Про традиционные ценности

Кому: ququ, #900

> Фабрика принадлежит Кургиняну? Принадлежит.
>
> враньё.

Кому принадлежит фабрика?

Кому: Sha-Yulin, #901

Единственный участник не Кургинян. Другой вопрос - откуда поступают первоначальные средства.

Кому: Slawa, #864

> прошу по возможности разъяснить, что не так.

Термин "традиционная семья" подменен термином "семья в традиционном обществе". Ну и далее уже понеслось на несколько страниц.

Кому: Sha-Yulin, #901

> Кому принадлежит фабрика?

Кудиновой А. Е.

Кому: bqbr0, #898

> Без указания на свидетельства — это очередные фантазии.

То есть ты отрицаешь, что была такая традиция, как выставление на обозрение окровавлЕнных простыней и рубашек невесты, в подтверждение их девственности? Тебе про это даже прадедушка не рассказывал?

Кому: ququ, #900

> Формирование законодательной базы под ЮЮ.

Мне вот интересно, ты реально не понимаешь, что база под эту вашу ЮЮ была сформирована в 96 году, а все остальное - лишь неотвратимое следствие? Или, что пока вы боролись с пресловутой "ювеналкой", тишком протащили закон о социальных нормах и совершенно антирусский закон о прописке?

Кому: ququ, #904

> Кудиновой А. Е.

> ООО "АЛЕКСАНДРОВСКАЯ СЛОБОДА"
> Управление эксплуатацией нежилого фонда
> Учредитель и Генеральный Директор: Кудинова Анна Евгеньевна
> 157876, Костромская обл, р-н Островский, п Александровское
> ИНН: 4421004488 ОГРН: 1134437001368 – 10.09.2013

> МОФ-ЭТЦ
> Деятельность прочих общественных организаций, не включенных в другие.
> Международный общественный фонд "Экспериментальный творческий центр" (Центр Кургиняна), МОФ-ЭТЦ
> Учредитель: Кудинова АННА ЕВГЕНЬЕВНА

> РВС, Родительское Всероссийское Сопротивление
> Деятельность прочих общественных объединений
> Общероссийская общественная организация защиты семьи "Родительское Всероссийское сопротивление"
> Учредитель: Кудинова Анна Евгеньевна

Как-то так.

Кому: Старый Пёс, #905

> То есть ты отрицаешь, что была такая традиция, как выставление на обозрение окровавлЕнных простыней и рубашек невесты, в подтверждение их девственности? Тебе про это даже прадедушка не рассказывал?

Дорогой друг. Ты или приводи хоть какое-нибудь свидетельство о гироко принятом в народе выставлении окровавленных простыней и рубашек невесты в 1900 году, или не неси чушь.

Кому: Sha-Yulin, #872

> А вот здесь врёшь уже ты. Кургинян почти всегда поминает РПЦ. Он даже призывая к защите РАН больше о РПЦ говорил.

Пользуемся правом безнаказательно переходить на личности?
Я не слышал вовсе не равно он не говорил, я честно не понимаю зачем в сразу видите во мне последователя Кургиняна, да смотрел пару передач. Я сказал, что не слышал это от Кургиняна, не к тому, что он этого не говорил, а к тому, что у меня мнение о РПЦ как связующем взене появилось не на основе Кургиняна, а по каким-то другим причинам.

> Сама захватила, или при поддержке государства?

Это принципиальный момент? Так с фактом захвата мы уже согласились что ли? Теперь уже будем обсуждать сам процесс или если нет согласия с фактом захвата тогда зачем переходить на обсуждение процесса это такой хитрый ход в споре?

Кому: Dragonmaster, #906

> Мне вот интересно, ты реально не понимаешь, что база под эту вашу ЮЮ была сформирована в 96 году

Начала формироваться еще раньше. На региональном уровне кое где имеет вполне законченный вид. Только этот вид пока противоречит федеральному законодательству, которое и хотели поправить что бы все эти региональные законы и должностные инструкции заработали. Поэтому они пока подробное описание как совершить самоуправство. А ювенальные случаи, которые происходят можно оспорить в суде.

> Или, что пока вы боролись с пресловутой "ювеналкой", тишком протащили закон о социальных нормах и совершенно антирусский закон о прописке?

Это к кому претензии-то? СВ кому-то мешала бороться с этим?

Кому: Snusmymrik, #892

> Камрад, не ведись. Это местный толстый глупый тролль. Его специально здесь содержат, для развлечения контингента.

Да я уже понял, после сведения обсуждения об идентификации првославных к херам в носах).

Кому: bqbr0, #908

> хоть какое-нибудь свидетельство о гироко принятом в народе выставлении окровавленных простыней и рубашек невесты в 1900 году, или не неси чушь.

Ты невнимателен, ищи выше, Ольга Семёнова-Тян-Шанская, "Жизнь Ивана", издана в 1914 году, описаны события примерно с 1895 по 1910 годы.

Данная традиция имело место исключительно среди крестьянского населения России. Как ты думаешь, какой процент оно составляло от всего населения России в 1900-м году, что тебе нужны свидетельства о "широко принятом"?

Чушь несёшь ты, утверждая, что по сравнению с 1900-ым годом в семейном укладе и традициях ничего не поменялось.

Кому: ququ, #904

> Кому: Sha-Yulin, #901
>
> > Кому принадлежит фабрика?
>
> Кудиновой А. Е.

Отлично!!!

А кто такая Кудинова и почему люди работают на её частной собственности?

И почему Кургинян врал, что купил фабрику?

Кому: ququ, #910

> Начала формироваться еще раньше. На региональном уровне кое где имеет вполне законченный вид. Только этот вид пока противоречит федеральному законодательству, которое и хотели поправить что бы все эти региональные законы и должностные инструкции заработали. Поэтому они пока подробное описание как совершить самоуправство. А ювенальные случаи, которые происходят можно оспорить в суде.

Все-таки не понимаешь. В 96 году Россия вступила в Совет Европы. Ознакомиться с условиями вступления и подписанными хартиями и конвенциями можешь хоть в Википедии. Вся вот эта "ювеналка" и прочая гей-педерастия, она обязана здесь быть. По закону. Поэтому все это протащат, не мытьем - так катаньем.

> Это к кому претензии-то? СВ кому-то мешала бороться с этим?

Не то, чтобы мешала. Но направила вектор протеста в иную сторону, создала маскирующий информационный шум. Я не говорю, что это было сделано преднамеренно и с каким-то злым умыслом. Просто всей вашей движухой грамотно воспользовались.

Кому: ququ, #904

> Кудиновой А. Е.

Кудиновой принадлежит ООО "Александровская слобода". Что никоим образом не означает, что ей принадлежит эта пресловутая фабрика.

Кому: Sha-Yulin, #913

> И почему Кургинян врал, что купил фабрику?

А говорил что купил? Единственное что я слышал по этому поводу что была зарегистрирована такая-то ОООшка. Может чего-то недослышал.

> А кто такая Кудинова и почему люди работают на её частной собственности?

Хороший вопрос. Интересно почему я работаю на частной собственности своего начальника, хотя он вроде тоже не совсем собственник...

Кому: Lord of Fate, #909

> я честно не понимаю зачем в сразу видите во мне последователя Кургиняна, да смотрел пару передач

Тогда тебе очень повезло не нарваться на упоминания об РПЦ.


> Так с фактом захвата мы уже согласились что ли?

С фактом захвата некоторого влияния - да. Но и это некоторое влияние захвачено в результате целенаправленной государственной политики.

Так что рассуждение о роли РПЦ - оно преувеличенное и очень сильно.

Кому: chernovd, #915

> что ей принадлежит эта пресловутая фабрика.

Фабрика как имущественный комплекс? Или фабрика как юр. лицо?

Кому: ysy, #911

> Да я уже понял, после сведения обсуждения об идентификации првославных к херам в носах).

Но, кстати, что уж греха таить, именно благодаря вопросам bqbr0 я узнал о термине "снохачество". Захотелось перечитать ряд произведений классиков, чтобы оценить описанный там быт через призму нового знания).

Кому: ququ, #910

> Это к кому претензии-то? СВ кому-то мешала бороться с этим?
>

Нет. Просто СВ сосредотачивает всё внимание людей на ЮЮ, которая сама по себе - лишь следствие.
И никакой последовательной борьбы за людей, за страну, за трудящихся - СВ не ведёт. Занимается бутафорской деятельностью ради привлечения внимания и новых неофитов под непонятные цели.

Кому: Shmulge, #918

> Фабрика как имущественный комплекс? Или фабрика как юр. лицо?

Как имущественный комплекс.

Кому: Старый Пёс, #912

> Ты невнимателен, ищи выше, Ольга Семёнова-Тян-Шанская, "Жизнь Ивана", издана в 1914 году, описаны события примерно с 1895 по 1910 годы.

Ты процитируй место, где говорится про выставление на всеобщее обозрение.

> Чушь несёшь ты, утверждая, что по сравнению с 1900-ым годом в семейном укладе и традициях ничего не поменялось.

Будь добр процитировать, где я говорил, что в традициях и укладе ничего не поменялось. Не то, что ты понял, а то, что я сказал.

Кому: Shmulge, #916

> А говорил что купил? Единственное что я слышал по этому поводу что была зарегистрирована такая-то ОООшка. Может чего-то недослышал.

Говорил прямым текстом http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DnF5yvnbRw8


> Хороший вопрос. Интересно почему я работаю на частной собственности своего начальника, хотя он вроде тоже не совсем собственник...

Ты можешь работать на его собственности только в том случае, если это его собственность.
А работаешь, как подозреваю, потому, что подписал трудовой договор? Нет?

Кому: chernovd, #921

> Как имущественный комплекс.

Вообще то оба случая. Есть некое ООО с правом управления эксплуатацией недвиги. Посмотри по ОКВЭД, что это такое. Т.е. это не фабрика, в смысле какого то производства.

Кому: ysy, #911

> после сведения обсуждения об идентификации првославных к херам в носах

Не так. Речь про сравнение хера и пальца не относится к вопросу идентификации православных. Она относится к твоей попытке приписать мне высказывания о посещениях крестьянами буддистских храмов.

Кому: chernovd, #921

Если я правильно понимаю ситуацию (что очень сомнительно), то дело обстоит следующим образом: была создана операционная компания, которая получила займ для покупки бросовой недвижимости, ранее принадлежавшей фабрике, сейчас эта недвижка висит на балансе ооошки, которая с использованием внешнего финансирования ведет реконструкционные (или как их там) работы. Персонал может привлекаться (если не дураки) либо собственный, либо по ГПД, либо по аутстафингу, а может и комплексно.

Судя по тому как организован ЭТЦ - сидят там не дураки и люди без законных оснований работать на объекте не будут, иначе проверяющие органы вы...ут.

Все изложенное выше - в порядке моего личного бреда.

Кому: Shmulge, #926

> Все изложенное выше - в порядке моего личного бреда.

Да не, все вроде верно. ОООшка - прокладка, надо смотреть, кто собственник нежилого фонда.

Кому: Marsellies, #903

> Термин "традиционная семья" подменен термином "семья в традиционном обществе". Ну и далее уже понеслось на несколько страниц.

Вот это, на мой взгляд, ключевое. При первом чтении новости я понял "традиционную семью" именно как семью в "традиционном понимании" - папа, мама, детишки, в противовес насаждаемой в определенных странах ЕС концепции семьи с "Родителем №1", "Родителем №2" и тому подобной хренью.

Но благородные диванные критики тут же развернули холивар на тему "точности формулировок". Такое ощущение, что ЛЮБАЯ массовая инициатива СВ вызывает у них просто физиологические неприятие (то же самое было с митингом в поддержку РАН). Жалкое зрелище, если честно.

Кому: Dragonmaster, #927

> ОООшка - прокладка, надо смотреть, кто собственник нежилого фонда.

Если не дураки - то повесили на ооошку. Вопросов меньше. Как они с явной убыточностью организации будут разбираться по итогам пары финансовых лет - вопрос.

Если бы был кадастровый номер недвижки можно было бы выписку из ЕГРП заказать.

Кому: Shmulge, #926

> Если я правильно понимаю ситуацию (что очень сомнительно), то дело обстоит следующим образом: была создана операционная компания, которая получила займ для покупки бросовой недвижимости, ранее принадлежавшей фабрике, сейчас эта недвижка висит на балансе ооошки, которая с использованием внешнего финансирования ведет реконструкционные (или как их там) работы.

Нет, не так.

Была обанкрочена и по начальной цене в 60 млн. рублей выставлена на продажу фабрика.
Потом приехал из Твери мелкий бизнесмен некто Комин Руслан Евгеньевич, который за 3,7 млн. рублей фабрику купил и... уехал обратно в Тверь.
А Кургинян объявил, что он купил эту фабрику, которой владеет теперь некая Кудинова Анна Евгеньевна.

Кому: Ziyod, #928

> Вот это, на мой взгляд, ключевое. При первом чтении новости я понял "традиционную семью" именно как семью в "традиционном понимании" - папа, мама, детишки, в противовес насаждаемой в определенных странах ЕС концепции семьи с "Родителем №1", "Родителем №2" и тому подобной хренью.

Если учесть, что в исходном тексте новости говорится о "традиционных ценностях" а не о "традиционной семье", то понял ты что-то свое, о чем и речь.

> Но благородные диванные критики тут же развернули холивар на тему "точности формулировок". Такое ощущение, что ЛЮБАЯ массовая инициатива СВ вызывает у них просто физиологические неприятие (то же самое было с митингом в поддержку РАН). Жалкое зрелище, если честно.

Вот так вы и банковские договоры, поди, подписываете? "В жопу точные формулировки, приблизительный смысл я понял!"

Кому: Sha-Yulin, #930

Недвижка все еще на Комине висит? Говорю же по ЕГРП надо бы посмотреть кто собственник - тогда вопросов бы стало меньше. Ну или наоборот больше.

Кому: Sha-Yulin, #917

> Тогда тебе очень повезло не нарваться на упоминания об РПЦ.

ХЗ в Историческом процессе не встречал, В судах времени в тех, что посмотрел(примерно половины) не встречал, в сути времени (также примерно половину смотрел) не встречал, это нововведение смысла игры(видел пока не много передач штук 10-15)? Максимум, что помню про РПЦ, так это то, что там тоже есть некая часть пытающийся вести диалог с либералами.
Либо мне так сильно везло, либо таки наверное уж как минимум не в каждой передаче Кургинян говорит о РПЦ.

> Так что рассуждение о роли РПЦ - оно преувеличенное и очень сильно.

Ок возможно про захват умов в огромных масштабах я преувеличил.
Но давайте просто с точи зрения анализа веса и характеристик систем в политической реальности России.
Есть система "РПЦ" она имеет некий политический вес, вес этот явно не маленький. Вес "РПЦ" явно больше достаточно огромного числа разных политических организаций и уж явно он больше веса СВ.
Теперь посмотрим на характеристики "РПЦ" она консервативна, да там имеются некие попытки диалога с либералами, но по по сути своей эта система все-таки консервативна. СВ - это тоже консервативная система. Выгоден ли союз СВ и РПЦ, для СВ конечно так как это увеличивает ее Вес.

Кому: Shmulge, #929

> Если не дураки - то повесили на ооошку. Вопросов меньше. Как они с явной убыточностью организации будут разбираться по итогам пары финансовых лет - вопрос.

Ну так о чем речь. Вряд ли прямо повесили на ОООшку. Передадут в доверительное управление, в случае чего сольют без потерь недвиги.

Кому: Dragonmaster, #779

> А в гражданском праве вообще презумпция вины в отношении должностных лиц, если что.

В Гражданском праве да, презумпция вины - нарушитель договора должен доказывать, что он не виноват в нарушении, чтобы не понести ответственность, а предприниматель, вообще, не отвечает, только если исполнить договор помешала непреодолимая сила.
То что ты про должностных лиц говоришь, это в публично-правовых отношениях (налоговых, административных и т.п.) наличествует: должностное лицо, даже больше - орган, наделенный властными полномочиями (госорган, орган местного самоуправления) обязан доказать обоснованность и законность своих решений (ненормативных актов, действий), например, о привлечении налогоплательщика к ответственности, или законность обжалуемого акта. Это не презумпция вины, это перераспределение обязанности доказывания.

Кому: Ziyod, #928

> Но благородные диванные критики тут же развернули холивар на тему "точности формулировок". Такое ощущение, что ЛЮБАЯ массовая инициатива СВ вызывает у них просто физиологические неприятие (то же самое было с митингом в поддержку РАН). Жалкое зрелище, если честно.

А знаешь, можно

>не поддерживать гомосексуальные браки, ЛГБТ-сообщество, разрушение семьи, изымание детей под ложными предлогами и все остальное, вплоть до инцеста, что взбесившаяся Европа хочет у себя принимать

и, в то же время не поддерживать "традиционные семейные ценности" и "автономию семьи".

Кому: Dragonmaster, #924

> Вообще то оба случая. Есть некое ООО с правом управления эксплуатацией недвиги.

Я о том, что владение юрлицом "Александровская слобода" и владение конкретным имуществом (землёй и находящимися на ней строениями в Костромской области, условно - "фабрика") совершенно необязательно должны быть связаны одно с другим.

Кому: Dragonmaster, #934

> Передадут в доверительное управление, в случае чего сольют без потерь недвиги.

Ну вон, Борис Витальевич говорит, что может на левом бизнесмене висеть. Тогда смысл всех этих мероприятий и изречений становится малопонятен. Либо выкупили уже у этого бизнесмена.

Если вложение с долгосрочной перспективой развития (о чем вроде СЕК говорит в ролике), то логично вешать на свои подшефные структуры. Я бы повесил на ооошку (с одним участником - максимально закрытая структура), возможность рейда (если кому-то это богатство вообще будет необходимо) только через кредиторку. Создаешь самую большую кредиторку (допустим займы от ЭТЦ или около того) и у тебя этот фронт защищен.

Как-то так.

Кому: McAlastair, #935

> Это не презумпция вины, это перераспределение обязанности доказывания.

Да, согласен.

Кому: Sha-Yulin, #923

> Ты можешь работать на его собственности только в том случае, если это его собственность.
> А работаешь, как подозреваю, потому, что подписал трудовой договор? Нет?

В моей быдло-анчоусовской голове возникает сразу несколько вопросов:
1) Считаешь ли ты возможным строить прообраз ком./соц. взаимотношений в некоторой общности людей, преднамеренно вводя туда капиталистические отношения? Если да, то как?
2) Считаешь ли ты, что при попытках построения такой общности людей внутри агрессивной кап. среды, ее (общность) необходимо строить полностью наплевав на все условности, включая принятое на данный момент законодательство, оставив общность открытой для крайне малодружественного окружения? Если нет, то каким образом, с твоей точки зрения, можно разрешить эту проблему?

Кому: Dragonmaster, #931

> Если учесть, что в исходном тексте новости говорится о "традиционных ценностях" а не о "традиционной семье", то понял ты что-то свое, о чем и речь.

Я написал о семье, т.к. весь тред все в основном про неё и талдычат (в свете "традиционная семья = семья в традиционном обществе"). А насчёт ценностей - по-моему, из формулировки

"нужен соцопрос, который докажет, что [Россия является страной традиционных ценностей], что подавляющая часть населения России [не поддерживает гомосексуальные браки, ЛГБТ-сообщество, разрушение семьи, изымание детей под ложными предлогами и все остальное, вплоть до инцеста], что взбесившаяся Европа хочет у себя принимать"

вполне ясно следует то, что противопоставляются нормальные, традиционные в нашем понимании человеческие ценности со всеми этими западными извращениями.

Кому: Lord of Fate, #933

> Есть система "РПЦ" она имеет некий политический вес, вес этот явно не маленький. Вес "РПЦ" явно больше достаточно огромного числа разных политических организаций и уж явно он больше веса СВ.

Если судить по рейтингу доверия, тот этот вес - самый большой.

> ... впервые за всю историю наблюдений Православная церковь вышла на первое место по уровню абсолютного доверия, причём с приличным отрывом.

Православная церковь — 24%;
Президент РФ — 16%;
Российская академия наук — 15%;
Вооружённые силы РФ — 14%.

http://www.odnako.org/blogs/show_28075/

> Если добавить сюда тех, кто «скорее доверяет», то ситуация не сильно меняется: РАН — 67%, Церковь — 66%, президент — 63% и армия — 61%. Неизменными ценностями остаются вера, государство, персонифицированное в его руководителе, наука и армия.

Оказывается, 2/3 граждан больше всего и в одинаковой степени доверяют учёным и священникам.

Кому: Lord of Fate, #933

> Но давайте просто с точи зрения анализа веса и характеристик систем в политической реальности России.
> Есть система "РПЦ" она имеет некий политический вес, вес этот явно не маленький. Вес "РПЦ" явно больше достаточно огромного числа разных политических организаций и уж явно он больше веса СВ.
> Теперь посмотрим на характеристики "РПЦ" она консервативна, да там имеются некие попытки диалога с либералами, но по по сути своей эта система все-таки консервативна. СВ - это тоже консервативная система. Выгоден ли союз СВ и РПЦ, для СВ конечно так как это увеличивает ее Вес.

Нет, не выгоден.
Ибо весь вес РПЦ держится на поддержке государства, информационной и финансовой. Значит РПЦ не отделена от государства и по сути - госструктура. То есть самостоятельностью в вопросах политик не обладает.
Ну тогда стоит сразу расписаться в союзе с Путиным.

Кому: Hamlo, #940

> 1) Считаешь ли ты возможным строить прообраз ком./соц. взаимотношений в некоторой общности людей, преднамеренно вводя туда капиталистические отношения? Если да, то как?

Не считаю.

> 2) Считаешь ли ты, что при попытках построения такой общности людей внутри агрессивной кап. среды, ее (общность) необходимо строить полностью наплевав на все условности, включая принятое на данный момент законодательство, оставив общность открытой для крайне малодружественного окружения?

Не считаю.


> Если нет, то каким образом, с твоей точки зрения, можно разрешить эту проблему?

Так, как её разрешают, к примеру, в капиталистической Испании при создании производственных коммун - коллективной собственностью.
Это близко картельной или кооперативной собственности.

Кому: Ziyod, #941

> вполне ясно следует то, что противопоставляются нормальные, традиционные в нашем понимании человеческие ценности со всеми этими западными извращениями.

Ага! И потом результаты этого опроса будут использоваться для доказательства любви нашего народа к традиционным ценностям, носителем которых является РПЦ.

Кому: bqbr0, #908

> Дорогой друг. Ты или приводи хоть какое-нибудь свидетельство о гироко принятом в народе выставлении окровавленных простыней и рубашек невесты в 1900 году, или не неси чушь.

Такое пойдет?

> Невеста, ослабев от смеха, трясла старика за бороду. Он наступал на нее грудью, гоготал и топал сапожищами. Старику, впрочем, не из чего было тревожиться. Из шести моняк, поднятых над хатами, только две были смочены брачной кровью, остальным невестам досвитки не прошли даром.

/И. Э. Бабель. Гапа Гужва (Первая глава из книги «Великая Криница») (1930)/

Кому: Sha-Yulin, #945

> Ага! И потом результаты этого опроса будут использоваться для доказательства любви нашего народа к традиционным ценностям, носителем которых является РПЦ.

Во-первых, никто из власти вроде не насаждает (и даже не пропагандирует) эти самые традиционные ценности чтобы их так страшиться (а в них есть как плохое, так и хорошее, как ни крути) - совсем наоборот, есть тенденция от ПОЛНОГО отказа от любых традиционных ценностей.

Во-вторых, точно ли известно, что народ таки не разделяет определенные ценности, носителем которых является РПЦ?

В-третьих, что конкретно такого страшного в том, результаты опроса будут использованы как доказательство любви народа к этим традиционным ценностям?

Кому: Ziyod, #928
> Вот это, на мой взгляд, ключевое. При первом чтении новости я понял "традиционную семью" именно как семью в "традиционном понимании"
Кому: Dragonmaster, #931
> Если учесть, что в исходном тексте новости говорится о "традиционных ценностях" а не о "традиционной семье"

Вроде как:
>> Всероссийский опрос об отношении граждан РФ к [традиционным семейным ценностями] будет проведен в 2014 году

А "Про традиционные ценности" это заголовок новости тут.

Кому: Sha-Yulin, #944

> Так, как её разрешают, к примеру, в капиталистической Испании при создании производственных коммун - коллективной собственностью.

Скорее всего, я полный идиот в этих вопросах, но мне казалось, что реально формы собственности, существующие в РФ, подразделяются на следующие виды:
государственную федеральную – природные богатства, включенные в хозяйственный оборот, средства производства, информация – все то, что находится в ведении и распоряжении государства и под его ответственностью;
государственную региональную – все то же самое, переданное субъектам Федерации;
муниципальную собственность, находящуюся в ведении местных органов самоуправления;
частную;
общественных организаций.
Нельзя ли поделиться номерами статей ГК и/или номерами законодательных актов, регулирующих и определеяющих правила существования и функционирования коллективной собственности на территории РФ? А также законодательные формы такой организации?

Кому: Ziyod, #947

> Во-первых, никто из власти вроде не насаждает (и даже не пропагандирует) эти самые традиционные ценности чтобы их так страшиться (а в них есть как плохое, так и хорошее, как ни крути)

Во-первых, и власть и Кургинян пропагандируют РПЦ. "Ценности" здесь вторичны.

> Во-вторых, точно ли известно, что народ таки не разделяет определенные ценности, носителем которых является РПЦ?

Во-вторых, одной из "ценностей" РПЦ является антисоветизм и антикоммунизм.


> В-третьих, что конкретно такого страшного в том, результаты опроса будут использованы как доказательство любви народа к этим традиционным ценностям?

В-третьих, страшно будет то, что народу припишут любовь к тому, что он не любит.

Кому: Sha-Yulin, #878

Спасибо.

Кому: Marsellies, #903
> Термин "традиционная семья" подменен термином "семья в традиционном обществе"

Гм. Традиционная семья - неотъемлемая часть традиционного общества. Никакой подмены на мой взгляд нет.

Кому: Hamlo, #949

> Нельзя ли поделиться номерами статей ГК и/или номерами законодательных актов, регулирующих и определеяющих правила существования и функционирования коллективной собственности на территории РФ? А также законодательные формы такой организации?

Глава 16 ГК РФ.

Кому: Sha-Yulin, #873

> Не вижу в твоих текстах извинений за предыдущее хамство.

Сложно увидеть то, чего нет. Извиняться за то, что указывал на ошибки - с чего бы это?
Ну и по поводу хамства... Есть такая хорошая мудрость про соринку в глазу. Рекомендую подновить в памяти.

> Зачем ты мне пишешь? Что бы быть посланным?

Раньше в твоей голове водились дельные мысли. Причем в изобилии. Не иронизирую.
Есть серьезная надежда, что зависть к успехам Кургиняна не совсем ещё вытравила эту былую способность трезво мыслить и анализировать.

За этим.

> Ну так иди на... адрес ты знаешь.

Прекрасный образец не хамского поведения. Да.

Кому: Hamlo, #949

> Нельзя ли поделиться номерами статей ГК и/или номерами законодательных актов, регулирующих и определеяющих правила существования и функционирования коллективной собственности на территории РФ? А также законодательные формы такой организации?

Долго искать. Я интересовался только сельхозкооперацией http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148606/

Там, в общем-то, о том же.

Кому: Hamlo, #949
> Нельзя ли поделиться номерами статей

В ч.2 ст. 8 Конституции говорится, что в РФ признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

А вообще ГК РФ: Глава 16. Общая собственность

Кому: Slawa, #864

> Из чтения выясняется, что я слабо подкован, прошу по возможности разъяснить, что не так.

У слова "Традиция" есть некоторое количество смыслов. Некоторые из них серьезно различаются.

Например, можно сказать "традиционная семья" имея в виду, что последние лет сто у нас вот такая семья традиционно сложилась. Это будет один вариант семьи (папа-мужчина, мама-женщина, двое-трое детей, у родителей равные права, воспитанием занимаются родители и школа, государство вмешивается в случае перекосов и т.д.)

Можно сказать "традиционная семья" в понимании "традиционно русская православная семья". Тут будет несколько отличная ситуация (жена ниже в правовом плане, чем муж, детей от пяти, воспитанием занимается семья и церковь и т.д.)

А ещё есть слово "Традиция" в понимании, например, таких веселых ребят-родноверов. У них тоже будет своё понимание "традиционной семьи", несколько отличающееся от первых двух.

Чисто интуитивно можно утверждать, что в посыле Кургиняна "традиционную семью" надо скорее описывать "от противного": это не ЛГБТ-семья, это семья не прищемляющая инцест, это семья не согласная с тем, что права ребенка выше прав родителей. Но пока не появится полноценный документ (текст опроса) говорить что-либо конкретное будет просто некорректным с научной точки зрения.

Если есть желание очередной раз поднять истерику по поводу СВ (чем регулярно с упоением занимается ув. Борис), то можно взять самую идиотскую трактовку понятия "традиционная семья" и, начав ей размахивать, устраивать кипеж и движуху. А можно подождать, когда появится материал для спокойного анализа.

Если же уж совсем невтерпеж, то можно озвучть данный вопрос на ближайшем политклубе. Уверен, Кургинян с удовольствием и подробно просветит.

Кому: Derwish, #956

> Если же уж совсем невтерпеж, то можно озвучть данный вопрос на ближайшем политклубе.

Что за политклуб?

Кому: Sha-Yulin, #950

> и власть и Кургинян пропагандируют РПЦ. "Ценности" здесь вторичны.
> одной из "ценностей" РПЦ является антисоветизм и антикоммунизм.

То есть основной идеологический/политический враг - РПЦ? И абсолютно исключается вероятность того, что она в какой-то мере может смягчить свое мнение по части антисоветизма/антикоммунизма при взаимной работе?

> страшно будет то, что народу припишут любовь к тому, что он не любит.

А на чем основано такое утверждение? Вроде по ходу предыдущих опросов никаких претензий к СВ по части подтасовывания/приписания и искажения фактов не было.

Кому: Shmulge, #957

> Что за политклуб?

Собрания, которые происходят примерно раз в 2 недели (на протяжении последних лет 20 где-то). Примерно полгода уже первая часть заседания клуба записывается на видео и появляется в сети в виде передач "Смысл игры" (можно найти на сайте СВ или на ю-тубе просто по тэгу "смысл игры", самая свежая на сегодня за номером 48). Во второй части заседания, если у кого есть какие вопросы к Кургиняну (вариант - к собравшимся), то их можно задать.

Кому: Derwish, #959

Вход согласно билетам-записи или может человек с улицы зайти посмотреть?

Кому: Derwish, #956

> [Чисто интуитивно] можно утверждать, что в посыле Кургиняна "традиционную семью" надо скорее описывать "от противного":

Чисто интуитивно можно утверждать, что речь идёт про "за всё хорошее против всего плохого", о чём ещё на первой странице комментов написали.

> это не ЛГБТ-семья, [это семья не прищемляющая инцест], это семья не согласная с тем, что права ребенка выше прав родителей.

Эммм, что?

Кому: Sha-Yulin, #943

> Нет, не выгоден.
> Ибо весь вес РПЦ держится на поддержке государства, информационной и финансовой. Значит РПЦ не отделена от государства и по сути - госструктура. То есть самостоятельностью в вопросах политик не обладает.
> Ну тогда стоит сразу расписаться в союзе с Путиным.

О как! Забавно))
Ну я даже не буду оспаривать вашу гипотезу. Ок все так РПЦ информационно и финансово зависит от государства.
1) РАН вообще часть государства, союз с ней не выгоден?
2) Государство = Путин с чего вдруг? Есть как минимум разные кланы, консервативное либеральное крыло и т.д.

Кому: Ziyod, #958

> И абсолютно исключается вероятность того, что она в какой-то мере может смягчить свое мнение по части антисоветизма/антикоммунизма при взаимной работе?

Деканонизируют Николая II?

Кому: NickRomancer, #961

>> это не ЛГБТ-семья, [это семья не прищемляющая инцест], это семья не согласная с тем, что права ребенка выше прав родителей.
>
> Эммм, что?

Уверен, должно быть "не практикующая".

Кому: AlanMoz, #963

> Деканонизируют Николая II?

Дык - его и не канонизировали. Страстотерпец - это не святой, это просто не повезло.

Кому: AlanMoz, #964

>> это не ЛГБТ-семья, [это семья не прищемляющая инцест], это семья не согласная с тем, что права ребенка выше прав родителей.
> >
> > Эммм, что?
>
> Уверен, должно быть "не практикующая".

Скорее всего, "не приемлющая".

Кому: Shmulge, #960

> Вход согласно билетам-записи или может человек с улицы зайти посмотреть?

Раньше было по записи или по рекомендации. С весны ввели списочный состав клуба. Теперь основной вариант попасть - состоять в СВ. Но есть некоторое количество давних членов клуба, которые в СВ не состоят в принципе. Поэтому проще найти знакомого СВ-шника и попросить его задать вопрос.

Кому: Derwish, #967

спасибо

Кому: Dragonmaster, #777

> С женой, к примеру? Про нее тоже отдельные определения нужны, в угол там ставить, по заднице ремнем - можно, а вот палкой - уже нельзя?

Палкой тоже можно, если палка не толще большого пальца. Сам понимаешь, никакого проку от такой палки все равно нет. Я говорил про то, что закон следует готовить о чем то конкретном, вне зависимости от того, нужен он или нет.

Кому: necro-tor, #786

> Именно поэтому законы написаны так, что "без поллитры" в них не всякий дипломированный юрЫст разберется.

Я в этом не виноват. Предлагаю делать выводы о людях, которые их готовят, принимают, утверждают и подписывают, самому!

Кому: NickRomancer, #961

> Чисто интуитивно можно утверждать, что речь идёт про "за всё хорошее против всего плохого", о чём ещё на первой странице комментов написали.

Не надо никаких интуитивных решений. Особенно когда можно задать прямой вопрос и получить прямой ответ.

> > Эммм, что?

Спелчекер шутить изволит. Надо читать "Не приемлющая"

Кому: Derwish, #956

> Чисто интуитивно можно утверждать, что в посыле Кургиняна "традиционную семью" надо скорее описывать "от противного": это не ЛГБТ-семья, это семья не прищемляющая инцест, это семья не согласная с тем, что права ребенка выше прав родителей. Но пока не появится полноценный документ (текст опроса) говорить что-либо конкретное будет просто некорректным с научной точки зрения.

Меня вот больше всего смущает, при всем уважении к Кургиняну, что он фактически выступает за невмешательство органов опеки в дела семьи.

Советская семья контролировалась обществом и государством, а система образования в каких-то случаях даже работала против семьи, зачастую поднимая человека выше тех ограничений, которые могли бы быть заданы родителями.

Вопрос о формах и видах контроля, надеюсь, найдет свое отражение в опросе. Без контроля совсем - нельзя, только деградация нарастать будет.

Кому: Derwish, #953

> Есть серьезная надежда, что зависть к успехам Кургиняна не совсем ещё вытравила

Вот интересно, почему тупые мудланы любят рассуждать на тему зависти? То Собчак верещала, что ей завидуют и только по тому не любят, то Киркоров. Теперь, оказывается, видеть гностицизм и ложь Кургиняна могут только завистники.

Ужас какой-то.

Кому: BlackAdder, #969

> Я в этом не виноват. Предлагаю делать выводы о людях, которые их готовят, принимают, утверждают и подписывают, самому!

Я понимаю. Это ж не претензия была, а констатация факта.

Кому: Sha-Yulin, #972

> Теперь, оказывается, видеть гностицизм и ложь Кургиняна могут только завистники.

А гностицизм там где? Объясните пожалуйста.

Кому: Sha-Yulin, #972

> Вот интересно, почему тупые мудланы любят рассуждать на тему зависти?

Ещё один чудесный пример вежливого, обходительного и ни в коем случае не хамского общения. Да.

> Теперь, оказывается, видеть гностицизм и ложь Кургиняна могут только завистники.

Всё проще. Я не настолько стар и память мне ещё не отказывает.
Видеть ложь вольнО любому, а вот зависть очень часто порождают нереализованные мечты. Особенно, когда кто-то другой успешно эти мечты реализует на практике.

Кому: Hamlo, #949

> Нельзя ли поделиться номерами статей ГК и/или номерами законодательных актов, регулирующих и определеяющих правила существования и функционирования коллективной собственности на территории РФ? А также законодательные формы такой организации?

"Производственный кооператив".
Статьи 107-112 ГК РФ, Федеральный закон "О производственной кооперации" №41-ФЗ, Федеральный закон "О сельскохозяйственной кооперации" №193-ФЗ.

Кому: CheKisst, #965

> Страстотерпец - это не святой, это просто не повезло.

Википедия, конечно, тот еще источник, но там статья "Канонизация царской семьи" есть. Написано, "канонизированы РПЦ в 2000 году, почитаются как 'царственные страстотерпцы'". Еще есть статья "Лик святости", где все святые расписаны по разрядам.

Кому: Shmulge, #974

> > Кому: Sha-Yulin, #972
>
> > Теперь, оказывается, видеть гностицизм и ложь Кургиняна могут только завистники.
>
> А гностицизм там где? Объясните пожалуйста.

Присоединяюсь к вопросу. Мистицизм, очевидно, присутствует в определенной степени, но гностика-то в чем?

Кому: Shmulge, #974

> А гностицизм там где? Объясните пожалуйста.

Фарисейство Коломенского Куста. Кургинян, говоря о хилиазме, объясняет его так: благой светлый остров Создания стремится уничтожить окружающая его Тьма. Соответственно, задача хилиастов - охранять остров от разрушения (план-минимум) и расширять его (план-максимум). Теоретики КолКуста утверждают, что это просто инвертированный гностицизм (в котором мир изначально создан злобным Демиургом, т.е. порочен, души людей заключены в нем и отделены от истинного Света, поэтому их задача разрушить мир и вернуться к Свету).

А дальше хитрый ход: раз хилиазм в трактовке Кургиняна можно назвать инвертированным гностицизмом, то значит, что Кургинян - гностик. Инвертированный, да, но гностик.

Ну примерно как если порядочную женщину назвать инвертированной шлюхой. А потом говорить, что она шлюха. Правда, инвертированная. В общем шлюха, а с остальным не заморачивайтесь.

Кому: Ziyod, #958

> То есть основной идеологический/политический враг - РПЦ? И абсолютно исключается вероятность того, что она в какой-то мере может смягчить свое мнение по части антисоветизма/антикоммунизма при взаимной работе?
>

Нет, не основной враг.

Да, абсолютно исключается, что РПЦ может смягчить в нынешней ситуации позицию по коммунизму.


> А на чем основано такое утверждение? Вроде по ходу предыдущих опросов никаких претензий к СВ по части подтасовывания/приписания и искажения фактов не было.
>

Как раз на основании предыдущих опросов.
Как раз их результатами, якобы расколом общества 50/50 и неизбежностью смертоубийства Кургинян обосновывал необходимость широкой коалиции с антисоветчиками и недопустимость классовой борьбы.

Кому: Derwish, #956

> Если же уж совсем невтерпеж, то можно озвучть данный вопрос на ближайшем политклубе. Уверен, Кургинян с удовольствием и подробно просветит.
>

Да-да! Сектанты уже грозились задавать вопросы по классам, по классовой борьбе, по целям СВ, по поддержке со стороны "красного" Кургиняна капиталистов и отсутствия поддержки трудящихся и по многому другому.

Кому: bqbr0, #783

> понимаешь разницу между традицией и экономическим положением?

Первое определяется вторым.

> У всех советских народов своя история, какая-никакая, а память о традициях. Даже у украинцев — и то своя национальная одежда, кухня и вообще культура имеет свое место в нынешней культуре. У русских — нет.

Да регулярно наблюдаю фольклор, ряженных, кухню и вообще культуру русских в нынешней культуре русских.

Кому: Lord of Fate, #962

> О как! Забавно))
> Ну я даже не буду оспаривать вашу гипотезу. Ок все так РПЦ информационно и финансово зависит от государства.
> 1) РАН вообще часть государства, союз с ней не выгоден?
> 2) Государство = Путин с чего вдруг? Есть как минимум разные кланы, консервативное либеральное крыло и т.д.

Меня обычно забавляет, когда недоумки пытаются поймать меня на слове.
Что государство = Путин я нигде не говорил. Но ваш союз с РАН впечатляет ))

Кому: CheKisst, #965

> Кому: AlanMoz, #963
>
> > Деканонизируют Николая II?
>
> Дык - его и не канонизировали. Страстотерпец - это не святой, это просто не повезло.
>
Канонизировали. Просто там есть разные левелы.

Кому: Areksy, #818

> Больше всего меня умиляют форумные теоретики. Которые критикуют любую инициативу, ничего не предлагая взамен.

Для начала они предлагают понять, что это и куда ведёт. И не обманывают ли нас в очередной раз?

> Ведь делать по сути ничего и не надо. Раз нет определения, то нет и проблемы. А раз нет проблемы, то можно и дальше сидя на диване теоретизировать о толковании терминов.

Обман начинается с подмены этих самых терминов.

Кому: Shmulge, #828

> В принципе, как мне кажется, для дачи отпора внешнему врагу можно входить в коалицию с любыми силами, чья идеология не направлена на развал страны и уничтожение ее институтов.

Начало правильное, а дальше напутал. Страну разваливает не идеология, а действие или бездействие людей. Вот в семнадцатом её развалила бездействие людей, поскольку пришедшие к власти люди не решали задачи, возникающие перед ними, те задачи, что власть была должна решать.
В 91-году страну развалила "деятельность" отдельной группы людей.

Кому: ququ, #834

> Были заблокирован законопроекты № 3138-6 и № 42197-6. Увидеть - на сайте гос думы.

А чем они не устраивали? По своему содержанию, по возможности злоупотребления или другие причины?

Кому: Shmulge, #974

> А гностицизм там где? Объясните пожалуйста.
>
В предыдущих обсуждениях объяснял и статью маленькую об этом писал. Так что поиском всё найдёшь.

Кому: Sha-Yulin, #986

Статья в блоге или здесь где-то?

Кому: Derwish, #979

> А дальше хитрый ход: раз хилиазм в трактовке Кургиняна можно назвать инвертированным гностицизмом, то значит, что Кургинян - гностик. Инвертированный, да, но гностик.
>
> Ну примерно как если порядочную женщину назвать инвертированной шлюхой. А потом говорить, что она шлюха. Правда, инвертированная. В общем шлюха, а с остальным не заморачивайтесь.

Вот так обычно и пиздят те, кто хочет оболгать других. У Вани нет ни слова правды, но как убедительно загибает ))
Наверное, курсы в группе противодействия прошёл?

Кому: Shmulge, #862

> Я уже про соблюдение заповеди "не воруй" молчу. Поди скажи им что они не православные - глотку зубами перегрызут.

Поди скажи им, что воры - тоже спасибо не скажут.

Кому: CheKisst, #978

> Присоединяюсь к вопросу. Мистицизм, очевидно, присутствует в определенной степени, но гностика-то в чем?
>

Да блин, вас всех в гугле забанили :(
http://sha-julin.livejournal.com/48941.html

Остальное здесь в куче обсуждений. В основном про "Сванидзад".

Кому: chernovd, #876

> У ничего не знающих атеистов замечательно получается верить в торсионные поля, астрологию, новую хронологию, отрастание щупалец от ГМО, аннунаков с планеты Нибиру и во многие другие замечательные вещи. Следует заметить, что отсутствие веры именно в бога этим "атеистам" совершенно ничем не мешает.

То же, кстати, с ничего не знающими православными.

Кому: пан Головатый, #991

> То же, кстати, с ничего не знающими православными.

Вне всякого сомнения.

Вот в этом кратком видео http://youtu.be/qJTPjdBAopw

со слов Кургиняна можно сделать вывод, что имеются в виду именно советские традиционные ценности, а не какие-то другие.

Кому: Shmulge, #851

> А то что Зюганов с белоленточникми и удальцовцами братается не беспокоит?

Вот Сталин "братался" с Германией, это не надо было делать? А потом братался с Черчилем, который в сороковом собирался бомбить Кавказские нефтепромыслы, то-же не надо было? Камрад, может сначала почитать Историю и ознакомится какой список братаний был и "разбратаний"?

Кому: Derwish, #853

> Да фигня вопрос. Конечно же угроза была мнимой. И на Украине она тоже была мнимой. А если посмотреть внимательно, так и вообще её не было. А памятник Ленину в Киеве - он с постамента сам свалился.

А что там случилось, кроме сноса памятника? Строй поменялся, революция свершилась? Что?


> Я таки не понял: Путин где-то запомоиться успел? С каких пор с ним честным людям за руку здороваться западло стало?

"Слеп не тот, у которого нет глаз, слеп тот, кто не хочет видеть."

Кому: ququ, #900

> И если угроза мнимая, то зачем людей-то надо было выводить "за Путина". Зачем это Путину или Кургиняну?

Путин теряет власть, ему необходима легитимность. Легитимность может быть только в том случае если "за" проголосует максимальное количество людей. Для этого обывателя запугивают, если внимательно посмотреть это происходило перед каждыми выборами, только, наверное, при выборах Лунтика этого не было. Но он был так распиарен, что этого не требовалось. Кого они выбрали, люди поняли года через два.
К тому-же было опасение проигрыша. Вот для победы на выборах это и было нужно.

Кому: Slawa, #955

> А вообще ГК РФ: Глава 16. Общая собственность



Кому: AlanMoz, #952

> Глава 16 ГК РФ.

Насколько я понял, понятие общая и коллективная собственность - это очень разные понятия.
Общая собственность вполне себе частная по законодательству РФ.
Нашел комментарий адвоката по этому поводу:
http://адвокат-кузьмин.рф/publ/juridicheskaja_literatura/pravo_obshhej_sobstvennosti_ponjatie_vidy_osnovanija_vozniknovenija/7-1-0-133


Кому: Sha-Yulin, #954

> Долго искать. Я интересовался только сельхозкооперацией

Спс за ссылку. Очень любопытная. Однако есть некоторая заковыка при такой правовой организации хозяйства. А именно, каждый член кооператива несет неограниченную субсидиарную ответственность по долгам кооператива.
С учетом наших реалий и возможного нездорового интереса к данному начинанию, это дает достаточно большую вероятность оставить людей без гроша в кармане и с протянутой рукой, включая их детей, если что пойдет не так, как задумывалось.
Для меня, если бы я организовывал подобное предприятие, это было бы очень значимым моментом. Вы так не считаете?

Кому: Ziyod, #993

> со слов Кургиняна можно сделать вывод, что имеются в виду именно советские традиционные ценности, а не какие-то другие.
>
Посмотрел. Никак не следует такой вывод.

Кому: Hamlo, #995

> Для меня, если бы я организовывал подобное предприятие, это было бы очень значимым моментом. Вы так не считаете?
>

Но ты, создавая идейную коммуну, стал бы этот вопрос решать с людьми? Или перебьются?

Кому: Hamlo, #995

Хм. Я тоже не очень разбираюсь. Вроде как у нас просто отказались от категории коллективная собственность в пользу общего понятия частной собственности и собственности граждан и юридических лиц.

Кому: Hamlo, #995

> Насколько я понял, понятие общая и коллективная собственность - это очень разные понятия.

"Коллектив" это, в некотором смысле, "общество" и есть, хотя буквально, конечно, "собрание".

>В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная – общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, – свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить.

(c)И. В. Сталин. "Экономические проблемы социализма в СССР"

Кому: WSerg, #946

> Такое пойдет?

Бабель хороший!