Про аквапарк

18.02.04 10:08 | Goblin | 206 комментариев

Разное

Пару лет назад, будучи в Москве, хотел посетить авквапарк в Ясенево. И стоял уже в очереди на водные процедуры. Cтоял двадцать минут, и вдруг чувствовал себя отвратительно.

Многие скажут: так ведь это ты с похмелья был! И даже будут отчасти правы. Но я скажу так: это Кришна сигнал подавал. И я его послушал. И не пошёл.

А теперь вот всё упало, и люди погибли. Говорят, понятно, всякое, но есть и такое:
У нас появились архитекторы, на рабочих столах которых теперь лежали не их СниПы, не карандаши и бумага, а справочники по законодательству — они непрерывно судились с заказчиками. За дополнительные деньги, отсуживая и долю в новых объектах. "А что я буду с этого иметь?" — фраза, ставшая столь же крылатой среди архитекторов, как и фраза "Я так вижу!"

Встав у истоков всех финансовых потоков на проектирование, они тут же прикормили "своих" подрядчиков, покорно выплачивавших им дань, покрывавших все их промахи в проектировании. На площадку шли лишь эскизы, на узловые сопряжения все уже плевали. Ладно, если хоть само тело конструкции. Качество проектов упало настолько, что подрядчики взвыли. С каждого из них в свое время в институте требовали гораздо более проработанные курсовые проекты. И это было вполне объяснимо, поскольку, погнавшись за дешевизной, архитекторы теперь нанимали за копейки уже и студентов, причем, не только вузов, но и техникумов.
На мой малограмотный взгляд, написано излишне эмоционально. Но, тем не менее, интересно и познавательно.

Зачитать целиком

Thnx 5aged

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 206

Shaft
отправлено 18.02.04 15:23 # 101


в Татарстане в г. Лениногорск построили ессна в рекордные сроки ледовый дворец - зиомй обвалилась крыша - благодаря тренеру (махом сорался) - из занимавшихся там пацанов хокеистов никто не пострадал. Виновные - строители и проектировщики. Никто из главных не пострадал, мелочь всякая тока. Списали все на то что попиндили калориферы у крыши и мол снег не таял...


kir1872
отправлено 18.02.04 15:40 # 102


2# 101 Shaft
извини а вот это (махом сорался)- это про что? Понятно, что вроде опечатка - но вдруг сленг какой? Извини ещё раз - совсем не хочу обидеть.


KKK
отправлено 18.02.04 15:43 # 103


Мнение - не стоит так уж высказываться, что раньше и строители были лучше, и стены выше, и архитекторы мудрее.
Я вот 15 лет жил в кооперативном доме олимпиадного года постройки. И всего этих домов было построено 4. Но первые два действительно кооперативные (10.000 руб с носа за 3-х комн. кв.) построены СМУ, а вторые два - для полканов-отставников, силами стройбата. И внешне особо домишки видом не отличались. А вот внутри...
Коллега из "военного дома" как-то решил ремонтик забацать, а я на это взглянул. Между рамами окон и стенами можно свободно кулак просунуть. Все аккуратно заклеено обоями. Хоть 33 обогревателя ставь, планету не нагреешь. Кухонный потолок в одном углу на 40 (!!) сантиметров выше чем в другом. Я даже не представляю, как такое может быть, но сам проверял - факт. И еще много подобных вещей. Но самое странное - труба слива воды с крыши на уровне 8-го этажа. (Дом 12-ти этажный) Т.е. из стены торчит и в дожь сливает воду. И на стене донизу огромный след от грязной воды. Я представляю, каково соседям этой трубы. Когда-то или котик упал в нормальный слив или еще что-то громоздкое, но вот сделали такое уебище-заменитель.





bulldozer
отправлено 18.02.04 15:46 # 104


2Sett
А не надо бояться человека с ружъём! Если делаешь всё на совесть конечно. Революция, возможно тихая должна быть, иначе ЗВЕздец.


next
отправлено 18.02.04 15:46 # 105


2# 100 папай Маряк
>Я о том, что версия гибели Курска в высших командных кругах более правдоподобна. Знаю, как бухают в море, бывал, видел!
Верю что бывал и видел и пожил.
Но вот я то не том тебе .То что разносят по рукам,шепчут как великую тайну(на ухо).Противно,ну лично мне.Блевота будь здоров.я то говорил именно об этом.
А так да, и бухает вся страна и шмаляет направо и налево. это имеено говно(похожее на фильмы про бандюков и разное другое)


Faceless
дурак
отправлено 18.02.04 15:50 # 106


# 94 Роман, 2004-02-18 15:00:37

> А как ты будешь объяснять генералу, почему ты выгоняешь целое здание?

Я думаю, что если бы генералу что-либо подобное объясняли, до вашей мамы это вряд ли бы дошло. А эвакуация всех и вся из района взрыва - это нормальная реакция, по-моему, так поступать предписано какими-то МЧС-ными инструкциями. А иначе представляете прикол - куча народу, пожарные, менты, скорая, Лужок приехал, а тут еще один взрывчик - бабах!!! Во избежание подобных эффектов и эвакуируют.


Кнопка
отправлено 18.02.04 15:50 # 107


Народ, живу я около этого аквапарка, дык местность эту знаю, как облупленную - там сплошная вода всегда была... болота там, в общем.
Да и еще, о чем грить, ну с нашими-то зимами о каких аквапарках разговаривать... эт же уму не постижимо снаружи мороз, а изнутри субтропики - вода плюс 28 градусов... ну какой бетон выдержит.. Помните эксперименты с гранитным камнем... холод - тепло - холод - гранитная крошка...
Надо думать, что и где строить... вот так-то. Из моих знакомых в этот аквапарк никто и никогда не ходил, как-то он сразу пришелся не ко двору.
Людей оч жалко, это да. Ужас, до сих пор смотрю на эту развалину и слезы наворачиваются... млин...


-Дядя-
отправлено 18.02.04 15:52 # 108


Ту ВиалаторДМ
>>И что - не берут взятки?

Не знаю... Могу только предположить

Ту Бульдозер

>>К примеру в Техасе, если ты подрезал или на хамил на дороге запросто 9 граммов свинца выпишут авиаотгрузкой!

Наказуемо.
(Хотя пистолет давно себе прикупить мечтаю.)
Впрочем, не получится всех кретинов перестрелять... Они как красные коммунисты - всех не перевешаешь... ))))


KKK
отправлено 18.02.04 15:55 # 109


to # 96 Karbophos
--
Кстати аквапарк фактически "принадлежал" некой г-же Батуриной, по совместительству жене Лужка.
--
Я удивляюсь дебильному прочтению и трансформированию "желтых" новостей, а так же их выдавания в виде открывания секретов.
Ты товарищь, поищи что-нить более веселое в инете. А еще лучше, выпей водки.




nop
отправлено 18.02.04 15:57 # 110


2 # 85 Nikolai & all
> ..в России климат более суровый..
Да-да, помница была на oper.ru такая эпохальная весчь как тред "В Копенгагене от снега обрушилось здание".
Посты там считались тысячами. Типа "срач инсайд".

Вот помню в октябре 2003г. синоптики прогнозировали, что в Москве зима будет без снега и очень холодная.
Что видим?
А вчерась(2004.02.17) по ящику, в программе "ночное время", прогнозировали, что в этом году(2004) крупных аварий и несчастных случаев будет меньше, чем в году 2003.
С ужасом ждём.

И ещё тут пишут о взятках, деньгах...
Перефразируя какого-то героя какого-то фильма.
"Деньги - это то, что ты носишь в кармане, а пять миллионов долларов это не деньги".


John Doe
отправлено 18.02.04 16:00 # 111


2 88. Бетон воду впитывает - а температура внешней поверхности ниже точки замерзания => начинается "эрозия". Вода разрывает бетон также как и несущие конструкции.


Подонок
отправлено 18.02.04 16:02 # 112


Народ, всё таки многие статью целиком не читали. Речь не только о железобетоне, взятках и откате. Чётко просматривалось противопоставление лохов и тех, кто на них зарабатывает. Люди зарабатывают деньги любым способом. Ограничение в способах задает не только контролёр. Это совесть, глупость, навязанный идиотизм, привычки и т.д. Перечисленные темы, во многом, как понимаете, не внешние, а из нутра. Не было в Москве аквапарка, бассейны были, аквапарка не было. Хорошее дело задумали, да и неплохо в нём было, да и никто из тех, кто делал или хотел заработать на этом, не желали такой судьбы. Но хотели вистов так, что не заложились на третью даму. Опять одно и то же, профессионализм в работе прогинается под тратой времени на всякую херню, на работу по-существу времени мало, но херня приносит деньги. Вас приняли за лохов, отсюда недоплатили денег, пожалели денег на Вашу работу и т.д. В корне неверная оценка людского материала и потенциала. Нутро человека, заработавшего деньги на кидалове, банкротстве или просто наивности других, уже не может без "я их умнее, светлее разумом и т.д.". Переоценка своих возможностей совместно с недооценкой чужих. Критерий, впрочем, - деньги. Пока херня будет приносить деньги, будут такие мозги, будут трагедии и почище этой и не только в строительстве.
P.S. А насчёт третьей дамы, да могло быть всё что угодно, даже если теракт, даже если был тот, кому выгодна рухнувшая крыша (страховка, сокрытие уже полученных денег с подставой и т.д.), всё равно, херня приносит не только деньги.


