Кому: татьяна, #899

> Может, и байка. Но мне сомнительно, что человек, прошедший школу НКВД,

Таня, не менее сомнительно, что-бы сын Хрущева играл в Вильгельма Телля, согласись.


Магнус
отправлено 04.12.07 18:34 # 904


Кому: cheburaha, #900

>А как можно жить в мегаполисах вообще не представляю...

Да ладно нормально живем. А вот у вас скучно постоянно проживать.


vovan3312
отправлено 04.12.07 18:37 # 905


Кому: valera545, #901

> Ага, барбарысок отсыпаешь...

За обе щёки :) [рж0т]


cheburaha
отправлено 04.12.07 18:38 # 906


Кому: Магнус, #904
> Да ладно нормально живем. А вот у вас скучно постоянно проживать.

Вот я на работу добираюсь за 10 минут пешком по парку. Школа - через забор от дома. Чистый воздух опять же. Нет проблем оперативно добраться до любого места. И совсем не скучно. Может я не правильно понимаю, что такое веселье.


Химик
отправлено 04.12.07 18:44 # 907


Кому: cheburaha, #900

> Кому: Химик, #895
>
> [листая географический атлас и учебник географии для средней школы, мысленно представляет степи в районе Оренбурга, благодарит Бога, что была альтернатива для археологической практики на берегу моря в Херсонесе Таврическом]

Да, это не море, конечно. Но я тогда в Крым итак почти каждый год ездил. А вот “в степь” было в диковинку.

Из минусов помню: частые ветра и неприятная на вкус вода. А в остальном было здорово!


valera545
отправлено 04.12.07 18:44 # 908


Кому: markus_1964, #903

> Кому: татьяна, #899
>
> > Может, и байка. Но мне сомнительно, что человек, прошедший школу НКВД,
>
> Таня, не менее сомнительно, что-бы сын Хрущева играл в Вильгельма Телля, согласись.

Почему нет? Тут не так давно была новость про аналогичную игру в исполнении полковника ФСБ. Время проходит, а люди - всё те же. Вотки выпьют, и ну баловаться.


Civilizator
отправлено 04.12.07 18:44 # 909


Кому: okm, #693

> Речь зашла про либеральное гос-во и личностей-либералов, а не либерализм. Если не понятно, то поясню. Отпилите у стола одну ножку - это все еще стол? А две? А если на 2 части разделить? Уже нет? Так вот, если стол даже и будет с 3 ногами, все будут называть "это" - столом, хотя "нормальный", идеальный стол так никто и не видел. А вот если одна из половинок возомнит себя столом и станет кричать всем вокруг что я стол, а не ущербное "что-то", что вы о ней подумаете? Вот о том и был вопрос:)

"Ара! Я тэбэ умный вещь скажу, только ты ни обыжайся!" (с)

Нормального человека не интересует что и кто пытается назвать столом. Интересует то, насколько данный предмет соответствует выдвигаемым к нему требованиям по функциональности, оформлению и прочему. Если мне нужен стол для того, что бы на нем писать, то я буду покупать ТО, НА ЧЕМ СМОГУ ПИСАТЬ. Если для обедать - ТО, НА ЧЕМ СМОГУ ОБЕДАТЬ. Если для кинуть журналы рекламные, вытянутые из почтового ящика, то соответственно. И теперь самое страшное! Для разных применений вполне подойдут столы с одной, двумя, тремя, четырьмя ножками, а так же и вообще без таковых. Если ВДРУГ для вас до сих пор секрет, что такие столы бывают, то срочно, СРОЧНО повышать свой кругозор!


Магнус
отправлено 04.12.07 18:53 # 910


Кому: cheburaha, #906

> Вот я на работу добираюсь за 10 минут пешком по парку.

Ну а я за 30 минут :)

>Школа - через забор от дома. Чистый воздух опять же. Нет проблем оперативно добраться до любого места. И совсем не скучно.

Ты точно надумала никогда не выходить замуж? Шучу.

>Может я не правильно понимаю, что такое веселье.

Ну в общем эта. Жил на Кавминводах 4 года. Было скучно. Здесь на порядок больше возможностей.


markus_1964
отправлено 04.12.07 18:56 # 911


Кому: valera545, #907

> Почему нет? Тут не так давно была новость про аналогичную игру в исполнении полковника ФСБ. Время проходит, а люди - всё те же. Вотки выпьют, и ну баловаться.

Про время и людей, категорически согласен.


Vic
отправлено 04.12.07 19:04 # 912


Кому: okm, #882

> Ну что ж, обсуждение плавно перетекло от темы "либерала" Стомахина к всеобщему го<в>нению okm. Вот он пример легкости влияния на обшественные массы - куда косточку закинешь, туда бобик и побежит;-) Всего вам хорошего:)

Жаль, жаль. Я думал, такие экземпляры чистых и незамутнённых "советских интеллигентов" не сохранились, а вот поди ж ты! Нашёлся один. Не понимаю даже как его сюда-то занесло.


Alexander F.
отправлено 04.12.07 19:04 # 913


Кому: Civilizator, #772

Да, действительно, чем? Три четверти пунктов из перечисленного оkm в Конституции СССР 1936 года присутствуют. Вполне по критериям ОКМа либерально-демократическая.


татьяна
отправлено 04.12.07 19:13 # 914


Кому: markus_1964, #903


> Таня, не менее сомнительно, что-бы сын Хрущева играл в Вильгельма Телля, согласись.

Почему сомнительно? Молодой человек, избалованный, уверенный в своей безнаказанности.
По словам того же Владимирова, прецентденты были и раньше. Вот его записи: "Сын Хрущева
(подлинное имя Никиты Хрущева - Никита Соломонович Пелармутер)от первого брака, оказался в сомнительной
компании. Его друзьями оказались преступниками, промышлявшими грабежом.
Начальник НКГБ Украины Серов, доложил Берии. Берия ответил: "Сообщай Хрущеву,
посмотрим, как он будет реагировать" Реакция Хрущева поразила Серова: "Закрой дело!"
Тем не менее Серов довел следствие до конца. Большинство учатников преступной группы
было приговорено к высшей мере. Сын Хрущева получил получил 10 лет. Когда началась война,
Леонид Хрущев попросился на фронт. Просьбу удовлетворили, но направили в авиационное училище".

Еще раз повторяю, это говорю не я, а В.Г. Владимиров.


jia
отправлено 04.12.07 19:30 # 915


Кому: derek, #629

> Можно просто каких-нибудь умных дядек упомянуть, например, ещё Эйнштейн говаривал что....

социализм неизбежен: http://left.ru/2000/1/13.html


jia
отправлено 04.12.07 19:30 # 916


Кому: Vic, #912

> Кому: okm, #882
>
> > Ну что ж, обсуждение плавно перетекло от темы "либерала" Стомахина к всеобщему го<в>нению okm. Вот он пример легкости влияния на обшественные массы - куда косточку закинешь, туда бобик и побежит;-) Всего вам хорошего:)
>
> Жаль, жаль. Я думал, такие экземпляры чистых и незамутнённых "советских интеллигентов" не сохранились, а вот поди ж ты! Нашёлся один. Не понимаю даже как его сюда-то занесло.

Зайдите на http://www.hro.org/forum , там у них гнездо.


Morgen
отправлено 04.12.07 19:30 # 917


Кому: MikeKr, #622

> Кому: Rinaldo, #583
>
> > Из номеров постов ссылки нам сделали - и на том спасибо, а в начале функционирования очередного жизненного цикла комментов даже адресата приходилось вручную писать, а с номерами постов вообще никто не заморачивался.
>
> "Лучшее - враг хорошего". Тем не менее программисты - они добрые, отсюда имеем этот вид сайта, а не первоначальный :)
>
> > Не будут программисты этим заниматься, я так думаю. Это все-таки сайт, а не news-клиент. И это не так уж просто реализовать технически. И внешний вид поста, на который дано штук десять ответов, ты себе как представляешь?
>
> В шапке списком, хоть через пробел.
> Вобщем мнение понятно. Если других мнений не будет, я забуду про эту глупую мысль :)

Поддержу тебя, камрад. Больше полезностей добавить было бы полезно ;)


татарин
отправлено 04.12.07 20:15 # 918


Кому: jia, #916

> Зайдите на http://www.hro.org/forum , там у них гнездо.

Да, богата наша земля эльфами. Богата.


dmi3yo
отправлено 04.12.07 20:23 # 919


Дмитрий Юрьевич, вопрос традиционный - Что делать?


lead_seller
отправлено 04.12.07 20:23 # 920


Кому: татьяна, #914

> Кому: markus_1964, #903
>
>
> >
> (подлинное имя Никиты Хрущева - Никита Соломонович Пелармутер)

Гм. Хрущёва фотографии видели (а может вживую? ;). Вот теперь сами подуймайте где-там Соломонович и Пелармутер, там по моему явные Сергеич и Хрущёв.


ShootNICK
отправлено 04.12.07 20:23 # 921


Кому: Сет, #800

> > Здесь "эльф" - мягкое, но ругательство.
> Примерно как , простите, "эмо", только помягче, если я правильно уловил.

не,не,не... Именно "эльф" - существо с длинными ушами, на которых естественным образом размещается невероятное количество лапши.
От долгого лежания массы продкута отвердевают, существо принимает облик киногероя Леголаса(в авторской версии - Логоваз).
Принято считать что "один раз - не Леголас", но, по тупичковским наблюдениям, течение болезни - необратимо.
Посему - следи за собой, будь осторожен. :)


Суровый
отправлено 04.12.07 20:42 # 922


Кому: татарин, #873

> Всё, теперь шкурку осталось подрезать

А подзакатать на время нельзя? Вдруг подрасту?


Mozila
отправлено 04.12.07 20:47 # 923


Кому: okm,

Уважаемый okm, если ты еще, конечно, читаешь этот форум.

Боюсь, что подпись под ником выдана по делу, особенно это ярко видно после высказываний про изменения в политике США, в случае победы демократов.

В принципе, если рассматривать теоретический мир, где существуют не настоящие страны а некие модели - демократия, либерализм, тогда понять тебя можно. Но увы - реальный мир все-таки несколько отличается от теории.

>Ну что ж, обсуждение плавно перетекло от темы "либерала" Стомахина к всеобщему го<в>нению okm.

Это, между прочем, показатель того, что идеальные либеральные идеи - миф. Есть группа людей, более-менее разделяющая одни интересы. Они читают форум, и твердо уверены, что точно знают - как оно на самом деле должно быть.

Периодически на форум заходит пользователь, который знает - все по-другому! Знание переполняет его и он не может молчать.

Немедленно он заявляет: "вы тут сидите и ни хрена не знаете, но ничего - я сейчас расскажу в деталях". И рассказывает.

А вот дальше может быть два варианта: если речь идет о чем-то маловажном для участников, то оракула вяло пошлют на йух.
Если же речь идет о чем-то важном, например, об устройстве страны в которой все живут, то оракула будут поправлять.

Так как оракул далеко не первый, то народ, вместо того, чтобы вежливо попытаться объяснить свою точку зрения, сразу будет чмарить провидца, тем более, что мысль одного человека, прямо противоположная мнению десяти других, всегда выглядит идиотизмом.

Шансов переубедить народ у знатока жизни нет - это очень трудно говорить, когда тебе отвечают во много раз больше человек.

Поняв, что собственный интеллект настолько превосходит окружающих, что они не могут понять Его, оракул гордо удаляется. Как правило, попрощавшись, тем самым еще раз унизив народ и еще раз доказав свое превосходство. Если есть возможность, то народ можно несколько обхамить, сравнив, например, с гоблинскими цепными псами.

>Вот он пример легкости влияния на обшественные массы - куда косточку закинешь, туда бобик и побежит;-) Всего вам хорошего:)

А теперь представь - как этот же механизм работает на примере страны.

Одно дело форум, где можно срать в комментах сколько влезет и быть битым только модераторами.

Другое дело - когда часть страны твердо уверены, что им нужны некоторые свободы. Другие считают, что надо разрешить пидорасам проводить парады. Третьи уверены, что надо всех кавказцев зангать обратно на Кавказ, а евреев - в Биробиджан.

А потом выяснится, что у нас есть газ, а у американцев - окорочка. И ни те ни другие не захотят меняться.

Кроме того, левши потребуют дать льготы на основании того, что они - меньшинство.

И так далее.

Люди абсолютно все разные, причем от рождения. Кому-то не хватило ноги, кому-то богатых родителей.

И до сих пор нет ни одной страны мира, где реально бы работало правило - все выбирает народ, полная свобода, абсолютное принятие прав человека.

Только потому, что все эти термины могут трактоваться по-разному.

Еще раз повторюсь - все, абсолютно все страны живут по принципам, которые у них развивались веками. Кто-то пытается наложить маску одного или другого строя, но это совершенно не значит, что понимание термина "либеральный строй" одинаковое даже у Европейских стран.

Как только дело доходит до дележа или до реальных рисков, весь лоск исчезает.

В Африке в ряде стран идет активная гражданская война. В Афгане производится героин. В Ираке есть много вкусной нефти.

Это - алмазы, деньги, власть.

И все либерально настроенные страны стараются оттяпать кусок, закрыв глаза на некоторые принципы.

Поэтому есть политическая система США, есть устройство Великобритании, есть Китай.

Но нет демократической страны, нет тоталитарного общества - везде люди стараются жить так, как выгоднее именно их стране. В случае, если у руля стоят предатели, то они живут так, как выгодно соседу, где у руля стоят совсем другие люди.


13ug
отправлено 04.12.07 21:12 # 924


Кому: Студентка, #864

> Ну камрад, так камрад. Не имела намерения обидеть или ещё чего :)
> А на счет, второго пункта - ну не знаю, ничего такого слишком радикального не вижу. А "скрежали эльфов" сейчас много, гле скопированы, вплоть до Конвенции по правам человека. Попробуй их не включи, "цивилизованная общественность" забодает. Повторюсь, опять же гичего противоречящего логике в них нет. Над амер. Конституциеё многие умные люди работали, помимо самих янки.

при всём уважении, но цивильная общественность - суть такое же быдло как и мы. с некоторой поправкой на ментальность различных народов, но такие же. и как показывает практика особо либеральных государств - всю эту общественность можно смело слать в и то же самое на неё положить. всё очень просто: надо ставить конкретные достижимые цели и их добиваться. невзирая на общественности.


andrey_tt
отправлено 04.12.07 21:12 # 925


Дмитрий Юрич, а при чем тут слово "либерал" ? Ведь идеи либерализма очень просты - жить и мыслить свободно, свободно распоряжаться своей жизнью и своей собственностью. С призывами к насилию тут нет ничего общего. То, что здесь описано, это радикализм, сепаратизм, как угодно, даже долбоебизм.

Кстати, я очень долго общался в среде либерально настроенных людей, это обычные люди, и к Новодворской относятся как и полагается любому здравомыслящему человеку, как к больной женщине. И антирусских настроений я у них не замечал. Обычная буржуазия, средний класс.


Nord
отправлено 04.12.07 21:32 # 926


А сколько в ЖЖ уродов типа Стомахина, чтоб их всех... "Национал-либералы", "национал-демократы", "Сибирска вольгота", "интеллектократы". Особенно выделяются "филолог" Ярослав-Самир Золотарев (http://samir74.livejournal.com) и фантаст Юрий Нестеренко. Что характерно, оба -- ярые асексуалы. Похоже, сами понимают, что такие не должны размножаться.


Albedo
отправлено 04.12.07 21:32 # 927


Только что в новостях псмотрел следующее:
в элитной киевской школе где учатся дети ющенко, иностранных дипломатов и дети богатых бизнесменов, учитель истории предложил детям в качестве домашнего задания нарисовать плакаты с пропагандой фашизма. Потом этими плакатами обклеили всю школу. Намерения учителя самые благие - показать и объяснить детям как демократическим путём фашизм пришёл к власти.
Сейчас поднялся скандал.
Я считаю, что надо продолжить эксперимент и на примере учителя (иностранца кстати) показать как уничтожались люди в газовых камерах.


Леший
отправлено 04.12.07 21:33 # 928


to cheburaha

>Молодость можно продлить, романтику организовать. Я регулярно в горы хожу с приятной компанией.

А что, в камералке - уже, "хоть шаром покати..." :-(


derek
отправлено 04.12.07 22:02 # 929


Кому: Albedo, #926

> Намерения учителя самые благие

Ну, это совсем неочевидно.


lylyM
отправлено 04.12.07 22:03 # 930


Кому: татьяна, #914

> Вот его записи: "Сын Хрущева
> (подлинное имя Никиты Хрущева - Никита Соломонович Пелармутер)от первого брака

Эх! Слишком долго хранил старый разведчик эту тайну. А тайны от долгого хранения имеют обыкновение портится.
Звали его на самом деле не Никита, а Наум. Именно так: Наум Самуэлевич Перламутер (не Пелармутер). Перламутер (тоже самое, что и Мутерперла) означает на языке окраин "жемчужина мать", материал очень популярный в еврейских местечках. Его охотно используют при изготовлении цимеса,фрейлаха, талеса и братьев Жемчужных (см. Аркадий Северный).
А по сабжу скажу, что стрелял он вишневой косточкой. :)


татарин
отправлено 04.12.07 22:19 # 931


Кому: Суровый, #922

> А подзакатать на время нельзя? Вдруг подрасту?

Лучше по три часа каждый день висеть на турнике :)


linx
отправлено 04.12.07 22:29 # 932


Самое интересное, как обычно, в комменсах.

http://stillavinsergei.livejournal.com/70490.html#cutid1


татьяна
отправлено 04.12.07 22:54 # 933


Кому: lylyM, #930

Посмотрела записи, сделанные его рукой.
Там Перламутер исправлено Пелармутер.
И вообще, у него много любопытного написано.
Такого, чего я не возьмусь ни подтверждать, ни опровергать.
правда, очень бы хотелось посмотреть его личное дело,
которое хранится в ЦАМО.
Однако Валентин Георгиевич любил цетировать Сталина:
"Я знаю, что когда я умру, людская молва
много мусора нанесет на мою могилу. Но я уверен,
что ветер Истории все это развеет".
Осталось дождаться этого самого ветра. :)


татарин
отправлено 04.12.07 22:56 # 934


Кому: lylyM, #930

>Его охотно используют при изготовлении цимеса,фрейлаха, талеса и братьев Жемчужных (см. Аркадий Северный).

Нас было шестеро фартовых ребятишек
Все были жулики, все были шулера
И пятерых из нас прибило пулей к стенке
Меня ж отправили надолго в лагеря
(2 последние строчки повторно)

Аркаша Северный.
Помню такое дело...
Пираты вольного эфира на средних волнах крутили ...


Goblin
отправлено 04.12.07 23:31 # 935


Кому: andrey_tt, #925

> Дмитрий Юрич, а при чем тут слово "либерал" ?

Угадай с трёх раз.


lylyM
отправлено 04.12.07 23:32 # 936


Кому: татарин, #934

> Аркаша Северный.
> Помню такое дело...
> Пираты вольного эфира на средних волнах крутили ...

У нас в общаге катушка была..."Надену я черную шляпу", "К василькам припав губами..". У меня приятель на гармошке играл, а я на гитаре. Нам деньги бросали, когда мы датенькие под окнами общаги пели. На свадьбы приглашали чисто почудить. Вот тогда было правильное время :(


Arlandino
отправлено 04.12.07 23:43 # 937


Кому: Mozila, #923

> Кому: okm,
> Уважаемый okm, если ты еще, конечно, читаешь этот форум...

Камрад, к чему эти сантименты?
Что ты пытаешься объяснить человеку, выступающему в жанре "вы все пидарасы, а я Д`Артаньян"?
То, что он неагресивен и гладко говорит, вовсе не означает, что он вменяем.
Ушел? Да ну и скатертью по жопе! (©) Все равно кадр был скучный, вообще ничего нового. То ли дело Файрфокс - вот это было да, это было круто.


татьяна
отправлено 04.12.07 23:50 # 938


Кому: lylyM, #936

>Вот тогда было правильное время :(

Никак у доктора приступ ностальгии? :)
Кстати извиняюсь за орфографические ошибки - устала ноне.


lylyM
отправлено 05.12.07 00:00 # 939


Кому: татьяна, #938

> Кстати извиняюсь за орфографические ошибки - устала ноне.

Главное, чтобы все идеологически верно было. А вот когда победим - тогда и с орфографией разберемся.
А по поводу ностальгии - так она у меня хроническая.


татьяна
отправлено 05.12.07 00:09 # 940


Кому: lylyM, #939


> Главное, чтобы все идеологически верно было.

Даже не знаю, как расценивать подобное замечание.
Уж не ирония ли по поводу моей искренней привязанности
к старому ГэБисту?
Или это у меня приступ паранойи? :)


JusTaz
отправлено 05.12.07 00:12 # 941


Мозила, это бесполезно, у него представления о жизни сформированы на умных книжках, СМИ и на том что он видит вокруг, в своём родном городе. А, ну и жизненный опыт у него такой же, девственный, это ясно дело, релятивно выражаясь)

Но на счёт плюрализма, это он зря.. всё же выссказался!


Магнус
отправлено 05.12.07 00:15 # 942


К вопросу о либералах

Новодворская, избранное из сегодняшней передачи по телеканалу RTVi:


>эта биомасса ждёт, что ей положат что-то в миску
>общество лежит как падаль
>отняли свободу у интеллигенции, а никак не у быдла


lylyM
отправлено 05.12.07 00:21 # 943


Кому: татьяна, #940

> Или это у меня приступ паранойи?

Ты, похоже, действительно устала. Не выдумывай ничего. Нет тут никакого подтекста. И иронии нет никакой. Так, фраза из какого-то старого фильма. У меня полбашки ими забито.
Вот, например, еще: "Вот закончится война - выучу основы всех наук. Только основы, но всех!" Откуда это? Какой-то матрос на бронепоезде...
И там-же: "Мой друг! Давай менять сапоги". Что за фильм? Убей не помню :)


татьяна
отправлено 05.12.07 00:55 # 944


Кому: lylyM, #943

Видимо и в самом деле паранойя :(
Я его очень любила, даже не знаю почему,
просто восхищала сила духа, преданность идеалам.
Но всякий раз, как о нем упоминаю, сталкиваюсь с непониманием
и откровенным цинизмом.
Валентин Георгиевич умел в таких случаях держать удар
(кроме последнего - инсульт называется),
а я начинаю оглядываться в поисках врагов.


татьяна
отправлено 05.12.07 00:55 # 945


Кому: lylyM, #943

вдогонку: "Мой друг! Давай менять сапоги".


PeSiKoT
отправлено 05.12.07 00:55 # 946




Acevan
отправлено 05.12.07 03:53 # 947


Кому: DiVER, #777

> Пост №604 читаем вдумчиво, 5 раз минимум.

Пост №605 писАлся когда еще 604-го в природе не было, так что извиняй, камрад, не так тебя понял:)


BorMan
отправлено 05.12.07 03:53 # 948


Кому: lylyM, #943
> Вот, например, еще: "Вот закончится война - выучу основы всех наук. Только основы, но всех!" Откуда это? Какой-то матрос на бронепоезде...
> И там-же: "Мой друг! Давай менять сапоги". Что за фильм? Убей не помню :)

"Красная площадь"?


razoom1
отправлено 05.12.07 07:18 # 949


Кому: killlblinton, #861

[глядя на подпись подавился куском тушёнки]


татарин
отправлено 05.12.07 08:37 # 950


Кому: BorMan, #948

> Кому: lylyM, #943
> > Вот, например, еще: "Вот закончится война - выучу основы всех наук. Только основы, но всех!" Откуда это? Какой-то матрос на бронепоезде...
> "Красная площадь"?

Таки да. "Красная площадь"
Этот матрос - командир бронепоезда погиб со всей командой на "ложном направлении" удара.
И тогда , перед смертью, понял это. Принял как данность и правильное решение командование.


Nosferatu
отправлено 05.12.07 09:05 # 951


Судя по последним тенденциям в этой ветке, название новости "Настоящий либерал" нашло своего героя в виде okm (без сравнений со Стомахиным)

Гражданин okm по-моему вполне связно свою позицию объяснил, не хамил и покровы с яростным треском не сдирал. По поводу перевода на недостолы - ну так и присутствующие этим же самым страдают, так что может он и неадекватен, но это вовсе не значит что вы себя адекватно повели. Нервы-то беречь надо, а не брызгать слюной и рвать тельник в ответ на наивняк:)

Молодые воины - много шума.
Старые воины - мудрые воины.


razoom1
отправлено 05.12.07 09:28 # 952


Кому: Nosferatu, #951

> Судя по последним тенденциям в этой ветке, название новости "Настоящий либерал" нашло своего героя в виде okm (без сравнений со Стомахиным)

Никто ничего не искал, он сам себя умело обнаружил.

> Гражданин okm по-моему вполне связно свою позицию объяснил, не хамил и покровы с яростным треском не сдирал. По поводу перевода на недостолы - ну так и присутствующие этим же самым страдают, так что может он и неадекватен, но это вовсе не значит что вы себя адекватно повели. Нервы-то беречь надо, а не брызгать слюной и рвать тельник в ответ на наивняк:)

Гражданину подписали эльф-либерал. Гражданину не написали малолетний долбоёб. Гражданина писали за эльфийство, это можно было заметить.


lylyM
отправлено 05.12.07 09:28 # 953


Кому: BorMan, #948

Кому: татарин, #950

Спасибо! Наконец-то то я обрел покой. Я серьезно. :)


татарин
отправлено 05.12.07 09:30 # 954


Бляяяяяяяяяяттт!
Андре Глюксман срывает все покровы!

http://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/238200.html


vovan3312
отправлено 05.12.07 09:30 # 955


Кому: Nosferatu, #951

> Гражданин okm по-моему вполне связно свою позицию объяснил, не хамил и покровы с яростным треском не сдирал.

Камрад, тут что... okm- то может и не сдирал с треском только. Но доказывал горячо. Мол, "Товарищ, верь: взойдёт она, Звезда Плнительного Щасся!" и далее по тексту. Ты ему: "так не бывает", а он:"в либеральном обществе все права и свободы...", ему опять:"так не бывает". Ну, там ещё про Конституцию было. А в конце дискуссии, кстати, нахамил. Там где про бобиков и косточку.


Nosferatu
отправлено 05.12.07 09:35 # 956


Может и так оно, бог с ним.


razoom1
отправлено 05.12.07 09:38 # 957


Кому: razoom1, #952

> писали за эльфийство

редкостной интересности опечатка. я тут как-то к товарищу за опечатку далеко расположенными на клавиатуре буквами предрался, но что интересно сам в результате такое и сотворил... вместо писали, надо было написать пиНали. ибо его всё таки пинали, со всех сторон.


cvetkof
отправлено 05.12.07 09:42 # 958


Кому: lylyM, #939

> А по поводу ностальгии - так она у меня хроническая.

Камрад, давай я тебе америкен экспрессом в адрес вышлю ствол молодой березки со специальной выемкой для "прижаться лбом"?

Кому: lylyM, #943

> "Мой друг! Давай менять сапоги".

"Несчастное голодное детство, босоногий мальчик... и вот - результат налицо!" :)


cheburaha
отправлено 05.12.07 10:06 # 959


Кому: Магнус, #942
> Новодворская, избранное из сегодняшней передачи по телеканалу RTVi:

Я под неизгладимым впечатлением. Сидят Ганопольский и Курзанян (какой мужик умный, голова кругом идет), вдруг в студию, пыхтя и сопя как паровоз, врывается опаздавшая Жаба. И начанаются традиционные вопли про быдло - стадо и эту страны. Даже, не симпатизируя пропутинским взглядам, очевидно, что тетя - больная на всю голову и нуждается в интенсивной терапии. Результаты голосования зрителей: 47 - за Курганяна, 53 - за Жабу. Или аудитория зомбированная, или я необъектива.


lylyM
отправлено 05.12.07 10:12 # 960


Кому: cvetkof, #958

>Камрад, давай я тебе америкен экспрессом в адрес вышлю ствол молодой березки со специальной выемкой для "прижаться лбом"?

Здесь этого говна хаватает. Я имею в виду выемчатых берёзок. Мне-бы это ощущение собственной исключительности назад получить.
Эту уверенность, что я всех порву нахер. И этих давадцати, блин, летних подружек.
Не хаватит на это, я думаю, колдунства американского экспресса.

>"Несчастное голодное детство, босоногий мальчик... и вот - результат налицо!" :)

Блин! И ЭТО оттуда?


татарин
отправлено 05.12.07 10:42 # 961


Кому: cheburaha, #959

> Кому: Магнус, #942
Или аудитория зомбированная, или я необъектива.

Привет Ушастик!
Ты необъективна. В этом моменте , ты субъективна :)


13th_dc
отправлено 05.12.07 10:45 # 962


вот балИн! =(((
[жалеет, сколько всего интересного успел пропустить]


cheburaha
отправлено 05.12.07 10:47 # 963


Кому: татарин, #961
> Ты необъективна. В этом моменте , ты субъективна :)

Я понимаю, я тебе нравлюсь гораздо меньше, чем Новодворская, и именно поэтому ты безаппеляционно обвиняешь меня в субъективизме.
А у меня вот с возрастом крепнет уверенность в своей объективности, не исключено, что это банальная мания величия.


sad
отправлено 05.12.07 10:48 # 964


"А. Илларионов на Эхе Москвы сравнивает германию 30-х годов с нынешней Россией"
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/56787/

каков диагноз у больного А. Илларионова?
извините за ссылку на Эху :(


Baca6u
отправлено 05.12.07 10:48 # 965


Кому: Mozila, #923

> В случае, если у руля стоят предатели, то они живут так, как выгодно соседу, где у руля стоят совсем другие люди.

Вывод: кто не разделяет наших ценностей, тот враг народа? Это я синоним к слову предатель такой подобрал. Отчего-то вспомнилась речь путина в лужниках.
и вышинского из хроник...


Licantrop
отправлено 05.12.07 10:50 # 966


Кому: Vic, #912

Тренировался он, у Кара-Мурзы в книжке по манипулированию сознанием как раз описан такой вид ведения диалога.

Кому: andrey_tt, #925

Почитай Кара-Мурзу у него описаны эльфы и как они видят свободу.
Результат работы эльфов посмотри за окном, видишь советский союз, производство, социалку? вот и я не вижу, а эльфы говорят что так лучше.


misha
отправлено 05.12.07 10:50 # 967




okm
ОТМОРОЖЕННЫЙ ЭЛЬФ
отправлено 05.12.07 10:51 # 968


Кому: Mozila, #923

>Боюсь, что подпись под ником выдана по делу, особенно это ярко видно после высказываний про изменения в политике США, в случае победы демократов.

Для вешания ярлыков не обязательно обладать хоть каким нибудь разумом и культурой, этому не удивляюсь. По поводу изменения политики, хочу заметить - это ваши вопросы. Если вы думаете, что изменение политики США это только эта горстка угодных вам (можете возразить - всей России!) вопросов - что ж, увы.

>В принципе, если рассматривать теоретический мир, где существуют не настоящие страны а некие модели - демократия, либерализм, тогда понять тебя можно. Но увы - реальный мир все-таки несколько отличается от теории.

Вот скажите, вы в техническом ВУЗ-е учились, либо в гуманитариях? Даже в технических областях, строго детерминированных законами существует разница между теорией и практикой. И здесь я и вы своими заявлениями относительно расхождения теории с практикой колеса не изобрели и вы для меня, увы, Америки не открыли. И что-же, теории после этого - миф, пустышка, бесполезность? Но нет, здешняя аудитория будет по прежнему с умным видом указывать на очевидные вещи, при этом самодовольно поучая: смотри, дебил, выродок, сынок - теория и идея отличается от реальности.

>Это, между прочем, показатель того, что идеальные либеральные идеи - миф. Есть группа людей, более-менее разделяющая одни интересы. Они читают форум, и твердо уверены, что точно знают - как оно на самом деле должно быть.

То что это показатель уверенности и не уважения к оппоненту - это очевидно, а вот все остальное - пожалуйста, втупайте в в конструктивный разговор, что вам мешает?

>Периодически на форум заходит пользователь, который знает - все по-другому! Знание переполняет его и он не может молчать.
Немедленно он заявляет: "вы тут сидите и ни хрена не знаете, но ничего - я сейчас расскажу в деталях". И рассказывает.

Вот чем здешние люди очень отличаются, так это воображением себе вокруг врагов и зазнаек. Пожалуйста, процитируйте мое заявление, где я указал о том, что вы нихрена ничего не знаете, а я якобы знаю все и истину вам поведаю. Цитату - в студию. То-же самое я писал насчет промодерируемых записей - если они дебильны и грубы - пожалуйста, дайте здешней общественности убедиться в этом, но нет, почему-то не дают. А ведь это весьма странно.

>Так как оракул далеко не первый, то народ, вместо того, чтобы вежливо попытаться объяснить свою точку зрения, сразу будет чмарить провидца, тем более, что мысль одного человека, прямо противоположная мнению десяти других, всегда выглядит идиотизмом.

Я так понимаю, по вашему это вполне нормально? Даже в том случае, если человек не оракул.

>Шансов переубедить народ у знатока жизни нет - это очень трудно говорить, когда тебе отвечают во много раз больше человек.

>Поняв, что собственный интеллект настолько превосходит окружающих, что они не могут понять Его, оракул гордо удаляется. Как правило, попрощавшись, тем самым еще раз унизив народ и еще раз доказав свое превосходство. Если есть возможность, то народ можно несколько обхамить, сравнив, например, с гоблинскими цепными псами.

А может быть все гораздо проще - вы сами подыскиваете Себе людей в роли "оракулов" (читай - жертв, объектов посмешища, глумления) с одной очень известной целью: поунижать в своих глазах другого, лиж для возвеличевания Себя?

>Люди абсолютно все разные, причем от рождения. Кому-то не хватило ноги, кому-то богатых родителей.

Вы опять говорите всем очевидные вещи, но вот выводы - умалчиваете. То, что все люди разные, как раз говорит о том, что сраться с людьми бесполезно.

>И до сих пор нет ни одной страны мира, где реально бы работало правило - все выбирает народ, полная свобода, абсолютное принятие прав человека.

Опять очевидное/невероятное. И опять никаких выводов. Если вы считаете, что бесполезны политология, культурология, демография, социальная психология - все то, что влияет и изучает массы в целом - так и скажите, на том и закончим.

>Еще раз повторюсь - все, абсолютно все страны живут по принципам, которые у них развивались веками.

Очевидно, сами по себе развивались, либо божественным влиянием?


>И все либерально настроенные страны стараются оттяпать кусок, закрыв глаза на некоторые принципы.

Вот вы живете в либерально-демократической (хоть и формально, как утверждают) стране, вы так делаете (тяпаете куски)? Или же вы будете заявлять опять очевидные вещи про то, что люди в стране разные и политика го-ва может идти в разрез с мненим граждан?

>Но нет демократической страны, нет тоталитарного общества

Номинализмом вы меня не удивите.


Licantrop
отправлено 05.12.07 10:51 # 969


Кому: cheburaha, #959

главное не как голосуют а как считают ))


Rinaldo
отправлено 05.12.07 10:51 # 970


Кому: razoom1, #957

> ибо его всё таки пинали, со всех сторон.

Его с самого начала предупреждали. И что он там в первых постах писал, когда его пидарасили, тоже не ясно. Но и местные тоже не все себя хорошо повели. У меня вчера свободный день был, я так развлекался, а его взяли и спугнули.

Кому: vovan3312, #955

Вован, ты его зачем дэбилом назвал? Можно было и по-вежливей, такой прикольный кадр был...


Сынок
отправлено 05.12.07 10:51 # 971


Кому: BorMan, #948

> И там-же: "Мой друг! Давай менять сапоги". Что за фильм? Убей не помню :)

"Мы из Кронштадта"


Germanus
отправлено 05.12.07 11:02 # 972


Кому: andrey_tt, #925

> Ведь идеи либерализма очень просты - жить и мыслить свободно, свободно распоряжаться своей жизнью и своей собственностью.

Взгляды Стомахина очень даже вписываются в "простую идею либерализма".

Он свободно мыслит о том, что русских надо убивать. Он борется с тоталитарным государством за право свободно эти свои взгляды пропагандировать и претворять в жизнь. Для этого он готов свободно распорядиться своей жизнью и своей собственностью.

Просто когда настоящие либералы говорят о свободах и правах человека, под "человеком" они понимают прежде всего самих себя и свое ближайшее окружение, разделяющее их взгляды.

Вселенским счастьем они признают свободу, а вселенским злом - государство, которое эту свободу ограничивает.

Настоящие либералы забывают, что абсолютная свобода это анархия.


Yamert
отправлено 05.12.07 11:17 # 973


Дмитрий Юрьич, как думаешь, почему кавказцентр никак не могут закрыть?
Вот www.gavgavcenter.com, о котором ты писал, прикрыли очень оперативно...


Rinaldo
отправлено 05.12.07 11:20 # 974


Кому: okm, #968

>> Еще раз повторюсь - все, абсолютно все страны живут по принципам, которые у них развивались веками.

> Очевидно, сами по себе развивались, либо божественным влиянием?

Слушай, я тебе и раньше вроде не грубил, и теперь говорю на полном сурьезе - ваша, либералов, общая беда в том, что большинство из вас не знают и не хотят знать историю своей страны и своего народа. Я имею ввиду не последние 90 лет, а по крайней мере лет 500. Ты вроде не глуп, ты серьезно не представляешь себе, что разные народы и разные страны имеют разную историю (это ключевое слово), разный менталитет (это второе ключевое слово) и живут по-разному (а это уже следствие)? Ты никогда не слышал пословицу "Что русскому хорошо, то немцу смерть"? Или ты считаешь это глупостью?

И еще. Я тебе вчера вкратце отвечал на пост #807, попробую ответить полнее, если ты еще здесь.

> Как говорится в одном очень-очень известном в интеллектуальных кругах фильме "Бумер": "Не мы такие, жизнь такая!" Поддерживаете?

В том плане, что если бы герои фильма родились лет на 50 раньше, их жизнь скорее всего сложилась бы совершенно иначе - да, поддерживаю. И я тебе вчера про гайдаровскую "Школу" говорил, про то, как обстоятельства могут повлиять на то, что получится из человека - вот, лови отрывок, не поленился, нашел в сети.

-------

Я сказал Чубуку, о чем думал, и ожидал, что он с похвалой отзовется о моем уме и дальнозоркости, которые толкнули меня к большевикам. Но Чубук не торопился хвалить. Он выкурил по крайней мере полтрубки и только тогда сказал серьезно:

- Бывает и так. Бывает, что человек и своим умом дойдет... Вот Ленин, например. Ну, а ты, парень, навряд ли...

- А как же, Чубук? - тихо и обиженно спросил я. - Ведь я же сам.

- Сам… Ну, конечно, сам. Это тебе только кажется, что сам. Жизнь так повернулась, вот тебе и сам! Отца у тебя убили - раз. К людям таким попал - два. С товарищами поссорился - три. Из школы тебя выгнали - четыре. Вот ежели все эти события откинуть, то остальное, может, и сам додумал. Да ты не сердись, - добавил он, почувствовав, очевидно, мое огорчение. - Разве с тебя кто спрашивает больше?

- Значит, выходит, Чубук, что я нарочно... что я не красный? - дрогнувшим голосом переспросил я. - А это все неправда, я и в разведку всегда с тобой, я и поэтому ведь на фронт ушел, чтобы защищать… а, значит, выходит...

- Ду-ура! Ничего не выходит. Я тебе говорю - обстановка... а ты - "я сам, я сам". Скажем, к примеру: отдали бы тебя в кадетский корпус - глядишь, из тебя и калединский юнкер вышел бы.

- А тебя?

- Меня? - Чубук усмехнулся. - За мной, парень, двадцать годов шахты. А этого никакой юнкерской школой не вышибешь!

-------

Так - понятно? Понятно, почему люди получаются разные? Почему одни подаются в бандюки, а другие идут служить в милицию?


Uriman
отправлено 05.12.07 11:20 # 975


Кому: andrey_tt, #925

> Ведь идеи либерализма очень просты - жить и мыслить свободно, свободно распоряжаться своей жизнью и своей собственностью. С призывами к насилию тут нет ничего общего. То, что здесь описано, это радикализм, сепаратизм, как угодно, даже долбоебизм.
>
> Кстати, я очень долго общался в среде либерально настроенных людей, это обычные люди, и к Новодворской относятся как и полагается любому здравомыслящему человеку, как к больной женщине. И антирусских настроений я у них не замечал. Обычная буржуазия, средний класс.

ЦЫтата: " Сейчас на Западе либерализм уже исчерпал свой идеологический потенциал. Не так давно в США опубликован И. Валлерстайном сборник эссе с весьма нонконформистским названием "После либерализма" (См. Wallerstein I. After Liberalism. N.-Y.1995). Он отмечает, что исторические идеологии капитализма, в том числе и либерализм, исчерпаны. Неосуществимость либерализма может привести также и к другим последствиям, весьма негативным для мир-системы Запада, ибо они означают полную его трансформацию. Одно из этих последствий состоит в том, что либеральные западные государства, в том числе и Америке, могут стать фашистскими.".


cvetkof
отправлено 05.12.07 11:20 # 976


Кому: lylyM, #960

> Не хаватит на это, я думаю, колдунства американского экспресса.

Да, баб не высылают, проверял :)


> Блин! И ЭТО оттуда?

Почти. "Рожденная революцией"


Wonder
отправлено 05.12.07 11:58 # 977


>То-же самое я писал насчет промодерируемых записей - если они дебильны и грубы - >пожалуйста, дайте здешней общественности убедиться в этом, но нет, почему-то не >дают. А ведь это весьма странно.

Разоблачил-таки, чёрт языкастый, как есть разоблачил!

[в ужасе мечется]

Нету свободы слова на Тупичке! Как страшно жыть-то,прости ТНБ...

[тоскливо воет]


okm
ОТМОРОЖЕННЫЙ ЭЛЬФ
отправлено 05.12.07 12:04 # 978


Кому: Rinaldo, #974

> Слушай, я тебе и раньше вроде не грубил, и теперь говорю на полном сурьезе - ваша, либералов, общая беда в том, что большинство из вас не знают и не хотят знать историю своей страны и своего народа. Я имею ввиду не последние 90 лет, а по крайней мере лет 500. Ты вроде не глуп, ты серьезно не представляешь себе, что разные народы и разные страны имеют разную историю (это ключевое слово), разный менталитет (это второе ключевое слово) и живут по-разному (а это уже следствие)?

1. К либералам причислили меня вы и здешние обитатели, впрочем, так-же как и якобы обсуждаемого здесь Стомахина. А если вы посмотрите в начало моих коментариев, вы поймете, что я интерисовался лишь одним вопросом: по каким критериям (почему) радикал был причислен к либералам - это и вызвало у меня вопрос, а также изъяснения по поводу расхождения путей екстремизма, анархизма и либерализма. Если вы не понимаете разницы - что ж...

2. В истории Германии был момент, когда она была фашистской (именно фашистской: я думаю никто опять не будет возвращаться к критике номинализма, лишь из-за того, что не бывает чисто фашистских стран? или все же вернетесь?). И что-же, после этого говорить, что это ее НАСЛЕДИЕ, всячески сохранять и лелеять эту историческую и культурную особенность? Вы так считаете? И это при всем при том, что граждане в это время жили в целом (за рядом исключений "жидов", "коммуняк" и пр.) прекрасно, подпитываясь страданием других государств.

>Ты никогда не слышал пословицу "Что русскому хорошо, то немцу смерть"? Или ты считаешь это глупостью?

Вы сначала предложите ее интерпретацию в вашем изложении, а то сразу же возникнут непонятки.

>В том плане, что если бы герои фильма родились лет на 50 раньше, их жизнь скорее всего сложилась бы совершенно иначе - да, поддерживаю. И я тебе вчера про гайдаровскую "Школу" говорил, про то, как обстоятельства могут повлиять на то, что получится из человека - вот, лови отрывок, не поленился, нашел в сети.

Увы, это удел философских и психологических извечных вопросов: есть ли свобода воли у человека, а если и есть, когда она проявляется. УК же обозначает этот вопрос однозначно: ЕСТЬ. Это значит, что человек САМ способен управлять своими побуждениями и несет полною ответственность за свои поступки, КРОМЕ случаев признания его психической невменяемости. Вас не устраивает такая интерпретация? Меня - не очень. Т.е. я согласен в целом с УК, но не согласен с подобной трактовкой свободы воли. А вот теперь главный и принципиальный вопрос (именно из-за невозможности ответить на него УК так однозначно делает уступки в одну сторону): как отличить деяние, совершенное человеком по свободной воли, или же, детерминированное историческими, психологическими и социальными факторами? Ответ прост: никак.

>Так - понятно? Понятно, почему люди получаются разные? Почему одни подаются в бандюки, а другие идут служить в милицию?

Я уже озвучивал выше - убедительная просьба не открывать Америку и не изобретать колес.


Леший
отправлено 05.12.07 12:32 # 979


Заметки на полях :-))

>Цитату - в студию.

Хм... Очередной выкорм... тьфу..., выпест..., опять, тьфу (совсем запутался в подборе пристойно звучащих эпитетов)..., в общем, очередной птенец, досрочно извергнутый из "гнезда" небезызвестного "частного клуба"? :-)
ps Всё-ж занимательные существа эти птенчики: Едва выучившись чирикать, тут-же начинают обижаться на окружающих за то, что они, окружающие, это чириканье всерьёз не воспринимают... :-))


vovan3312
отправлено 05.12.07 12:47 # 980


Кому: okm, #968

> По поводу изменения политики, хочу заметить - это ваши вопросы. Если вы думаете, что изменение политики США это только эта горстка угодных вам (можете возразить - всей России!) вопросов - что ж, увы.

Изменение внешней политики США заслуга внешней политики США или внешней политики России?

> И что-же, теории после этого - миф, пустышка, бесполезность? Но нет, здешняя аудитория будет по прежнему с умным видом указывать на очевидные вещи, при этом самодовольно поучая: смотри, дебил, выродок, сынок - теория и идея отличается от реальности.

Теории- они всем тут известны, понятны и узнаваемы. Ты что-нить практическое, практическое! Вот как жить? Про страну эльфов- слушали, давай практику.

> Вот чем здешние люди очень отличаются, так это воображением себе вокруг врагов и зазнаек. Пожалуйста, процитируйте мое заявление, где я указал о том, что вы нихрена ничего не знаете, а я якобы знаю все и истину вам поведаю. Цитату - в студию.

Ты собрался спорить со всеми об очевидных вещах. Спор об очевидных вещах называется "срач" и ничем хорошим не заканчиваются. Что до зарубленнных постов, то политика модерирования- не обсуждается. А так- тупичок идеальное либеральное общество камрадов, здесь можно даже матом, но не оскорбляя никого. Ты- не враг, но зазанайка точно. Особенно понравилось твоё "про косточку". Тут, будь добр, самым либеральным образом, ответь за базар.

> Опять очевидное/невероятное. И опять никаких выводов. Если вы считаете, что бесполезны политология, культурология, демография, социальная психология - все то, что влияет и изучает массы в целом - так и скажите, на том и закончим.

Где то идеальное общество, над которым они работают? Как я думаю, работы над идеальным обществом начались 2000 лет назад, сначала вёл их знатный политолог, культуролог, психолог и по совместительству, сын божий, некто Иисус. Результаты пока не видны.

> Вот вы живете в либерально-демократической (хоть и формально, как утверждают) стране, вы так делаете (тяпаете куски)? Или же вы будете заявлять опять очевидные вещи про то, что люди в стране разные и политика го-ва может идти в разрез с мненим граждан?

[кричит]


Кому: okm, #978

> Я уже озвучивал выше - убедительная просьба не открывать Америку и не изобретать колес.

Я даже дэбилом не буду называть тебя. Ты просто манипулятор. И к тебе имею просьбу одну. На основе всего тобой сказанного построй логическую схему общества равного и чтобы эта схема работала. :)

Я буду молиться за тебя Неназываемому.


lylyM
отправлено 05.12.07 12:48 # 981


to Сынок
to cvetkof

Спасибо ребята. Припаду-ка я на днях к источникам.


Леший
отправлено 05.12.07 12:52 # 982


to okm
эльф-либерал

>УК же обозначает этот вопрос однозначно: ЕСТЬ. Это значит, что человек САМ способен управлять >своими побуждениями и несет полною ответственность за свои поступки, КРОМЕ случаев признания его >психической невменяемости. Вас не устраивает такая интерпретация? Меня - не очень. Т.е. я согласен >в целом с УК, но не согласен с подобной трактовкой свободы воли.

Т.е. ты не "согласен" "нести полную ответственность за свои поступки" совершенные в, по-видимому, не частом, для тебя, состоянии "психической" вменяемости? :-)
PS Не с тобой-ли, птенчик, я беседовал в позапрошлую субботу, на парковке под "Белодачныи" Ашаном, по поводу действий твоего "приятеля" ? :-))


Nosferatu
отправлено 05.12.07 13:30 # 983


Кому: okm, #978

Я, честно говоря, не вижу каков может быть исход у спора, для которого характерны спортивные прыжки с рака на драку. Сомневаюсь что ты сможешь присутствующим доказать правильность своей точки зрения, потому что суть вопроса воспринимается у тебя и у дискутирующих по-разному.

Ты оперируешь, грубо говоря, понятием "идеи либерализма, то есть свобода, братство, равенство - это гут", а дискутирующие оперируют понятием "наши либералы - либо идиоты, либо хапуги косящие под идиотов. свобода, братство, равенство - это их прикрытие". Как может закончиться спор если и то и другое - верно?

Стомахин, о котором все тут уже давно позабыли - он ведь даже не радикальный либерал в исконном западном понимании слова, он просто мудак, за которого впрягаются другое мудачьё которое у нас в обществе привыкли считать за либералов. На Западе их тоже называют либералами, им и гранты дают и премии, но из чисто деловых соображений - если таких людей протолкнуть наверх, то можно страной вертеть как угодно, что мы и имеем возможность наблюдать.

Граждане тупи4ковцы: личностей которых вы подразумеваете у нас под либералами, таковыми считать нельзя, это просто МУ-ДА-КИ которые благополучно запомоили идею. Видно это теперь такое же ругательство как и "интеллигент". А сам либерализм по идее неплох, другое дело что он не для нас и нашей страны, и попытки его привить в лучшем случае бесплодны.

Гражданин ogm: можно часами спорить обо всём на свете что хотя бы отдалённо связано с либреализмом, уходяв глубину веков и геологических наслоений говна, но ничего кроме самоудовлетворения от ясности лично для себя своей позиции это не принесёт. Вопрос "Почему Стомахина вдруг назвали либералом?" задают только те кто не понимает что его просто назвали мудилой, а остальных либералов - пидарасами.

На том стою.

З.Ы.: сам в либерализме не замечен.


razoom1
отправлено 05.12.07 13:44 # 984


Кому: okm, #978

> А если вы посмотрите в начало моих коментариев, вы поймете,

туда, где тебя пидарасили?

> Т.е. я согласен в целом с УК, но не согласен с подобной трактовкой свободы воли.

"с Энгельсом или... с Каутским?.." (С)

Кому: vovan3312, #980

> Я буду молиться за тебя Неназываемому.

Саурону или Волдемору?


okm
ОТМОРОЖЕННЫЙ ЭЛЬФ
отправлено 05.12.07 14:01 # 985


Кому: Nosferatu, #983

> Я, честно говоря, не вижу каков может быть исход у спора, для которого характерны спортивные прыжки с рака на драку. Сомневаюсь что ты сможешь присутствующим доказать правильность своей точки зрения, потому что суть вопроса воспринимается у тебя и у дискутирующих по-разному.

Спор вообще редко когда приводит к какому либо продуктивному исходу. Потому с некоторыми людьми здесь "не спорю", либо прекращаю разговаривать, после очередного обсирательства с их стороны. Сейчас разговариваю лишь с теми, кто способен на диалог. А непонимание друг друга - вполне обычное явление, что же, после этого вообще не начинать никакие разговоры?:) Тот кто действительно вступает в диалог, выясняет позиции другого (я на это надеюсь).

Про вопрос - это вы зря. Потому как не понимаю, как между радикалом экстремистом-националистом и либералом может быть поставлен знак тождества? Может быть его коммунистом еще назвать? Или же интеллигентом? Или сектантом? А может быть, Васей Пупкиным? - из-за того, что у меня личная к нему неприязнь? Посему вопрос и был задан.


kolobos
отправлено 05.12.07 14:08 # 986


Кому: okm, #968

> И здесь я и вы своими заявлениями относительно расхождения теории с практикой колеса не изобрели и вы для меня, увы, Америки не открыли. И что-же, теории после этого - миф, пустышка, бесполезность? Но нет, здешняя аудитория будет по прежнему с умным видом указывать на очевидные вещи, при этом самодовольно поучая: смотри, дебил, выродок, сынок - теория и идея отличается от реальности.

Общение по переписке имеет ряд неустранимых изъянов и по сути ущербно.
В сочетании с тем, что форумы для большинства - это не работа, а наоборот, отдых после или вместо неё, проблема непонимания возникает постоянно.

Периодически сюда заходят товарищи, желающие объяснить всем "как всё на самом деле", особенно по вопросам политики.
Публика к ним уже привыкла, "пинание дебилов" многие считает отличным развлечением.
Некоторые ничем другим и не занимаются.

Если написано "эльф-либерал", значит точно дебил, можно не разбираться.

Писать здесь принято простым языком и о конкретных вещах.
Когда ты пишешь:

> Злостным защитником либерализма назвали меня вы. Я же себя им не считаю. Я пытаюсь выразить свое мнения, хотя, как убедился, плюрализм здесь не в моде.

Многие небезосновательно думают, что "он, сука, умничает" и немедленно дают адекватный ответ.

Лично мне пришлось чертыхаясь лезть в толковый словарь - вспоминать, что такое "плюрализм". Оказалось, "Многообразие взглядов, идей"

Вместе со всеми считаю, что использование сложных терминов там, где без них можно обойтись, есть неуважение к собеседнику и, часто, попытка "задавить интеллектом".

Кому: okm, #978

> 1. К либералам причислили меня вы и здешние обитатели, впрочем, так-же как и якобы обсуждаемого здесь Стомахина. А если вы посмотрите в начало моих коментариев, вы поймете, что я интерисовался лишь одним вопросом: по каким критериям (почему) радикал был причислен к либералам - это и вызвало у меня вопрос, а также изъяснения по поводу расхождения путей екстремизма, анархизма и либерализма. Если вы не понимаете разницы - что ж...

См. сарказм.


Licantrop
отправлено 05.12.07 14:13 # 987


Кому: razoom1, #984

> Саурону или Волдемору?

Вообще то это про К'тулху персонаж из Лавкрафта


Nosferatu
отправлено 05.12.07 14:16 # 988


Ветка уже умерла, но истина дороже:)

Кому: okm, #985

> Потому как не понимаю, как между радикалом экстремистом-националистом и либералом может быть поставлен знак тождества?

Поставили равенство не между радикалом экстремистом-националистом и либералом, а между мудаком и либералом. Другими словами, заголовок новости мог бы свободно быть заменён на "Настоящий Мудак", а вот почему такое приравнивание проведено - это я уже написал.


vovan3312
отправлено 05.12.07 14:53 # 989


Кому: razoom1, #984

> Саурону или Волдемору?

С корефаном, ещё когда нам было лет по шестнадцать, прикалывались про Неназываемого, а недавно прочёл по Неназываемого в книге, где Дамблдор. Очень повеселило :)


Uriman
отправлено 05.12.07 15:36 # 990


Кому: okm, #985

> Потому как не понимаю, как между радикалом экстремистом-националистом и либералом может быть поставлен знак тождества? Может быть его коммунистом еще назвать? Или же интеллигентом? Или сектантом? А может быть, Васей Пупкиным? - из-за того, что у меня личная к нему неприязнь?

Ишо одно цЫтата: "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы", Ф. Достоевский.


razoom1
отправлено 05.12.07 17:27 # 991


Кому: okm, #985

> Сейчас разговариваю лишь с теми, кто способен на диалог.

Мудро.

> А непонимание друг друга - вполне обычное явление, что же, после этого вообще не начинать никакие разговоры?:)

Ага, а есть еще непонимание того что вообще вокруг творится! Куда там непониманию двух людёф по проводам.

Кому: Licantrop, #987

> Вообще то это про К'тулху персонаж из Лавкрафта

Я читал Говарда.


redlig
отправлено 05.12.07 18:24 # 992


Кому: okm, #985

Вай, Дарагой. ты зачем так некрасиво завелся? Зачем тебе этот гемор в доказывании всем подряд за обиженных либералов. Ты пойми, дорогой, что ты просто не в тот языковой дискурс попал. Уж должен наверное знать, что в разных местностях одним словом могут обозначать разные вещи. Основная и вполне нормальная линия между тобой и всеми присутствующими, что сюда приходят чаще всего люди, которые знают,что именно они могут услышать от Д.Ю. А в слово "либерал" здесь вкладывается приблизительно следующее (прошу извинить за смелость в наведении дефиниции) - те либералы, про которых ты рассказываешь-они там,за бугром. Вот там они вполне может быть и белые и пушистые и нецензурных слов не знают. Только когда у них возникает необходимость в отстоянии интересов своего государства в других частях Шарика, они не брезгуют работать с тем контингентом, который (беспринципный, жадный и горластый) обитает на данной конкретной территории. И поскольку все эти мальчиши-плохиши льют воду на мельницу тех самых белых и пушистых закордонных либералов, сами они получают прозвища своих высоких покровителей, поэтому совершенно себе безобидное слово приобретает другие оттенки, вплоть до коричневого. Тут же дело такое, во первых сам Д.Ю. - абсолютно четко обозначенный ... не то что не сторонник,а скорее противник всяческого плюрализма, о чем напоминает ежечасно,то ни у кого никакого сочувствия ты не вызовешь рассказами про свободы и демократическо-либеральные ценности. Другая аксиология, брат, ценности тут другие. Вот и вся незадача.


Goblin
отправлено 05.12.07 18:31 # 993


Кому: redlig, #992

> > Вай, Дарагой. ты зачем так некрасиво завелся? Зачем тебе этот гемор в доказывании всем подряд за обиженных либералов. Ты пойми, дорогой, что ты просто не в тот языковой дискурс попал. Уж должен наверное знать, что в разных местностях одним словом могут обозначать разные вещи. Основная и вполне нормальная линия между тобой и всеми присутствующими, что сюда приходят чаще всего люди, которые знают,что именно они могут услышать от Д.Ю.

Этак ты мне всех дураков распугаешь, камрад - кто посещаемость будет повышать?!


Стропорез
отправлено 05.12.07 19:15 # 994


Кому: Vic, #230

а я и не шучу. нечего из козлов и провокаторов делать мучеников. есть такой козёл, правозатычник Ковалёв. и сиделец, и у психиатров в ответ на вкрадчивые вопросы не одну смирительную рубашку на тряпки изорвал... а вот же - жив курилка. а для некоторых идиотов ещё и пример для подражания и кандидат на отсидку в Гос.Doom`е. сильно карательные меры помогли? с этими мурзилками надо бороться теми же методами, что и они - идеологически. но для этого нужна понятная и приемлемая для большинства народа идеология, и проводить её надо поручить людям, отличным от мертвящего товарища Суслова или бодрого болтуна Суркова. ещё помогают экономические санкции за болтовню не в рамках или не на положенном месте. строгость, безусловно, необходима, но в рамках. если бы 100махин пи..дел вредное в воюющей стране, я бы первый для него организовал петельку имени лорда Хау-Хау и генерала Власова. звиздюлина, знаете ли, тоже должна быть должным образом отмерена - хоч у камрада Гоблина спроси... наказание - тоже не шутка, хотя бы даже тот же 100махин лично у меня вызывает столько же симпатий, сколько прилипшая к стульчаку органическая субстанция... я доходчиво разъяснил?


T_I_P
отправлено 06.12.07 09:51 # 995


А вот форум наш цитируют так сказать "оппоненты"-

"ФСБ — лютый враг правды. Чекисты сейчас массово распространяют по своим блогам в рунета злобный пасквиль под названием «Настоящий либерал» против брошенного в патриотический Гулаг за инакомыслие на 5 лет автора Кавказ-Центра Бориса Стомахина. Почему гебня вспомнила об узнике совести, мы не знаем.
Ничего хорошего для талантливого журналиста это не предвещает. Выполнив заказ и тенденциозно надергав вырванных из контекста цитат, халтурщики чекисты-писаки даже не удосужились выяснить, кто такой Борис Стомахин, и пишут о нем как о «создателе сайта Кавказцентра».
В чисто чекистском блоге с характерный названием «Русский опер», владельцем которого является русскоговорящий офицер ФСБ «Дмирий Юрьевич», выступающего под кличкой «Гоблин», гебня угрожает убийством Стомахину и другим авторам КЦ. "

http://www.kavkaz.tv/russ/content/2007/12/06/54808.shtml

Д.Ю. а ведь это про вас:-)


Rinaldo
отправлено 06.12.07 11:52 # 996


Кому: okm, #978

> К либералам причислили меня вы и здешние обитатели, впрочем, так-же как и якобы обсуждаемого здесь Стомахина. А если вы посмотрите в начало моих коментариев, вы поймете, что я интерисовался лишь одним вопросом: по каким критериям (почему) радикал был причислен к либералам - это и вызвало у меня вопрос, а также изъяснения по поводу расхождения путей екстремизма, анархизма и либерализма. Если вы не понимаете разницы - что ж...

Ну тогда озвучь свою позицию, а то ты тут пока что одной демагогией занимаешься. По поводу определений тут уже хорошо высказался камрад Nosferatu. По поводу применимости либеральных идей к нашему обществу тебе тоже кто чего только не писал, в том числе и я. Еще один, последний раз, спрошу - лично ты понимаешь, к чему приводят попытки воплощения в жизнь либерализма в наших условиях? С моей (лично моей) точки зрения те, кто вешают на себя ярлык либерала (применительно к российской политике), делятся на три категории: продажные твари, которые работают за деньги, душевнобольные и просто недалекие люди, которые до сих пор не поняли, к чему приводит реализация подобных идей на практике. Ты из какой?

> В истории Германии был момент, когда она была фашистской (именно фашистской: я думаю никто опять не будет возвращаться к критике номинализма, лишь из-за того, что не бывает чисто фашистских стран? или все же вернетесь?). И что-же, после этого говорить, что это ее НАСЛЕДИЕ, всячески сохранять и лелеять эту историческую и культурную особенность?

Ты зачем эту хуйню написал? Ты пытаешься какие-то сравнения проводить? Да, в результате социальных преобразований планетарного масштаба, имевших место быть в двадцатом веке на евразийском континенте, в Германии получилось то, что получилось. Это ее наследие, о котором нам всем надлежит помнить. Еще один пост с намеками на дебильность - и я пошлю тебя в известное место, потому как кажется мне, что ты таки неизлечим.

> Увы, это удел философских и психологических извечных вопросов: есть ли свобода воли у человека, а если и есть, когда она проявляется. УК же обозначает этот вопрос однозначно: ЕСТЬ. Это значит, что человек САМ способен управлять своими побуждениями и несет полною ответственность за свои поступки, КРОМЕ случаев признания его психической невменяемости. Вас не устраивает такая интерпретация? Меня - не очень. Т.е. я согласен в целом с УК, но не согласен с подобной трактовкой свободы воли. А вот теперь главный и принципиальный вопрос (именно из-за невозможности ответить на него УК так однозначно делает уступки в одну сторону): как отличить деяние, совершенное человеком по свободной воли, или же, детерминированное историческими, психологическими и социальными факторами? Ответ прост: никак.

А ты, философ.


razoom1
отправлено 06.12.07 12:23 # 997


Кому: T_I_P, #995

> В чисто чекистском блоге с характерный названием «Русский опер», владельцем которого является русскоговорящий офицер ФСБ «Дмирий Юрьевич», выступающего под кличкой «Гоблин», гебня угрожает убийством Стомахину и другим авторам КЦ. "

АААААА!!!
[крыша сорвалась с места и семимильными скачками понеслась куда-то в тундру сотонински хохоча]

Нет, даже не так...
АААААААААААААААААААА!!!
[катается по полу, брызжа слюной и истерически смеясь]

офицер ФСБ, чекистский блог...

[завывает]


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 06.12.07 18:08 # 998


>Кому: ФВЛ (FVL), #76

>Разве Поднебесная 1800 лет назад существовала? Мне казалось, что окончательно она сформировалась как раз во времена Темучжина (Саин-хан - это кто? Ни разу не встречал [смущается и прячется под стол])

Ну да как раз Китай объединился во 2м веке. Вроде даже до нашей эры. А до этого там еще отдельных государств хватало.


>Есть мнение, что ВВЖ грамотный, сцуко, коньюнктурщик и манипулятор.

Есть такое... Я бы сказал другое - ГЕНИАЛЬНЫЙ актер. Просто всем нашим "звездам" до него как до Луны.

>Слышал непроверенную информацию, что карательная психиатрия и его не обошла стороной.

Кажется врут-с. Я как никак в одном НИИ с его супругой тружусь :-)


>Историю со стрельбой по бутылкам Л. Хрущевым, мне рассказывал в 2001 году замечательный дед

Эти замечательные деды иногда такого рассказывают :-) Знаем знаем этих замечательных дедов. У Шукшина есть превосходный рассказ - как Гитлера дед убивать ходил. Повторяю для внучек - самолет найден, тело найдено, все опознано. Погиб на фронте. Все...

>- служил в кремвской охране, потом в "Смерше", группа "Ракета".

Гы гыгыггыг . .. Я Ржу. Серьезно. Он случайно еще в "Белой руке" не служил или по возрасту не взяли? Насичот факты всплывают - в каждой хорошей шутке должна быть доля правды - иначе не поверят.


>А вот как матерился приехавший в штаб дивизии генерал - слышал. Особенно в его реве запомнилось: " да сколько ж можно - все время пуговицы срезают мать-перемать!" Потом мне дружок-писарь пуговицу показывал - добротная была такая пуговица, внушительная. Особенная.


Точно особенная - особенно если учесть что сохранилась как кинохроника ПОХОРОН Сталина так и ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ :-) Ну правда на ютубе вроде пока не выкладывали - но посмотреть на пуговки если припрет можете. в Красногорске, в архиве. Иде что там особенного?


>так что судьба сына Хрущева по-прежнему совершенно неясна - вполне мог и погибнуть как герой и совсем наоборот.

Ну да - ага несколько экспертиз подряд (год кстати 2003й а не 1995) это недостоверно, ну ну. Подробная статья была в Авиамастере - последний из "кремлевских лейтенантов" Микоян писал - как летали и воевали "дети вождей".


>так что судьба сына Хрущева по-прежнему совершенно неясна - вполне мог и погибнуть как герой и совсем наоборот.

Ну да ну да - "от нас ВСЁ скрывают" (с) - Никаких сведений и документальных свидетельств о суде над сыном Хрущева НЕТ. Никаких данных кого именно застрелил сын Хрущева нету. Никаких немецких данных о попадании в плен - НЕТ - но продолжают гнать чернуху залипуху. Да и самолетов отнюдь не вагоны падали на каждую деревушку в 1943м году - и показания жителей деревни совпадают с показаниями вернувшегося летчика - НЭЭЭТ народу нужны сенсации, народ продолжает верить в залипухи.


>То же и к останкам относится (самолеты часто уходят при ударе в грунт достаточно глубоко, у летчиков сохраняются документы и оружие, но в принципе, если установлен самолет, то находящиеся в нем останки как правило принадлежат экипажу.

Глубоко Ил-2 уходит. С бронекоробкой. Более менее сохранен немец или наш бомбардировщик - оне цельнометаллические. Хрущев летал на Як-7Б = ферма из металлических трубок, и фанера с сосной - органика гниет. Формуляра с самолета нет - и значит и номер мотора нам ничего не дает - других номеров нету.


>Почему нет? Тут не так давно была новость про аналогичную игру в исполнении полковника ФСБ. Время проходит, а люди - всё те же. Вотки выпьют, и ну баловаться.

Угу - только Леонид Хрущев не был современным полковником ФСБ - другие тогда были люди немного. И "кремлевские дети" - воевали как все, и гибелью платили по своим счетам как все.

>Еще раз повторяю, это говорю не я, а В.Г. Владимиров.

Я я. Геохимика В.Г. Владмирова знаю. Его и гугль знает. Был еще знатный брехун Владимиров - автор "Советский космический блеф" :-), Но вот некоего В.Г. Владимирова в контексте Серова и сына Хрущева не знает никто :-) Это наверное кинорежисэр Вайшнток писал - он под псевдонимом В. Владмиров творил - ну так тот то Никите Сергеичу сначала попу лизал до умопомрачения, а потом начал с волюнтаризмом бороться? Верить свидетельству кинорежисера? Ну ну... Блажен кто верует, тепло ему на Свете (с)


StrKomm
отправлено 06.12.07 22:24 # 999


Кому: Licantrop, #761

> Эльфа не нашел и страны эльфов тоже

Уже появились.)


Morgen
отправлено 07.12.07 00:33 # 1000


Кому: Goblin

> русскоговорящий офицер ФСБ «Дмирий Юрьевич», выступающего под кличкой «Гоблин»

Димтрий Юрич, поздравляю с назначением в кровавую гэбню!!!

[машет кроваво-красным флагом с логотипом "Полный Пэ"]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1006



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк