Семейный отдых в Таиланде

27.12.09 00:22 | legion | 115 комментариев »

Путешествия

Время летит быстро, только вернулся из одного отпуска – уже пора ехать в другой. В этот раз особо выбирать не пришлось, потому как задача была показать ребенку джунгли и слоников, а с этой задачей ни одна страна не справится лучше Таиланда. В Таиланде я уже был. В прошлый раз посещали остров Ко-Чанг, в этот раз решили не нарушать традицию и снова поехать именно туда.


По сути, Ко-Чанг — это некоторым образом оптимальное место для семейного отдыха в Таиланде (нужно понимать, что у каждого свое понимание об оптимальности). С одной стороны – остров, что сразу же дает отсутствие толп. С другой, Ко-Чанг заповедный остров, что сразу же дает еще большее снижение толп, потому как далеко, и не всем интересно ехать в Тай в то место, где нет отвязных дискотек, «ночной жизни» и толп проституток. При этом на Ко-Чанге при желании можно найти и то и другое, но немного «тильки сэбе».

Огорчает только одно – остров далек от Бангкока, через это приходится потратить от 4 до 6 часов на то, чтоб до него добраться. Если поездка планируется на 7-10 дней – лучше воздержаться от поездки на Ко-Чанг или планировать внутренний перелет, который занимает час. При прошлом визите остров понравился со всех сторон. Объездили мы его во всех направлениях, но не везде были сколько хотелось. С острова же мотались в Камбоджу, кстати, с Ко-Чанга самый близкий путь для посещения этой несомненно стоящей посещения страны. Есть у Ко-Чанга еще один минус — остров гористый, и в некоторых местах раскатываться на мотороллере достаточно опасно без наличия хорошего опыта. У меня его нет, через это в прошлый раз мы слегка упали, но т.к. гоняю я спокойно — отделались царапинами.

День раз
Прилетели. Аэрофлот отлично довез на Аэробусе 330. 330й не подвел – комффортный самолет, тихий и красивый. На остров планировали ехать на автобусе, поэтому сразу же метнулись на бесплатный шатл от аэропорта до автовокзала при нем же. Оказалось, что на ближайший автобус мест уже нет, а сил уже не было и нужно было ехать, поэтому метнули на стоянку такси и договорились за 2300 Бат (1 бат = 0.9 рубля. На автобусе получилось бы около 750), что есть довольно неплохо за поездку длиной 4 часа. С комфортом домчались до пирса в Трате, сели на паром и отправились на остров (билеты по 100 Бат на взрослого, дети бесплатно). По высадке загрузились в маршрутку и помчались в сторону пляжа Кай Бай. По дороге допросили попутчиков на предмет узнать, в какие готели едут они, и сколько там с них попросили, скорректировали планы высадки и вышли в нужном месте. Мест в намеченном отеле не было, но это и к лучшему, потому как нашли то, что нужно за в два раза меньшие деньги в отеле Sea Breeze. За комнату, пригодную для установки дополнительной кровати попросили 990 Бат, верхний предел того, что мы планировали, но на первый день нормально – сориентируемся позже. Отель не на пляже, но я в этом не вижу никаких напрягов, потому как всю жизнь живу не на пляже, через это 200 метров до моря считаю в самый раз, но, конечно же, лучше если ближе. Быстро покидали шмотки и бросились на пляж. Море было ну очень теплое. Очень!


За ужином заточили по тарелке мега-супа Том Ям, я заказал стандартный, через это с отвычки чуть не подох, заполировали все мега-лапшой и пошли забыться сном, все-таки, несмотря на тренированность, почти сутки в пути срубит кого угодно. Следующий день не вылезали с пляжа вообще, слегка сгорели разными частями тела. Непонятно, как так получается, что постоянно намазываешься, а всеравно или плечи или рожа сгорает напрочь. Видимо, такая вот судьба у белого человека в теплых краях.

День три
Переехали в другой готель, называется Kai Bai Hut – стоит на пляже, стОит так же, и даже дешевле, если понимаешь, как говорить с управляющими. В общем, сторговались за 800 за бунгало. Очень приличное. Т.е. получилось, что на 200 Бат дешевле и на 100 метров ближе к морю. К тому же тихо, и целый дом. Рекомендую эту Кай Бай Хату приезжающим с семьями.


Почти прямо за территорией Хаты есть забегаловка, в которую ходят, в основном, местные, поэтому цены там очень хорошие, а качество так и просто выше всяких похвал. Найти ее достаточно просто – первый поворот направо от 7-11, который как раз к Кай Бай Хате. Забегаловка будет через 50 метров слева. Том Ям и разная местная правильная лапша – просто здоровские, при этом можно нарубиться до отвала за 250 на троих, во всяком случае, у нас получалось вот так. Если не искать разных Ред Снепперов на пару, то лучшего особо и искать не нужно. Правда, любителям карри таки лучше пойти в О2, который находится у другого, более северного 7-11.

Открыл для себя, что в Таиланде есть такие вещи, как детский кефирчик с маком и йогурт с кукурузой. Тот, что «с кукурузой», оказался очень даже ничего. А вот хлеб ужасный, но он в Тае не уперся ни в одно место.

Остальные дни живописать смысла нет, потому как они были достаточно одинаковыми. Подъем в 7 утра, пляж, завтрак, пляж, пляж, ужин, наркотики, девки, здоровый сон!

Про Ко-Чанг
Расскажу немного про сам остров. Сам остров небольшой, около 60 км в окружности и вытянут в длину, поэтому у него есть как бы две стороны. Одна, на которой сосредоточена большая часть отелей и вторая, достаточно дикая, но постепенно заселяется и она. Окружной дороги нет, поэтому, когда думаете о поездке «на другую сторону», нужно думать о 100+ км. При этом придется перевалить через достаточно сложный перевал почти перед самой пристанью. Есть еще и второй перевал, на него натыкаешься, когда решаешь поехать на Lonely Beach. О коварстве этих перевалов и вообще дорог на острове говорит обилие отдыхающих с появзками, синяками и ссадинами. Селиться на острове можно в любом месте, но можно выбирать место по тому, с какой целью приехал. Если цель — это разные ночные вылазки по девкам, то выбираться нужно на White Sand Beach, если более спокойный отдых – Klong Prao или Kai Bai, можно поехать дальше — на Lonely Beach — и найти места, где людей вообще мало. При этом весь остров будет в досягаемости потому как, с одной стороны, на острове ездят маршрутки, а с другой — можно взять в аренду мотороллер. На пару дней я бы советовал взять его в любом случае, хотя бы для того, чтоб побывать везде, где хочется. Маршрутка, конечно — тоже транспорт, но дорогой, поэтому мопед отбивается уже через пару поездок. Если не гонять, то можно без приключений и травм вернуться на Родину. В этот раз колесили всей семьей, т.е. втроем, при этом никаких проблем не испытали – дочка разок даже заснула по дороге.

Флора и всякая фауна на острове крайне разнообразна. В лесах есть масса мартышек (породу не опознал), тьма бабочек, ящериц и тому подобного. Хотел устроить охоту за местными гекконами, чисто фолаут-стайл, но без сачка поймать их возможным не представилось. В целом, получилось, что кроме кошек и собак живность на острове прыткая и в руки дается с крайней неохотой, правда, кое-что таки отловил и сфотографировал.

White Sand Beach
Место, как уже говорил – тусовочное. При этом, пляж достаточно длинный и приятный. Ничего про проживание не знаю и посоветовать не смогу, но не думаю, что условия отличаются. Полагаю, что за 500-1000 рублей в день можно снять что-то достаточно приличное.

Klong Prao
Просто отличный пляж. Протяженный, с плавным входом, с массой зелени и забегаловок на самом берегу.


Магазины и всяческие другие мирские развлечения также имеются. Очень даже пригоден для отдыха с семьей, особенно если семья предпочитает отели, а не гесты. Отели по ценам очень разные, так что найти можно по деньгам.

Kai Bai
Это как раз то место, где отдыхали в этот раз, поэтому рассказать о нем смогу подробно. Место можно признать практически идеальным по совокупности признаков (заполненность туристами, шумность, доступность магазинов, обменников и банкоматов, разнообразие забегаловок, пляжи). В этот раз основное время жили в Kai Bai Hut, который граничит с KB Resort. Место хорошо тем, что в минутной доступности есть 7-11, рядом та самая тайская кафешка, о которой писал выше. В КБ Ресорте есть платный Wi-Fi, который добивает почти до всех бунгало Хаты (если дойти до 7-11 и повернуть направо, через 100 метров будет приличная пекарня, из которой ловится точка отеля Sea Breeze, пароль к которой 1234567890). При этом тихо и масса зелени. Из той же Хаты ходят лодки на все близлежащие острова. Советую взять каноэ и заплыть на самые близкие из них самостоятельно. До самого дальнего всего полчаса гребли, при этом, на нем интересно понырять, во всяком случае, такому хреновому ныряльщику как я. Про остальные пляжи писать не буду – можно поискать в сети отчеты и информацию.

Про тайскую медицину
Страховаться перед поездкой нужно в обязательном порядке, причем нужно выбрать такую страховую компанию, у которой есть нормальное представительство в Тае, с офисом и контактным телефоном. Отчеты по работе этого агенства луше прочитать предварительно, чтоб не нарваться. Не могу сказать, что ознакомился с медициной в Тае хорошо, но столкнуться пришлось. При столкновении, выяснилось, что болеть в Таиланде накладно, потому как день пребывания в хоршей клинике стоит около 10.000 Рублей, и это не считая всяких дополительных расходов. Общий медицинский счет в моем случае составил около 79.000 Рублей, что очень впечатлит многих. В счет входила транспортировка из поликлинники до самой клиники, ночь в палате интенсивной терапии и ночь в обычной палате. Правда, палата была огромной, персонала вокруг крутилось до взвода, и кормили достаточно хорошо, но за такие деньги в Москве можно месяц лежать в приличной клинике. Вобщем, возвращаясь к вышенаписанному – страховаться нужно!

Про мотороллеры
Советую выбирать наиболее побитый, дабы избежать проблем при сдаче в случае падения, потому как пару царапин заметно не будет, да и за ремонт зарядят меньшую сумму. Особое внимание нужно обратить на тормоза и свет. Теменеет на острове стремительно, а тормозить придется много, особенно на перевалах. В остальном все просто — права в залог и 150 – 200 Бат в сутки. Бензин от 35 за литр. Водители в Тае достаточно дружелюбные и предупредительные, поэтому ездить легко.


Про тайский массаж
Он есть, и даже некоторая польза от него есть. Но нужно подойти с умом. Всякие масляные массажи мне вообще никак. Что-то где-то трут, а какой от этого эффект, кроме потери денег, непонятно. Хорошо хоть деньги небольшие. При этом собственно тайский массаж, сделанный нормальным массажистом, очень даже ничего. Найти только нужно нормального. В целом, лично я просто прошелся по пляжу и пообщался с кем получилось из контингента массажистов. Понятно, что нагнать могут и про диплом и про опыт, но в этот раз свезло. Нашел дядечку толкового, договорился, ходил к нему. За три посещения уже стало лучше в плече и спине, что можно признать хорошим результатом, потому как не болит до сих пор, а до этого – болело.

Про Бангкок
Город просто отличный. Шумный, красивый, с кучей мест, куда можно пойти. Очень своеобразный и равнодушым оставить просто не может. В этот раз намечали многое – зоопарк, океанариум, вылазку в исторический центр и всякие магазины. Правда получилось сходить только в зоопарк, океанариум и по магазинам. В следующий раз на Бангкок нужно выделить дня четыре.

Где жить
Как и в прошлый раз поселились в районе Пратунам. В этот раз жили в отеле First House. Просто и без изысков, есть все, что нужно — чистое белье, горячая вода и кондиционер. Очень удобный район, если хочется успеть сразу всё. До исторического центра можно доехать на маршрутной лодке, пробок нет, ехать недолго. На районе четыре мега-магазина — Siam Paragon, ZEN, Central World и Isetan. Не найти там то, что нужно – трудно. В прошлый раз жили в A-2 Guesthouse. Отличное место за 600 Бат. Про транспорт. Есть три способа передвигаться – правильный, неправильный и совсем неправильный. Правильный — это такси по счетчику. Вот так вот прямо ловишь такси, говоришь, что едешь по счетчику, и смотришь, какая цифра на нем в момент включения. Это самый правильный и дешевый способ, особенно если разговор идет о поездках на приличные расстояния. Неправильный – это тук-тук и такси «по договоренности». Как ни торгуйся (в этот раз по счетчику доехали до аэропорта за 237 Бат, а в прошлый «договорились» за 500), а выяснится, что по счетчику дешевле. Разве только не ехать «через три дома» за 50 Бат. И самый неверный способ – услышать предложение таксиста и согласиться. Оно, конечно, понятно, что многие выращивают деньги на деревьях и готовы платить больше. Есть и другие – им можно следовать совету. Кроме того, можно ездить на метро – это полезно, если ехать днем в пробки.

Океанариум
Океанариум – маст си! Находится он все в том же Пратунаме, в молле под названием Siam Paragon. На некоторых картах города, которые дают в аэропорту, есть купоны на скидку, для семейных людей – будет полезно. Повторю – посетить океанариум нужно, сам проперся дико, а ребенок так и вовсе описал кипятком все, что только можно.


Зоопарк
В городе два зоопарка. Один совсем близко к центу – королевский зоопарк Dusit. Другой более крупный, но чуть дальше – Safari World. Поехали во второй, который больше, и в котором есть возможность проехаться по открытым территориям на автобусе как на реальном сафари. Надо сказать, что тайцы умеют строить зоопарки. Этот получился просто замечательным. Ребенок забыл про все и скакал от клетки к клетке целый день. Многие звери и птицы очень контактные и дают себя гладить, играют. Есть площадка для кормления жирафов, тут у мелкой случился форменный отвал башки. Платформа нходится как раз на уровне жирафьих голов и кормить можно прямо с рук. Представляю, что чувствуют дети, если даже мне было интересно.



Покупки
Поход по магазинам был запланирован, и пропустить его не хотелось, потому как нужно было всякого с одной стороны и неделя скидок с другой. Скидки в Бангкоке честные, если написано 50%, это будет означать, что хорошие ботинки Clarks ты купишь за 4000 Бат, при этом тебе вернут 7% в аэропорту, если заявить VAT refund, а сделать это нужно, хотя бы потому, что это просто твои деньги и это просто. Рассказывать не буду – проще спросить правила в магазине.

Вывод
Резюмируя – ехать нужно. Таиланд просто замечательная страна с отличными людьми, морем и природой. Найти себе отдых можно на любой вкус. Страна крайне разнообразная, и поездить по ней особое удовольствие, а если учитывать, насколько хороша тайская кухня, то ехать можно только за этим. Лично мне будет не хватать хорошего Том Ка и Пад-Тай. Имею мнение, что ехать нужно самостоятельно, правда, для этого нужно либо уметь выкруживать дешевые билеты, либо ехать на срок, превышающий 3 недели. С другой стороны – можно купить самый дешевый тур в Патайю в качестве билета, прилететь и уже потом ехать куда хочется, без этих дурацких навязанных экскурсий, групповых посещений и включенных в стоимость «завтраков».

Все фотографии

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 115

Otto
отправлено 27.12.09 00:36 # 1


Спасибо, Камрад, позновательно и интересно! Хочется тоже туда как-то метнутся, но то времени нет, то финансы не позволяют...


Vassisualy
отправлено 27.12.09 00:37 # 2


Спасибо!!!! Читал с нескрываемым интересом!


Унба
отправлено 27.12.09 00:43 # 3


Заметка замечательная, фотки - отвал башки


FzeulF
отправлено 27.12.09 00:43 # 4


Очень интересно, спасибо!

[отметил еще одно место для посещения]


prosto_phil.86
отправлено 27.12.09 01:03 # 5


Фотки просто - АААААААААААаааааааааааа!!!!!11


Zx7R
отправлено 27.12.09 01:07 # 6


Спасибо.

Фотки понравились - жирафы смешные, обезьянка похожа на китайского старичка. :)


taroBAR
отправлено 27.12.09 01:16 # 7


Спасибо! Фотки - зачот, жираф - губастый!!!


zed3d
отправлено 27.12.09 01:30 # 8


Фотографии охрененские!
Спасибо!
Еду!


Trolleybus
отправлено 27.12.09 01:35 # 9


....а как правильно выбрать поездочку на двоих в первый раз....


dmitrov
отправлено 27.12.09 02:02 # 10


> 7-11

Это что?
Сеть магазинов какая-то?


eternalko
отправлено 27.12.09 02:02 # 11


И правда.
Отвал башки!

Спасибо


Merlin
отправлено 27.12.09 02:15 # 12


Кому: dmitrov, #10

> 7-11
>
> Это что?
> Сеть магазинов какая-то?

Это крупнейшая в мире сеть магазинов.


Zx7R
отправлено 27.12.09 02:15 # 13


Кому: dmitrov, #10

> Это что?
> Сеть магазинов какая-то?

Наверное http://en.wikipedia.org/wiki/7-Eleven

Сеть магазинов.


legion
отправлено 27.12.09 03:01 # 14


Спасибо за позитивные комментарии, камрады.


LexaBes
отправлено 27.12.09 05:15 # 15


Спасибо за заметку, камрад, действительно оптимальный вариант для семейного отдыха!


ProstoJa
отправлено 27.12.09 05:16 # 16


Кому: legion, #14

[глядит на тёмный серый Лондон, очень хочет на Klong Prao и покормить жирафов]

:)


Mr.Кузнецов
отправлено 27.12.09 06:32 # 17


Кому: Trolleybus, #9

> ....а как правильно выбрать поездочку на двоих в первый раз....

Первый раз, наверное лучше взять тур, а вот во второй, когда уже будешь не много ориентироваться на местности, всё проще пареной репы: покупаешь билеты на самолёт до Бангкока, бронируешь через интернет отель и внутренние перелёты(рекомендую Air Asia) и/или переезды(можно даже на междугородний автобус) и всё! Хотя матёрые путешественники даже отель не бронируют говорят, что и так можно по прилету без труда найти.


Anchorite
отправлено 27.12.09 07:45 # 18


Спасибо за заметку, про Тай всегда приятно почитать вспомнить. Прекрасная страна, два раза был в Тае и если всё будет хорошо буду ездить при любой возможности. Там много хорошего, главное на мой взгляд это люди, тайцы очень приветливы и дружелюбны, королевство улыбок, что и говорить. Плюс Буддизм, прекрасная философия, одна из моих любимых. Кухня тоже да, одна из лучших, что мне доводилось пробовать, на Родине постоянно варю себе Том Ям, поскольку в нашем городе Тайской кухни нет. Всегда тепло и даже когда льют тропические дожди, всё одно необыкновенно приятно. Относительно не дорого, жить, есть, затариваться всяким полезным. В общем после моей Родины, для меня это лучше место на земле. Жаль только русские туристы уже сильно подпортили впечатление, когда говоришь, что из России многие сникают, - грустно. Второй раз летел Тайцами (это конечно отдельная тема, просто чудесно летать тайскими авиалиниями)дык только на русском была надпись мы вправе отказать любому в выпивке если вы уже нажрамшись (её там дают без ограничений). Ну и совет всем тем, кто ещё не был, изучайте страну в которую едете, уважайте культуру и традиции страны. Ну а для самостоятельных путешественников и не только очень рекомендую "форум Винского", там инфы (если её изучить кончено), более чем достаточно, чтобы ехать без посредников. Эх жаль нет времени написать свой отчёт, погрузиться в воспоминания :)) Хочу в Таиланд!


Хромой Шайтан
отправлено 27.12.09 08:46 # 19


Фото улётные, заметка шикарная! Спасибо!


figvam
отправлено 27.12.09 09:28 # 20


А сколько лет деткам? Как перелёт перенесли, там же вроде часов 10-12?


doloto
дурачок
отправлено 27.12.09 10:01 # 21


Девчушка на мотороллере с такими счастливыми глазами папиными! да классно там!


technik
отправлено 27.12.09 10:05 # 22


Супер камрад! Спасибо за заметку и фотки.


Tumoxa
отправлено 27.12.09 10:40 # 23


В Тайланде отличный шоппинг, когда был в прошлый раз прикупли себе ноут, соньку, такой в Мск стоил 39-42 штуки рублей, а в Тае, на наши деньги 27 из которых 1 штуку вернули в аэропорту.

Кстати там объективы для никона делаются и сами никоны кажись тоже, в лобом случае перед тем как туда поехать подумайте, а не пора ли купить новый фотоаппарат, видеокамеру или ноут.


holodilnik
отправлено 27.12.09 10:44 # 24


Спасибо огромное, камрад!
Все ровно как есть описал, читать приятно. И том-ям не забыл.
Летали семьей в Тай несколько раз, много где уже были, только на север страны не забирались - говорят, там все сильно отличается от пляжных мест. Если сложится - полетим осенью.
Однажды тоже попали в больницу по страховке - у жены пневмония случилась после перелета. Удивило, что после обращения нам немедленно выдали толкового русскоговорящего гида по медучреждению, и что лекарства были выданы немедленно после диагностики, т.е. в аптеку обращаться не пришлось - с ходу накормили первой порцией антибиотика, и с собой дали запас. Все время, потраченное на посещение больнички, с момента появления на пороге, включая звонок в страховую, обследование, снимок легких, подтверждение диагноза и выдачу лекарств составило примерно 25 минут. Был сильно удивлен - очень уж все у них быстро получилось, четко. По процессам, видать, работают.


Dhole
отправлено 27.12.09 11:10 # 25


Кому: legion, #14

Я там вроде сообщал уже, что я тебя ненавижу?

Так вот -

[смотрит за окно, где +1, мелкий дождь и слякоть]

опосля фотков ненавистью покрылся весь!!!

А отч0т добротный, прям съездить захотелось ;)

И цены, смотрю, вполне себе.


Serg_dm
отправлено 27.12.09 11:22 # 26


Спасибо большое! Отличная заметка и фото!


codename_48
отправлено 27.12.09 11:55 # 27


Отличная заметка, спасибо.


tarkil
отправлено 27.12.09 12:07 # 29


Дочка у тебя — прелесть!


sphere
отправлено 27.12.09 12:08 # 30


Благодарствую за заметку, полезно и интересно!
Хотелось бы поподробнее осветить вопрос медицины и страховки. 79 тыр пришлось выложить своих с возмещением в будущем, или страховая компания сразу подсуетилась? И на сколько, так сказать, в плане членовредительства, можно в тайландах разгуляться на эти 79 тыр?


hovba
отправлено 27.12.09 12:26 # 31


Отличный рассказ.
Давеча посещали эту дивную страну, но для первого раза решили побыть в Паттайе. Жили в отеле на пляже Джомтьен - все очень понравилось, кроме дуриана:)). Но в следующий раз думаю тоже - Ко Чанг. Особенно запомнилась экскурсия на реку Квай, если кто поедет в Тайланд - непременно закажите такую экскурсию, настоятельно рекомендую...


dvr
отправлено 27.12.09 14:04 # 32


Кому: sphere, #30

> Благодарствую за заметку, полезно и интересно!
> Хотелось бы поподробнее осветить вопрос медицины и страховки. 79 тыр пришлось выложить своих с возмещением в будущем, или страховая компания сразу подсуетилась? И на сколько, так сказать, в плане членовредительства, можно в тайландах разгуляться на эти 79 тыр?

Если страховка оформлена заранее, перед поездкой, в нормальной, крупной компании, то страховая сама направляет человека в тот госпиталь, с которым работает. Неотложную помощь окажут сразу, потом госпиталь и страховая утрясут финансовые вопросы и, если случай страховой, наличности не потребуется. Но всё конечно зависит от страховой компании, есть такие, которые выплачивают по прилёту деньги и надо ещё ходить к ним.

Лично для меня, в примерно 80 тыр. обошлись 10 дней в отдельной палате с телевизором, трехразовым питанием и т.п.

Страховка стоила 150$ на полгода, на две недели обычно около 25-50$.

Медицина в Таиланде на самом высоком уровне. Всё для людей, если есть деньги конечно :) В Бангкок-Паттайа госпитале, например, работают русские переводчики. На Ко Чанге лично знаю двоих :)

Следует помнить, если при обращении в госпиталь в связи с какой-либо аварией, в крови найдут алкоголь страховка не сработает, да и вообще поаккуратнее надо с алкоголем в южных широтах.

Вообщем страховка очень полезная и нужная вещь в поездке!


kkb_xxi
отправлено 27.12.09 14:13 # 33


1) Язык - английский? Насколько легко понять их, насколько легко объясниться с "тяжелым русским акцентом" (с) ?

2) Говорят ли где-то по-русски?


dvr
отправлено 27.12.09 14:30 # 34


Кому: kkb_xxi, #33

> 1) Язык - английский? Насколько легко понять их, насколько легко объясниться с "тяжелым русским акцентом" (с) ?

Ага, в основном, так называемый тай-инглиш. И нам, с нашим английским, гораздо проще их понять и объяснится, по моему :) А вообще, при должной смекалке, языковых барьеров нет, неоднократно торговался на рынках с помощью кулькулятора, например. Или раскатывал куда надо с водилами, говорящими только по тайски на мотобайк-такси.

> 2) Говорят ли где-то по-русски?

Если ехать через турфирму, то всю дорогу будет опекать русский гид. На месте в куче компаний можно заказать экскурсии на русском и т.п. В некоторых крупных отелях есть русский стаф. В ресторанах-кафешках максимум что бывает - меню на русском, в Паттайе около 11 русских ресторанов, на Ко Чанге сейчас один.


d1monn
отправлено 27.12.09 14:54 # 35


Михаил! прочитал с нескрываемым интересом. Хоть сам был на Пхукете - но осознал что толком так ничо и не видел. Надо быть наглее и смелее и повторить твой путь =)


holodilnik
отправлено 27.12.09 15:11 # 36


Кому: Copain, #28
Камрад, спасибо. Про север - завлекательно. Слышал, что там не так много туристов, как в пляжной части, и очень побывать хочу.
[рассеянно прочесывает яндекс на предмет каффир лайма и лемонграсса, подумывает о том-яме на ужин]


Meeloyn
отправлено 27.12.09 15:29 # 37


Знающие камарды, подскажите - этой весной собираюсь посетить Таиланд, но моя девушка до ужаса боится пауков (проще говоря страдает арахнофобией), а один знакомый рассказывал, что там буквально вся местность кишит этими восьминогими, причем очень крупными... Это действительно так?


dvr
отправлено 27.12.09 15:49 # 39


Кому: Copain, #38

Ну я как бы в курсе, сам там прожил 2.5 года. Но больше 40 русских ресторанов - это ппц :) Сейчас 1.5 года в России. Может в феврале приеду опять :) Русская деревня в Таиланде, хе-хе.

> кстати, самое крутое из них делаю я - хехе, рекламная пауза ;))))

журнал на Ф и .ру? :)


holodilnik
отправлено 27.12.09 15:50 # 41


Кому: Copain, #38
Дык, и лемонграсс, и каффир лайм - все есть. Пару раз в "Метро" покупал, да еще по инету заказывал - привозили. А когда свежего не было - и заготовкой суповой в пакете не брезговал.
А в самом Тайланде был смешной эпизод. В одну из первых поездок решил с местного базара обязательно привезти суповой набор на том-ям, причем сушеный (думал, вроде как, долго храниться будет). Прихожу, балдею от увиденного на рынке, хожу по рядам. Суповые наборы есть - перевязанные ниткой ошметки лемонграсса этого самого, лаймы... Объясняю: мол, мне такой же, но сушеный. Тетка-торговка, ни разу не удивившись, достает... кубики бульонные! Вроде "Магги" или "Галины Бланка". Смотрю - действительно, концентрат для том-яма. Интереса ради купил коробку - копеечные были, что-то вроде два кубика за один бат, или два бата за кубик, не помню уже. В общем, привез - опробовал. Нормально. Конечно, не как свежий том-ям, но похоже, чесслово. А главное - ел и вспоминал поездку.


Blackie
отправлено 27.12.09 16:15 # 42


Thanx, амиго. Как дома побывал:)
Жаль, что мой отчет на данном ресурсе почему-то проигнорировали, ну да ладно, дело хозяйское. А вообще он тут есть: http://dnevnik.bigmir.net/article/894146 Думаю, тебе будет интересно:)


Кама
отправлено 27.12.09 16:28 # 44


А как обстоят дела с кормлением животных в зоопарках? Неужто можно кормить тем, что принес? Или продается какая то спец еда? Отслеживается ли чтобы чипсами разными не кормили?


hgh
отправлено 27.12.09 17:15 # 46


Отличная заметка, камрад!


SnowMan
отправлено 27.12.09 19:12 # 47


> ужин, наркотики, девки, здоровый сон!

Вот это отдых, вот это по-нашему!!!

Фотка с жирафом просто огонь:) Дочурка кстати очень симпатичная.


Kor
отправлено 27.12.09 19:16 # 48


В первый раз ездил в Тай сам по себе, без всяких туров. Купил билет и полетел. Прихватил с собой палатку, бродил по пляжам туда-сюда, ставя палатку на ночь, ловил и жрал крабов. Иногда заходил поближе к цивилизации и жрал с лотков у уличных торговцев либо курицу с рисом либо рыбу с рисом - порция от 25 до 40 бат. Бат примерно равен рублю. Порции по ихней жаре на сутки хватало.
Потом выдвинулся в город пожить в отеле и нормально постирать шмотки. Пока искал отель познакомился там с симпатичной местной. Она мне наша нормальный номер с телеком, с кондиционером, с холодильником и двухспальной кроватью за 400 бат в сутки. Правда они при этом претендовала на вторую половину кровати. Но я не возражал.
Как там живут туристы - не очень знаю, я там все больше жил или сам по себе, или так, как местные живут. Снимал те же квартирки какие они сами снимают. Жрал ту еду которую они жрут сами, а не втюхивают туристам. Ходил не к проституткам за деньги, а завел свою-нормальную и бесплатно.


Кремень
отправлено 27.12.09 19:18 # 49


Кому: legion, #14

Спасибо за заметку. И, как уже говорили выше, фотки отличные.


Кремень
отправлено 27.12.09 19:29 # 50


Кому: Copain, #43

> последний год делаю "РуссоТуристо". Ежемесячно, 30 тысяч тираж, 48 страниц (это последний номер, предыдущие поменьше были).
> http://barang.ru/index.php/home/my-rekomenduem/sosedi
> Там можно бесплатно пдфки всех номеров скачать.

Толково!


legion
отправлено 27.12.09 20:38 # 51


Кому: figvam, #20
> А сколько лет деткам? Как перелёт перенесли, там же вроде часов 10-12?

Детке. 4 года.
Ребенок закаленный походами по разным странам, поэтому переносит все отлично. Лететь 10 часов, но рейс можно выбрать ночной, и благополучно проспать большую часть пути.


dvr
отправлено 27.12.09 20:41 # 52


Кому: Copain, #43

Да, отстал я от Паттайской жизни :)

Журнал хороший! Можно ссылку к себе на сайт утащить?


legion
отправлено 27.12.09 20:53 # 53


Кому: Dhole, #25

> Я там вроде сообщал уже, что я тебя ненавижу?
>
Му-ха-ха!

> опосля фотков ненавистью покрылся весь!!!

На всякий случай - контрольный выстрел :)
http://picasaweb.google.ru/legion.40k/ThailandNovember2009#

> А отч0т добротный, прям съездить захотелось ;)
>
> И цены, смотрю, вполне себе.

Основа стоимости - перелет.
Т.е. лететь нужно на три недели, тогда все отлично получается.


legion
отправлено 27.12.09 21:51 # 54


Кому: hgh, #46

> Отличная заметка, камрад!

Спасибо :)
В следующий раз - к вам!


legion
отправлено 27.12.09 22:07 # 55


Кому: Copain, #28

> Уточню только про Камбоджу: с Ко Чанга удобно ездить в Сиануквиль или Пномпень. В Сиемрип (то бишь в Ангкор) удобнее из Бкк или Птт. Но это так, мелочи...

Нужно понять, что ты имеешь в виду под словом удобство, потому как с точки зрения расстояния Ко Чанг явно ближе БКК. Это если автобусом ехать, конечно.


legion
отправлено 27.12.09 22:31 # 56


Кому: tarkil, #29

> Дочка у тебя — прелесть!

Спасибо :)


legion
отправлено 27.12.09 22:33 # 57


Кому: sphere, #30

> Хотелось бы поподробнее осветить вопрос медицины и страховки. 79 тыр пришлось выложить своих с возмещением в будущем, или страховая компания сразу подсуетилась? И на сколько, так сказать, в плане членовредительства, можно в тайландах разгуляться на эти 79 тыр?

Платить ничего не пришлось, все покрыла компания. Но пришлось много звонить туда-сюда с разными вопросами и тонкостями.
Крайне немного. Даже по Московским меркам. Основная масса денег ушла за нахождение в палате, правда, палата была такая, что не у всех квартиры на нее похожи.


legion
отправлено 27.12.09 22:41 # 58


Кому: d1monn, #35

> Михаил! прочитал с нескрываемым интересом. Хоть сам был на Пхукете - но осознал что толком так ничо и не видел. Надо быть наглее и смелее и повторить твой путь =)

Давно, однако, пора!
Считаю, что начал отдыхать только когда стал сам ездить.


legion
отправлено 27.12.09 22:42 # 59


Кому: kkb_xxi, #33

> 1) Язык - английский? Насколько легко понять их, насколько легко объясниться с "тяжелым русским акцентом" (с) ?

Очень. Все слушают и стараются понять.

> 2) Говорят ли где-то по-русски?

Очень мало.
Если ехать самому - нужно учить английский.


legion
отправлено 27.12.09 23:07 # 60


Кому: Meeloyn, #37

> Это действительно так?

За время пребывания не замечал. Другое дело, что и не смотрел особо.
Вот змей видел, да :)


ASK
отправлено 28.12.09 00:04 # 61


Ай, а когда работать если отдыхать?!!!


spikey
отправлено 28.12.09 00:17 # 62


Малолетних идиотов здесь дальше порога не пускают.

Особенно неумеющих читать.



dvr
отправлено 28.12.09 01:11 # 66


Кому: Copain, #65

Ага, спасибо!

Про сайт лучше почтой, если интересно: dvr[at]oper.ru


DEMogOrgoN
отправлено 28.12.09 01:32 # 67


Отличная заметка, камрад, аж захотелось немедленно провести инспекцию на местах. :)
Один только вопрос: в зоопарке не было опасений, что милые с виду зверушки могут неосторожному посетителю что-нибудь отъесть?


hobbit_24
отправлено 28.12.09 02:30 # 68


Кому: DEMogOrgoN, #67

> Один только вопрос: в зоопарке не было опасений, что милые с виду зверушки могут неосторожному посетителю что-нибудь отъесть?

идёт естественная саморегуляция численности идиотов. адекватные взрослые люди должны сами оценивать уровень опасности и заботится о своих иждивенцах.

на моих глазах в московском зоопарке ласка отъела небольшой кусочек пальца маленькой девочке. с точки зрения тупой мамаши ситуация изначально была безобидной: пушистый зверёк бегает по сетке вольера и ест с рук у детей кусочки варёной колбасы. а с точки зрения ласки между кусочком варёной колбасы и кусочком пальца разница была несущественна - что первое на зуб попало, то и кусаем.


Othes
отправлено 28.12.09 02:40 # 69


Кому: legion, #14

Михайло, а не против если дополню?
На ту же тематику - Бангкоко+КоЧанг с фото и картинками.

Ну раз уж ты нычку запалили уже ;)


Aizz
отправлено 28.12.09 07:09 # 70


Тайланд, без сомнения, отличная страна с отличными людьми!


legion
отправлено 28.12.09 07:33 # 71


Кому: ASK, #61

> Ай, а когда работать если отдыхать?!!!

Да я почти готовый дауншифтер!!!
Скоро превращу отдых в профессию :)


Ustas
отправлено 28.12.09 07:33 # 72


Спасибо за интересную заметку


legion
отправлено 28.12.09 07:35 # 73


Кому: DEMogOrgoN, #67

> Один только вопрос: в зоопарке не было опасений, что милые с виду зверушки могут неосторожному посетителю что-нибудь отъесть?

В любом общении с дикой природой есть доля опасности :)
Тут все под моим присмотром, т.е. без возможности подойти к тем, в ком я вижу опасность. Понятное дело, что и лемур может укусить, но это маловероятно.
К медведе-коту, дочка, понятное дело не подходила.


legion
отправлено 28.12.09 07:36 # 74


Кому: Copain, #63

> уточнять ничего не нужно - Сиемрип из того же Бкк будет ближе, чем с Ко Чанга

Очень даже возможно, что все именно так.
Спасибо, что поправил.


legion
отправлено 28.12.09 07:41 # 75


Кому: Othes, #69

> Михайло, а не против если дополню?

Если ты про заметку - то это к Мерлину.

> На ту же тематику - Бангкоко+КоЧанг с фото и картинками.
> Ну раз уж ты нычку запалили уже ;)

Я бы почитал с большим удовольствием!


Dhole
отправлено 28.12.09 08:59 # 76


Кому: legion, #53

> На всякий случай - контрольный выстрел :)
> http://picasaweb.google.ru/legion.40k/ThailandNovember2009#

[беснуется]

> > И цены, смотрю, вполне себе.
>
> Основа стоимости - перелет.
> Т.е. лететь нужно на три недели, тогда все отлично получается.

Угу, глянул мельком.

Дней на двадцать нормально будет - а то и не посмотришь ничего.


legion
отправлено 28.12.09 09:57 # 77


Кому: Dhole, #76

> Дней на двадцать нормально будет - а то и не посмотришь ничего.

Как-то так, да.


Пух
отправлено 28.12.09 10:55 # 78


Очень интересно.

Спасибо!


Войно-Ясенецкий
отправлено 28.12.09 11:39 # 79


legion, знай - мы тебя ненавидим!!!


Медведь
отправлено 28.12.09 12:13 # 80


Кому: legion

Всё верно написал. Мы, когда впервые в Тай заехали, сделали неправильно и многое получилось через жопу. Сначала я ворчал на Тай, но потом ты и другие камрады указали на ошибочность моего гона. Страна удивительная.

> С другой стороны – можно купить самый дешевый тур в Патайю в качестве билета, прилететь и уже потом ехать куда хочется,

Хоть Патайя и помойка для бухариков, но даже в ней можно найти хотели в тишине и на отшибе. Как база для дальнейшего передвижения может Патайя быть даже удобнее, чем остров. Дней 10 пожить в Патайе и помотаться по стране, а остальные 10 дней на остров заехать.

> без этих дурацких навязанных экскурсий, групповых посещений и включенных в стоимость «завтраков».

Зло они злое. Действительно надо быть смелее и больше ездить самим. Английский там действительно в ходу. Только немного смешной и чирикающий. -)


Медведь
отправлено 28.12.09 12:21 # 81


Кстати, туда стоит взять чемодан лекарств. Во всяком случае, всякого желудочно-кишечного. Кроме самого лечения, медикаменты там тоже недешевые. За упаковку активированного угля в ночной аптеке с меня слупили 100 бат (90 руб).

Да, англйский надо учить. До сих пор не забуду перекошенную физиономию тайца-мототаксиста, когда я ночью требовал отвезти меня туда, где можно купить "drugs".
Говорят, у них там с этим делом строго.


Медведь
отправлено 28.12.09 12:26 # 82


Кому: Kor, #48

> Жрал ту еду которую они жрут сами, а не втюхивают туристам.

На любителя она. Но в любом случае, сетевые тошниловки, типа пиццы хат там практически везде есть.


legion
отправлено 28.12.09 12:42 # 83


Кому: Войно-Ясенецкий, #79

> legion, знай - мы тебя ненавидим!!!

А сам-то по Китаям шастаешь, да!!


AT
отправлено 28.12.09 13:18 # 84


Кому: legion

Очень толковая заметка! А фотки - просто отличные!


legion
отправлено 28.12.09 15:17 # 85


Кому: Медведь, #80

> Как база для дальнейшего передвижения может Патайя быть даже удобнее, чем остров. Дней 10 пожить в Патайе и помотаться по стране, а остальные 10 дней на остров заехать.

Конечно удобнее.
Но если есть возможность выкружить дешевые билеты - лучше туда не ехать.


Медведь
отправлено 28.12.09 16:13 # 86


Кому: legion, #85

> Но если есть возможность выкружить дешевые билеты - лучше туда не ехать.

Да, впечатления от Тая несколько портит. Причем только потом понял, что к Таю этот городок отношения практически никакого не имеет.
Заезжать в Паттайю на весь срок - глупость большая, особенно для семейного отдыха. Ни пляжей нормальных, ни Таиланда не увидишь.


legion
отправлено 28.12.09 17:23 # 87


Кому: Медведь, #86

> Заезжать в Паттайю на весь срок - глупость большая, особенно для семейного отдыха. Ни пляжей нормальных, ни Таиланда не увидишь.

Очень многим жадность не позволяет отказаться от уже купленного отеля, пусть даже в хреновом месте :)


Медведь
отправлено 28.12.09 17:52 # 88


Кому: legion, #87

> жадность не позволяет отказаться

Не только жадность. Есть еще поначалу непонимание и незнание, как у нас было. Типа, Тай весь такой, как эта помойка с небольшими отличиями.
Ну а кто-то и бабло с собой берет в обрез. Что для меня тоже непонятно. Как можно брать с собой в чужую страну бабла ровно на пожрать на 2 недели?


legion
отправлено 28.12.09 18:21 # 89


Кому: Медведь, #88

> Есть еще поначалу непонимание и незнание, как у нас было. Типа, Тай весь такой, как эта помойка с небольшими отличиями.

Я лично не понимаю, как можно поехать в страну не прочитав о ней хотя бы среднего размера путеводитель :)

> Ну а кто-то и бабло с собой берет в обрез. Что для меня тоже непонятно. Как можно брать с собой в чужую страну бабла ровно на пожрать на 2 недели?

Бабла нужно брать с запасом, да. Но можно и в обрез.
Другое дело, что бала может быть только на путевку.


mihadoomal
отправлено 28.12.09 18:37 # 90


спасибо за фотки, очень красивые


Mephisto
отправлено 28.12.09 18:54 # 91


Красота!


Тетя Ася
отправлено 28.12.09 21:01 # 92


ЗачОтно написано, автору спасибиссимо!

Как уже было верно отмечено в комментариях, чем несезонней и паскудней за окном, тем уютней мечтается о тропических отдыхах.

А вот Гавайи с Тайландом кто-то может вкратце сравнить, есть среди нас такие мега-эксперты? Среднего размера путеводители и про одну, и про другую отдыхаловку прочла, но что-то окончательное мнение так и не оформляется.


Archie
отправлено 28.12.09 23:05 # 93


я тебя ненавижу!
надеюсь, мои подданные догадались кинуть в тебя калом


legion
отправлено 29.12.09 10:06 # 94


Кому: Archie, #93

> надеюсь, мои подданные догадались кинуть в тебя калом

подданные были подкуплены. задешево!!

а вот морж таки попробовал плюнуть водой. но не попал!


Медведь
отправлено 29.12.09 11:55 # 95


Кому: legion, #94

> а вот морж таки попробовал плюнуть водой. но не попал!

http://vinnie.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/vinnie.fotoplenka/140395857/xlarge/147950946.jpg [R]
Морж из сафари-парка!


legion
отправлено 29.12.09 12:42 # 96


Кому: Медведь, #95

> Морж из сафари-парка!

Это он и был!!
Ластами еще хлопал и свистел задорно!


Archie
отправлено 29.12.09 12:46 # 97


Кому: legion, #94

> надеюсь, мои подданные догадались кинуть в тебя калом
>
> подданные были подкуплены. задешево!!
>
> а вот морж таки попробовал плюнуть водой. но не попал!

[смотрит в окно]

ничего, позвенишь ышо замерзлым!!!


legion
отправлено 29.12.09 15:15 # 98


Кому: Archie, #97

> ничего, позвенишь ышо замерзлым!!!

у меня ничего не мерзнет!!


Mike Rashitov
отправлено 30.12.09 00:55 # 99


надо ехать!!! отличный отчёт, Миш!!!


Sergzerg
отправлено 30.12.09 11:48 # 100


Миха, здорово написал! Ну и варан отличный на фотке :)


legion
отправлено 30.12.09 11:54 # 101


Кому: Mike Rashitov, #99

> надо ехать!!! отличный отчёт, Миш!!!

Ехать - надо!!


legion
отправлено 30.12.09 11:55 # 102


Кому: Sergzerg, #100

> Миха, здорово написал! Ну и варан отличный на фотке :)

Спасибо!
Было еще жарко - подойти с определенной целью не решился!!


Romeo
отправлено 30.12.09 12:20 # 103


Кому: Бывавшим

Камрады, а куда посоветуете по первому разу ехать?


Kor
отправлено 30.12.09 20:51 # 104


Кому: Romeo, #103

> Камрады, а куда посоветуете по первому разу ехать?

На остров Пукет езжай. Там не такой гадюшник как в Паттайе, но тоже уже все благоустроенно и подготовленно к вдумчивому отдыху. Там есть городок Патонг - вот туда, если молодой и без жены. Если с женой, то куда-нить вроде Карона-бич - хороший пляж, удобный заход в воду и ваще.
Если хочется по скалам полазить - в Краби. Там все время альпинисты кучкуются, это недалеко от Пукета, на материке. Если совсем цивилизация неинтересна - тогда в архипелаг Туратао двигай. Это ближе к Малазии уже, там заповедник. Там хорошо, тока за каждый день прибывания надо башлять немного денег местным лесничим. Или можешь сгонять на остров Самуи, куда гонял отдыхать Главный. Где-то тут его отчет о поездке был.

Это все на побережье.
А если море как таковое не критичное - тогда однозначно двигай на север. В Чианг Май.


Danke
отправлено 31.12.09 00:43 # 105


Хорошая заметка и фотки отличные!
Хочется добавить для первыйразвыезжающих:
1. Мотобайк - вещь отличная, но не катайте бухие!!! и следите чтобы подножка была убрана! На некоторых моделях без убраной подножки не заводится, а на некоторых нет. При повороте подножка втыкается в асфальт и вы летите шлифовать лицом дорогу. Акуратнее.
2. Не ходите с местными "феями" в их "апартаменты" - 50 на 50 вас разведут, обчистят карманы и бумажник.
3. Не шартесь ночью по окраинам и трущобам, можно словить неприятности, и полиция вам помогать не будет, они на стороне местных.
4. Не покупайте травку, колеса и пр. - скорее всего вам продадут навоз,мел и т.п. за большие деньги, это в лучшем случае. В худшем, сядете на местную кичу или отдадите все бабосы местным ментам. Мафию ни где не отменяли.
5. Торгуйтесь до последнего. В конце концов вам скинут до реальной цены. Начальная накрутка может составлять и 1000%
6. Если хотите еще сэкономить деньги, то когда с вас их требуют, посылайте вопрошающих (про себя конечно) до последнего, не платите за "непонятночто", например за просмотр или разговор с девушкой. это больше относится к развлекательным учреждениям. При этом массажистам,официантам 20 бат чаевых - почти закон.
7. Особенно не удивляйтесь, к русским туристам там относятся с осторожностью, мягко говоря, по двум причинам: пьяные хулиганы и плюс антикоммунистическая/антироссийская пропаганда и там не спит.Но при нормальном поведении это пофигу.
8. С детьми уезжайте в тихие малолюдные места по примеру камрада Легиона.
9. Не покупайте у загадочных личностей золото, алмазы, сапфиры, рубины и прочие "недорогие" драгоценности. Лично меня это здорово веселило, но раз они промышляют значит клиенты из среды дурачков есть.
10. С собой ничего не набирайте из вещей - куртка джинсы и вперёд. При необходимости там всё есть и не дорого, ну если конечно правильно торговаться.
Вот как, если коротко, добавив ко всему вышесказанному, другими камрадами.


Кремень
отправлено 31.12.09 01:03 # 106


Кому: legion, #53

> На всякий случай - контрольный выстрел :)
> http://picasaweb.google.ru/legion.40k/ThailandNovember2009#

Посмотрел фотки и возникло несколько вопросов!

Что здесь происходит? Поливка?:

http://picasaweb.google.ru/legion.40k/ThailandNovember2009#5414765677372318994

Что за зверь? Есть мнение, мордочкой похож на сильно одичавшую Чихуахуа!:

http://picasaweb.google.ru/legion.40k/ThailandNovember2009#5414765549797518562

В шарах живые рыбы? Что это за экспозиция?:

http://picasaweb.google.ru/legion.40k/ThailandNovember2009#5414766156110919234


пан Гаврищенко
отправлено 31.12.09 09:51 # 107


Кому: legion, #101

> Ехать - надо!!

уболтал, бес крансоречивый! (ц)

как только будет большой отпуск - поеду, кажется, в тайланд!


legion
отправлено 01.01.10 12:41 # 108


Кому: Danke, #105

> 9. Не покупайте у загадочных личностей золото, алмазы, сапфиры, рубины и прочие "недорогие" драгоценности. Лично меня это здорово веселило, но раз они промышляют значит клиенты из среды дурачков есть.

Добавлю. Регулярно подходят с рассказами о мега-распродажах на якобы государственных фабриках другоценностей. Вестись не нужно, если, конечно, не разбираешься в драгоценностях на уровне, позволяющем понять, что тебе продают и сколько это может стоить.



cтраницы: 1 | 2 всего: 115



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк