В телевизоре во всех новостях — новость номер один:
Украина ведет несанкционированный отбор российского газа, идущего по украинским магистральным трубопроводам на экспорт в Европу. Об этом заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. "Украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется", — сказал он на пресс-конференции в Москве, передает слова Куприянова телеканал "Вести 24".
Кроме того, Украина не полностью согласовала "Газпрому" необходимый объем транзита газа на 3 января, поэтому российский холдинг увеличил транзит голубого топлива через Белоруссию. "Мы сделали заявку на 303 миллиона кубометров, нам было отказано, согласован объем только в 296 миллионов кубометров", — отметил Куприянов.
Утром 1 января "Газпром" полностью прекратил поставки газа Украине, при этом концерн продолжает в полном объеме поставлять газ европейским потребителям. Вечером 1 января председатель правления украинской госкомпании "Нафтогаз" Олег Дубина сообщил, что компания по технологическим причинам сократила объемы транзита российского газа в Европу на 21 миллион кубометров в сутки. При этом Киев обещал бесперебойный транзит топлива в страны ЕС.
На такие меры "Газпром" был вынужден пойти из-за того, что Украина не заключила с российским концерном договор на поставки газа в 2009 год. Это произошло после того, как "Нафтогаз" фактически отказалась выплачивать часть долга за поставки газа в ноябре и декабре 2008 года. По словам Куприянова, "Газпром" 11 января получит от "Нафтогаза" 1,5 миллиарда долларов за поставленный в конце 2008 года газ, при этом украинский концерн не оплатил штрафы и пени на 614 миллионов долларов.
Существование чешуйчаторылой демократии под угрозой.
Странно, почему до сих пор молчит вашингтонский обком.
:) Ну так бы сразу и сказал, что [считает]. Я себя вообще могу марсианином считать, толку-то :) А вообще - самый страшный русофоб, с которым я лично сталкивался, был как раз не украинской национальности, а был это этнический русский с украинским гражданством. Такой вот парадокс.
> Значит они либо оба русские, либо оба украинцы, а так, как ты сказал, быть не может.
Смею не согласиться с Вами. По закону СССР национальность можно было выбирать как по отцу, так и по матери. Поэтому родные братья-сестры вполне могли быть разной национальности. Это, если формально. А живой пример: моя старшая сестра - белоруска(по отцу и родилась в Белоруссии), а я русский(по матери и родился под Москвой).
> По закону СССР национальность можно было выбирать как по отцу, так и по матери.
1) Дык, а разве графа "национальность" сохранилась в современных паспортах? У меня в паспорте нету такой. В свидетельстве о рождении, в СССР выданном, впрочем, написано "украинец".
2) И вообще странно как-то - выбирать национальность. Выбирать можно религию, политические убеждения, жизненные принципы. Но выбирать национальность - как-то сходно с тем, чтобы Родину выбирать.
> Ага, а потом догонят - и ещё раз подкинут :) Вашингтонский обком - он подкидывает деньги сугубо отдельным личностям, чтоб на Россию побольше гавкали.
Вот вот. Недавно несколько ярдов из МВФ перечислили. И где эти деньги? Спишут к чертям всех. Поставят новых - честных!!!
> Вот вот. Недавно несколько ярдов из МВФ перечислили.
Где-то уже кидали новость - Тимошенко специально пригласила консалтинговую контору из штатов, чтобы те правительству рассказали, как лучше всего енти деньги потратить. Профессионалы распила бабла, мля. Интересно, какие откаты будет с этой конторы Тимошенко иметь?
> А вообще - самый страшный русофоб, с которым я лично сталкивался, был как раз не украинской национальности, а был это этнический русский с украинским гражданством. Такой вот парадокс.
Не знаю, насколько это парадокс, но такое бывает.
Один из наиболее влиятельных идеологов украинского т.н. "интегрального" национализма (одного из самых радикальных его разновидностей, характеризирующейся зоологической ненавистью ко всему русскому) в начале 20 века - Дмитрий Донцов - русский по национальности.
> 1) Дык, а разве графа "национальность" сохранилась в современных паспортах?
Имеется ввиду, конечно, свидетельство о рождении.
А выбирали национальность не дети, а родители. Причем как раз у сестры родина - Белоруссия, а у меня - Россия. Чего не так?
> Где-то уже кидали новость - Тимошенко специально пригласила консалтинговую контору из штатов, чтобы те правительству рассказали, как лучше всего енти деньги потратить.
[ Украина ворует русский газ В телевизоре во всех новостях — новость номер один:]
Раз во всех новостях, значит, это кому-нибудь нужно. Надеюсь, по телику ещё не говорят, что во всех бедах России виноваты Сталин и Украина?
Если интересно -то с мест (украинский политфорум) сообщают (один из украинских газовых трейдеров)
[tyu 04 Jan 2009 21:07
Кризис невольно вкладывает в головы русских и украинских лохов принципиальный вопрос: что за хуйня? и хуле теперь?
И мудрые вожди нации с двух сторон границы дают ответ: бля, во всем виноваты хохлы и кацапы, которые никак не поделят газ (ирония заключается в том, что хохлов и кацапов в газовом дерибане по пальцам пересчитать можно).
И понеслась: кацапы типа жмут хохлов, а хохлы героически отбиваются от кацапов. Самое главное, что бы все были заняты именно этой крайне важной маленькой победоносной хуйней и не отвлекались на реальные вопросы: кто виноват и где бабки? Не, бля, ебическое противостояние. Битва систем. Борьба за идеалы. Героическое сопротивление поползновениям.
Главное, что враг не у нас дома, а там, бля, далеко, нах, за речкой, еби его в сраку. А у нас тут замечательные борцы с супостатом. За народ. За Русь, мать нашу. За национальную идею.
И, бля, сводки как с фронта. Хуле? Война, мать её.
Как же уже заебали эти выродки.
> и чем это все закончится, как думаете?
Наши согласятся на цену Газпрома, а в отместку вынесут с рынка всех русских и аффелированные с ними структуры, типа Фирташа, Григоришина, Бабакова и прочих Потаниных, Дерипасок.
Экономики двух стран понесут огромный ущерб, но гнев народа будет направлен не в сторону Кремля и Банковой, а за речку. дешевая пиар технология канализации недовольства. Действительно, кого ебёт потеря работы и падение уровня жизни, если басурманин посягает на свободу и независимость твоей Родины?
> Нет, постоянно показывают чешуйчаторылого Ющенко, который рассказывает как Украина пострадала от русских и от Сталина.
>
> Ну, иногда ещё про то, как эсэсоцев делают героями Украины и прочих пидарасов.
У нас ту же херню показывают. Ну, и про Россию - или плохое, или ничего.
Да да. Для Украины я допустим ущерб вижу. Осталось узнать где Газпром потеряет или Россия. А украинские форумы это просто заповедные места. Все разговоры жопа случилась и прочие плевки в кого угодно кроме себя. Что самое главное, простой ответ - не воровать. Но это не устраивает, я уже жду массонский заговор во всём этом деле.
> А хрен их знает, этих хитрожопых эуропейцев. У них Норвегия есть, у них, в конце концов, Гренландия есть - а там могет быть много чего спрятано - по нынешним ценам может можно и из Гренландии сжиженный газ доставлять. На шельфе северного моря добывать нефть можно - а где нефть, там и газ. Ещё много чего можно. Европейцы - они парни прохаванные, даром что сытые. А то, что Россия с Украиной собачатся - от этого им только лучше, разделяй и властвуй, как говорится]
Если бы могли - давно бы это сделали.
Помнится, пару месяцев назад, Путин на каком-то самите говорил в том плане, что нам одним NORD продвигать в рог не уперлось. Не нужен вам газ, дак мы всемсто трубопровода, будем заводы по сжижению строить, и в Китай, благо китайцы ждут-недождутся. Лица у партренеров из ЕС были очень задумчивые в этот момент. Так что, я бы на месте ЕСовцев щечками бы не дергал.
Я извиняюсь, может.Если отец одной национальности, а у матери- другая.
Вот при Союзе, как было- в свидетельство о рождении писали национальность отца и национальность матери.А в 16 лет можно было выбрать себе национальность и заявить об этом в паспортном столе.Сейчас на Украине графы национальность нет ( даже в свидетельстве о рождении её не пишут, кажется, не хочу сейчас искать свидетельств детей, спят уже все). Поэтому национальность - просто кто кем себя считает. В такой ситуации один брат может считаь себя одной национальности, а другой- другой.
Да всё ОК, я просто о том, что на самом деле невозможно выбрать национальность. Ну говорим то есть мы о разных вещах - ты о формальной стороне вопроса, а я о содержательной. Вот Каспарова возьми - написал в советские времена себя азербайджанцем, но ведь от этого евреем быть не перестал :)
Может и так. А может, просто не нужно было. При Ельцине-то задарма почти что гнали газ, чего было и не юзать. Проблема цен, она ведь актуализировалась в последние лет 5, не больше. Или я ошибаюсь?
> Может и так. А может, просто не нужно было. При Ельцине-то задарма почти что гнали газ, чего было и не юзать. Проблема цен, она ведь актуализировалась в последние лет 5, не больше. Или я ошибаюсь?]
Ну, во первых, проблема с ценой у нас только с одним государством, остальные особого недовольства не высказывают:)
А во торых, еще раз, у нас нет проблем с тем, кому продать газ. Не хотят в европе покупать, пожалуйста, разойдемся как в пустыне караваны.
Впрочем, все это фантазии. Некому статус-кво менять не выгодно, надают по шапке потерявшей нюх украине и будут жить как раньше, долго и счастлво
> Ну что же остается делать. если родители разных национальностей?
Ну какой-то крови всё равно обязательно больше. Национальность от рождения у человека. Это гражданство можно выбрать, ИМХО, а национальность - она даже пусть была такая графа в паспорте, всё равно не зависит на самом деле от желания человека. Ну вот как, ну я не знаю, русский поэт Пушкин - он всё равно эфиоп, хоть и русский поэт.
Ладно, камраден, пойду на боковую. Всем удачи и спок. ночи!
Можно погуглить и найти цифирьки на Норвегию и Россию. По прогнозам несколько-летний давности норвежцы хотят Газпром по объёмам продаж догнать в начале следующего десятилетия. Теперь представь что отказались от нашего газа. Что будет с ценой норвежского(если сейчас он по 800 баксов примерно)? И хватит ли денег у ЕС.
> Или в России сало вдруг стало национальным продуктом? А вареники ты часто употребляешь? А галушки как?
На границе Курской и Сумской областей пограничники в 2007 г. выявили контрабанду: с украинской стороны везли телегу соленых огурцов, с российской -- обоз сала. И это не анекдот :)
> Ну вот как, ну я не знаю, русский поэт Пушкин - он всё равно эфиоп, хоть и русский поэт.
>
> Это уже смешно. Недавно как раз подсчёты читал. Так в нём 1/16 нерусской крови.
Что характерно, во французском писателе Дюма-отце целая 1/8 африканской(от бабушки по отцовской линии) крови, но его негром никто не зовет.
> На границе Курской и Сумской областей пограничники в 2007 г. выявили контрабанду: с украинской стороны везли телегу соленых огурцов, с российской -- обоз сала. И это не анекдот
А ещё была классная история когда таможня очень много денег хотела за мёд перевозимый. И тогда с другой стороны грузовик ульев подогнали. Пчёлы сделали чОрную работу под скрежет зубов таможни.
> у нас тут бродит идея одна
> дескать во время хохломора все укры на юговостоке померли
> а заместо их понаехали москали
> и теперь всех этих москалив надо обратно в москалию выгнать
> чтобы здеся снова свободно зажили кореные жители -- свободные укры
> я когда от родни это услышал, думал шутка
> потом по телеку мимоходом услышал
Ага. По телеку шутить безопасно.
Приехали бы эти шутнички к тем, про кого так шутят, да сказали бы в лицо...
Обратно отправились бы с "ускорителями" в виде черенков :) Пидорасы... в обоих смыслах.
> Очень насмешила фраза о том, что украинцы не такие, как русские, что они совсем другие.
>
> Камрад, боюсь начвлечь на себя гнев, но я тебе как хохол заявляю, да, другие.
>
> корейцы и китайцы, например, вроде рядом живут, но никто ведь не говорит, что это одно и тоже. А ведь Корея когда-то целиком была в составе Китая, у них даже письменность от китайцев перенятая.
Ну была в составе, и что? Китайцы и корейцы никогда не были одним народом.
Тут уместнее сравнить австрийцев с немцами.
И вот это интересно - "я тебе как хохол заявляю".
С таким же успехом я могу сказать - я, как воистину русский-сибиряк, заявляю, что ни хрена подобного - не другие. Но я так заявить могу не про всех украинцев - потому, что не знаю.
А вот про проживающих на востоке и юго-востоке могу сказать.
Ни хрена не другие, очень схожи (в большинстве своем, не все конечно) на сибиряков.
И по темпераменту, и по тому, что сейчас обзывается модным словом "менталитет".
Ну, нафтогаз уже жжот: "НАК "Нафтогаз" требует от ОАО "Газпром" немедленного возобновления равномерных поставок газа по всем основным транзитным направлениям поставок российского газа к европейским потребителям. Соответствующее заявление распространила сегодня пресс-служба компании"
http://podrobnosti.ua/economy/2009/01/04/574901.html .
Это произошло после того, как "Газпром" ввиду откровенного и наглого воровства стала перебрасывать потоки на Белоруссию и Турцию ("Голубойпоток"). Это что, типа : "Негодяй, как ты смеешь не нести сюда свой товар, чтобы я его украл ?!!"
По национальности? Думаю, что эфиоп. Африканские гены, они вроде как доминантные. И вообще - мы ж вроде как не о менталитете, а о национальности говорим. У нас вот Ехануров, зараза, бурят, а по менталитету - ну точно западенец. Хотя родился вроде как в Бурятии.
Может, это вирус какой - всякий, кого укусит потомок древних укров, сам становится потомком древних укров? ))))
> Это что, типа : "Негодяй, как ты смеешь не нести сюда свой товар, чтобы я его украл ?!!"
Самое интересное, ПМСМ, начнётся после Рождества. Ну, когда протрезвеют потихоньку. Это они пока вентилятор ещё не включили, и даже лопату не взяли - так, просто какашками кидаются.
> Кому: Noidentity, #904 >
> > как-то сходно с тем, чтобы Родину выбирать.
>
> И этому прецедент был! В 1991-м году- референдум про незалежность...
> Всякое в жизни бывает.
Пардон, некорректно! Выбирали гражданство. А Родина, как кому бы это и не нравилось, как была СССР, так и осталась. Это если уж не говорить о том, КАК считали голоса в этом референдуме икак были сформулированы вопросы...
> О как! Давай, разоблачай дальше - мне аж самому интересно стало!
Тезисно? Пжалста :-)
1) Найденый в летописи 1190 года термин "оукраiна", трансформировавшийся в более известное сейчаз определение "окраина", ничем кроме территориального определения не служил, что в явном виде служит его применение с конкретизацией того, что это за окраина. И скажем суздальская окраина меня как-то никак не смущает. Это раз. Равно как и то что после длительных блужданий столицы по большому кругу киев,польша,снова киев и наконец москва, территории западнее киева так же имели смысл окраины.
2)"Русь Малая", она же Малороссия, она же часть территории,известной сейчаз как симулякр "Украина", до граждан революционеров образца 1917 года ГОСУДАРСТВЕННОЙ независимостью не обладала никогда, несмотря не попытки некоторых полонофилофф это организовать в конце 19 века. Ровно также как не могла обладать независимостью какая-нибудь Самарская губерния. Это два.
3) Попытки рассказать что определение оукраина/окраина появилось раньше чем определение Малороссия, это все равно что попытки рассказать что "самарская губерния" появилось раньше чем "Российская Федерация". Это три.
4) История уже знает принудительно внедренный язык "иврит", вместо широко до этого используемого идиша для усиления самоидентификации граждан исскуственно созданного государства. Учитывая тех кто плакал, когда хохол родился - ассоциации налицо. Что на песке построеное государство, что высосаная из пальца мова.
ЗЫ: Впрочем никто не забрал у Вас несомненное право рассказывать как злобные кривичи "не ведуще закона Божия, но творяще сами себе закон" (С) знатный киевлянин Константин Багрянородный, как впрочем и прочие темные вятичи и дреговичи, обидели древних укров, беспардонно присвоив слово Россия/Русь
> 1) Найденый в летописи 1190 года термин "оукраiна", трансформировавшийся в более известное сейчаз определение "окраина", ничем кроме территориального определения не служил
> 2)"Русь Малая", она же Малороссия, она же часть территории,известной сейчаз как симулякр "Украина", до граждан революционеров образца 1917 года ГОСУДАРСТВЕННОЙ независимостью не обладала никогда
Ну ты нам глаза на жизнь открыл, ага. Ты читать умеешь? Комменты листаешь вообще? О чем речь идёт, видишь? Внимательный ты наш :)
> 3) Попытки рассказать что определение оукраина/окраина появилось раньше чем определение Малороссия, это все равно что попытки рассказать что "самарская губерния" появилось раньше чем "Российская Федерация".
А что, таки РФ появилась раньше, чем Самарская нуберния? Ну-ну.
Помнится, в прошлом январе была аналогичная истерика - и разобрались без войны. Разберутся и сейчас.
У меня складывается впечатление, что все газовые проблемы Украина-РОссия основаны на банальном пизжении бабла в особо крупных размерах. Именно для этого созданы всякие совместные посредники типа РосУкрЭнерго. Причем бабло активно дерибанят с обеих сторон.
Ужитвая многомиллиардные обороты и полное отсутствие контроля - очень удобно.
А вой в телевизорах "москали сволочи!" "хохлы пидарасы!" - хорошо от этого отвлекает.
> а национальность - она даже пусть была такая графа в паспорте, всё равно не зависит на самом деле от желания человека.
Ну представь ситуацию- мама русская, папа- украинец. Тебе 16 лет скоро- пора паспорт получать.Ну собираешь ты положенное количество фоток и пишешь заявление, где указываешь, какую национальность выбираешь. Указываешь ТЫ и никто иной ( ни жэковская паспортистка, ни дядя милиционер из РОВД, где тебе паспорт выдают,ни школьная учительница, ни злобные коммуняки, ни прочие злобные агенты тоталитаризма)- ТОЛЬКО ТЫ. При этом национальность выбирается не любая- негром или китайцем записаться никак нельзя. Если папа и мама одной национальности- то выбора у тебя нет. Русские - значит русский, украинцы- значит украинец ( впрочем , знал одного украинца, который после 1991 года купил себе паспорт, где написано, что он еврей:).
Т.к. сейчас в паспорте такой отметки нет, то человек может назвать себя кем угодно ( ну разве что негром не может)- ведь практически это не документируется. Даже в свидетельстве о рождении сейчас пишут гражданство родителей , а не национальность. Поэтому он может сказать как угодно. Я знал женщину, которая еще 5 лет назад активно ( т.е её за язык никто не тянул) позиционировала себя русской ( хотя кажется, потому, что её наставник по работе позиционировал себя русским) , а сейчас украинкой ( полагаю, на всякий случай, чтоб "титульной" нации быть).
Ну, пожалуй- в какой-то мере. Как до 1991 го, так и после, моя Родина- СССР.Как не крути. Понятно, что Верховный Совет Украины принял решение о незалежности, и ясный пончик, что любой референдум бы поддержал это решение в тех условиях ( даже если бы решение было о присоединении к аду). Но я , собственно не об этом. Вспомнились, что зашмыгали разные людишки, которые на самом деле без роду и племени- гордые древние укры, обосновывавшие как Украина сладко заживет без России под западом, и русачки, которые гнусели, что в маленьком государстве навести порядок легче, чем в большом, и первые предпринимателе ну очень "честным" бизнесом занятые, и первые татары- те просто пересказывали "Голос Крыма" зверино-русофобские отжиги. И еще всякие.( ну, например, такой экзотический фрукт- еврейчик- короткостволист- мол незалежна разрешит оружие покупать-продавать. И чего его так этот короткоствол дался? года через два свалил на равнины Галилейские. Но в ЦАХАЛе ни дня не служил...)
Но вся эта публика отличалась одним- она хотела новой родины.И в общем-то её и получила...
> У меня складывается впечатление, что все газовые проблемы Украина-РОссия основаны на банальном пизжении бабла в особо крупных размерах. Именно для этого созданы всякие совместные посредники типа РосУкрЭнерго. Причем бабло активно дерибанят с обеих сторон.
Буквально вот только что нашёл заметку "Кто «крышует» RosUkrEnergо" - http://noviny.narod.ru/VV-00000250.html . Там много интересного расписано и кто ворует и зачем. Наверное туда можно добавить парочку слов с форумов. В RUE примерно 27% ющу принадлежит. А глава Нафтогаза(Дубина) - человечек тимы. Вот можно и подумать почему одни другим денег не хотят перечислять и газ из ПГХ не разрешают вытаскивать.
Ояебу.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/05/485606.shtml >Минтопэнерго Украины подало в Хозяйственный суд г.Киева иск о признании недействительными соглашения о транзите российского природного газа территорией Украины, которые заключены до конца 2010 г., сообщает пресс-служба Минтопэнерго.
>Основанием признания их недействительными является то, что соглашения заключены прежним заместителем председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" И.П.Ворониным, который не имел на это соответствующие полномочия со стороны Кабинета Министров Украины.
>Хозяйственным судом г.Киева вынесено постановление, которым запрещено НАК "Нафтогаз Украины" осуществлять в 2009 г. транзит российского природного газа территорией Украины по цене 1,6 дол. за 1 тыс. куб.м на 100 км.
>Рассмотрение дела по сути назначено на 9 января 2009 г.
> Если папа и мама одной национальности- то выбора у тебя нет. Русские - значит русский, украинцы- значит украинец
Моя бабушка по паспорту была русской, хотя выбора у нее не было как ты пишешь. Вроде можно было выбирать самому. Благодаря этому, сейчас многие евреи считают себя украинцами.
> Кому: Noidentity, #937 >
> > А Россия, Россия была тогда? Али нет?
>
> Во. Опять спор в терминологии. Я уже потихоньку начинаю терять с чего всё началось. А насчёт России - Росс, Русс, Русь. Не пойдёт?
С чего всё началось? ЕМНИП, речь пошла о том, что Украину Украиной называть нельзя и что украинцев как национальности не существует.
Камрад, не пойдёт. Было государство Киевская Русь. Потом это государство распалось на множество княжеств, часть из них попали под власть Золотой Орды, часть - под Польшу. С этого времени, по большому счёту, от одной ранее национальности начинают развиваться как минимум три - с единым корнем, но с различиями - в языке, в традициях и пр.
Киевская Русь не тождественная России, не тождественна Украине, не тождественна Белоруссии. Потому как Киевская Русь погибла, а на её обломках постепенно сформировались три национальности, только одной из которых удалось впоследствии создать своё государство (я, собственно, великороссов имею в виду). Но при этом не суть даже важно, как именно сформировалось название - важно то, что название Украина - оно в обиходе прочно закрепилось не в ХХ, не в XIX и даже не в XVIII веке. Была то окраина Киевской Руси в XII веке, окраина Польши в XIII-XVI веках, не суть важно.
Но утверждать, что великороссы, белорусы и украинцы есть одна национальность некорректно. Вот уже хороший пример Anber привёл - австрийцы и немцы. А у них ведь даже язык одинаковый, чего не скажешь про русский и украинский.
> Минтопэнерго Украины подало в Хозяйственный суд г.Киева иск о признании недействительными соглашения о транзите российского природного газа территорией Украины
Странно, что не в шевченковский районный суд г. Киева :)
Интересно, а с точки зрения международного права этот цирк вообще хоть что-то значит, или это очередная клоунада "для своих", чтобы перед биомассой потом махать решением суда и говорить, что "мы всё по закону сделали".
> Была то окраина Киевской Руси в XII веке, окраина Польши в XIII-XVI веках, не суть важно.
Если подходить к вопросу с твоей логикой, то наше государство должно называться "Граница" или "Далеко-далеко". А что ты там написал про Белую Русь, извини пропустил как-то?
> Жаль, что об этом не знали составители русского учебника
Составители того русского учебника канули в лету в 1917 году, когда Российская империя развалилась на кусочки, которые большевикам потом пришлось собирать снова в единое целое.
> Камрад, не пойдёт. Было государство Киевская Русь.
Камрад, сразу не пойдёт. Не было такого государства. Была Русь и всё. Только гораздо позже, для определения временных промежутков, так назвали. Ты про Петровскую Русь|Россию слышал? Мы же теперь свою страну Петровщиной не называем.
По остальному это LazyCamel пусть расскажет. Я ещё учебники не нашёл.;)
> Интересно, а с точки зрения международного права этот цирк вообще хоть что-то значит, или это очередная клоунада "для своих", чтобы перед биомассой потом махать решением суда и говорить, что "мы всё по закону сделали".
Да да, Стокгольмский арбитраж(или как его там) утрётся. Надо что-нибудь нашему басманному суду принять в ответ.
> Картина борьбы с уклонами в партии будет неполной, если мы не коснемся имеющихся в партии уклонов в области национального вопроса. Я имею в виду, во-первых, уклон к великорусскому шовинизму и, во-вторых, уклон к местному национализму. Эти уклоны не столь заметны и напористы, как «левый» или правый уклон. Их можно было бы назвать ползучими уклонами. Но это еще не значит, что они не существуют. Нет, они существуют и, главное, — растут. В этом не может быть никакого сомнения. Не может быть сомнения, так как общая атмосфера обострения классовой борьбы ие может не вести к известному обострению национальных трений, имеющих свое отраясение в партии. Поэтому следовало бы раскрыть и выставить на свет божий физиономию этих уклонов.
> В чем состоит существо уклона к великорусскому шовинизму в наших современных условиях?
> Существо уклона к великорусскому шовинизму состоит в стремлении обойти национальные различия языка, культуры, быта; в стремлении подготовить ликвидацию национальных республик и областей; в стремлении подорвать принцип национального равноправия и развенчать политику партии по национализации аппарата, национализации прессы, школы и других государственных и общественных организаций.
...
> Ленин недаром говорил, что национальные различия останутся еще надолго даже после победы диктатуры пролетариата в международном масштабе. Кроме того, надо принять во внимание еще одно обстоятельство, имеющее отношение к ряду национальностей СССР. Есть Украина в составе СССР. Но есть и другая Украина в составе других государств. Есть Белоруссия в составе СССР. Но есть и другая Белоруссия в составе других государств. Думаете ли вы, что вопрос об украинском и белорусском языке может быть разрешен вне учета этих своеобразных условий? Возьмите, далее, национальности СССР, расположенные по южной его границе, от Азербайджана до Казакстана и Бурято-Монголии. Все они находятся в том же положении, что и Украина и Белоруссия. Понятно, что и тут придется принять во внимание своеобразие условий развития этих национальностей. Не ясно ли, что все эти и подобные им вопросы, связанные с проблемой национальных культур и национальных языков, не могут быть разрешены в рамках одного государства, в рамках СССР?
Сталин И.В. ОБ УКЛОНАХ В ОБЛАСТИ НАЦИОНАЛЬНОГО ВОПРОСА
Из доклада на XVI съезде ВКП(б) 27 июня 1930 г.
> Ты про Петровскую Русь|Россию слышал? Мы же теперь свою страну Петровщиной не называем.
Камрад, ты не путай. Не было долгое время единого государства, не было. Были русские княжества в составе Золотой Орды, а суверенного государства не было. И развивались территории параллельно - Москва, Новгород, Владимир и пр. - по своему, южные земли - по своему. И речь я именно об этом веду.
> Я родился в СССР. И Украина в сейчашних границах была создана именно при СССР
Но название-то не при СССР придумали. Пилят, из-за того, что границы установились во времена СССР, теперь можно срочно менять устоявшееся в веках название н а ц и о н а л ь н о с т и? Зашибись, как здорово!
> Суть как раз важна. Окраина, в смысле граница и окраины, в смысле приграничные земли есть у каждого государства. Такова суть этого слова в те времена.
И что? То есть, данное слово не могло, таким образом, войти в обиход и устояться как определение некоей территории и некоей национальной общности людей? Об чём спор, ещё раз: ты утверждаешь, что не существует национальности украинец и название Украина тоже не существует?
> В смысле? Вообще только то, что белорусы - тоже национальность, родственная, но не тождественная собственно русским (великороссам). А что?
Читал когда-то, что название Белая, в смысле чистая от врагов, не завоеванная Ордой, не было на этой земле басурман. Вот и хотел у тебя уточнить, под кем они были.
> Составители того русского учебника канули в лету в 1917 году, когда Российская империя развалилась на кусочки, которые большевикам потом пришлось собирать снова в единое целое.
Канули они в лету или не канули, на существование тех или иных национальностей, проживающих на тех территориях, это никак не повлияло.
> Минтопэнерго Украины подало в Хозяйственный суд г.Киева иск о признании недействительными соглашения о транзите российского природного газа территорией Украины
Теперь осталось подать иск в бердичевский районный суд о признании недействительной Организации Объединенных Наций на основании того, что одной из учредительниц данного незлигитимного сообщества была ныне несуществующая Украинская советская социалистическая республика в составе СССР, которую никто из ныне властвующих майдаунов не уполномачивал на подписание этого соглашения.
Маразм крепчал... (с)
Мат?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090105185354.shtml >05.01.2009, Ново-Огарево 18:53:54 ОАО "Газпром" с сегодняшнего дня сократит транзит газа через территорию Украины в объемах, соответствующих объемам незаконного отбора сырья. Об этом сообщил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с главой Газпрома Алексеем Миллером в Ново-Огарево. А.Миллер пояснил, что начиная с 1 января с.г. Украина несанкционированно отобрала 65,3 млн куб. м газа. "Поэтому есть предложение сокращать объем поставок газа на границу России и Украины на тот же объем, который уже украден и в дальнейшем сокращать на объем украденного газа по дням", - сказал он.
http://top.rbc.ru/economics/05/01/2009/272694.shtml >НАК "Нефтегаз Украины" предложила Газпрому продолжить переговоры по условиям поставок и транзита российского газа. Это следует из двусторонней переписки предприятий от 5 января с.г. Копии писем распространил "Нефтегаз Украины".
>"Нефтегаз Украины" в письме Газпрому предложил незамедлительно провести переговоры по условиям поставок и транзита газа на 2009-2019гг. в Киеве.
>Газпром отметил, что условия транзита оговорены в соглашении до 2013г., поэтому нет необходимости в новом контракте.
Ну и на десерт. Проблема длившаяся где-то 4 месяца и совершенно случайно решившаяся сейчас http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090105192414.shtml >05.01.2009, Ново-Огарево 19:24:14 Грузия возобновляет поставки газа в Южную Осетию. Об этом сообщил сегодня глава ОАО "Газпром" Алексей Миллер на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным в Ново-Огарево. "Только что я получил информацию, что грузинская сторона готова возобновить поставки газа в Южную Осетию", - сказал А.Миллер. При этом он добавил, что Газпром поставляет газ для грузинских потребителей в полном объеме в соответствии с ранее заключенными контрактами.
> Читал когда-то, что название Белая, в смысле чистая от врагов, не завоеванная Ордой, не было на этой земле басурман. Вот и хотел у тебя уточнить, под кем они были.
Сначала сами по себе (полоцкое, туровское княжества), потом совместно с литовцами (ВКЛ, мы под ними или они под нами - не суть важно, у каждой страны свое мнение), потом с Польшей (Речь Посполитая, сначала совместно, а потом и под).
> Что характерно, во французском писателе Дюма-отце целая 1/8 африканской(от бабушки по отцовской линии) крови, но его негром никто не зовет.
ясен пень. а балакал бы по-негритянски и книжки негритянские писал, так и не считался бы французским писателем, хоть и жил бы в хрянции и пачпорт бы имел.
> в славном городе Львов есть такая милая улица, названа в честь Дж.Вашингтона
А в городе Ялта- улица Рузвельта.
> Я тебе больше скажу - пребывая во Львове в 2000 году, обнаружил во время прогулок улицу им. Джохара Дудаева.
Последний раз я был во Львове в 1984-м. Но если судить по интернету, то переименовано там много улиц. Дудаева раньше называлась Лермонтова. Тургенева теперь- "Героев УПА". А Некрасова- кого б вы думали... Васыля Кука ( в чем-то украинского солженицына- пошел он на контакт с КГБ, а затем безбедно существовал в Киеве все годы Советской власти).
> оказывается в славном городе Львов есть такая милая улица, названа в честь Дж.Вашингтона
>
> Я тебе больше скажу - пребывая во Львове в 2000 году, обнаружил во время прогулок улицу им. Джохара Дудаева.
Ха ха ха. Удивил.
В славном городе Коломыя (Иф.Франковская обл. Прикарпатье) еще в 90-х поставили памятник Степану Бендере. Все улицы с русскими фамилиями переименовали в улицы своих "героев". Я не говорю про коммунистических деятелей, ладно бы. Или героев Второй Мировой. Переименовывали даже улицы им. Ломоносова, Пушкина. Они то при чем, казалось бы? Переименовали в героев националистов.
Кстати памятник тот неоднократно рушили ночами (взрывали даже), потом снова восстанавливали.
А еще наблюдал за шествием местных жителей в начале 90-х, когда все эти независимости и прочие статусы обретались. Вышли почти все местные жители. Флаги, символика нацистов - все в наличии и изобилии. На глазах стариков светилось такое счастье, какого еще не видел. Это было какое-то другое счастье. Фанатичное. Честно - было даже страшновато. Не узнавал соседей.
Дудаев...
Нацики с западной Украины воевали не только в Чечне. Воевали и в Абхазии (93) на стороне Грузии.
Незаметно так уже президент нацик. В общем оттуда все пошло. Где тогда все были? В носу ковырялись.
Да всякие люди были... Об их пособниках писал в одном из предидущих постов- были и такие. Как правило обыватели с идеями типа "мне все пофиг" и "вот бы у нас было бы как на в америке". Да нацики идут барабанщиками в колонее, а остальная -то её часть- те самые обыватели. ( И жизненный опыт говорит об этом и книжки о 3-м рейхе.). Принципиальность для них- тупость, любой соглашатель- пророк небесный.
А с другой стороны? Товарищ Стропорез правильно пишет о роли СБУ во всем происходящм. Напрасно иронизируют тут в треде, даже не понимая , о чем речь. Вот например, командующий внутренними войсками Украины Попов был готов отдать приказ, т. е. он имел специальные силы, заточенные на разгон безпорядков, о разгоне майдана, но не отдал...
> Я не говорю про коммунистических деятелей, ладно бы.
Не любишь "камуняк"? А ведь с этого все и началось... Помнишь- "камуняку на гиляку", лозунг еще конца 80-х - это ведь с западенщины пошло...
> Или героев Второй Мировой.
Ну ясное дело, что тем старикам - им другие герои были, не Покрышкин с Кожедубом.
> Ломоносова, Пушкина. Они то при чем, казалось бы?
Как причем? Они ж маскали!!!
> На глазах стариков светилось такое счастье, какого еще не видел. Это было какое-то другое счастье. Фанатичное. Честно - было даже страшновато. Не узнавал соседей.
Вот уроды! Кстати, отличная иллюстрация про барабанщиков и толпу.
> Незаметно так уже президент нацик.
Это только тем, кому принципиальные люди- тупые, тем кто верил в сказку про покорного теленка кучму, который сосал двух маток, про то, что маленькой страной управлять проще, чем большой. Их, к сожалению, большинство...
Правда, есть еще один нюанс- приезжал тут к нам в 1992-м один пьянчужка, обещал решить наши проблемы, но тупо сдал...
>НАК «Нафтогаз Украины» считает, что в случае недополучения необходимых объемов
>российского природного газа все претензии указанных стран должны быть направлены
>в ОАО «Газпром».
А вот на этом кризисе куча гнид пораскрывалась. Куда ни посмотри - срыв покровов. Сегодняшнее:
>А.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, что? Я на самом деле за новостями наблюдаю, и слушаю их по радио, и даже иногда заглядываю в телевизор. Но есть такие темы, которые меня увлекают, а есть такие темы, от которых мне просто противно и вообще даже не хочется в это дело вникать. Вот вся эта газовая тема – это как раз вот такая противная вонючая тема, и воняет она не только потому, что речь идет о газе. То есть, имеются два таких вот постсовка, да?- постсовок Россия, постсовок Украина – два вот этих хозяйствующих субъекта, которые занимаются тем, что меряются своими способностями, способностями в том плане, кто кого лучше наколет. Соответственно, возникает такой комок, совершенно непонятный, невнятный комок, где сплетены воровство, шантаж, ложь, демагогия и так далее. И сказать, кто хуже и кто виноваче, я лично сказать не могу. То есть, выражаясь словами покойного поэта Михаила Светлова, оба хуже. То есть очень может быть, что хуже украинцы, потому что, скажем, они вовремя не расплатились или что-то там еще такое не сделали. А может быть, наоборот, хуже русские, потому что они стали задирать цены, а также я уверен, что у России тут имеется и некоторая такая hidden agenda, то есть скрытая программа политическая. Но известно, какие у нас с Украиной политические взаимоотношения. Я думаю, что это тоже имеет некоторое значение.
>И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы не исключаете, что Кремль в данном случае может использовать в качестве инструмента такой газовый кран, чтобы каким-то образом воздействовать на Украину для своих целей? Там, будь то вступление в НАТО или какие-то другие. То есть возможно и такое в данном клубке?
>А.ТРОИЦКИЙ: Что значит, я не исключаю, если он уже использовался и не один раз? То есть это понятно.
>И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вы же говорите, что вам неинтересно, вы считаете, что это клубок.
>А.ТРОИЦКИЙ: Да нет, это слишком очевидная вещь. И единственное, что тут на самом деле неприятно – это то, что заложниками вот этой склоки двух исключительно нечистоплотных хозяйствующих совков являются какие-то нормальные европейские страны, которые тут вообще не причем, а у которых газ тухнет. И тут вот, конечно, такая уже окончательно подлая вещь, что вот то, что я услышал сегодня утром по Евроньюз, по-моему, - что подачу газа перекрыли...
>А.ТРОИЦКИЙ: Ну, я бы сказал, что надо было бы просто у России отобрать газ и передать его в глобальное пользование. Соответственно, с территории Украины убрать все газопроводы.
>И.ВОРОБЬЕВА: И куда?
>А.ТРОИЦКИЙ: Чтобы они этим не пользовались своим подловатым образом... Ну, я не знаю. Естественно то, о чем я говорю, это не очень реалистичная версия – вы сами прекрасно понимаете. Я понятия не имею, кто из них должен останавливаться.
>И.ВОРОБЬЕВА: Нет, ну просто с точки зрения человека, который следит за новостями? Ведь заявления идут и с той, и с другой стороны. В итоге результатом всего того, что происходит, мы видим то, что отключают газ в других странах.
>А.ТРОИЦКИЙ: Ирина Воробьева, я считаю, что такого рода конфликты, вообще говоря, должны регулироваться какими-то очень четкими международными правовыми нормами. И вот пока таких норм нет... Вообще, этого можно было избежать. Кто будет принимать эти нормы? Организация Объединенных Наций, Евросоюз вместе с НАТО, какие-нибудь там неизвестные отцы или кто-нибудь еще – я не знаю, но для меня очевидно, что в принципе такие ситуации надо решать на глобальном уровне, а не в виде спора двух приблатненных супчиков.
>И.ВОРОБЬЕВА: То есть вот эти приблатненных, как вы называете, супчиков нужно отстранить от принятия таких решений совсем?
>А.ТРОИЦКИЙ: Да. Я думаю, что вот это было бы очень хорошо. И кроме того, я думаю, что еще, что было бы хорошо – я, конечно, понимаю, что «Эхо Москвы» не та радиостанция, на которой это надо было бы говорить – но я считаю, что то, что Газпром является монополией, это тоже неправильно. Потому что если не было бы монополии Газпрома, а было бы у нас несколько разных компаний – там, Лукойл-Газ, ТНК-Газ, Абрамович-Газ, Вексельберг-Газ и так далее – то я думаю, что как-нибудь они бы договорились и ситуация была бы намного гибче. И вообще все было бы правильнее, чем вот так вот, как когда две госкорпорации тупо бьются лбами.
Ну конечно там же есть и про Стругацкого и про ОО и Стиляги и Сектор Газа.
Дмитрий Юрьевич - новость то освежить пора.
Хохлы перекрыли газ ЕС а Россия сокращает подачу в Украину на объёмы спижженого газа - вплоть до полного отключения.
А между тем в Европах -30 по Цельсию, даже в солнечной Италии. И похолодание по прогнозам только продолжится и усилится.
Чота будет. Год начинается весело.
> Пидорас Самир из "Сибирской вольготы" выбросил именно такой лозунг.
А кто это? Ничего удивительного на фоне владивостокских померанчевых ленточек. Главное, побольше о правом-левом руле больше спорить. Глядишь- в один прекрасный день в другой стране прийдется проснуться!
Ну и невзирая на столь печальные новости- с Рождеством всех! Мира и счастья!
> > Национальность от рождения у человека
> >
> > не путай, камрад, с этнической принадлежностью
>
> А в чём разница?
ну если в двух словах, то этнос указывает на социокультурную общность людей, связанных кровным родством и совместно осуществляемой хозяйственной деятельностью (типа "единство крови и почвы")
нации же могут быть полиэтничны, т.е. объединять несколько непохожих племен. главное условие, кажется - наличие специальной системы социальной коммуникации на основе общей письменности, литературы и прочей ботвы. ну типа суржики в каждой местности свои, но должны быть и нелокальные объединяющие культурные элементы.
такое разделение этнос-нация очень удобно на практике, во всяких там спорах и базарах. например любого нашего (а часто и из бывшего Союза) на бугром называют русским. почему в упор не замечают разрез там глаз или цвет волос?? да потому что для них, неспециалистов, нация - это русские, в других тонкостях они не петрят.
да и мы собственно тож. для большинства нас британцы - это англичане, а они внутре себя еще этнически различают валлийцев, шотландцев и прочих внешних и внутренних йглмцев :)))
так что когда татарин или еврей говрит например типа "я русский, всяких пидоров англосаксов ненавижу", тут нет противоречия и нихрена не смешно - просто чел четко прописал национальную идентификацию. и когда студент говорит, мол, я не даргинец, а лезгин - это тож ясно: этническая пропись :)
изложенное выше, камрад, ни в коей мере не является советом, поучением или умняком. просто я много лет искал в источниках толковые разграничения. удачи.
> А вот на этом кризисе куча гнид пораскрывалась. Куда ни посмотри - срыв покровов.
Ахтоето? Помнится в пересторечное время в телевизоре его видел. Играл роль мегаэкспера в всяких там "музыкальных рингах". Последние лет минимум как 5 не видел.
Ржал, блевал и матерился. Творец раскрылся по полной.
>меня один раз принимали в пионеры, и два раза в двух разных школах из пионеров исключали.
Это-ж каким продвинутым пионером надо быть, чтобы исключили. Да два раза подряд из разных школ (из школ, видимо, тоже исключали)
Разве что "шакалить у посольств". Ну или у Валерии Ильиничны спецуроки брал.
>Я могу сказать, что <The Wall>, <Иисус Христос - Суперзвезда>, на мой взгляд, фильмы достаточно посредственные.
[корчусь в судорогах]
>заложниками вот этой склоки двух исключительно нечистоплотных хозяйствующих совков являются какие-то нормальные европейские страны
[очень переживаю за нормальные европейские страны, негодующе смотрю на хозяйствующую совко-Россию.]
>И вот я вот подумал, а если бы перекрыли бы немцам, да? Тут бы фрицы, естественно, рявкнули бы и на хохлов, и на москалей, и нашим бы мало не показалось.
[оправдывается] Ну он просто не в курсе, что немцы с газом тоже обламываются...
>Ну, я бы сказал, что надо было бы просто у России отобрать газ и передать его в глобальное пользование.
Мадлен Олбрайт рукоплещет стоя. 2 раза. По полчаса.
>я считаю, что такого рода конфликты, вообще говоря, должны регулироваться какими-то очень четкими международными правовыми нормами. И вот пока таких норм нет... Вообще, этого можно было избежать. Кто будет принимать эти нормы? Организация Объединенных Наций, Евросоюз вместе с НАТО..
[оправдывается] Ну он просто не в курсе, что Россия ни в НАТО, ни в евросоюз не входит, а в ООН обладает правом вето. Ну недоучился он. Из пионеров тоталитарные учителя выгнали.
>Я так думаю, что когда всякая мелочь друг с другом ссорится, это не может иметь глобальных последствий. В худшем случае они бы друг друга просто перестреляли бы и перевзрывали в своих Мерседесах, от чего, я думаю, воздух и газ на нашей планете стали бы только чище.
Артемий Троицкий - вот это да, вот это крупная фигура. А Россия - мелочёвка. Украина же - вообще бесконечно малая величина.
[Очень переживает за владельцев мерсов]
>А немцев, скажем, мне абсолютно не жалко. Вот если бы им перекрыли бы вентиль, я считаю, это было бы гораздо порядочнее, чем перекрывать вентиль всяким малышам.
Малыши! Мочи фошыстофф!!! Они ваш газ жгут! И даже не обращают внимания, как вдумчиво лижут им попку, прославляя героев СС и прочих примазавшихся пидоров ака Шухевичей.
Фошысты!!! А чё это малыши у вас так распоясались? Они ВАШ газ тырят!!!
>Хамас - это реальные террористы, никакого снисхождения к ним быть не может - это террористическая, жестокая, тупая организация, которая в отличие от более цивилизованных точечных израильтян пускает ракеты вообще вслепую, и это люди, которых надо как минимум обезоружить, а лучше всего всех еще и заслать в какие-нибудь места лишения свободы, чтобы этого Хамаса не было.
[оправдывается] Ну а чё такого? Ну творец просто раскрывается как правозащитник.
> Ахтоето? Помнится в пересторечное время в телевизоре его видел. Играл роль мегаэкспера в всяких там "музыкальных рингах". Последние лет минимум как 5 не видел.
Да хер его знает. Очень похож на антигламур. [вспоминает фразу Пелевина] Мне ещё очень "понравилось" высказывание про геноцид в ЮО. Похоже нихера не знает, но мнение имеет. А ведь есть конвенция http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm :
>Статья II
>В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
>а) убийство членов такой группы;
>b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
>с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
Ему наверное не сообщили, что не в количестве смертей дело.
Или про ислам, евреев и Россию прекрасно рассказал - эксперт:
>А.ТРОИЦКИЙ: Да можно просканировать все новости, и повсюду ислам, повсюду арабские, мусульманские террористы – везде. И я считаю, что в каком-то смысле Израиль бьется за нас всех, в том числе и за антисемитов, потому что мы в России тоже: [евреи России] ничем не угрожают, и [никакого вреда уже давным-давно не приносят]. А [если и приносили], то это тоже еще большой вопрос. Что касается доисламского терроризма, то вы сами прекрасно знаете, что у нас проходило, происходило в 90-е годы и [в начале нашего века тоже]. И происходит, кстати говоря, постоянно и до сих пор. Вот. [И причем тут евреи]?
Ну а после слов:
>А если денежки считаешь и ремешок затягиваешь, тут же начинаешь думать, а кого бы мне позвать? Андрея Макаревича или Иванушку Интернешнл? Естественно, выбор в пользу того, кто реально ценен.
Я уже ржал как конь. Если случится такая оказия - для меня нет вопроса кого позвать М или ИИ. Просто под одних можно пьяными плясать, а под другого как-то не очень.
По международному договору "транзитник" несет ответственность за пропажу газа, везде же поверенные приборы учета. На них (Украину) в суд сейчас и подали конечные получатели.
Вот хоть меня тресните, но почему то верю я иногда в силу закона
Новости
VIP
