Украинская летчица Надежда Савченко, которая вернулась на родину, заявила журналистам, что хочет выпить пару литров водки и прийти в себя после перелета.
«Я с вами познакомлюсь… Выпью литра два водки, отойду», — заявила Савченко.
Ранее в Москву прилетел самолет с россиянами Александром Александровым и Евгением Ерофеевым, которые были осуждены на Украине.
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков также заявил, что Владимир Путин помиловал украинскую летчицу после разговора с родственниками погибших журналистов ВГТРК.
После частичного просмотра передачи Соловьева(невозможно эту шоблу смотреть), создается впечатление от его гостей, что если теоритически возродить Сталина и сделать его вождем страны, то каким-то магическим способом произойдет индустриализация страны, все вдруг построятся, и наступит справедливость. При этом они глубоко убеждены, что весь опыт коммунистов можно применить и к РФ, смешно, да и только.
> Будь добр, поделись, пожалуйста, где и за каким таким товаром в СССР были очереди по 8-9 часов?
Например в Челябинске за сахаром, кажется, в 1989 году. Всю лето в нескольких районах талоны отоварить было невозможно и тут на ЧТЗ кто-то увидел, что в универсаме на салютной разгружают мешки с сахаром из машины. ;) Продавать сахар пришлось до часу ночи, пока реально весь сахар из магазина не продали. Поначалу пытались разогнать, но против нескольких сотен горожан милиция выступать не стала, организовали оцепление и торговали.
Описан предельный, виденный мной, случай. По 8-9 часов было немало очередей на закате СССР.
> Не ври, и не наводи тень на плетень. Не уподобляйся махровым антисоветчикам
Ой как запел!
> в 80-е это был вполне себе СССР.
Это была горбачёвская перестройка. Это уже - не СССР.
> Какое отношение Ваша рыба имеет к упоминаемым мной мясу, маслу, сахару? Или если была рыба, то всё остальное было не нужно?
То есть про рыбу медвпуты врут? Ну хоть в чём-то консенсус!
Расскажи теперь, где на Урале не было мяса, например, в столовых? И сахара!
И зачем были очереди на 8-9 часов?
> Как всегда: "В России нет свободы слова. Прямо так и написано в каждой газете." (с)
Нет. Расскажи, на каком центральном канале в день Победы положительно помянули Сталина? Но рот всем не заткнёшь.
> Не всё, что может сделать обычный гражданин может сделать Президент
Но президент может высраться на СССР и покаяться за Катынь!
> Есть реальные предложения, так надо идти не на форум с воплями "всё пропало", а в Думу, Совет Федерации, Администрацию Президента, продвигать через депутатов однопартийцев, публиковать эти реальные предложения.
Ты - идиот?
Кстати, на прошлых выборах был некто Ивашёв. Не расскажешь, куда делся этот кандидат в президенты.
На первых выборах Путина был у него конкурент Примаков, весьма популярный. Не помнишь, как его СМИ травили и с дерьмом смешивали?
И однопартийцы - это кто? какая партия, кроме ЕР, может что-то принять в думе?
> создается впечатление от его гостей, что если теоритически возродить Сталина и сделать его вождем страны, то каким-то магическим способом произойдет индустриализация страны, все вдруг построятся,
Не поверишь, прямо сразу все забегают как ошпаренные. В рабочее время будут только работать а не дрочить по норам у себя и шляться по улицам бесцельно. Как только высшую меру вернут в умелые руки - сразу будет очередная индустриализация в рекордные сроки.
Ты, эта, не путай Перестройку с предыдущим социализмом. Перестройка - искусственно созданный дефицит, или просто развал, когда всю жизнь проработавшим в жестких удилах планов и лимитов поставок директорам сказали : а теперь сами и по-рыночному найдите и поставщика и покупателя.
Да, времена Горби это очеререхи за водкой сначала, потом за беломором, потом за сахаром. Это талоны и еще хрен знает что.
Но тебе указали на некорректность постановки такого вопроса. Все равно что взять послевоенную Англию и начать говорить: талоны почти на все и очереди (а так и было, последние карточки там отменили в начале 50-х). И начать на этом примере рассуждать о капитализме. :-)
Так что послушай еще раз Юлина - времена Хрущева и Брежнева (плюс Андроплв и Черненко) - это и был социализм реальный.
С бесплатными квартирами и шестью сотками, с записью в годичную очередь на ковер или жигули, с ограниченным набором продуктов в продмаге (по сравнению с супермаркетом) - но эти продукты пахли натурально колбасой или сыром аине химией и говном.
Это была своя жизнь со своими плюсами и минусами. Со всплесками дефицита стирального порошка, поскольку все заводы построили в одно время и каждые 10 лет на них происходила замена основных фондов, заводы вставали - порошок исчезал, и вскоре появлялся Тайд или прочтй импорт. А через полгода вновь появлялся привычный Лотос и на очередные 10 лет народ забывал, что такое дефицит порошка :-)
> Как человек потерявший близких родственников из-за убийства не представляю,как надо было воздействовать чтобы под принуждением написали помилование. Родственников уже убили - трудно уже чем-либо запугать.
>
> Согласен,трудно представить что такое можно простить, но это из раздела " по вопросам веры- вам в церковь".
С этим как раз все просто, достаточно организовать встречу родственников обмененных с потерпевшими.
Вопрос то изначально был в другом, на хрена об этом трубить по всем каналам. И выпячивать что родственники Корнелюка и Волошина вот сами решили попросить президента о помиловании, ну чисто не помогал в этом ни кто. Мразотно все это выглядит.
> Военные преступления являются международными. Помиловать военного преступника не может ни один президент.
Борис Юльевич, прости, если что, меня, старого и тупого дебила. Однако, судил савченку не военный трибунал, а обычный уголовный суд. Так какой же она военный преступник?
Так это не я связал эти вопросы, камрад, а так сложилась ситуация. Очевидно, что произошедшее сегодня было не идеальным способом рещения проблемы, о чём уже много раз сказано. Идеальным, на мой взгляд, было бы освобождение наших людей с помощью спецоперации и реальная (а не выдуманная, как сейчас) оккупация восточной Украины. Очевидно, что это сейчас нереально. В тоже время, принятое решение было наиболее приемлемым из реальных. Думаю, "в политбюро тоже не дураки сидят" и другую схему обмена провернуть в данных условиях было нереально. Главное то что мы приобрели и чем пожертвовали. В сухом остатке мы имеем следующее:
1. наши мужики дома;
2. государство, освободившее своих граждан, получает + к репутации, т. к. своих не бросило;
3. госдеп хоть ненадолго угомонился.
А что другая сторона? Теряет живой символ борьбы со страшными русским оккупаниами и получает вместо него невменяемую истеричную барышню, которая ничего кроме проблем для своего руководства не создаст, ну и повод ещё немного поскакать с криками "Слава Украине!". По-моему, неглупый ход с нашей стороны.
А кто эта Савченко, будь она неладна, военнопленная, военная преступница, террористка или простая уголовница-мокрушница, это юридические формальности, для меня, как обывателя, не столь важные. 25 лет жизни на двоих для наших ребят она в любом случае не стоит.
> Например в Челябинске за сахаром, кажется, в 1989 году. Всю лето в нескольких районах талоны отоварить было невозможно и тут на ЧТЗ кто-то увидел, что в универсаме на салютной разгружают мешки с сахаром из машины. ;)
Вот на этом вас и развели. Тупо создали искусственный дефицит, что бы показать как всё плохо, и что необходимы реформы. Просто развод и обман. Мне знакомые рассказывали, как в магазинах не было обуви, но при этом с нашей крупной областной обувной фабрике туфли и прочую обувку вывозили машинами на свалку. Родители в 91-м году купили двухкамерный холодильник, произведённый в 1987г. Вот как он мог простоять 4 года если холодильников не было? Да просто нужны стали деньги для скупки распродаваемых заводов и фабрик, вот местное начальство и подсуетилось. И насчёт сахара. я сам с сельской местности, так отлично помню как в конце 80-х мы в местном совхозе вручную окучивали сахарную свеклу, за которую нам потом давали сахар. Причём сахарную свеклу совхоз до этого никогда не выращивал, и из свеклы получалось сахара раз в 5 больше чем раздавали рабочим. Т.е. совхоз, который не занимался сахаром - производил сахар, но при этом сахара в стране не было. Это вообще как? И кстати сейчас сахаром наш совхоз не занимается.
Ну или когда Черномырдин умер, нам рассказывали как он спас страну от голода, мол в стране не было зерна на неделю, и он поехал и в кредит взял зерно у Назарбаева. Вот ответьте откуда в Казахстане взялось столько зерна, что бы прокормить всю Россию? Только не нужно про плодородные земли, они там очень даже так себе. Просто наше зерно бесплатно вывезли в их элеваторы, создали дефицит, ну а потом дальше... Или у вас есть другие варианты?
И мало того у нас в совхозе сейчас урожайность немногим выше чем в конце 80-х (технологии поменялись, так что всё-таки выше), но при этом даже у нас в Ростовской области куча земель вообще не возделывается теперь. А уж про центральную Россию я вообще молчу. Знакомый с Краснодарского края только в Тульской области настоящие незадействованные в СХ "степи" и увидел.
Хотя это не только предперестроичный период был. Мне троюродная бабушка рассказывала, как она в 1964 году ждала первую дочку, и как любой беременной ей очень хотелось чего-то. И этим хотелось был белый хлеб. Но у нас в Таганроге его просто не было, и муж, работающий на небольшой начальничьей должности на заводе, просто не смог достать его. А когда они поехали в Беларусь в гости, то оказалось, что там без проблем можно было купить несколько видов белого хлеба и булочек. Ну после того как сняли Хрущёва, в Таганроге тоже появился. Наверное уборка в Ростовской области в октябре закончилась (ага щас..), а в Белоруссии - житнице озимой пшеницы раньше...
Так что не нужно рассказывать, что ничего не было, просто задумайтесь почему не было, и что сделали что бы он появилось. И ответы вас сильно удивят.
> В тоже время, принятое решение было наиболее приемлемым из реальных.
Ух, извините, не узнал сразу.
Такой страной упраляете, и такие ники выбираете.
> Главное то что мы приобрели и чем пожертвовали. В сухом остатке мы имеем следующее:
>
> 1. наши мужики дома;
> 2. государство, освободившее своих граждан, получает + к репутации, т. к. своих не бросило;
> 3. госдеп хоть ненадолго угомонился.
>
> А что другая сторона? Теряет живой символ борьбы со страшными русским оккупаниами и получает >вместо него невменяемую истеричную барышню, которая ничего кроме проблем для своего руководства >не создаст, ну и повод ещё немного поскакать с криками "Слава Украине!". По-моему, неглупый ход >с нашей стороны.
Да ну?..
Знаешь, если бы все было вот так, как ты пишешь, это было бы здорово (я без юмора). Только вот, сдается мне, все немного по-другому.
И вот как.
1. Государство, освободившее (как ты двумя постами раньше выразился - "офицеров ГРУ"), осужденных как военослужащих другого государства, меняет их на своего военослужащего.
Неважно, что скажут в России или на Украине. Понимаешь?
Важно - что скажут ТАМ. А ТАМ скажут, что идет война, Россия - агрессор и она ЭТО ПРИЗНАЕТ фактом обмена. И что подумает тамошний обыватель? Он подумает - а хты ж еж ты ж!.. Ну, тогда нужно больше ставить баз НАТО у границ РФ, а лучше вообще - того... а то житья от них нет.
2. Госдеп угомонится?.. Да они скорее всего многократно усилят давление. Россия же - агрессор.
3. А у другой стороны "живой символ свободы" не просто не потерян, а теперь это символ вполне реальной победы, потому как там постоянно орали - мы ее освободим! И вот смотрите - освободили, смогли. Ну а в такой риторике тут же приплетут "наше дело правое" и... и все. Вот тебе не мифические сожженые Арматы, а вполне реальная политическая и медийная победа.
Наверное, это неглупый ход с нашей стороны, да........
При этом никто же не говорит, что жизни наших граждан не важны. Очень важны, конечно. Только важны жизни не только двух конкретных граждан, но и многих других. Считаю, что не понимать этого - лицемерие.
И простите меня, пожалуйста, это все не спасение жизни, а какой-то медийный поединок получается. И, сдается мне, его результат сильно не в нашу пользу.
> Ты врёшь. Всё перечисленное было в 80-е. Это уже при Горбачёве, перестройка и реставрация капитализма.
> До этого никакого отсутствия рыбы и очередей по 8-9 часов не было. Я жил в СССР уже в сознательном возрасте, и отнюдь не в Москве.
Мы с братом-близнецом родились в Москве в 1952 году. В 72-м брат женился и уехал в Пермь. После чего неоднократно приезжал оттуда ко мне в Москву за продуктами. Больше всего покупал мяса, поскольку в пермских магазинах его не было от слова "совсем", а для походов на базар не всегда хватало зарплаты. А кормить надо было двоих детей. Да и очереди в московских магазинах в 1970-е годы очень хорошо помню, не 8 часов, конечно, но часа два постоять за курами-колбасой-сапогами случалось. В 80-90, соответственно, стало только хуже.
> негодяй только по причине его национальности? Не воспитание и среда, а кровь а нём говорит?
только соловьев знает почему он говорит то, что говорит. я же имею возможность оценивать его высказывания на основании точно известных фактов: соловьев постоянно говорит что он еврей, и постоянно говорит что Сталин кровавый упырь и т.д.
этот негодяй забывает что своим существованием Сталину обязан, впрочем как и мерзавец гозман.
> По 8-9 часов было немало очередей на закате СССР.
Немало - это сколько, где именно и за чем именно?
Все б ничего, но ты пытаешься ссать в уши людям, у которых 80-е приходятся на сознательный возраст.
В стране, гда руководство организовывало развал - могли быть эксцессы, но не "немало".
Кстати. Что нужно для того, чтобы отстоять 8 часов в очереди за сахаром?
Надо иметь перед собой порядка 150 человек, если, конечно, продавец не спит, а это уже очеред длиной в квартал-два (точнее - дворовую коробку 80 метров).
Подобное припоминается про макдональдс.
Хорошо, что вернули двоих наших граждан на Родину.
Украине, похоже, уже никак не поможешь. Савченко - словно лицо Украины, бешеная и опасная стерва.
Видела, как они там воспитывают юное поколение - фактически готовят их убивать наших детей.
Гражданин юрист вообще прекрасен и в международном праве, помимо всего прочего, отлично разбирается.
Хотя емнип по юрисдикции Международного уголовного суда (в Гааге) проходят преступления, которые совершенно не обязательно должны быть совершены гражданами одного государства в отношении граждан другого - вполне подойдут и гражданские разборки внутри государства - но у меня ж даже профильного образования нет, чтобы рассуждать о таких сложных юридических материях, так что разоблачение моей некомпетентности в данном вопросе наверняка не за горами.
Попытался посмотреть Соловьёва - не смог. По-моему - прекрасны все. Сам ведущий - да, профи. Остальные - туши свет. Жириновского на экране давно не видел. Заметно постарел.
> Вот на этом вас и развели. Тупо создали искусственный дефицит, что бы показать как всё плохо, и что необходимы реформы. Просто развод и обман.
Проблема не просто в разводе и обмане, а в том что в государственной системе не оказалось внутренних механизмов защиты от таких разводчиков и обманщиков. Збышко Бжезинский в интервью рассказывал о том как они в госдепе были удивлены, что удалось полностью разрушить СССР имея буквально штучное количество своих сторонников в кремле. Получается - достиг определённого уровня власти и можешь крутить государственную систему как хочешь. И никакие КГБ и МВД тебе не указ - только под козырёк берут. Немудрено что всё рухнуло. Коррупция, кумовство, чинопочитание, лакейство, карьеризм и достаточно ЦРУ пропихнуть нужных людей на нужные должности и всё за что боролись советские люди летит коту под хвост.
> Мы с братом-близнецом родились в Москве в 1952 году. В 72-м брат женился и уехал в Пермь. После чего неоднократно приезжал оттуда ко мне в Москву за продуктами. Больше всего покупал мяса, поскольку в пермских магазинах его не было от слова "совсем", а для походов на базар не всегда хватало зарплаты. А кормить надо было двоих детей.
Настало время охренительных историй!
А что, в Перми не было мяса в столовых и коопторге? Или просто хотелось именно в холодильнике и по госцене?
> Да и очереди в московских магазинах в 1970-е годы очень хорошо помню, не 8 часов, конечно, но часа два постоять за курами-колбасой-сапогами случалось. В 80-90, соответственно, стало только хуже.
Особенно за сапогами. За импортными. И за курами - то же за импортными, ибо отечественные некрасивые и жестковатые. Но сейчас такие, как тогда отечественные, называются "домашние" и стоят в два с половиной раза дороже, чем бройлеры, за которыми тогда выстраивались в очереди.
Да, был дефицит отдельных, далеко не критичных товаров. Это хоть как-то похоже на ту херню, которую описывает персонаж?
> Ух, извините, не узнал сразу.
> Такой страной упраляете, и такие ники выбираете.
Ха-ха, вы, батенька, юморист, смеюсь после слова "лопата".
Если серъёзно, я, разумеется, не представляю себе всех нюансов ситуации. Но практически уверен, что человек, управляющий нашей страной а также те кто помогает ему в принятии таких решений, навряд ли глупее нас с тобой, зато намного осведомлённее.
> Государство, освободившее (как ты двумя постами раньше выразился - "офицеров ГРУ"), осужденных как военослужащих другого государства, меняет их на своего военослужащего.
Что касается бойцов ГРУ, для тех, кто в танке, повторяю: я этого не утверждал. Согласен, в своём первом посте я это не совсем удачно сформулировал, за что извиняюсь, но в следующем сказал уже прямо. Что касается военнослужащих, то формально ни Савченко, ни наши люди военнослужащими не являются. Она, если не ошибаюсь, осуждена за пособничество в убийстве, а не за военные преступления. Следовательно и официальной процедуры обмена военнопленными не могло быть. А на мнение украинского "правосудия" нам вообще плюнуть и растереть.
> Важно - что скажут ТАМ. А ТАМ скажут, что идет война, Россия - агрессор и она ЭТО ПРИЗНАЕТ фактом обмена. И что подумает тамошний обыватель? Он подумает - а хты ж еж ты ж!.. Ну, тогда нужно больше ставить баз НАТО у границ РФ, а лучше вообще - того... а то житья от них нет.
Да неважно, что ТАМ скажут. Там скажут одно и тоже, вне зависимости от наших действий. Мели Емеля, как говорится. Неужели не понятно, что мы в любом случае будем виноваты? А если бы проявили принципиальность и её, скажем, расстреляли - там к нам бы изменили отношение и сразу зауважали? Ха-ха.
> При этом никто же не говорит, что жизни наших граждан не важны. Очень важны, конечно. Только важны жизни не только двух конкретных граждан, но и многих других.
Разумеется, согласен. Только всё и сразу не бывает. Сегодня освободили этих людей, порадуемся за них и будем надеяться что компетентные органы продолжат работу по остальным.
> Считаю, что не понимать этого - лицемерие.
Ну вот как с тобой общаться, камрад? Я стараюсь по делу писать и с минимумом эмоций. А ты то ёрничиаешь по поводу того что я якобы управляю страной, то в лицемерии обвиняешь. Хамить или ругаться с тобой не хочу, т. к. вижу что человек вменяемый, но неправильно это.
> И простите меня, пожалуйста, это все не спасение жизни, а какой-то медийный поединок получается. И, сдается мне, его результат сильно не в нашу пользу.
Мне как раз кажется, что в медийном плане, поединок как минимум не проигран. Но даже если я не прав, в любом случае лучше проиграть медийный поединок и спасти людям жизни, чем наоборот.
> Мы с братом-близнецом родились в Москве в 1952 году. В 72-м брат женился и уехал в Пермь. После чего неоднократно приезжал оттуда ко мне в Москву за продуктами. Больше всего покупал мяса, поскольку в пермских магазинах его не было от слова "совсем", а для походов на базар не всегда хватало зарплаты.
У меня мама частенько ругается на подруг, которые "помнят" как "раньше нечего было купить нормально покушать" и "какие очереди приходилось отстаивать за дефицитом". При этом вместе регулярно таскали полные сумки из магазина. Человеческая память - странная вещь:)
И эта.. для походов на базар денег не было, а за продуктами за почти 1500 км неоднократно ездить, денег хватало?
шаблон мышления "колбасных электричек" заруливает любую логику!!!
Восхищен вашим хладнокровием и адекватной позицией. А для тех, кто вопрошает "ты что, оправдываешь нацистскую гниду?!" хочу напомнить слова старшего товарища нашего президента: "Чекистом может быть лишь человек с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками"
СССР он для всех разный был. Для кого-то Артек, а для кого-то Атлян. Снабжение Москвы и Ленинграда, несколько отличалось, от снабжения других городов и райцентров, в частности на Урале.
Да, гаденько как то выглядят действия призедента. Что это за поддавки с нацистами или на норманской четверке так порешали?
Нам еще показывали когда то заблудившихся десантников в срставе 9 человек, 10 раненый потом был передан. Однако их было 12. И то что у нас два трупа и две сгоревших МТЛБ-М зачем то умалчивают.
> Может тебя не так понял. Я написал к тому, что мне показалась необоснованной твоя уверенность окочуривания Савченко в нашей тюрьме и дальнейших выводов отсюда.
А как ты думаешь, какая судьба ждет психически нездорового человека с постоянными выпадами против "москалей" в исправительной колонии Российской Федерации? Там ведь тоже люди находятся и какой реакции ожидать на эту мразь от остальных осужденных после первого же проявления новоукраинской сучности?
Эта тварь смертница приносящая смерть окружающим ее людям. Ее надо было удавить под тем же кустом, где ее нашли, а не тащить на территорию России, в крайнем случае утилизировать в дороге. Рак можно только убить, жить с ним в любой его форме опасно, даже если его купировать, это все равно приведет к смерти либо рака, либо остального организма. Но любой рак можно убить только ценой некоторого количества живых здоровых клеток, на ранней стадии малого их количества, на поздней гораздо большего.
Помилование ее - мерзость. Но цена этого помилования - жизнь двух нормальных людей у нас и увеличения хаоса у потенциального противника, теперь это его проблема, что делать с этой психованной тварью. Содержание ее у себя - тоже мерзость. И цену этого содержания трудно подсчитать. Путин сделал выбор между двумя мерзкими поступками. Если тебя жизнь не ставила в подобные ситуации, то тебе крупно повезло. У Путина же масштаб мерзости поступков по сравнению с нами несколько выше, потому он и президент.
Сделано, то что сделано. Теперь остается только ждать последствий совершенного действия, надеяться на лучшее, готовиться к худшему.
Ну вот, работы не хватает потому что все позакрывали. А ежели открыть предприятия, создать рабочие места, всем работы хватит, было бы желание. И зеки пересталиб куковать на налоги россиян, а поднимали б экономику страну, которая лежит в разрухе.
Но увы, как я понимаю и первое и второе это из облости утопии...
> И тебя это радует. Потому так и поддерживаешь антисоветчиков.
Это из каких моих комментариев следует, что я поддерживаю антисоветчиков? Я возразил на твое заявление о том, что Путин нарушил закон, когда помиловал Савченко. Ты же тут принялся доказывать, что она [юридически] военная преступница. Когда тебя ткнули носом в Международный уголовный суд, в итоге докатился до обвинений меня в ненависти к ветеранам и антисоветизме.
> В ней победили те, кого вы с Путиным ненавидите.
Да. Сидим вдвоем в Кремле и ненавидим. А еще часовню того.
> А РФ фашизму помогает.
Ну вот и приехали. Расскажи, кто, где и как. А то,что интересно, это любимая фишка украинских нацистов - говорить, что РФ фашистская страна.
> > Это говорит о том, что кроме воров первого эшелона в Китае есть ещё кто-то, кто сильнее их.
Да-да. КПК сильнее, в которой состоят миллиардеры. Ты это, в попытке обмазать известной субстанцией нашу страну уж не пытайся из Китая, в котором все ровно тоже самое, сделать образец порядка-то.
Извините, сударыня, что зацепил Ваш пост, просто он был крайним.
>Хорошо, что вернули двоих наших граждан на Родину.
Конечно хорошо, но в суде присобачили сроки членам банды "Викинг", может ошибаюсь в названии. Они убивали наших соотечественников в Чечне вместе с Сашкой Белым. На кого будем их менять?
Вообще не вижу никакой проблемы.
Есть преступление этой самой Надежды. Есть решение суда.
Есть два наших гражданина. Тоже вроде как осуждённые(?)
Если можно отправить эту женщину жрать хлеб на родине, к тому же за это к нам вернуться два наших мужика, то я вообще не понимаю, какая тут может быть дискуссия?
Да, я плачу не так то и много налогов. Тыщ 15-20 в месяц. Это подоходного. Чегой то там платят ещё и предприятия, где работаю. Хз сколько, но говорят, что много.
Мне одного непонятно, с какого хрена ЯЯЯЯ должен содержать СВОИМИ деньгами преступников???
Ладно, если там кто то по малолетству чего то стырил, а тут тяжкое преступление. За такое гавно я подписываться отказываюсь.
> Ну или когда Черномырдин умер, нам рассказывали как он спас страну от голода, мол в стране не было зерна на неделю, и он поехал и в кредит взял зерно у Назарбаева. Вот ответьте откуда в Казахстане взялось столько зерна, что бы прокормить всю Россию? Только не нужно про плодородные земли, они там очень даже так себе. Просто наше зерно бесплатно вывезли в их элеваторы, создали дефицит, ну а потом дальше
Полегче товарищ про казахстанское зерно, у нас своего навалом, а ты нам еще и всероссийского насыпал. Откуда столько у нас элеваторов, плюс транспорт, таможня (ТС тогда не было), рабсила - даже дефицит не стоит таких затрат.
Подтверждаю - в конце 80-х подменял в 8 утра маму в очереди за курицей. Она там стояла с 3-х.
Но это был уже не СССР. Это последствия как раз Горбачевской перестройки.
Начало 80-х почти рай. Беби-бум тех лет дополнительное тому подтверждение.
> Что нужно для того, чтобы отстоять 8 часов в очереди за сахаром?
> Надо иметь перед собой порядка 150 человек
Если продавец один то 500-600 человек, а в магазине их 3-4, при таком ажиотаже всех поставят за прилавок.
2000 человек в очереди за сахаром? Ладно люди, а сахара сколько надо завезти в магазин единовременно, что бы хватило на интенсивную торговлю до часу ночи?
Интересно, а мы где-то на официальном уровне говорили что Порошенко лучший выбор? Вы бы какую политику в отношении Украины предложили (например игнорирование из текущей власти, официальная поддержка ДНР / ЛНР? М б. вод войск на Украину)?
> Ты - идиот?
> Кстати, на прошлых выборах был некто Ивашёв. Не расскажешь, куда делся этот кандидат в президенты.
> На первых выборах Путина был у него конкурент Примаков, весьма популярный. Не помнишь, как его СМИ травили и с дерьмом смешивали?
> И однопартийцы - это кто? какая партия, кроме ЕР, может что-то принять в думе?
Простите, любезный, а Вы точно имеете историческое образование? Учились в ВУЗе, обучались разным наукам или у пивного ларька потренировались в дискуссиях, купив диплом в ближайшем переходе?
> Это была горбачёвская перестройка. Это уже - не СССР.
Откуда этот господинчик взялся? Кто его поддерживал? Кто голосовал на съездах в едином порыве? Чем эти господа отличались от коммунистов образца 30-х, например? Вы тогда уже состояли в Партии? Протестовали или поддерживали?
> То есть про рыбу медвпуты врут? Ну хоть в чём-то консенсус!
> Расскажи теперь, где на Урале не было мяса, например, в столовых? И сахара!
> И зачем были очереди на 8-9 часов?
Где речь шла про столовые, а не магазины? Чем отличается столовая от магазина? Где можно было отоварить талоны без очереди?
> Да-да-да! Конец перестройки! Активная деятельность реставраторов капитализма, которые и сейчас у власти. Прекрасно!
>
> Заврались вы, почтенный.
С учётом того, что к этому страну привела Коммунистическая Партия Советского Союза во главе с Генеральным Секретарём, имея множество членов, единым порывом поддержавших Перестройку и "путь реформ". Расскажите, как Вы протестовали против генеральной линии партии, требовали вернуть курс на строительство коммунизма и т.п.
А то создаётся впечатление, что Вы демагог уровня пивного ларька.
Подводя итог нашей дискуссии:
1. Вы идеалист. Но идеализировать прошлое по идеологическим мотивам... Оно это точно надо? Может правильно рассмотреть беспристрастно и сделать выводы на будущее, а не возводить в ранг иконы.
2. Несомненно в Советском Союзе было много хорошего, но отбрасывать сразу десятки лет потому что генсек пришёл не тот... несколько неправильно. Можно договориться, что при Хрущёве СССР тоже не существовал.
> Ну а так - в Китае коррупции нет потому что смертная казнь и бла-бла-бла. Все у них в порядке, все как у людей.
Эту ахинею любят повторять идиоты, не понимающие смысл произносимых ими слов. Коррупция как болезнь. Важно не ее наличие, а её профилактика, лечение. Болезнь идет от среды, но в силах человека справляться с ней или нет. Убивает ли она общество или её держат под санитарным контролем.
> Но практически уверен, что человек, управляющий нашей страной а также те кто помогает ему в принятии таких решений, навряд ли глупее нас с тобой, зато намного осведомлённее.
Навряд-ли глупее - это смотря о ком. Там не один человек управляет.
На счёт принятия решений - ты упустил важнейший момент. Мотивацию. То есть не что они там наверху декларируют, а чего на самом деле хотят.
Да, пособники! Поскольку занимаетесь ее оправданием. Военного преступника и нациста. Разводите демагогию и крючкотворство, тем самым в лице Савченко оправдывая и Айдар, и вообще нацизм на Украине поскольку для вас она "обычный уголовник".
Ложно понятый патритизм приводит от ассоциации России с ее президентом через оправдание всех его действий к оправданию обмена военного преступника - к оправданию самого (путем занижения вины Савченко) и всего совершенного укронацистами. Выходит это не боевой отряд нацизма а "обычная банда уголовников". Поздравляю!
Вы хоть оглянитесь и подумайте, кого вы защищаете.
> Ты, эта, не путай Перестройку с предыдущим социализмом. Перестройка - искусственно созданный дефицит, или просто развал, когда всю жизнь проработавшим в жестких удилах планов и лимитов поставок директорам сказали : а теперь сами и по-рыночному найдите и поставщика и покупателя.
> Да, времена Горби это очеререхи за водкой сначала, потом за беломором, потом за сахаром. Это талоны и еще хрен знает что.
> Но тебе указали на некорректность постановки такого вопроса. Все равно что взять послевоенную Англию и начать говорить: талоны почти на все и очереди (а так и было, последние карточки там отменили в начале 50-х). И начать на этом примере рассуждать о капитализме. :-)
> Так что послушай еще раз Юлина - времена Хрущева и Брежнева (плюс Андроплв и Черненко) - это и был социализм реальный.
В некоторых городах СССР талоны вводились и в 70-х, начале 80-х ещё до начала перестройки и всесоюзной практики их введения.
В СССР было много хорошего, но были и недостатки. Идеализировать и вводить в ранг иконы, особенно времена Хрущёва, мягко говоря... Особенно если учесть принимаемые им экономические решения (одно упразднение артелей чего стоит), реформы образования и т.п. Меня больше устраивает беспристрастный анализ.
> Вот на этом вас и развели. Тупо создали искусственный дефицит, что бы показать как всё плохо, и что необходимы реформы. Просто развод и обман.
Меня одного? Район? Город? Всю страну развели и развалили. Спасибо за Ваш пост, в силу некоторой специфики про технологии развала, события связанные с организацией дефицита весьма неплохо знаком. И то, что для организации "витрин социализма" и т.п. мероприятий не боялись ограничивать другие регионы тоже. Шла целенаправленная системная работа, примерно как сейчас, когда бесконтрольно и безгранично поднимают цены в магазинах, а в СМИ рассказывают о том, что вся беда в том, что пенсии из бюджета недостаточно индексируют. Но, повторюсь приписывать персональную и исключительную вину Путину сейчас не совсем правильно. КМК и им и Правительством сделано немало, чтобы текущий БСК мы пережили с наименьшими потерями. Пока же у меня создаётся впечатление, что большинство скатывается в обвинения нисколько не пытаясь проанализировать происходящее.
Да все эти три года. Снабжаем газом, деньгами, поддерживаем политически, кинув прежнего законного президента.
> А то,что интересно, это любимая фишка украинских нацистов - говорить, что РФ фашистская страна.
Ну от укрофашистов это странно слышать, ибо у них фашизм, да ещё в в форме нацизма, уже построен. А у нас - только строят.
Но в целом - мы идём тем же путём.
> Интересно, а мы где-то на официальном уровне говорили что Порошенко лучший выбор?
"«Президент Пётр Порошенко — это лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины», — заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью французскому телеканалу France 24.
«Не могу сказать, что у нас есть какие-либо сложности в контактах с президентом Украины Петром Порошенко, по крайней мере на уровне руководителей двух стран. Идёт регулярный диалог», — сказал Лавров."
> Вы бы какую политику в отношении Украины предложили (например игнорирование из текущей власти, официальная поддержка ДНР / ЛНР? М б. вод войск на Украину)?
Так я тебе уже рассказывал в других темах.
Для начала - непризнание киевской хунты и её решений.
У нас не было дискуссии. Был факт поимки тебя на вранье. Ты просто банальный антисоветчик, ибо расписываешь как плохо жилось при "реформах" тех, кто и сейчас у власти. Но при этом нынешнюю власть ты полностью одобряешь.
Молодец! Так держать! И можешь дальше высераться в мой адрес - я от тебя другого и не ожидал.
Если вы жили в запрете как например моя жена, то конечно там не было дефицита и сгущенка долежала до капитализма а вместе с ним и пришел лютый пиз..ц. А в челябинске я настоялся в очередях за мылом сахаром и прочей хренью. Сейчас мало кому понятно что молоко например может отсутствовать если придешь не к открытию. Соответственнл магазин чуть не штурмом берут.
>Воровал в космических масштабах государственную собственность, находился под следствием, а с него - как с гуся вода: система простила?
В космических? Воровал? Сердюкову кто-то такое предъявлял? Воровала гражданка Васильева и её подельники (кстати, где они?) Гражданину Сердюкову предъявяли, кажется, использование личного состава на сройке у родственнка - совершенно небывалая дотоле вещь в российской армии - и халатность (это уже за Васильеву).
Дальше можно пересказать все кухонные байки про то, кто кого ёб, чей влиятельный зять кого наказать собирался и прочий бред, факты вот такие.
> Немало - это сколько, где именно и за чем именно?
> Все б ничего, но ты пытаешься ссать в уши людям, у которых 80-е приходятся на сознательный возраст.
> В стране, гда руководство организовывало развал - могли быть эксцессы, но не "немало".
Чем дальше, тем смелее?
У меня большинство знакомых Питерцев и Москвичей, не говоря уже о разных прибалтах примерно как Вы возмущаются. "Ну не было в СССР такого, чтобы в магазинах мяса, масла и сахара не было" (с)
А под конец СССР, с распределением через заводы, например, для военнослужащих переводящихся в другие регионы наступила пора подножного корма и выживания исключительно за счёт пайка.
Весь опыт коммунистов нужно применять к РФ. Опыт большой в подавляющем большенстве положительный. У нас пользуют опыт царской власти по типу министром не справляешься - иди губернатором и тд. В настоящее время выращены свои дворяне, на Чубайса посмотри. Та же хрень с олигархатом. Если пересажать эту мразь, и вернуть деньги государству, можно устроить промышленный рост.
З.Ы. На Белорусию посмотри повнимательней.
> Интересно, а мы где-то на официальном уровне говорили что Порошенко лучший выбор?
Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил в интервью, что президент Украины Петр Порошенко - лучший шанс, который в настоящее время есть у страны.
РИА Новости
http://ria.ru/world/20141216/1038563249.html
> А в челябинске я настоялся в очередях за мылом сахаром и прочей хренью. Сейчас мало кому понятно что молоко например может отсутствовать если придешь не к открытию. Соответственнл магазин чуть не штурмом берут.
Если на нике год рождения - вы опять рассказываете про перестройку. Перестройка - это уже не социализм. Это уже открытое строительство капитализма. Это - не СССР.
Когда про стройку и использование личного состава в личных целях прочитал, как о "совершенно небывалой дотоле вещи в российской армии", то аж от смеха слезу пустил. Видимо у Вас своя "российская армия".
Очень чётко и понятно сказал - лучший шанс в НАСТОЯЩЕЕ время, т.е. на текущий момент. Это не одно и тоже что Порошенко в принципе лучшее из всего что можно желать Украине.
Далее, ну допустим не признали бы мы хунту на Украине, дальше что? Сворачивать все экономическое сотрудничество с ними? Перекрывать границу? Вводить блокаду?
Умей не только читать, но и понимать. Особенно Лаврова, работа у человека непростая.
Можно ведь понять и так, что Лавров крайне невысоко оценивает шансы Укнаины). Особенно, если соединить с высказыванием Путина про Эрдогана и того же Петю.
Лично я в теме несколько раз написал, какой желал бы видеть дальнейшую судьбу Наденьки - "синдром Радуева" в Белом Лебеде. Чтобы со всем цинизмом вписали в медицинские карты - обширные кровоизлияния во все органы, неизвестная причина, держали в карантине, спасти, увы, не было возможности.
Но обсуждали не мои и твои хотелки. Обсуждали можно было с юридической точки зрения, или нельзя. Как выяснилось, можно. Точка.
> КМК нет людей идеальных, но лучшая кандидатура на пост Президента РФ мне на сегодня не известна.
Тут недавно разведопрос с Жуковым был, про роль личности в истории, он же - о коррупции. Там красной нитью проходило, что правитель - орудие правящего класса, а не вещь в себе.
Путин как управленец наверное лучшее, что может дать нам олигархия, но из-за системных, неустранимых недостатков строя он многое не может из того, что было нужно еще вчера. Даже если он майор разведки и прекрасный семьянин, его личные предпочтения и желания большой роли не играют.
Можно требовать от машиниста паровоза полетов в космос, но логичнее - построить космические корабли и посадить туда гагариных.
> Знаешь, камрад, лично мне, когда прочитал это, стало стыдно. В том числе и за Путина.
Стыдиться нечего. Машинист паровоза не будет рассчитывать орбитальный маневр. Он будет рассчитывать, хватит ли угля и воды до следующей заправки.
Да, еще. Машинист может не согласиться со строительством космических кораблей, потому что это отвлечение средств от производства паровозов.
> представь, что англичане не сожли Жанну Д`Арк, а осудили на костер, а потом выменяли на пару английских рыцарей. И понеслась...
Да уж. Хотя формально Жанну осудили сами французы (проанглийские), а выкупать ее из плена тогдашний король не собирался, аналогия хорошая.
Что касается решения с Савченко, то есть один момент: разведчиков можно обменивать, пленных - тоже. Менять убийцу на военнопленных (или в чем их там обвиняли) как-то не очень. У нас укровских разведчиков тоже задержано немало, есть на кого поменять. Тут в коментах было, что укры упорно не хотели эквивалентно меняться. Так что это решение продавили укры (с друзьями с запада, как же без них).
Значит это решение - вынужденный шаг, прогиб под майдаунов. Паровоз не смог совершить космический полет, со всеми вытекающими последствиями. Он не доехал до космодрома. Максимум, что может сделать паровоз - затащить космический корабль на стартовую площадку.
> Сейчас мало кому понятно что молоко например может отсутствовать если придешь не к открытию.
Такое было в 91 году, когда в результате выборов, в том числе на местах, во власть пришли демократы, а президентом РСФСР стал Ельцин. В СССР с 50-х по конец 80-х годов никогда не было дефицита молока.
А в 90 году в нашем подмосковном городе демократы из горсовета ввели талоны на всё, даже на те продукты, которые были в магазинах в достаточном количестве. После этого они исчезли.
> На счёт принятия решений - ты упустил важнейший момент. Мотивацию.
Борис Витальевич, раз затронули эту тему. Хочу задать вопрос который давно мотаю в голове.
Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, какая мотивация должна быть у президента, чтобы трудиться на благо народа и развитие страны, отстаивать интересы ее на международной арене? Именно мотивация президента как человека? Что должно заставлять "не сливать" в самые сложные времена?
Наверняка это какие-то личные качества и идея которой он привержен или деньги и понимание того, что столько заработать он может только в родной стране. А возможно это некая ответственность перед теми кто его выдвинул\поддержал и страх расправы. У меня такие фантазии.
Интересно ваше компетентное мнение. Спасибо.
Тоесть на базар схотить денег не было, а в Москву за мясом сгонять хватало? Объясни как специалист по проблемам питания, как в стране где было сельское хозяйство продуктов было меньше чем сейчас, когда оно слито в туалет? Кто и для чего так делал?
Да я к тому, что всегда несколько странно смотреть на дискуссию с "а вот у них в <country_name>..." В Китае один способ борьбы, в Германии другой, в США вообще узаконили некоторые коррупционные проявления. Что из этого нам подходит я не знаю, но совершенно точно уверен, что издевательство над гражданами и законами страны которое продемонстрировали в деле Сердюкова должно прекратиться. Васильева - пример импотенции нашей исполнительной власти, от этого они уже не отмоются как ни переименовывай. У нас хорошие законы даже без радикальных мер. Исполнение херовое.
> Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил в интервью, что президент Украины Петр Порошенко - лучший шанс, который в настоящее время есть у страны.
> РИА Новости
> http://ria.ru/world/20141216/1038563249.html
Надо только отметить, что это было заявлено 16.12.2014, когда на смену незаконной хунте пришёл избранный на всенародном голосовании Порошенко. Возможно, 16.12.14, он был шансом, не исключаю - лучшим из возможных. Сейчас никто не мешает нам считать, что этот шанс не был использован.
Ну и между словами "выбор" и "шанс" есть некоторая смысловая разница.
> Получается - достиг определённого уровня власти и можешь крутить государственную систему как хочешь. И никакие КГБ и МВД тебе не указ - только под козырёк берут.
А что КГБ - МВД? Они люди подневольные, что прикажут, то и будут делать. Все руководители в этих ведомствах, начиная от начальника ДЧ до председателя и министра не вправе что-то делать не соответствующее указам вышестоящих руководителей, т.к. легко можно полететь с должности, а то и у стенки очутиться.
Точнее в 93-ем, когда в приказном порядке сократили молочное поголовье в 10 раз.
В 96-ом я принял под внешнее управление остановленный молокозавод, который в 80-е перерабатывал 150 тонн в сутки, а излишки охлаждал и отправлял в областной центр. Когда к 98-ому мы вышли на 15 тонн, это воспринималось уже как достижение.
Новости
VIP