Dimmel
отправлено 18.02.04 16:04 # 113


# 88 Wit, 2004-02-18 14:26:15
эээ... У Вас по стройматериалам - какая отметка была?
Когда бетон постоянно находится в водонасыщенном состоянии - это увеличивает его марку. Другое дело, если водичка в микро- и макротрещинах застывает на морозе - тады да, трещина увеличивается, что может, со временем, привести к разрушению. А полнобетонные конструкции такого типа, как в Аквапарке - вестч не новая в мировой практике...


chemist
отправлено 18.02.04 16:11 # 114


Я не знаю точно как обстоит дело при строительстве таких крупных объектов, но в Москве при боле мелких работах сейчас минимальный откат составляет 10% от общей стоимости работ. Это при работе по госзаказу и по госрасценкам.
1-2% идут непосредственно "надзирающим инженерам заказчика", 2-3% их непосредственному начальству, остальные суммы концентрируются в более верхних структурах власти...
Далее, по любой смете плановая прибыль никак не выйдет более 5-6%. И это ещё если налогов строительной организации не платить. С налогами - вообще убытки... Поэтому если скажем реальные работы (по "честной" смете) составляют 100 рублей, документами закрываются минимум 200. Но ведь документы надо подтвердить? Элементарно - приписываем скрытые работы, даём дополнительные взятки и всё ОК!

Получаем закономерный результат - реально сделанных работ не более трети от оплаченных, причём съэкономлено в первую очередь на зарплате (т.е. качестве работ) + на материалах (т.е. надёжности конструкций) + на приписанных скрытых работах (а это вообще лотерея - неизвестно что реально сделано и когда оно всё развалится...).

ЛЮБОГО строительного чиновника (и его начальство всех уровней) можно сажать пожизненно за воровство. А будет возмущаться - вешать!


Shrrr
отправлено 18.02.04 16:12 # 115


Работала раньше в строительной компании г.Москвы. Ни дня без взятки. Этим квартиры отстегни, этим бабки носи регулярно и т.д. и т.п.
Скажу так. Просто построить современный панельный дом - 100 долларов за метр. Пусть, должен быть контроль и все такое. Ну 300. Это самый верх. Минимум почем продают сейчас - 800 за метр. Вот и взяткоемкость московской строительной индустрии.
"Грустно, девицы" - молвил Остап замогильным голосом. (с) Ильф и Петров
"Эту страну погубит коррупция" (с)Человек с бульвара Капуцинов


Ринсвинд
отправлено 18.02.04 16:19 # 116


Коллега по работе ушел из Аквапарка РОВНО за 48 минут до. Был с женой и детьми. Младший капризничал, захотел домой. Они и ущли. Вот как оно бывает...


next
отправлено 18.02.04 16:24 # 117


2 # 93 kir1872
> Ну вот типа охоунно Родине поможет, если никто так никогда и не узнает, что мажор- сынок генерала из Генштаба по случаю своего бёзника профукал флагмана российского подводного флота. Офигенно поможет
тебе то сильно помогло?
особливо морячкам и жёнам помогло.
Щёки надувать научились очень многие,а такие слова как Сострадание,вычекнуты.А?
Статьи пишут не для тех кто виноват или не виноват.А чтобы срать в голову(мол во в каком мире живём).
2 # 107 Кнопка
>Людей оч жалко, это да. Ужас, до сих пор смотрю на эту развалину и слезы наворачиваются... млин...
не то слово


Гуга
отправлено 18.02.04 16:33 # 118


Воруют-то везде... Вон у нас в Петрозаводске ремонтировали театр... Угрохали 270 миллионов рублей... Или 9 миллионов баксов. Как ремонт готового здания может стоить такие деньги?...


bulldozer
отправлено 18.02.04 16:40 # 119


2 Дядя

Не надо всех перестреливать, одного двух особо злостных, остальные задумаются. А так "мелковатый народишко пошёл, сволочной!"

2 Подонку
А если за херню зробленную за деньги придётся рассчитываться по полной и не чьими то подставными задницами, а своей шкурой, критерий будет другой. Ты уважаемый попробуй херню где-нибудь на Камчатке спороть, да ещё денюжки на этом поиметь, думаю просто пропадешь без вести, переведут в разряд "подснежников". Народу там мало и все друг за друга держатся. В общем твоя свобода заканчивается там, где начинается другого! Есть такая поговорка: Бог создал людей разными, - полковник Кольт уровнял всех. Пока есть безнаказанность есть и херня.


Sergo
отправлено 18.02.04 16:47 # 120


Эмоций действительно много. Не надо только нас, архитекторов, а я сам архитектор, работаю по профессии около 9 лет, записывать в обезьяны. Скажем просто - есть разные люди и они по-разному относятся к своей работе. Я с несколькими заказчиками расстался из-за того, что они не хотели платить за рабочку. Типа нарисуем, будем жить. Не хотят платить и все. Вот эти действительно обезьяны! И сколько не объясняешь, что так положено и что без рабочего проекта никуда - не понимают. Часто от заказчиков слышу: не учи ученого, я сам строитель. А потом оказывается, что он себе дачу без проекта построил и теперь он специалист по всем вопросам.
На стройках сейчас действительно дурдом, эмоции автора статьи мне очень даже понятны. Рабочих находят, чуть ли не на улице, но при
том, что платят копейки, им эти копейки не заплатят, просто выгоняют без расчета через месяц или два, ведь придраться всегда можно. Приходишь на объект, а люди все время новые. При наличии проекта постоянно происходят грубейшие нарушения технологии. Лепят просто на глаз. А потом приходишь, а они: давай так оставим, ну хер с ними с этими 30-ю сантиметрами. Рассказывать эти ужасы можно бесконечно.
Ну а если отойти от частностей, то приходим к следующему. Кто дает деньги, тот и заказывает музыку. Зачастую эти люди вообще ничего не понимают в строительстве, но страшно, что и не хотят понимать. Самое главное - чтобы подешевле! А это значит, что мы экономим на грамотном проекте, на зарплате рабочих и на качественных материалах. А из говна пулю не слепишь. Конечно не все заказчики дауны, которых только деньги волнуют, кто хочет получить нормальный результат, тот его получает. Получает для того чтобы не искать потом виноватых и крайних.
Про чиновников лучше промолчу, потому как крайне редко встретишь приличного человека. В основном - алчные твари:(


Роман
отправлено 18.02.04 16:48 # 121


# 94 Роман, 2004-02-18 15:00:37
А дошло, потому что этот генерал получает
ну очень хорошую денюжку за функционирование фирмы без проблем. А до мамы дошло потому что директор.


-Дядя-
отправлено 18.02.04 16:51 # 122


Ту Бульдозер

Кстати, к предыдущей теме и на твой пост...
А как определять, кого нужно отстрелить, и кто будет заниматься этим определением? Те же, кто и принимает заранее обреченные на разрушение объекты в эксплуатацию?

З.Ы. Ельцин тоже посчитал, что, отсрелив Джахара, снимет трабл... (((


папай Моряк
отправлено 18.02.04 17:09 # 123


# 95 Sett
Во-во, что и требовалось доказать... цитата- "Осенью же 2001 г. 'Курск' был поднят и поставлен для осмотра в плавучий док в посёлке Росляково. При этом носовая оконечность (точнее: то, что от неё осталось) перед подъемом была отделена от корпуса и оставлена на грунте." Зачем? а поднять слабо...?

цитата- "по заказу Госкомиссии и Генеральной прокуратуры РФ подняты определённые фрагменты носовой оконечности корабля. Эта операция завершилась разрушением крупных обломков корабля, оставшихся на грунте, методом подрыва, дабы обломки корабля не рвали рыболовные снасти при промысле в этом районе и не были помехой судоходству (прежде всего подводному)". Конечно, вот выход, МЕШАЕТ! Кому? Генералам и прочим ублюдкам с жирными зажравшимися харями. Всё пропьём, но флот не опозорим!!!

Кстати, новость, камеры слежения в аквапарке, якобы зафиксировали хлопок в верху несущей колонны непосредственно перед обрушением... Круто, да? Ещё один теракт???


Karbophos
отправлено 18.02.04 17:20 # 124


# 109 KKK,

а кто Вам сказал, что желтая, да еще и секрет? Кстати, а почему на ТЫ?


Arnold
отправлено 18.02.04 17:24 # 125


Почему же те строения, которые построены при царе горохе и при совке, стоят железно, и стоять будут...???
А потому, что при царе, башку отрубали, вешали и четвертовали за воровство!
А при Совке, на север, к полярным медведям, или пулю в затылок за такие дела!
Распустились тут совсем, надо разбираться, премию давать тому, кто по секрету всю правду откроет, есть же такие...
Хотя ворьё было, есть и будет всегда. Но тогда, это делали осторожно и боялись охрененно!
А сейчас.......... БЕРИ НЕ ХОЧУ


101
отправлено 18.02.04 17:29 # 126


жутко...


Faceless
дурак
отправлено 18.02.04 17:30 # 127


# 121 Роман

- Здравствуйте, дяденька! Вы тут главный по безопасности? Пожалуйста, покиньте помещение. Мы из ФСБ, у нас приказ всех эвакуировать.
- Ребята, а что случилось?
- Дяденька, мы не имеем права об этом рассказывать.
- Да ладно, ребята, я сам генерал ФСБ в отставке, который ушел в коммерцию, потому что там больше платят. Мне вы можете рассказать.
- А-а-а! Ну так бы сразу и сказали... Это все меняет. Короче, слушайте. На самом деле никто не заботится о вашей безопасности. Просто там внизу штук двести трупов, и мы получили секретное задание от самого Путина сохранить это в тайне от общественности, которой надо сообщить, что их было всего около 50. Так что, пожалуйста, вы об этом никому не рассказывайте.
- Что вы, что вы, конечно! Что я, не понимаю что ли... Сам, вроде как, из этих, из бывших... Вот только директору нашему на ушко шепну. И обязательно предупрежу, чтобы она тоже никому не рассказывала. Особенно сыну Ромке, который обожает сидеть в интернете и обсуждать всякие новости.

Короче, Роман, не будьте столь легковерны.


линк
отправлено 18.02.04 17:34 # 128


http://www.livejournal.com/users/pe3yc/185683.html?thread=2392659

тут есть некоторые соображения архитектора по поводу этой статьи, может будет интересно


Aiki
отправлено 18.02.04 17:34 # 129


согласен с # 120 Sergo ... очень часто рабочий проект не заказывается, сделан Проект-Предложение или как его сейчас официально переименовали в ОсновнойПроект (речь об Эстонии) - и в путь, а то, что РабочийПроект нужен для работы по реально заказанным устройствам, по окончательно изменённой технологии, для поставки детальных чертежей и схем (проект-предложение делается исключительно для сметы на конкурс(тендер) и не содержит подробной тех.информации) - этого заказчик иногда не хочет понимать... понимание перевешивает вопрос экономии на рабочем проекте (то-бишь сиюминутный интерес, а не перспектива)

по поводу архитекторов - не в обиду им - но зачастую их называют техническими художниками, техническими, оттого, что прямыми линиями оперируют, ну а художники...

распределение денег? да, архитекторы зачастую стоят у денежного пирога (т.к. к кому обращается заказчик? к архитектору, проектоуправленческие фирмы уже разрезают пирог, но архитектор практически главный человек в общем проекте). технарям мало платят? простите меня, это рынок - надо уметь продавать свои услуги, а не только думать

по поводу бюрократии, взяток, коррупции:
"- Гм, -- сказал Кэнси, дослушав до конца. -- Любопытно... "Когда я приезжаю в чужую страну, -- процитировал он, -- я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они..."" (с) Стругацкие

по поводу турок.... а что, русские работяги качественно работают? тогда почему платят, к примеру, нашим, эстонским работягам (дороже платят) за работу в России?... и в Питере, и в Москве, и в Когалыме? ... заметьте - не РаспределителямДенег (которые выиграли конкурс, а потом понанимали фирмы-однодневки), а именно Работягам - строителям, электрикам, а?


Faceless
дурак
отправлено 18.02.04 17:39 # 130


# 123 папай Моряк, 2004-02-18 17:09:11

> Кстати, новость, камеры слежения в аквапарке, якобы зафиксировали хлопок в верху несущей колонны непосредственно перед обрушением...

Камеры слежения не фиксируют звуки, так что хлопок они вряд ли смогли бы зафиксировать. Да и, повторюсь, вряд ли чеченские террорюги смогли бы так точно рассчитать взрыв, чтобы он был практически не слышен, небольшой силы, но при этом разрушил бы именно ту колонну, после которой легло пол-здания. Это очень и очень тяжело. Хотя...

Боже! У меня родилась новая супер-мега-версия! Взрыв устроило ФСБ! Рассчитали его в НИИ железобетонных конструкций! Цель - крупный "наезд" на строительный бизнес ради его передела и выдирания из цепких рук четы Лужковых! Или наоборот - ради стопроцентной его концентрации в цепких руках четы Лужковых.

Какова идейка, а? Надо срочно попытаться продать каким-нибудь бульварным СМИ. Жаль, что Доренко нынче не в почете. Вот уже кто б ухватился!




1.618
отправлено 18.02.04 17:50 # 131


Статья не профессиональная, "тетю Иру" аж колбасит от эмоций... Судя по замечаниям сделанным по сути (конструкции) она
скорее журналист чем инженер.
Главное ясно: все архитекторы - злодеи , ворюги и проходимцы, а конструкторы - молодцы, профессионалы и
славные ребята. Но теперь она ("тетя Ира") возьмётся за дело и все будет наоборот - это уже в ее комментариях


bulldozer
отправлено 18.02.04 17:54 # 132


КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!
Начнём с разрешения на продажу оружия, у бандюков оно всё равно есть, пусть честные товарищи тоже его поимеют. Думаю все понимают, что они не пуленепробиваемые. И пусть чувак который контролировал строительтво помнит, что у погибшего ребёнка есть отец и возможно с оружием. Вопли по поводу того, что начнётся пальба категорически не принимаются, четкая и жёсткая экспертиза псих состояния и отстутствия каких-либо злоупотреблений (ну там травка, алкоголь). В том же Техасе, каждая семья должна иметь оружие, чтобы защитить себя. Кроме того человеку (если он человек) тяжело решиться на убийство, должен быть сильный побудительный мотив (к примеру халатность или "не заметил" из=за прикрытых пачкой денег глазок чиновника приведшая к гибели близкого/родного человека). При чем по таким процессам важно выносить оправдательные приговоры и предавать огласке. Но для этого раба надо из народа вытравить! Чем скажем я хуже того мудака со спец сигналом? И с какой стати ему дорогу уступать? Торопится? Все торопятся, думаю мало кто в час пик покататься выехал.


KKK
отправлено 18.02.04 17:55 # 133


to # 124 Karbophos
Уже на вы.
Проще всего пульнуть грязи в мера и в его жену-строительницу.
Но если просто прикинуть : Ну какой смысл и так достаточно не бедному мэру себе такие подставы делать? Захреначить кое-как комплекс, что бы он завалился и получить на свою шею кучу проблем?




KKK
отправлено 18.02.04 18:04 # 134


to # 130 Faceless
--
Цель - крупный "наезд" на строительный бизнес ради его передела и выдирания из цепких рук четы Лужковых! Или наоборот - ради стопроцентной его концентрации в цепких руках четы Лужковых.
--
Путаете, уважаемый. ДомоСтроительством в основном занимается вице-мэр Ресин.
Поэтому после разновсяческих коллизий в оном, Ресин перестал быть в фаворе.
Посмотите, кто нынче постоянно со странной мордой на канале ТВЦ выглядывает из-зи спины Лужкова. Вице-мэр Шанцев. А несколько лет назад выглядывал вице-мэр Ресин.




kir1872
отправлено 18.02.04 18:05 # 135


2# 117 next
>оно тебе помогло
Если это правда - нет. Если не правда - тоже нет. И вообще мало кому такая информация может помочь. Но вот зайдёт на этот суперпопулярный сайт тот гадёныш (если это правда), который и сам знает, что виноват - и поймёт, что не только Бог всё видет - но и люди многое знают. Может и заиграет у такого гадёныша мысля - сегодня в инете трут и оперуполномоченного в отставке - а завтра зайдёт сюда о/у не в отставке , да не поленится проверить (речь конечно не о глобальных катастрофах, где скорее всего одного папы мало будет). Огласки любой гадёныш боится.
Насчёт упоминания обстоятельств гибели близких - мне вот, например, неприятны любые разговоры про айболитов. Очень неприятны. Этих козлов здесь на форуме ещё не обсуждали - но они того достойны - даже сильнее чем строители. У каждого свои обстоятельства... Я действительно сочувствую людям, потерявшим своих близких во всех этих катастрофах именно потому, что уже очень многих и очень близких потерял из- за докторов. Но я был бы рад, если бы тема врачей- вредителей тоже была бы поднята (лучше бы без повода).


Alex
отправлено 18.02.04 18:15 # 136


Вопрос главному на сайте
Дмитрий , а может террористы сменили тактику и начали работать с какими-либо эксплуатационщиками , техниками , смотрящими за объектами и т.д. Вед для того , чтобы что-то случилось не обязательно гексоген подкладывать , может на пару делений рычажок какой подвинуть не в ту сторону ?
С Уважением
алекс


kir1872
отправлено 18.02.04 18:15 # 137


2# 128 линк
А что судья? Кто этот архитектор? Очень уверенно и наукообразно говорит. Завидую.


Faceless
дурак
отправлено 18.02.04 18:17 # 138


# 134 KKK

Ну, во-первых, я недавно живу в Москве и мне простительно такие нюансы перепутать. Во-вторых, моя мессага - бред, не более чем художественное преувеличение. Это так, на всякий случай :).


koresh
отправлено 18.02.04 18:21 # 139


2 #90 next
кореш, ты не понял, папай моряк просто так обозвался про то, как тянул срочную. вполне допускаю и такую версию с урском(хоть и кажется басней).


Farquad dictionary
отправлено 18.02.04 18:24 # 140


О строительстве. Сказочка.
Не так давно в одной стране победившего капитализма были построены 2 высотных домика, точнее не два а целый комплекс домов. Домики были построены на небольшом острове, С метро под этими домиками сложными климатическими условиями снаружи этих домиков и сумасшедшей гидрогеологической обстановкой под ними. За свою недолгую жизнь эти домики выдержали ежедневную вибрацию, сильные ветры, один грузовик с взрывчаткой в подвальном помещении а также огромному самолёту в середину каждого и завалились они от большого количества горящего авиационного топлива из этих самых самолётов. Ну не могли знать проектировщики что у какого то мудака возникнет такая мудацкая идея. Падали эти домики аккуратно на свой фундамент. Кто знает что бы было если бы они завалились набок в густонаселённом острпве.
Для тех кто не догадался остров-Манхеттен, а домики World Trade Center Twin Towers.

Обидно когда случившееся это чей то злой умысел а как обидно когда это чей то прос чёт или разгильдяйство. Грустно господа.



Подонок
отправлено 18.02.04 18:24 # 141


2 # 119 bulldozer
Какая моя свобода? Извини,я не понял про что речь. Причём тут камчатка. Херни на камчатке хватает через край. Очень хорошо это знаю, потому как был там не раз и постоянно сведения о ней имею. Херни там больше чем в Москве, сразу видно, как в Петропавловск прилетаешь (серые коробки-дома размалёваны по стыкам разноцветной! замазкой, как чёрт на душу положил, уродство однозначно, но все живут). Хернёй я называю не относящиеся или косвенно относящиеся к основной работе паразитические действия, отнимающие время и силы от основного дела, под ширмой этого основного дела. Занимается этим подавляющая часть населения, тот кто удачнее, тот считает других лохами и старается вылезти дальше за их счёт. А занимаются этим, потому что выгодно. Своё отношение к этому как одобрительное не высказывал. Чего разжёвываю...Я подонок, конечно, но приписывать чужие грехи, на хрена...


Faceless
дурак
отправлено 18.02.04 18:25 # 142


Оффтоп

Вот что заметил. Судя по никам и формулировкам большинства мессаг, этот сайт посещают в большинстве своем мужчины. Процентов так 90. Интересно, однако...


Георг
отправлено 18.02.04 18:33 # 143


У моей девушки там чуть брат не погиб. За полчаса вышел. Вот и езди после этого в Москву...


french
отправлено 18.02.04 18:49 # 144


>ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ (Лужков) - ВОР ! Всё строительство в Москве контролирует он лично. Все >конкурсы на строительство элитного жилья выигрывают (практически на безальтернативной основе) >компании принадлежащие либо его родственникам, либо его жене.
Согласный целиком и полностью. Ходынка, где раньше вообще строить было нельзя (что-то вроде пустот в грунте), застраивается и будет застроена фирмой безоговорочно выигравшей тендер. Как самой высокопрофессиональной. Батурина рулит.
Хозяйственник Лужков, блин. В нашем районе не было ни одного капитального ремонта домов за последние 3 года. А зачем оно, когда можно все снести, жителей за мкад, а квартиры запродать хорошо. 50 зеленых минимум. Деньги есть все нормально, нет твои проблемы - за МКАД.


KKK
отправлено 18.02.04 19:35 # 145


to # 144 french
Несколько странно такое постоянное пинание нынешнего мэра. Все чтоль забыли деятельность гг. Ельцина, Попова, Станкевича в Москве, Собчака, Яковлева в Питере?
Или хотите видеть в мэрах приятную рожу П.П.Бородина? или Стерлигова?


CPT Morgan
отправлено 18.02.04 19:38 # 146


Все смешалось. Бизнес-вумен Батурина с официально бездомным мужем и архитекторы, 'подснежники' Владивостока и полковник Кольт, 'Курск' и МКАД, много про 'жалко', и команда 'к оружию' за некоторыми строками... Нормальная дискуссия об архитектуре.

2# 38 ДВ
Ничего, еще лет 10 - и станет нормой:


2# 46
Ну, как же системных изменений не видно? А публичное высечение курса ЕБН перед очередными выборами? Рекламная мулька? Да что Вы! (Правда, можно было сэкономить такой шаг, приберечь в заначке - популярности 'в массах', по оценкам экспертов, на эти выборы хватит, именно, поэтому многие 'варианты' разумно не будут даже выставляться кандидатами (сберегут 'партийное' бабло, а значит где-то немного и народное, пополнять кассу то за наш счет потом будут). Про ранетых на всю голову Птичкиных, или как их там, речи нет.
Есть хорошее правило - голосовать за самого сильного конкурента, который изначально не пройдет. Чем сильнее конкурент и ближе его дыхание за спиной, тем больше 'отец народа' обращает внимание на нужды этого самого народа (насколько ему позволят это сделать). При брезгливом отвращении и стойком непринятии коммунистов - долгий срок голосую ТОЛЬКО на ПРЕЗИДЕНТСКИХ выборах за их кандидата. Победитель должен знать, что табурет под ним шаткий.

Сейчас, к сожалению, есть только один способ легальной борьбы с 'власть имущими', чтобы 'максимально не зависеть' - контакт с властью по минимуму. Понятно, что живя в Усть-Крыжополе, легко такой совет и давать, и следовать ему. Но пытаться можно и в больших городах, где контакты неизбежны. Ограничивать, правда, себя приходится во многом. Пример? Пожалуйста. Игнорируя 'автогражданку' поставить на прикол свой тарантас. Протест налицо, рубли сберег, но вот уже за руль проблематично сесть. Но ты уже не дойная корова! Борьба требует жертв, и денег:



> Господин Пучков!

Вам пора партию организовывать, или движение!

Сторонников уже масса.

лично готов поддержать!

Ю.

В порядке бреда. Мысль пронеслась, а что если автор сих строк - незабвенный 'лысый в кепке'. В камарады напрашивается на всякий случай. У кого 'сторонников уже масса' - того лучше в друзьях держать. ;) Да и 'смешным' 'могучая кучка' наших дней развлечься любит, да и в молодежной тусовке круто будет задвинуть, знаком мол лично с 'господином Пучковым':

ЗЫ. Шутка юмора. Мрачного. Без обид.
ЗЗЫ. Если по дикой невероятности это были вы, Ю.М., - ЗЫ cancelled. See you:

2# 51 Dark Raven
> Может быть, есть смысл предать этот материал более широкой огласке, поскольку кроме тупи4ка я нигде ссылок на эту информацию не заметил.

А смысл? Уж сколько раз не только наша масс-медиа, но и мировая, в глаза говорила 'Вор!', 'Преступник!': И ничего. Даже если вдруг найдутся доказательства, всегда можно объявить их сфальсифицированными, или, как у нас чаще всего и происходит - просто не замечать. Ворон ворону: ;) Независимый суд (международный) помог бы, но обращаться к нему - расписаться в собственном бессилии.



2# 54
Эт точно. Когда совести нет, остается только уповать на СТРАХ:
(Вы слышите меня, бандер-ло-о-ги-и-иии:.)


2# 55
Ну, ясен перец. Что жизнь бесценна и каждый человек - вселенная - это для плебеев и их детей. Втюхивается между 'слезинкой младенца' и 'мальчиками, умирающими с улыбкой на лице'. В Москве еще не начали привыкать к 'смертельным' тарифам?

А такой материал желательно с ссылкой давать. Знаю только, что 'волк' на капремонт был поставлен, и штаты отклонили просьбу наших 'взглянуть' на лодку.









KKK
отправлено 18.02.04 20:09 # 147


about # 146 CPT Morgan
Набор слов?


Ezik
отправлено 18.02.04 20:44 # 148


> В этой стране больше нет преступности и нищеты. Ее столица - самый безопасный город мира. Здесь не бросают окурки мимо урны, моют тротуары с мылом а пьяных развозит по домам Служба Доставки. Московский воздух безупречно чист, у каждого есть работа, доллар стоит шестьдесят копеек. За каких-то пять-семь лет Славянский Союз пстроил "экономическое чудо", добившись настоящего процветания. Спросите любого здесь, счастлив ли он, и вам ответят "да!". Ответят честно.
А всего-то и нужно было для счастья - разобраться, кто именно мешает нам жить по-людски. Кто истинный враг народа...


если кто нечитал...рекомендую
http://fictionbook.ru/author/divov_oleg/viybrakovka/divov_viybrakovka.html


Ринсвинд
отправлено 18.02.04 21:26 # 149


Вот только охоты на ведьм нам и не хватало. Сейчас трагедию спешно свалят на кого-нибудь стороннего и понеслось... Оно по трубам.


next
отправлено 18.02.04 22:02 # 150


2 # 139 koresh
>кореш, ты не понял,
по ходу,не понял ты
>вполне допускаю и такую версию с урском(хоть и кажется басней).
да допускай.
я то толкую не про версию, а про то что переливают говно .А на деле поменяется что?наврядли
2# 135 kir1872
>Если это правда - нет. Если не правда - тоже нет. И вообще мало кому такая информация может помочь
и я про то же
>Может и заиграет у такого гадёныша мысля
Андерсон-не знаком.у него сказки то хоть интересные
>Огласки любой гадёныш боится.
толку то от этого.
простые люди страх имеют,а к рулю
со страхом ты и на метр не подойдёшь



CPT Morgan
отправлено 18.02.04 22:41 # 151


Не надо путать набор слов с "просто песней!". Это не про котов в водостоке и какие квартиры у "полканов" писАть. А вообще, регулярные и немедленные выступления господина ККК в ответ на упоминания имени мэра всуе, наводят на разные мысли


the match
отправлено 18.02.04 22:57 # 152


Да уж...
Самое страшное, на мой взгляд, то, Человек жил, работал, отдыхал, радовался, грустил, растил детей, мирился, ссорился, а потом пошел в конце недели отдохнуть в аквапарк и просто так погиб...
Как будто и не было человека...



KKK
отправлено 18.02.04 23:34 # 153


to # 151 CPT Morgan
Все мои высказывания могут наводить на одно. Я ПОКА не желаю другого мэра вместо т.Лужкова.
Я побывал в разных краях б.СССР, и посмотрел как и чего там местными мЕрами и областными губернаторами делается. И убежденно говорю - Лужков еще не самая гадость, каковая может быть.
А насчет котов - это как кто заинтересуется. Вопросы есть?





KKK
отправлено 19.02.04 00:11 # 154


to # 151 CPT Morgan
Про котов - в сторону.
А вот то что было написано # 146 я не понял.
Вы уж сделайте одолжение, напишите русским языком, что хотели высказать.
А я ради интереса я попробую все-таки перевести уже текущее.


Все смешалось. Бизнес-вумен Батурина с официально бездомным мужем и архитекторы, 'подснежники' Владивостока и полковник Кольт, 'Курск' и МКАД, много про 'жалко', и команда 'к оружию' за некоторыми строками... Нормальная дискуссия об архитектуре.

- ИЗВИНИТЕ, ЭТО В СЛОВАРЕ НАШЛОСЬ? ИЛИ ВЫ АРХИТЕКТОР, ПРОЕКТИРУЮЩИЙ ДОМА ВО ВЛАДИКЕ? ИЛИ ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО БАТУРИНОЙ?

2# 46
Ну, как же системных изменений не видно? А публичное высечение курса ЕБН перед очередными выборами? Рекламная мулька? Да что Вы! (Правда, можно было сэкономить такой шаг, приберечь в заначке - популярности 'в массах', по оценкам экспертов, на эти выборы хватит, именно, поэтому многие 'варианты' разумно не будут даже выставляться кандидатами (сберегут 'партийное' бабло, а значит где-то немного и народное, пополнять кассу то за наш счет потом будут). Про ранетых на всю голову Птичкиных, или как их там, речи нет.

- ВЫ ХОТЯ БЫ ПРИВОДИТЕ ССЫЛКИ ИЛИ ЦИТАТЫ. ТРУДНО ПОНЯТЬ О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ.

Есть хорошее правило - голосовать за самого сильного конкурента, который изначально не пройдет. Чем сильнее конкурент и ближе его дыхание за спиной, тем больше 'отец народа' обращает внимание на нужды этого самого народа (насколько ему позволят это сделать). При брезгливом отвращении и стойком непринятии коммунистов - долгий срок голосую ТОЛЬКО на ПРЕЗИДЕНТСКИХ выборах за их кандидата. Победитель должен знать, что табурет под ним шаткий.

- ПРИВЕТ ЗЮГАНОВУ И ХАРИТОНОВУ.

Сейчас, к сожалению, есть только один способ легальной борьбы с 'власть имущими', чтобы 'максимально не зависеть' - контакт с властью по минимуму. Понятно, что живя в Усть-Крыжополе, легко такой совет и давать, и следовать ему. Но пытаться можно и в больших городах, где контакты неизбежны. Ограничивать, правда, себя приходится во многом. Пример? Пожалуйста. Игнорируя 'автогражданку' поставить на прикол свой тарантас. Протест налицо, рубли сберег, но вот уже за руль проблематично сесть. Но ты уже не дойная корова! Борьба требует жертв, и денег:

- УНИЧТОЖИМ МОТОРЫ. ОТ НИХ ВЕСЬ ВРЕД. А ТЕМИ, ЧТО ОСТАЛИСЬ, НУЖНО ДАВИТЬ НЕПОКОРНЫХ.
...
Вы ошибаетесь, думая что я выгораживаю т.Лужкова. Мне несколько все равно. Никаких личных симпатий я к нему не испытываю. Он старается играть по правилам, придуманным не им. Он изображает мэра, Путин изображает президента, Иванов - министра обороны, Примаков - председателя Торговой палаты, Хакамада - СПС, Зюганов - КПСС.

Только вот Лужков СТАРАЕТСЯ играть по правилам, а вот насчет остальных - увы..


CPT Morgan
отправлено 19.02.04 00:48 # 155


2 KKK

>Несколько странно такое постоянное пинание нынешнего мэра. Все чтоль забыли деятельность гг. Ельцина, Попова, Станкевича в Москве, Собчака, Яковлева в Питере?
Или хотите видеть в мэрах приятную рожу П.П.Бородина? или Стерлигова?

Не поленился, прошерстил подробней комментарии и обнаружил, что догадка по поводы защиты мера неким господином ККК имеет место быть. Странно не "постоянное пинание", странна форма защиты - шедевром, которому позавидовал бы сам Плевако, является пассаж выше. Пинки от "обвинения" - вещь нормальная, но "защитник" - простая душа - добавляет: вы что? уж лучше этот, чем Бородин (инициалы П.П. приведены, чтоб не спутали с кем-нибудь, с композитором, например)!!!
Пахнет эта сентенция следующим: пусть будет этот - другие еще хуже. Его-то, в отличие от Бородина, в Европе еще не пытались привлечь к ответственности за махинации! Вот если бы доказали что, тогда да-а-а...
Да уж, это показатель! Нет, конечно, если выбирать между тем, кто ворует много, и тем, кто поменьше, то вопросов нет, лучше кандидата не найти. Однако, официальному защитнику подзащитный за такую линию в перерыве бы оторвал яйца на хрен.
Если оскорбил чуйства девушков с незамутненным сознанием, пардон.

И еще. Не стоит в одну линию ставить Собчака и Яковлева, хотя они и занимали один и тот же пост - но это две большие разницы. Да, петербуржцы, мои соболезнования по поводу нынешнего губернатора.



KKK
отправлено 19.02.04 01:58 # 156


to # 155 CPT Morgan
"пусть будет этот - другие еще хуже" - я поддерживаю ваше мнение. ДРУГИЕ ЕЩЕ ХУЖE.
А вот кто кому чего оторвет - вы, интимный товарищ, марципану объелись. Что-то вроде "член опал, согнулись ноги". "Гибель коммуниста" в исполнении Лаэтского слышали?
http://laertsky.manual.ru/laert128/pz/pz_10.mp3


Nansen
отправлено 19.02.04 03:55 # 157


Проверяющие, власть, чиновники, мэры, президенты, генералы... Всё хлам. И дрянь.
Нормальный человек нуждается только в самом себе. И способен сам отрегулировать свой собственный уровень свободы-несвободы. На хер не нужны никакие проверяющие! Анархия нужна. Не та, которую в коммунячьих фильмах показывали в виде пьяных матросов с чёрным флагом, а нормальная, как у классиков-теоретиков прописана. В любом государстве обязательно будет принуждение. На хрен государство!
Это всё мечты конечно. Хотя был прецедент - армия батьки Махно. Повторюсь: не надо вспоминать коммунячьи фильмы и книги. Поищите исторических описаний.
Сейчас радикально помочь народу может резкая либерализация гражданского оборота оружия. За пол-года отстреляют основную массу придурков всех мастей: просто уродов-гопников, упёртых взяточников-кровососов, незадумывающихся оборотней и прочую дрянь. Оставшиеся власть имущие подонки призадумаются: - А может надо по-хорошему долг перед народом исполнять? А ведь и пристрелить могут? И будут исполнять по-хорошему или уйдут. Не совсем тупой гопник внимательно подумает, надо ли приставать к тому мужику/тётке - а вдруг они пушку быстрее вытащат.
Да, будут жертвы. Если кого-то это смущает - читайте тему, которая обсуждается. И про жертв пьяных водителей не забудьте. И про людей, питающихся джанк-фудом из-за того, что власть не даёт работать нормальным предпринимателям.


Ша!
отправлено 19.02.04 04:22 # 158


2KKK & CPT Morgan
Че-то вы, ребяты, от темы отошли и перешли к личным наездам.

В России воровали, воруют, и походу будут воровать всегда. Вопрос в масштабах и ответственности.
Насчет расстрелов - идея-то хорошая, жаль не здесь и не сейчас :)
Надо делать так, чтобы воровать перестали на самом верху, чтобы законом и властью
нельзя было распоряжаться по своему корыстному усмотрению. (Анриал!)

Людей, конечно, жалко, кто спорит.


Берия
отправлено 19.02.04 07:58 # 159


а в древнем Риме было предписание "Если дом обрушится и убъёт кого-то из жильцов, то на развалинах установить виселицу и на ней строителя повесить. Вот с тех пор кое-что от древних римлян до наших лет дожило... Мавзолею Ленина тоже, кстати время не грозит.


xF
отправлено 19.02.04 07:59 # 160


2 # 132 bulldozer
>И пусть чувак который контролировал строительтво помнит, что у погибшего ребёнка есть отец и возможно с оружием.
Для справки - при желании можно убить человека без использования огнестерельного оружия.
К тому же, огнестрельное оружие можно купить - отдельные охотничьи модели вполне могут подойти даже для снайперской стрельбы.
Вот пример посленего случая эмоциональной расправы без огнестельного оружия на моей памяти:
один гражданин будучи сильно обижен другим гражданином, ночью разил большое количество ацетона под сейфовой дверью в квартиру обидчика. Так же налил его во все щели и скважины. После чего поджег. Семью успели спасти пожарные вытащив их на лестнице с балкона, но если бы все они спали в ту ночь, то шансов бы у них практически бы не было - коридор сгорел буквально за минуту, если не меньше.
И таких случаев миллион. А вот если раздать оружие - то будут другие, причем ежедневно: пьяный идиот или психопат застрелил соседей, и т.д.
Расскажывать о том, что все справка от нарколога или психиатора решит эту проблему - не нужно.


Nikolai
отправлено 19.02.04 08:53 # 161


2# 110 nop
> Вот помню в октябре 2003г. синоптики прогнозировали, что в Москве зима будет без снега и очень холодная.
Что видим?

Всё то же. Я, конечно, не москвич, но поверь - предмет знаю, поскольку на работе занимаюсь расчётами энергоэффективности зданий (в числе прочего). Недавно был в Москве на курсах повышения квалификации.. В России всё таки среднегодовая температура - отрицательная, а в той же Финляндии - положительная. Конечно, если рассуждать о глобальных изменениях климата, то, разумеется, в ближайшем будущем всё может измениться... Но ПОКА ЧТО было именно так. Т.Е. Россия - северная страна, с резко континентальным климатом на большей части территории.


Mastodont
отправлено 19.02.04 09:28 # 162


Блин про "Курск" уже заколебали. Если охота прочитать анализ разных версий гиебли "Курска" то ищите в архиве flb.ru Черкасовские статьи на эту тему. Кто боевиками увлекается тот может прочитать "Реглан для братвы" и "Крестом и булатом" (кстати первый тираж "Крестом и булатом" был запрещен к распространению)
Теперь про аквапарк.
чье-то:
Несбывшиеся прогнозы
1. Падение цен на нефть.

До начала войны в Ираке было модно писать о грядущем падении цен на нефть - якобы амеры заберут себе иракскую нефть и обвалят цены на мировом рынке, отчего в России наступит кризис и полный дефолт.

Теперь-то понятно, что все тогда очень сильно переоценивали возможности американцев.

2. Проблема-2003

Еще много писали о так называемой проблеме 2003 года - к этому моменту инфраструктура построенная при СССР начнет разваливаться и аварии и техногенные катастрофы начнут происходить каждый день.

2003 год прошел, а советская инфраструктура и не думает разваливаться. Зато рухнул аквапарк постройки 2001 года...

Инет господа читать надо и не официальные источники, а именно мнения отдельных людей и компроматные расследования. Ссылки на них я в свое время кидал. Щас кидаю только то, что конкретно к аквапарку:
http://www.russ.ru/politics/20040217_chad.html
http://www.livejournal.com/users/holmogor/678046.html?style=mine#cutid1
http://www.livejournal.com/users/krylov/816618.html?style=mine
http://www.livejournal.com/users/sorex/3071.html?mode=reply
http://www.livejournal.com/users/stavrogina/274246.html?style=mine
http://www.livejournal.com/users/ritovita/96936.html?mode=reply
http://www.compromat.ru/main/luzhkov/transvaal.htm
а также
www.stringer.ru
www.contr-tv.ru
www.grani.ru


bulldozer
отправлено 19.02.04 09:39 # 163


Число фрикций достигло 156, ой нет теперь 157!


череп
(_x_)
отправлено 19.02.04 10:04 # 164


строить конструкции надо лутьше!!!! И тогда токого не будет !!!
ЭКОНОМИСТЫ жалко им было четь больше метала на крепления и на стоики поставить. ВОТ и этого последситвия


John Doe
отправлено 19.02.04 10:17 # 165


Да... Лаэртский - это мощно. Этот аргумент не так то просто опровергнуть...
Слов нет.

Еще добавьте цитаты из "Сектора Газа" и "Х#$ забей". В любом диспуте будете на высоте.


P.S. С бетоном лажанулся. Признаю. Шеф объяснил. Но металлические конструкции при замерзании вода таки разрывает. Если попадет в трещину.

P.P.S. А строить на плывунах - это гениально. Еще в советское время хотели застроить Тушинский аэродром - именно из за плывунов не стали. Может видели при переезде от ст. Щукинская до ст. Тушинская "темную станцию" - колонны и павильон. Это так и не открытая станция "Волгоградская". Создавалась для обеспечения транспортом нового микрорайона.


Karbophos
отправлено 19.02.04 10:29 # 166


# 133 KKK
-----------------------------------
Уже на вы.
Проще всего пульнуть грязи в мера и в его жену-строительницу.
Но если просто прикинуть : Ну какой смысл и так достаточно не бедному мэру себе такие подставы делать? Захреначить кое-как комплекс, что бы он завалился и получить на свою шею кучу проблем?
-----------------------------------
А кто пуляет грязь в мэра? и где вы углядели намеки на подставы? строил то его не мэр и уж тем более не его жена. я лишь написал, что жена имеет интерес в аквапарке через аффилированные структуры вот и все. это вы что-то сами там себе додумали.


Роман
отправлено 19.02.04 10:38 # 167


# 127 Faceless, 2004-02-18 17:30:35
С чего Вы взяли, что бывший? А сын Ромка, также как и Вы, товарищ, любит обсуждать новости в интернете. Считаете меня легковерным? Переубеждать и что-то доказывать не буду. Каждый остался при своих.
P.S. Если не смотрели фильм "Плутовство" (Хвост виляет собакой), то обязательно посмотрите. Многое станет понятней.
С уважением...


next
отправлено 19.02.04 10:51 # 168


> не пытались привлечь к ответственности за махинации! Вот если бы доказали что, тогда да-а-а...
ну и я ровно об этом.Докажут и сольют говно.
2 Искателям МЕГА-ПРАВДЫ
народ у нас любит побегать впереди паровоза.Во гладите,а я еще за 2 дня знал(или типа того)
и рассказал еще 10000 человек.
Вопрос ,а нафига?Ты эксперт или суд или может народный обвинитель?
Подумай .
Сплетни не нормальное занятие.


jarr
отправлено 19.02.04 11:02 # 169


конструктивно

здесь много высказываний сотоварищей по профессии, кто любит свою работу и работает со всей мерой ответственности
есть мысль сделать альтернативный ресурс (базу данных) для смычки инженерии и архитектуры
или ссылку на такой альтернативный ресурс
я к примеру лирик, c физикой по жизни траблы, поэтому всегда работаю в тандеме с расчетчиками
блестяще справляются с архитектурными изысками инженеры-авиастроители, особенно когда какая-нибудь аэродинамическая хрень на куртуазном навесе автозаправки, гидротехники, мостостроители...а то млин и так декабристы страшно далеки от народа, так еще и друг от друга!!!

у кого есть аналогичный ресурс, может дать ссылку на почту
кто может создать аналогичный ресурс, примите к сведению


Orve
отправлено 19.02.04 11:05 # 170


О чём речь... Под окном строят 3 дома на небольших расстояниях др.от друга. 1 - элитный: котлован полгода выстаивали, фундамент - ещё полгода. Щаз стены ставят (1 этаж) со всякими утеплителями и пр... 2 других - панельки под малосемейки - котлованы отрыли под дождями осенью, под дождями-же фундамент "нассали" (по другому не назовёшь) - дома скоро сдадут (скоростроевцы): ни тепловые швы никто не обрабатывал, ничего не уплотняли, нифига короче... Вопрос знатокам - как быстро они разваляться? Строить и наши могут, когда хотят (элитник городская контора поднимает) и могут НЕ, тоже когда хотят (панельки она-же возводит).


KKK
отправлено 19.02.04 11:18 # 171


to # 166 Karbophos
--
что жена имеет интерес в аквапарке через аффилированные структуры
--
Может и действительно имеет.
А может и не имеет.
Я к тому клоню, что несколько все это напоминает фразу "В развале СССР виноват Горбачев".
Т.е. по ушам получают те, кого мы наблюдаем по телевизору, а не те, кто действительно виноват.




KKK
отправлено 19.02.04 11:31 # 172


to # 165 John Doe
--
Да... Лаэртский - это мощно. Этот аргумент не так то просто опровергнуть...
Слов нет.
Еще добавьте цитаты из "Сектора Газа" и "Х#$ забей". В любом диспуте будете на высоте.
--
"Арфы нет, возьмите бубен"



Dmitry
отправлено 19.02.04 11:43 # 173


2 Goblin
Спасибо, он на связи.


KKK
отправлено 19.02.04 11:48 # 174


Вот сейчас наблюдаю из окна изумительную картину. Кавказкие товарищи с помощью кара загоняют под угол своего торгового мини-комплекса бетонную плиту где-то метр на метр. Кар разгоняется и своими гряблями бьет по оной. Оная уже распополамилась, но бьют все равно. Вот интересно, они ее загонят или в крошку превратят?
Пример строительства. А завалится чудо-ларек и придавит пяток бабулек. Кого будут винить?




Mastodont
отправлено 19.02.04 12:06 # 175


Если брать лозунги сторонников свободной продажи оружия то вот сайтик
http://www.samooborona.ru/


Mastodont
отправлено 19.02.04 12:16 # 176


Вот еще статья с названием "Трансвааль начал разваливаться за три часа до трагедии"
http://accidents.pravda.ru/accidents/2004/10/72/203/16075_TRANSVAAL.html

или вот
http://accidents.pravda.ru/accidents/2004/10/72/203/16071_Transvaal.html


french
отправлено 19.02.04 12:24 # 177


>Несколько странно такое постоянное пинание нынешнего мэра. Все чтоль забыли деятельность гг. >Ельцина, Попова, Станкевича в Москве, Собчака, Яковлева в Питере?
>Или хотите видеть в мэрах приятную рожу П.П.Бородина? или Стерлигова?

Этих и подавно не нужно. Зачем одного вора заменять на другого? Или уже альтернативы кончились?Безусловно, Москва выгодно отличается от других городов России в лучшую сторону. Только при этом надо учитывать, что возможностей у Лужкова на порядок больше чем у мэров в других городах России (около 80% финансового капитала России крутятся именно в Москве).
Поэтому результаты работы нужно рассматриватть относительно затрат, и потенциальных возможностей властей, а не сами по себе.
Если из материалов на 5 млн отстроить дом стоимостью 3 миллиона это эффективно?(МКАД)





Twister
отправлено 19.02.04 12:57 # 178


Оффтоп.
Всё что построено хорошо простоит долго, а потом упадет ...
Всё что построено плохо простоит недолго, а потом упадет ...
Раз так может вспомнить закон (правило )Гитлеровской Германии ...по которому главные здания
даже в руинах после тысяч лет должны были бы выглядеть величественно.
Это так ...мысля ...не бейте опосля ...


Twister
отправлено 19.02.04 13:14 # 179


По легенде (архитекторам видней так это или нет) проекты первых хрущевок наши слямзили у немцев после 2 мировой .
Ими планировалось застраивать разрушенные города, особенно на покоренных территориях.


Сэмус
отправлено 19.02.04 13:22 # 180


А как вам вот такая версия? Как говорится, без комментариев

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/02/19/19114629_bod.shtml

До сих пор эксперты не смогли выяснить, что же именно привело к страшной трагедии, случившейся 14 февраля в московском развлекательном центре "Трансвааль-парк". Версий несколько. Как пишет сегодня "Коммерсант", если раньше исследователи грешили в основном на фундамент аквапарка, который поплыл под одиннадцатой колонной, то теперь они подозревают, что опора надломилась, не выдержав бокового динамического удара. А произвести его могла как взрывная волна, так и давление звука от проходящей в аквапарке дискотеки.
Газета напоминает, что в первые дни расследования многие эксперты подозревали, что виновником обрушения стал водонасыщенный насыпной грунт, на котором покоился фундамент здания. Якобы одиннадцатая опора подломилась из-за сдвижки основания. Несколько дней эта версия оставалась доминирующей в расследовании, но от нее в итоге отказались. Геодезическая съемка показала, что фундамент просел всего на 15-23 мм при расчетном допуске в 50 мм.

Теперь, отмечает газета, участники расследования считают, что одиннадцатая колонна могла переломится по другой причине: от воздействия взрывной или звуковой волны.

Дело в том, что купол аквапарка, представлявший собой сегмент сферы с углом 108 градусов у основания, поддерживался административным зданием в центре и 22 колоннами по дуге. Каждая из колонн - круглая полая металлическая конструкция высотой около 8 м и диаметром 450 мм, оштукатуренная цементным раствором. Колонны не были жестко связаны с остальной конструкцией. Внизу они просто стояли в чашках-подпятниках, а вверху заострялись и соединялись с крышей при помощи маленького шарнира, компенсирующего температурные расширения купола.

"Карандашики", как называли колонны проектировщики, имели такой запас прочности, что могли выдержать еще 15 поставленных сверху аквапарков, но только в том случае, если нагрузка приходилась на статическое сжатие. Горизонтальная же нагрузка могла подломить "карандашик". Как теперь считают эксперты, именно такая нагрузка, приложенная к одиннадцатой колонне, и стала причиной катастрофы. А вызвать ее могла взрывная или звуковая волна.

Версию о теракте, по мнению члена госкомиссии и совладельца компании, проектировавшей аквапарк, Игоря Шварцмана, "почему-то упорно не хотят рассматривать". "Спасатели стащили в кучу и закопали все колонны,- сказал он в интервью газете.- Смогут ли теперь сотрудники ФСБ найти нужную, одиннадцатую, чтобы обследовать ее, сказать трудно. К нам, во всяком случае, они не обращались. Более того, мы с самого начала предлагали чекистам обратить внимание на обломки водосточной трубы, которая шла как раз вдоль одиннадцатой колонны. Я, конечно, не специалист по борьбе с терроризмом, но ведь нельзя исключать, что именно в этой трубе и находилась взрывчатка. Однако трубу спасатели тоже порезали и увезли на свалку. Поэтому, как сейчас будут производить взрывотехническую экспертизу, я не знаю".

Версия о том, что "Трансвааль" погубил громкий звук, основывается на том, что 14 февраля в развлекательном центре проводилась дискотека, посвященная Дню Святого Валентина. Напомним, что первыми эту версию высказал эксперт в интервью РБК.

Как пишет сегодня "Коммерсант", для организации праздника между бассейном и наружной стеной здания, как раз напротив 11-й колонны, установили десяток мощных аудиоколонок, которые начиная с 18.00 выдавали внутрь до 25 киловатт звука. Давление звуковой волны действовало на колонну сбоку, но было слишком слабым, чтобы "выдавить" ее, до тех пор, пока собственные колебания колонны не попали в такт с музыкой. Это явление - резонанс - хорошо известно не только музыкантам, но и проектировщикам. Он возникает, когда два вида колебаний совпадают по частоте, а их "пики" как бы накладываются друг на друга. В этом случае колебания многократно усиливаются. В музыке резонанс широко используется для усиления звучания, а в эксплуатации строительных объектов он приводит к катастрофическим последствиям. Всем известна история о мосте, который обрушился, когда по нему промаршировала, чеканя шаг, колонна солдат. Не исключено, что нечто подобное произошло и в "Трансвааль-парке".

По мнению преподавателя кафедры железобетонных строительных материалов государственного строительного университета Владимира Данеля, к которому газета обратилась за комментариями, такую версию исключать нельзя. "Хотя ее вероятность и крайне мала, все может быть",- сказал он. По словам господина Данеля, "в этом случаи спектр частоты воздействия звуковых волн должен был совпасть со спектром частоты собственных колебаний здания". Но утверждать что-либо, по его мнению, можно только после специальных исследований и экспериментов. Вчера такая экспертиза уже была назначена. По данным издания, в "Трансваале" ее проведут специалисты английской фирмы Martin WelI.

19.02.2004


ma3ay
отправлено 19.02.04 13:48 # 181


О! Новые сведения от господ, выясняющих причины разрушения. Всё дело, оказывается, не в архитектурных ошибках, как некоторые полагают. И не в ударных темпах строительства, с нарушениями норм, как предполагают другие. И не в том, что аквапарк был построен на овраге с плывущей почвой, в чём уверены третьи. И уж ни в коем случае не виновны товарищи из мерии, все эти нарушения пропустившие и госпожа Батурина, это здание эксплуатировавшая, как заявляют некоторые безответственные товарищи.
А во всём виновата дискотека, в аквапарке в этот момент проводимая. Мол, от громких звуков колонна-то и рухнула. Вот такая крепкая колонна оказалась...

P.S. Хотя не стоит и террористов отметати. Ведь недаром же Саддамка в своё время закупил 10 тыщ игровых приставок PS2, дабы соорудить из них суперкомпьютер. Похоже, таки соорудил, и злые чечены им воспользовались, чтобы рассчитывать методы незаметного разрушения аквапарков.


Ballast
отправлено 19.02.04 13:58 # 182


В тот день в субботу я в 19 10 высунулся в окошко покурить ,а живу я в ясенево, и окна на аквапарк выходят . ну смотрю по сторонам, на аквапарк смотрю , докуриваю и тут "@@@" в рот - обрушился , я в окне без движения 5 минут торчал.


Karbophos
отправлено 19.02.04 14:25 # 183


# 171 KKK
Может я чего не понимаю? Может вы меня ткнете носом в мою реплику "Виновата жена мэра и мэр"? По большому счету по ушам должны получить и те и эти.


Twister
отправлено 19.02.04 15:21 # 184


Теперь все дискотеки, концерты, и прочее запретить . А то дома рушатся !
Во всём виноваты композиторы !
Не указывают максимально допустимый уровень исполнения своих произведений.
Именно они корень того что аквапарк упал .
Ну естественно все остальные (певцы, звукорежиссеры, слушатели) не знают про безопасную громкость.
Вот башни (колонны) и срывает !


BlackboX
отправлено 19.02.04 15:29 # 185


А каким, интересно, образом "мощный звук колонок" разломил колонну, но не повредил тех, кто его слушал на той дискотеке?


RED
отправлено 19.02.04 16:48 # 186


to # 185 BlackboX
Есть такое явление - "резонанс", это когда собственная частота колебаний совпадает с частотой вынуждающих и в итоге амплитуда - до небес! Сам видел по ящику (в какой-то научно-популярной передаче): взяли стакан, звякнули по нему, частоту "звяка" померяли да еще его ("звяк") и на пленочку записали. Потом колоночку подкатили к стакАну и пленочку ту самую воспроизвели. Стакан - в дребезги! Пьем с горлА! :)
Так что теория такая имеет право на существование.
ps: Чувствую себя учителем физики средней школы. :)


ПИРАТ
отправлено 19.02.04 18:03 # 187


2BlackboX

>А каким, интересно, образом "мощный звук колонок" разломил колонну, но не повредил тех, кто его слушал на той >дискотеке?

Примерно, таким же образом, как взвод солдат идущих "в ногу" могут разрушить мост. Резонанс. Для человека опасны низкочастотные колебания другого диапазона (мы же не бетонные).


Карпатский Гном
отправлено 19.02.04 19:38 # 188


Мне все лень читать, но я сразу перескочу к главному.

Это все потомучто Суки Советский Союз развалили.


next
отправлено 19.02.04 20:32 # 189


2# 188 Карпатский Гном
>Мне все лень читать, но я сразу перескочу к главному. Это все потомучто Суки Советский Союз развалили.
>лень
хм ?
главное?
>Это всё
это что?
>суки
это кто?
те кто из России сделали СССР?
или те суки что на Тверсой?
[ два предложения ,а сколько вопросов ]


Landadan (Vadim A. Umanski)
отправлено 19.02.04 20:54 # 190


Даже сильно мощный звук не нужен... при выполнении условий резонанса вынуждающая сила все время в фазе с колебаниями системы. Так и качаемся - полпериода туда, полпериода обратно. И каждый раз энергия передается от звуковой волны на колеблющуюся конструкцию. Тут не обязательно сверхмощно - если резонанс достаточно острый, хватит и чтобы долго. Период за периодом, колебание за колебанием раскачиваем конструкцию. Если - обратно же - резонанс достаточно резкий, и диссипация энергии (в данном случае тепловые потери при колебаниях) недостаточно велика, конструкция пойдет вразнос. Так что это реально возможно.

Физик во мне сомневается в другом. Это каким же ДЕРЕВОМ надо быть, чтобы не просчитать конструкцию на резонансы? Либо этого не делалось или делалось криво, тогда надо отрывать прожектерам все выступающие части тела с последующим развешиванием оных на крепостной стене Спасской башни в назидание потомкам - либо версия с резонансом отпадает.


Zander
отправлено 19.02.04 21:07 # 191


>> Даже сильно мощный звук не нужен... при выполнении условий резонанса вынуждающая сила все время в фазе с колебаниями системы. Так и качаемся - полпериода туда, полпериода обратно. И каждый раз энергия передается от звуковой волны на колеблющуюся конструкцию. Тут не обязательно сверхмощно - если резонанс достаточно острый, хватит и чтобы долго. Период за периодом, колебание за колебанием раскачиваем конструкцию. Если - обратно же - резонанс достаточно резкий, и диссипация энергии (в данном случае тепловые потери при колебаниях) недостаточно велика, конструкция пойдет вразнос. Так что это реально возможно.

Коллега, снимаю шляпу ! :)

Но, это ведь дискотека, она не целый год колонну "расшатывала", а потом, че то очень сомнительно что, вот одна колонна упала, и все рухнуло. Там же написанно 22 колонны, условия резонанса для каждой свои, и раскачиваться реально могло ну 5 штук ИМХО, а там опять написано ""Карандашики", как называли колонны проектировщики, имели такой запас прочности, что могли выдержать еще 15 поставленных сверху аквапарков", т.е. если бы от музыки раскачалось бы и упало 5 колонн, остальные, ИМХО, удержали бы конструкцию.

Хотя, все это, переливание из пустого в порожнее, людей вот жалко очень ...


Voshkin, engineer
отправлено 19.02.04 22:07 # 192


2 zander

послушайте, что говорит сам проектировщк крыши Н.Канчели
----------------
Неужели падение всего одной колонны из 51 могло повлечь за собой обрушение всей конструкции?

- Не могло, а должно было. Обязательно. Я это в первый же вечер объяснял Лужкову. Иначе и быть не может. Усилие в этой колонне около 80 тонн. Если ее быстро убрать, это все равно что на крышу в этом месте подвесить 80 тонн груза. Нижние стержни арматуры оболочки, которые натянуты, как бандаж, неизбежно должны были разорваться. Это так называемая статически определимая система. Если я удалю в такой системе один несущий элемент, все складывается. К такому типу конструкций относятся и фермы Гостиного Двора, и козырек "Лужников", и покрытие Ледового дворца в Крылатском, почти любая ферма железнодорожного моста
--------------
оригинал здесь http://www.izvestia.ru/emergency/article44473

это общая практика современного проектирования. не закладываться на многократное дублирование. каждый элемент, да, имеет многократный запас прочности. но у него нет дублеров.
а для уверенности конструкцию обвешивают маячками и измеряют периодически. те кто хотят быть совсем уверенными могут обвешать датчиками и следить хоть в реальном времени. только этого никто, по-моему, не делает.


Zander
отправлено 19.02.04 23:05 # 193


# 192 Voshkin, engineer

Да, интересно, спасибо за ссылку.


Карпатский Гном
отправлено 20.02.04 13:58 # 194


2 # 189 next

>хм ?
главное?

Ага, главное.

>это что?

Это все. Если я пишу в топик про аквапарк, я подразумеваю, что я в него пишу про аквапарк. Не более и не менее.

>это кто?

Подумай. Я думаю ответы на эти вопросы найдутся.



посторонний
отправлено 20.02.04 21:55 # 195


Про резонанс - это лажа, если бы был резонанс, колонна бы мощно "пела", и музыку никто бы не услышал. Да и вообще, чтоб сломать резонансом нагруженную металлическую колонну, надо такую мощность, что там никто в живых бы от звука не ушел. Канчели несет чушь, пытаясь все свалить на других... теперь вот про то, что продукты взрыва обнаружить невозможно лепечет. Дак если взрыв был и был таким что ШТУКАТУРКУ ОБВАЛИТЬ НЕ СМОГ и на металле следов не оставил, то ... он хоть понимает, чем это ему грозит-то ?


anvil
отправлено 23.02.04 04:20 # 196


Недавно, как я помню подобный случай произошёл в благополучных соединённых штатах
там рухнула кровля торгового комплекса, которая не выдержала изрядной порции снега. Не досчитали чего-то

У нас тоже подобный случай в городе был, когда обвалилась кровля одного из цехов, который строили гости из солнечных республик.

На местных стройках русского строителя сейчас днём с огнём не сыскать.
Делаем выводы.


TommyGun
отправлено 23.02.04 11:55 # 197


Легчайший не совсем оффтоп.

Всем, кто предлагает стрелять на месте, оч рекомендую прочитать произведение Олега Дивова "ВЫБРАКОВКА"
Оччень отрезвляет и ззаставляет задуматься: а может таки действительно, стелять на месте?????

Такая себе антиутопия....

http://lib.align.ru/books/3768.html



TommyGun
отправлено 23.02.04 12:09 # 198


Опс.
Уже предложили. Не заметила....
Пост ?148
А вы читайте, читайте....


next
отправлено 23.02.04 15:02 # 199


2 # 194 Карпатский Гном
>Подумай. Я думаю ответы на эти вопросы найдутся.
[ подумал ,нашёл ]
спасибо выручил


Helen
отправлено 24.02.04 11:29 # 200


Вообще-то данный аквапарк не простоял и полутора лет...



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 206



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк