Колонна ополченцев, окружённая в уничтожаемом Славянске, прорвалась из города в соседний Краматорск. В прорыве участвовали около 50 единиц техники.
Причиной отступления из города (если отступление было — многие источники его на момент публикации опровергали) стал, вероятно, захват карателями Артёмовска, где находилась база снабжения ополчения.
С одной стороны, у киевской хунты есть основания праздновать: после трёх месяцев боёв (если информация соответствует действительности) — её силы вроде как наконец «берут» Славянск. Хотя говорить о взятии города, в значительной степени уничтоженного бомбёжками, можно условно.
С другой стороны — факт прорыва ополченцев всё равно хорошая новость. За отсутствием других.
Что любопытно, у меня основых источников даже меньше. Но, вроде, заметил, что 200 вошедших в Донецк - это не то же самое, что вышедшие из окружения.
Укропские СМИ - отдельная песня. При чтении одной из новостей в голове возникла картина маслом: ополченцы едут в кабриолетах, разбрасывая деньги. Пока бандерлоги в пыли подбирают баксы, колонна без потерь выбирается из Славянска. Голливудщина, да.
> Вы ж, сутевременщеки, поймите, Кургинян - он только для вас Вождь.
Не поймут. Уже годами на всем просторе рунета достучаться никто не может.
Вождь задал вопрос, вопрошаемый должен падать ниц и смиренно отвечать. И никак иначе.
Вообще, Игорь Стрелков чрезмерно добрый человек и порой отвечает в своих видео на самые долбоебские комментарии, появляющиеся в сети в его адрес, так что Кургинян имеет шансы получить ответ.
> 1. Путин ведет очень крупную международную игру, направленную на демонтаж однополярного мира. Чем он аргументирует непригодность действующей однополярной модели?
Это выше возможности любого человека. Подобные процессы неуправляемые.
> Путин разговаривает, убеждает, находит сторонников и союзников, сколачивает коалиции и т.д. Это, уже много лет, доминанта его внешней политики.
"А Васька слушает, да ест" При нынешних раскладах в экономике однополярный мир, невозможен, у Штатов нет ресурсов для его создания и удержания. Мир раскалывается на блоки, процесс этот не остановить.
> Он пытался перевести конфликт на ЮВУ из плоскости межгосударственной - в межнациональную. Он пытался представить ситуацию как ущемление прав русских,
Для этого ситуацию надо было готовить загодя, лет за десять. А сейчас все будут ссылатся на международное право, есть президент и мятежники.
Перевод в другую плоскость сейчас, это попытка пробить лбом стену, бессмысленная по своей сути.
> Путин, стараниями "руководителей пророссийского восстания", оказался в ситуации, когда для того, чтобы помочь русскому населению Украины (что ему, несомненно, весьма хочется сделать),
В этом он виноват сам, не надо было на ответственное место назначать Зурабовых, Павловских и прочих Лунтиков.
> Ну как же, конечно Кургиняном. Кургинян уважает Проханова и Старикова, Стариков уважает Кургиняна и Проханова, Проханов уважает Кургиняна и Старикова и все они уважаемые люди.
Я вообще не сварщик, и поэтому для меня есть одна загадка в том кипише который устроил Кургинян. Информационная война идет с переменным успехом/неуспехом. И тут Кургинян выступает со своими спичами и дробит информационные(диванные) силы России. Кто мешал Кургиняну встретиться со Стрелковым и переговорить лично на волнующие его темы, в одном же городе находятся? И по итогам уже делать заявление. Ещё неизвестно, кто нанес больший урон Стрелков или Кургинян.
> Возраст еще, 57 лет, реакция не та, да и физподготовка тоже.
Вообще, пока всеобщую мобилизацию не объявят рыпаться смысла нет (хотя хочется, не спорю). Даже молодым и здоровым. От них тоже немного сейчас проку будет в Новороссии. Там и так "туристы" из разных концов бывшего СССР имеются и еще больше намечается. Излишнее рвение может действительно только навредить в текущей ситуации, ибо официально РФ не имеет отношения к конфликту.
> Камрад ответил на мой вопрос, заданный в #676. Можно ли услышать твой вариант ответа на заданный вопрос, а не краткий комментарий к ответу?
Перестраховывается.
Если то, что он говорит, имеет под собой хоть какие-то реальные основания, то ему нужно переживать не за свой политический имидж, а за свое здоровье и свою жизнь.
> охуенно поклонники СЕКа называли боевого командира, воюющего за интересы русского народа.
> Кургинян создал секту
да у него секта прям взбесилась за последние два дня, поливают Стрелкова из всех калибров
и защищают своего нервного кумира. Банят всех направо и налево за любое инакомыслие. Тьфу.
По разным каналам потихоньку просачиваются слухи, что Европа сольет хохлов и Новороссия будет как еще одно Приднестровье. Надо им только несколько недель продержаться.
> Кургинян - истерик 80 левела. Никогда к таким не было доверия.
> Держу скрещенными пальцы за Стрелкова - пусть у него получится вычистить верхушку ДНР. Предатели страшнее хунты.
Слушай, ты часом не крымчанка - дочь офицера?
Коммент твой - калька с ютубовских трололо.
Да и какой-то профиль у тебя подозрительный.
> > Отличный диспут.
>
> У меня вопрос к сторонникам Кургиняна (тока вопрос):
> - Зачем он, театрал и политолог не служивший в армии комментирует (ну, задает вопросы в воздух) тактическое решение военного в такой, достаточно вызывющей, манере (ну если не сказать хамской)?
>
> - Почему, если ему интерсны ответы на вопросы, а не шум который они вызывают, он не задет их военному лично? Не сомневаюсь, что соответствующие ответы были бы ему изложены понятной и доступной ему форме.
Ты камрад, спроси у главного, зачем он на своём сайте публикует заявления о "борьбе" с известно кем и результаты этой "борьбы". Оно примерно про то же.
> Он обещал стоять до последнего. И ему верили - в том числе те, кто оставался в Славянске. И кто теперь обречён на гибель
ЕМНИП, он уже который месяц говорит - ребята, без помощи от России нам крышка. Что он и бойцы готовы умереть при необходимости.
Как это должно вызывать желание остаться в городе, если его защитник открыто признаёт неизбежность конца, я не понимаю.
> Если теперь "до последнего" действительно понимается подобным образом, то никаких претензий действительно не может быть
Прямой вопрос, если не возражаешь: Стрелков должен был умереть, чтобы никто не мог ему ничего потом предъявить? Живой он нахрен не нужен?
> 99 процентам населения России в душе на это насрать, им эта фигура вообще не известна
Поддерживаю. Специально поспрошал знакомых. Кургиняна в лучшем случае вспомнили лишь после рассказа о белоленточном сборище и про-путинском митинге от СЕК. То есть сам по себе Кургинян для них был никто, а Стрелков - герой.
> По разным каналам потихоньку просачиваются слухи, что Европа сольет хохлов и Новороссия будет как еще одно Приднестровье. Надо им только несколько недель продержаться.
> Т.е. думаешь, укры бы спокойно смотрели как в город идут колонны с продовольствием, ГСМ и боеприпасами, так? Ты в курсе, что снабжать город нужно регулярно?
Ну здесь же говорят, что "прокатило". Возможно, "прокатило" бы и еще. Во всяком случае, по моим представлениям размер поставляемого в данном случае заметно меньше, чем размер вышедшей колонны.
PS: Камрады, на мой взгляд, в своих доводах вы уже повторяться начинаете. М.б. прочитать тред?
> Что любопытно, у меня основых источников даже меньше. Но, вроде, заметил, что 200 вошедших в Донецк - это не то же самое, что вышедшие из окружения.
Заметил такое? Молодец. Я не уверен, но настаивать не буду. Хорошо, возьмем не 200, а 100. С учетом вышедшего количества (2200-2500), количества бронетехники и т.п. это многое меняет?
> Укропские СМИ - отдельная песня. При чтении одной из новостей в голове возникла картина маслом:
Про них мы вообще не говорим, с ними все и так понятно.
>> Такие вопросы, как у Кургиняна, задавать можно, а временами даже нужно. Но не в такой форме, не в такое время и не таким способом.
>
> вот это поясни пожалуйста.
Сразу говорю, я - диванный аналитик, секретными данными не обладаю. Все сказанное - мое личное мнение.
Кратко: если С. предатель, нахрена эта пафосная речь со стволами для антуража? Закрытое обвинение, закрытый трибунал, закрытый расстрел, официально - "герой пал в неравной схватке, но дело в надёжных руках и будет жить". Если С. не предатель, то тогда предательство - речь К.
К. имеет право задавать вопросы С., как и любой из нас. Если что-то неясно (а на месте С. было всяко виднее, чем К. из Москвы или даже Донецка), стоит задать вопрос и прояснить.
Но! Только если ты ставишь на первое место получение недостающей информации.
А если ты задаешь вопросы: "какого хрена ты еще жив" - да еще и через медиа-пространство - когда борьба во-всю идет - думаю, цель вопроса совсем не получение информации.
> Мне вот интересно, хоть один из поносящих Кургиняна, посмотрел хотя бы десяток его лекций? Я уже молчу про все сотни две с чем-то, вдумчиво так, по пару раз
Ты извини, но у меня работа есть, чтобы столько времени из пустого в порожнее переливать. В текстовом виде - что-то под 15 лекций прочёл, дальше и на это времени стало жалко.
Пока что Кургинян вроде как не смог тезисно и понятно даже мне обосновать, что именно он хочет и каким способом. Слова "до встречи в СССР" - это только слова.
Свежее.
Цитата: "Стрелков в Донецке. Да это так. Это было необходимо (ждать было нельзя). И информационная "завеса", которая всеми силами создавалась была нужна именно для этого, для успешного выхода (потому и были вбросы от меня. Прошу понять и простить). Почему это было сделано. Причин очень много. Самая главная это сам Донецк. Кое-кто совершенно спокойно готовил его сдачу. Теперь это невозможно, потому и пишу. Теперь и я могу сообщить, что операция "зачистка" Донецка от пятой колоны уже начата. Думаю Стрелков быстро с этим справится. Далее. Теперь можно осуществить давно задуманное объединение руководства военными операциями (думаю официально это будет объявлено за день-два). Причем это будет на уровне СНР. Почему СНР. Начались проблемы в Луганске. Появились сообщения о готовящейся сдаче и этого города (это было одним из звеньев плана хунты. Стрелкова закапыпывают или морят голодом вместе с 30 тысячами мирных жителей, а стразу после этого события "сдача" двух столиц колаборационистами). Успешный выход из окружения стрелковцев враз перечеркнуло этот план (потому это сейчас так бесит всех. И хунту и США и их некоторых московских "друзей"). В Луганске тоже будет поставлен вопрос о безоговорочном подчинении Стрелкову. Если кто будет против , ну значит его там уже не будет. После этого думаю и появятся та техника из "складов" (ранее ее просто некому было давать. Хотя она была и ждала только команды. Теперь думаю команда может последовать довольно быстро. Хотя и не 100% уверенность. Есть еще варианты. Я об этом не писал, чтобы не сеять панику, которой и так было много. Теперь можно.) "
> Лично к Кургиняну всегда хорошо относился: когда он противостоял белоленточному движению, когда тыкал мордой свиноподобных псевдоисториков в их некомпетентность в зомбоящике.
Его заслуги неоспоримы. Его инсайдерская осведомленность (правда в диапазоне до конца 90-х) велика. ИМХО, подкрадывается старость. То, что Кургиняна "несет" - очевидно. Лично никогда не плюну в сторону человека, который "прорвал" телеблокаду. В тот момент это была "архиважно". Эпохальные (я не шучу) поединки со сворой Сванидзе уже в историю вписаны. "Оправдан!". Он, безусловно, умеет "брать на себя" и не боится делать. Он, безусловно, сейчас не в адеквате, но каким я буду в его возрасте? Может ему тупо не хватает признания заслуг? Тогда это слабость, но понятная человеческая слабость. Он много сделал, и много хочет в ответ.
Может быть, он даже искренне уверен в силе "гражданского общества". Дескать, мы в праве спросить с любого. Не самая плохая модель, кстати, практиковавшаяся еще афинянами (авторитет авторитетом - aka Перикл - а будь ласков ответить, нам, простым заинтересованным гражданам). Слабость данной модели - осужденный Сократ и многие-многие другие достойные. Сила - сопричастность людей власти, чувство личной ответственности, отучение от позиции "хата с краю". На уровне муницпалитета я тоже так хочу, на уровне страны - едва ли, у общества (сейчас? вообще?) не хватает компетенции.
Стрелков - боец. Его бои - тактика, его выход из окружения - уже стратегия. Наезд Кургиняна - эксцесс. Не "подлый", а, скорее, бездумный. Несет его по волнам любимой ide fix, не вовремя и не по делу.
> Мне вот интересно, хоть один из поносящих Кургиняна, посмотрел хотя бы десяток его лекций? Я уже молчу про все сотни две с чем-то, вдумчиво так, по пару раз.
>
> Имеют представление кто он такой и что из себя представляет, и что о нем говорят уважаемые люди вроде Проханова, Старикова и т.д.
А мнения других людей, высказанные за последний день учитываются? (не дословно, но без перевирания смысла) и это лишь те, кто попал в поле зрения, и кого не забыл :)
М. Мусин (anna news): Лишь бы Игорь спятившего дедульку спросонья не расстрелял;
Д. Митина : старая политическая проститутка похоже вновь отрабатывает заказ;
Статья в СиП: слив Кремля вновь обломан, вытащенная ветошь начинает вонять;
Холмогоров (националист): обоссаный мерзавец-старикан;
Б. Р. "Кассад" (марксист): ссылки на жж уже были;
Л. Вершинин /putnik (фантаст, одессит): с СЕК несогласен абсолютно.
Д. Ольшанский (журнашлюх): наконец-то проявилось истинное лицо Кургиняна в сладостном соитии с белоленточниками, которых он вроде как борол&побеждал.
Сурово мыслишь, сурово излагаешь )) Вот что я люблю - не Mcdonalds, а мысли по материалу. В пункте по Кургиняну не соглашусь. А по политике - подписываюсь.
> В этой истории больше вопросов чем ответов. Продуманные пацаны еще в апреле недоумевали: "почему именно стрелкову оказано такое благоприятствование по вопросам информационного освещения его деятельности." Он же чуть ли не в онлайне воевал. Ведь на Донбассе сейчас есть не менее героические и талантливые командиры сопротивления. Однако никто из них не торопиться стать самым известным лицом Донбасса. Зачем нужно было так раскручивать его
Может недоумевали в апреле именно потому что "пацаны"? А Стрелков-Гиркин со старыми боевыми товарищами, тем временем, с конца февраля(!) был в Крыму. И для других соратников, вёл такие же сводки на антиквариате, просто в связи с ажиотажем вокруг "вежливые люди"(tm) на группы простых добровольцев никто внимания не обращал. Ну и "вылезшие в марте из спячки" солдаты удачи, закономерно оказались наиболее эффективны при организации именно военного восстания на Донетчине.
Ну и про фразы, мол простой полевой командир, которых там "как грязи" - вот список командиров, если не бывших в прямом его подчинении, то координировавших свои действия уж точно (просто по фактам операций проводимых, их заявлений, передачи пленных/техники в Славянск).
Моторолла(ДНР) - Краматорск, Мозговой(ЛНР) - Лисичанск, Бес(ДНР) - Горловка, Прапор(ДНР) - Саур-могила, Абвер(ДНР) - где-то в Донецке.
Просто сложив, численность ополчения и интенсивность боёв у всех перечисленных подразделений - это подавляющее большинство войск Новороссии. Если Стрелков предатель - у народных республик попросту нет шанса на военную победу, уже даже не взирая на наличие и продуманность "хитрого плана Путина".
> Одни против коррупции и фальсификации, другие против 5 колонны.
Ах-ах-ах! Беда-то в том, что, как свидетельствует история, "против коррупции" практически всегда оборачивается "за фашизм"! Ведь под "против коррупции" очень легко подвести всякое, и особенности национальной экономики, и протестные настроения, и природное человеческое чувство справдливости. "Коррупция" это, по преимуществу, "злоупотребление", а понимание "злоупотребления" у каждого свое. У меня язык не повернется назвать преподавателя, который честно частным образом готовит учеников "за денежку" преступником, а ведь он подлинный коррупционер по УК, строго говоря, и не его ответственность в том, что общество его труд не оплачивает по-настоящему. Он, вообще-то, будущие поколения готовит, и что может быть важнее (и хочет за это нормальной компенсации)? Зато льготные контракты для трансконтинентальных корпораций - это "экономическая стратегия".
Проблема в том, что с бытовой как бы коррупцией (а на самом деле - стихийным перераспределением средств в пользу тех. кто приносит доловременное, а не сиюминутное, коммерчески очевидное благо) люди сталкиваются постоянно, а с настоящей - практически никогда. Для них коррупционер - это гаишник, стоматолог и тетенька из ДЭЗа (которая, между прочим, организует жизнеобеспечение сотен людей, растит 2-3-х детей и вынуждена огрызаться на каждодневное выражение презрения, по поводам, за которые никак не отвечат). Люди чувствуют, что "что-то не так", но не знают, что именно, и их умело "канализируют". В итоге - "виноваты жиды, москали, армяне, чечены" (при том, что, наверное, все они/мы действительно могут быть в чем-то виноваты), а корпорации - святое, "они дают нам работу".
> Ну здесь же говорят, что "прокатило". Возможно, "прокатило" бы и еще. Во всяком случае, по моим представлениям размер поставляемого в данном случае заметно меньше, чем размер вышедшей колонны.
Т.е. всё-таки надо ждать до того момента пока никак уже не прокатит и погибнуть в "котле". Желаю тебе не оказаться под началом такого командира, в случае чего.
Это просто информационный шум, не более. Есть необходимость заглушить предыдущий шум на тему «Путин слил»- для этого включается транслятор нового шума. Это рядовая процедура, используется давно. Достаточно посмотреть транслируемые заседания ГД. Там традиционно после выступления Зюганова, выпускают Жириновского, который несет обвинительную пургу в адрес коммунистов (сначала нес пургу о сталинских репрессиях, теперь несет пургу о развале СССР коммунистами), чтобы ни к селу ни к городу притащенными обвинениями, заболтать, затоптать то дельное, что было в докладе коммунистов.
Не обращайте внимание на треск. Ни кто не даст спокойно анализировать факты и ситуацию в целом- включится очередная информационная «глушилка». СЕК- это как раз та самая «глушилка».
> Ребята бы задумались, что при прочих равных Кургинян не стал бы сейчас нападать на фигуру ставшую знаменем сопротивления (не важно заслуженно или искуствено), без веских оснований.
Ну, оставил Стрелков Славянск. Но ведь с минимальными потерями. Да. тактическая победа хунты. Но, кажется, уж выяснили, ему там на месте всё гораздо виднее, что и как, чем Кургиняну с дивана. А вот что дальше? На очереди у карателей, видимо, сначала Луганск, а потом - Донецк. Насколько там все ополченцами организовано и подготовлено. Не перегрызутся ли там лидеры и полевые командиры. Если падет Луганск, то Донецкая область будет ведь сильно отрезана от РФ.
Вообще, судя по ящику, Донецк только-только начинает просыпаться и что-то подозревать. Вон, митинг организовали. Такое впечатление из интервью с народом,, что большинство не знало, что война идет уже два месяца. Губарев там выдал нечто странное, - "развернем партизанскую войну по всему периметру Донецка". Может это только мне кажется, что партизанская война ведется в тылу противника. Они что, будут ждать когда город возьмут в кольцо?
Смотришь новости и все время вспоминается фраза классиков:
"Оборона - смерть вооруженного восстания" (С) ВИЛ, Советы постороннего.
> Прочитал большую часть треда, и испытал легкий надрыв шаблона. Который, впрочем, испытываю каждый раз, когда считаю большинство людей умеющими видеть абсолютно очевидные вещи. Потому попробую изложить несколько простых аргументов, которые, непонятно почему, выпадают из поля зрения решительно всех дискутантов.
>
> 1. Путин ведет очень крупную международную игру, направленную на демонтаж однополярного мира.
Сколько коалиций сколочено? Кто сейчас на стороне РФ? Вот у США есть коалиция с ЕС. Они выступают согласованно как по вопросам Ливии, Египта, Сирии и Украины. Мне кажется, Вы путаете риторику и результаты. Риторика такая есть, а вот результат - многополярный мир - может появиться только основанный на экономическом и военном влиянии. Пока что и экономическое, и военное влияние РФ на порядок ниже, чем у того же ЕС, который совершенно не тянет на один из центров многополярного мира. РФ недавно совершила немыслимое - изменила в свою пользу и без согласования с США и ЕС границы послевоенной Европы. Теперь и ЕС и США сделают все, чтобы у РФ небыло сил продолжать делать подобное. Думаю, что экономические проблемы РФ будут обеспечены, и уже в ближайшее время. Отказ ЕС рассматривать третью очередь санкций, разрекламированный российскими политологами как признак какого-то там раскола в стране стран Запада, объясняется очень просто-пока что в этом нет необходимости, сама угроза санкций может удерживать РФ от активного вмешательства в кризис. Я думаю, что если ополчение начнет одерживать победы и занимать города, санкции введут быстро и без склок. Еще один гвоздь в гроб теории о коалициях с РФ и расколе ЕС-США это очередной провал консультаций по перемирию в Украине в составе Германия-Франция-Россия-Украина. Должны были согласовать условия перемирия до 5 июля http://www.rg.ru/2014/07/03/lavrov-site.html но воз и ныне там - РФ просто сдерживают от активного вмешательства, имитируя прогресс во внешнеполитическом урегулировании.
Отдельно хочестся сказать про безупречно с правовой точки зрения проведенный референдум в Крыму. Во-первых, организован он был плохо - просто небыло свежих списков избирателей, доступ к базе Киев закрыл. Все, что было, это старые списки избирателей от предыдущих выборов президента Украины. Потому голосовать можно было несколько раз, просто прийдя на участок с паспортом, а потом перейдя на другой участок. Крым небыл национальным образованием, право нации на самоопределение там не проходило, ломали мы копья об этом. Ну и Крым, в отличии от Донбасса, уже был автономией, с иерархией управления и собственным бюджетом. Всего этого небыло в Донбассе. Но об этом ниже.
> 2. Зато ситуация с Донбассом - в точности наоборот, один в один как в Сирии. Есть легитимный (с точки зрения практически всех стран мира) президент Порошенко, и есть мятежники-сепаратисты, напрочь лишенные легитимности, пытающиеся не то свергнуть власть, не то "увести" у Украины пару регионов. Что пытался сделать Путин, дабы не наступить на горло собственной песне? Он начал разговор про "русский мир" и "разделенный народ".
Небыло никаких шансов сделать этот конфликт межнациональным. Хотя бы потому, что нет там и небыло чисток по национальному признаку, и в ВС Украины, и в ультраправых батальонах нацгвардии полно этнических русских. И стреляют по городам где вперемешку и украинцы по национальности, и русские. Это конфликт мировоззрений.
> 3. Руководителям "донбасского восстания" все эти материи были до лампы. Они свою задачу видели просто - любой ценой стать представителями регионов, хоть тушкой, хоть чучелом влезть под Россию и начать уже-таки иметь с этого гешефт. И они шли к своей цели широкими шагами, полностью наплевав на все обстоятельства, на позицию Путина и на интересы якобы представляемого ими народа, так, как им заблагорассудилось.
Мне забавно слышать эти аргументы, типа, а ведь Путин просил повременить с референдумом! Дорогие друзья, неужели вы думаете, что единственным способом донести до лидеров восстания точку зрения РФ является заявление Президента РФ иностранным журналистам за несколько дней до референдума? Ну елки палки, да, РФ не сподобилась сделать пророссийскую партию, которая бы могла использовать свои структуры для управления восстанием. Но что спецслужбы РФ не смогли за месяц, с середины апреля по середину мая наладить контакт с руководством восстания, это просто невероятно, извините. Референдум был о независимости, не о присоединении к РФ. Референдума о присоединении к РФ небыло. Если бы небыло первого референдума, никто бы не знал сколько вообще людей поддерживает восстание. Так бы и говорили о сотне-другой террористов. Теперь по поводу несамостоятельности новой власти. Донбасс не мог так легко как Крым оторваться от Киева (хотя и в Крыму проблем было дохрена, чего только стоит отключение всей банковской системы). Донбасс это просто две области, не автономия как Крым, потому он не имеет ни бюджетных органов, и налоги напрямую уходят в казну Украины, и бюджетники все получают из центрального бюждета. Я вообще не понимаю как в ЛНР (вроде бы) ухитрилсь заплатить бюджетникам какие-то деньги недавно - это же надо как -то собрат деньги с предприятий, на какие-то корреспондентские счета, потом распределить их через отделения укрпочты.
В общем камрад, без обид, но слишком идеализированный взгляд на ситуацию. С одной стороны какие-то ничем не обосонованное мнение о величине роли РФ на международной арене, а с другой завышенные требования к властям ЛНР и ДНР. Подумай, если судить в хронологии 1917-1918 годов, то сейчас идет только четвертый месяц после революции, мы еще до 23 февраля, даты создания РККА даже не добрались.
> Он говорил из Славянска, что "пока на поддержку России есть надежда - ополчение будет сражаться".
>
> Значит о его обещании "не оставлять Славянск" ты просто напиздел.
Покажи где я утверждал, что у меня есть именно эти слова?
Если не можешь, поделись - зачем ты врешь?
И так как ты не пиздобол, ответь еще на другие вопросы.
Считаешь, что он мне должен был давать обещания?
Считаешь, что если нет в ролике, значит нет вообще?
Если ты не видел, значит ли это, что ополченцы врут?
Всенепременно жду ответов.
А пока можешь пиздеть дальше.
> > А теперь рассказывай, что он имел в виду.
>
> Нахуя? У тебя прекрасно получается фантазировать, справишься сам.
> Странная "глушилка" получается. Сам ящик не смотрел, но в комментах прочитал, что Кургиняна в нём нет с его мощными аргументами.
Вообще утверждение о том, что К. - голос Кремля кажется притянутым за известное место. Тем не менее это не верное утверждение бегут транслировать некие известные блоггеры и некие известные оппозиционеры. На чем оно вообще основано?
> Если Сергей Ервандович не в курсе, спартанцы легли в Фермопилах не по причине переизбытка пафосности, а из-за предателя, который провел врагов в тыл. То есть, они оказались в окружении и отступить не смогли.
Не совсем так. Точнее совсем не так. Спартанцы остались, хотя могли уйти, как ушли воины других полисов. Кстати, остались не только спартанцы.
> Можете считать меня фашистом и националистом, но кого вообще интересует мнение о проблемах России и русских человека с фамилией Кургинян?
Важно не кто говорит, а что говорят. Был один такой грузин, под фамилией Джугашвили, так вот, он в проблемах России и русских разбирался как никто другой. Ни до него, ни после никто и рядом не стоял.
Но националистам важнее форма носа и объем черепа, ибо в них, по мировоззрению националистов, сокрыта суть мироздания.
> Т.е. всё-таки надо ждать до того момента пока никак уже не прокатит и погибнуть в "котле". Желаю тебе не оказаться под началом такого командира, в случае чего.
Ты, по-моему, не очень вчитываешься в написанное. В том-то и дело, что котел на поверку не оказался тем самым котлом.
Ты опять садишься на своего любимого коня, и он тебя несет.
> Опять информация в открытом доступе, и ты опять пропустил - похоже на систематическую ошибку. Хотя заниматься пламенными разоблачениями эти мелочи тебе не мешают. Нет, не молодец.
Я не настаиваю не потому, что признаю это ошибкой. Мои 200 остаются ровно теми же, что были и вчера. Просто 200 или 100 в данном случае по большому счету не играет никакой роли.
> > Хорошо, возьмем не 200, а 100. С учетом вышедшего количества (2200-2500), количества бронетехники и т.п. это многое меняет?
>
> За двести не берут, отдашь за сотню? Торговаться будешь или гадать?
> Если что, Кэп просил по секрету передать: между 100 и 200 - разница в 2 раза.
Причем здесь торговаться?! С тобой никто не торгуется. Рассади 2200-2500 хоть на 100 (с учетом объявленного количества бронетехники попробуй это сделать, не забыв про снаряжение, боеприпасы и прочий скарб), хоть на 200 и попробуй быстро и незаметно выехать из полной блокады.
> Опять информация в открытом доступе, и ты опять пропустил...
Причем здесь, к тому же, "опять". Бородай и Стрелков - большие друзья - это, конечно, чрезвычайно важная информация при ведении боевых действий в ДНР. Она многое решает. Может еще расскажешь про друзей Жукова или Рокоссовского? Тоже, наверное, в открытом доступе, а мне неизвестно.
Я чуть ранее написал о кое-каких сомнениях. Сейчас вынужден повторить. Смотрите:
1 июля Безлер пытается захватить здание ГУ МВД Украины, в котором засели подконтрольные Киеву служащие МВД Украины.
Так?
Бородай всем видом дает понять, что это было сделано без его ведома, и он против такого шага. Он серьезно говорит, что собирается с ними (я так понимаю, с безлеровцами) "разговаривать".
Было такое?
После этого через несколько дней из Славянска неожиданно выходит (не буду говорить "друг", кто знает) хороший знакомый по прежним командировкам Бородая Стрелков со всем своим воинством, попутно прихватив краматорских. Хотя собирался держать Славянск. Но я вполне допускаю, что обстоятельства могли изменится. Всякое возможно. При этом объявляется, что кроме спасения своего отряда он пришел наводить порядок. Объявляется же? И с готовностью подхватывается. И якобы те служащие МВД бежали при одной только новости о приходе Стрелкова, хотя до этого прекрасно соседствовали с Бородаем в Донецке.
Я ничего не придумал?
Не буду говорить, что здесь есть связь. Не знаю. Она может быть, ее может не быть. Но сомнения в том, что все немного не так, как объявляется, остаются. При этом я только за то, чтобы был единый начальник, и в Донецке навели бы наконец порядок.
> С чего ты решил, что он один играет? Даже в цитате такого не написано.
Это не играет значение. Переформатирование Мира очень интересный процесс, но он как-то никем пока не описан. Очень сомневаюсь, что на столе лежит некая методичка по проведению подобного процесса. И столь-же сомневаюсь в способности персонажа вести такую игру. Подобные способности проявляются смолоду. Их трудно спрятать, как и двухметровый рост.
А то, что пытаются потихоньку свалить доллар это другая игра.
> У них достаточно ресурсов, чтобы хлопнуть дверью.
С этим согласен.
> Идея не в том, чтобы остановить, а в том, чтобы процесс прошёл без катаклизмов. При этом, попробовать на этом ничего не проиграть, если не приобрести.
Слишком много игроков, с очевидными точками разрыва. Просчитывать такие, надо уметь. Это как в шахматах на шести досках.
То как просчитывают заметно по Ливии, поддержать надо было Каддафи, ведь говорили, что потом будем мы. Это мат в три хода.
Слова не мальчика, но мужа. Пожалуй подпишусь по почти всем, что тобой, комрад, сказано. И буду надеяться, что в старости буду в адеквате (чтобы не позориться). Думаю, что это наиболее вероятное объяснение происходящему.
> Кому: korav, #956 >
> > Крым небыл национальным образованием, право нации на самоопределение там не проходило, ломали мы копья об этом.
>
> "Нация" и "национальность" - это все же несколько разные вещи.
> Крым имел нацию хотя бы потому, что имел свою конституцию.
А конституция Крыма тут при чем? ЛНР и ДНР тоже уже имеют конституции, причем списанные с крымской, если я не ошибаюсь. Вообще ссылались изначально на Декларацию ООН http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/indigenous_rights.shtml о праве самоопределения [коренных] народов. К ситуации в Крыму или в Донбассе она имеет отдаленное отношение. Там не народы сталкиваются, а мировоззрения. Это гражданская война, а не межнациональный конфликт, и с этим мало что поделаешь.
> Ты, по-моему, не очень вчитываешься в написанное. В том-то и дело, что котел на поверку не оказался тем самым котлом.
Всё шло к тому, что тот самый "котёл" вот-вот замкнётся, насколько я понял. Нужно было обязательно дожидаться этого? Тогда вопросов бы не было, судя по всему. Хотя и сейчас они заданы в первую очередь тытрубу. А уж дойдёт месседж до самого труса и предателя, судя по всему, не так уж и важно, по крайней мере на данном этапе.
Европа признает нашу власть над Крымом. Также из этого следует, что и Галичина может отойти к Австрии. Значит будут драть Украину, лучше это делать по взаимному согласию всех, кроме Украины.
2) Сами украинцы пишут: Германия соглашается отдать Путину Донбасс ради собственного спокойствия
http://24daily.net/?p=40958 С чего бы это? А как же перемога?
Тарута дал задание одному институту на Украине просчитать развитие Донецкой области по 5 вариантам: в составе Новоросии, в составе России, как самостоятельного образования, при федеративном устройстве Украины и при унитарном устройстве. Специалисты института в лёгковюм офигении, мол, как такое просчитать. Но, похоже, олигарх сильно озабочен будущим. Своим будущим.
> Ты очень близок к кругам, где эти способности проявляются?
> Если сведения из СМИ, а "рост" не великанский - легко ошибиться в оценке потенциала.
Анализ деятельности правительства не позволяет делать такие заключения. А потом есть внутренняя убеждённость, что подобного уровня люди там не выживут, да и не будут они поддерживать это.
> Мне та история тоже очень не нравится. Но всё ли тебе там понятно и очевидно?
> Анализ деятельности правительства не позволяет делать такие заключения. А потом есть внутренняя убеждённость, что подобного уровня люди там не выживут, да и не будут они поддерживать это.
Такое впечатление, что ты оцениваешь деятельность нынешних властей так, как будто они обещали строить коммунизм, а получается совсем другое.
Так ведь не обещали.
К тому же, как нетрудно понять, твоя внутренней убеждённость - не аргумент.
> Масса непоняток. Но то, что прогнулись- очевидно.
Для примера, совсем недавно Сирию хотели "умиротворять" без санкции СБ ООН, но обошлось. Всё-таки туда наши корабли пошли, и средства ПВО продали.
Есть основания полагать, что для Ливии результ мог совсем не зависеть от нашей позиции по данному вопроссу.
Тогда "прогиб" можно использовать для имитации солидарности с "демократическими странам", выигрывая время для укрепления своей страны.
Очевидно, что хочется быть богатым и сильным, но реальность показывала другое.
> Если припоминать, то после начала выступления сепаратистов, Лавров предложил собраться за одним столом с ними, то-есть легализовать их.
Поговорить - ещё не легализовать.
> Без санкции ООН не было бы бесполётной зоны и любая бомбёжка сторонними силами автоматически становилась бы агрессией.
Помнишь переговоры Путина с Обамой по Сирийскому вопросу?
В случае с Ливией ничего похожего не было.
Между прочим, Ирак-2003 состоялся без особого разрешения.
> Можно было прикрыться ООН.
Ты о чём? Если гипотеза верна, то мы и прикрылись: не применили право вето, а воздержались, поскольку применение силы уже было неизбежно.
И ведь был ещё не менее воздержанный Китай, у которого право вето и даже экономические интересы в Ливии.
Новости
VIP
