Военные потери в Средневековье

11.07.11 21:04 | Goblin | 136 комментариев »

История

Цитата:
Первой была война "mortelle", "смертельная", война "огня и крови", в которой все "жестокости, убийства, бесчеловечности" были терпимы и даже систематически предписывались. В такой войне было должно использовать против противника все силы и приемы, в сражении надлежало не брать пленных, добивать раненых, догонять и избивать бегущих. Можно было пытать высокопоставленных пленных с целью получения сведений, убивать вражеских гонцов и глашатаев, нарушать соглашения, когда это было выгодно, и т.д. Подобное же поведение допускалось и по отношению к гражданскому населению. Иными словами, главной доблестью провозглашалось максимально возможное истребление "погани". Естественно, это в первую очередь войны против "неверных", язычников и еретиков, но также и войны против нарушителей "установленного Богом" социального порядка. На практике к этому типу приближались и войны против формально христиан, но резко отличных по национально-культурному или социальному признаку.

Второй концепцией была война "guerroyable", т.е. "рыцарственная", "guerre loyale" ("честная война"), ведущаяся между "добрыми воинами", которую подобало вести в соответствии с "droituriere justice d'armes" ("прямым правом оружия") и "discipline de chevalerie", ("рыцарской наукой"). В такой войне рыцари мерялись силой между собой, без помех со стороны "вспомогательного персонала", с соблюдением всех правил и условностей. Целью сражения было не физическое уничтожение противника, а выяснение силы сторон. Пленить или обратить в бегство рыцаря противной стороны считалось более почетным и "благородным", чем убить его.

Добавим от себя, что пленение рыцаря было и экономически намного выгоднее его убийства – можно было получить большой выкуп.
Военные потери в Средневековье

Познавательное.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 136, Goblin: 1

Ti_moochin
отправлено 12.07.11 16:38 # 101


Кому: Цзен ГУргуров, #99

> знать активно роднилась с потомками Чингизидов

Ключевое слово - "с потомками Чингизидов". К слову, русские князья не менее охотно с ними роднились. При всём уважении к их плодовитости, на целый этнос они влияние оказывали мизЕрное.

> Самый очевидный

У нас с тобой, на малой родине, есть не менее очевидный г.Касимов. Думаю, сам видел - чистые татары. Да и в Рязани тоже.

А нам приплетают монголов! Не, на 1%, конечно, наработали, чего там! ;)))


Пан Головатый
отправлено 12.07.11 16:40 # 102


Кому: Цзен ГУргуров, #91

> Смотря какие ;))).

[Бьёт себя пяткой в грудь] Западэнцы!!!

> Если серьезно, то у по выборкам украинцев и белоруссов маркер R1a примерно совпадает. Разнос меньше, чем по группам русских.

Эвона как.

Кому: madbear, #97

> Не в обиду братьям-хохлам - татарский след в них на порядок заметнее, чем в русских. И не только заметен, но и подтверждён на гаплогруппах.
>
> А ещё до того отметились авары - характерная для них гаплогруппа I1b отмечена у 16% украинцев и только 9% русских региона Воронеж-Вологда

Как же это согласуется с написанным выше?


Цзен ГУргуров
отправлено 12.07.11 20:34 # 103


Кому: Ti_moochin, #101

> Ключевое слово - "с потомками Чингизидов".

Камрад, погули по слову "торе" - ныне живущие потомки Чингисхана. В некоторых странах Средней Азии себя к ни причисляют до 3% населения. Данные генографии показывают еще больше - до 5%! "Чингизиды" - основатели множества динстиы: "джучиды", "тимуриды", "бабуриды", "чагатаи", "юань" и далее без счета - да еще с гаремами :))) Сыновья Чингисхана были женаты на монголках - так что потомков - как у лососей.
Породниться с ними желала вся знать покоренных народов. Или "присоседиться", указать мнимое родство.
Опять же выходцы из Орды приезжали не одни а "с чады и домочадцы". Что иногда создавало перевес пришельцев на исконно русских землях: города Романов, Касимов и тд. Потом большинство успешно растворялось.

> есть не менее очевидный г.Касимов. Думаю, сам видел - чистые татары.

Это отдельная этногруппа - касимовские татары.


> А нам приплетают монголов! Не, на 1%, конечно, наработали, чего там! ;)))

Камрад, если брать оренбуржцев и сибиряков и прочих - примерно 10 % русского этноса. То обнаружишь в среднем до 10 % крови монголоидов (не только монголов!!! И якуты (тюрки), манчжуры, тувинцы (тюрки), казахи (большая примесь монголоидов), ногайцы, и конечно калмыки - прямые потомки монголов!). Вот и выйдет 1%. Хотя на псковщине это не очень заметно.
Заселяли эти места казаки да мужики, невсто из России везли мало. А местные девки - вот они!!! А без семьи не укоренишься на новых землях...

Кому: Пан Головатый, #102

> Западэнцы!!!

О-о-о!!! Там почти читые славяне. Хотя название чисто условное. Ведь полно русин, гуцулов, лемков и прочих.
Кстати, многие исследователи всерьез считают, что русины более всего сохранили обычаи, язык и гены раннеславянского этноса.

> Как же это согласуется с написанным выше?


Камрад, генография - наука относительно молодая. Данные ее пока что - первично обработанная статистика. КУ тому же выборки охватывают тысячи респондентов, а надо - сотни тысяч. И исследуют пока что в основном мужские маркеры - "кровь отцов" зачатую - завоевателей. А вот с материнскими линиями хуже. Откуда невольниц привозили, невест брали для генографии пока в целом - темное пятно. Так что дели их данные как минимум надвое.
Требуется накопление статистики, совмещение с данными других наук (в том числе антропологии и археологии) - в общем ждет своего гения, что все это систематизирует.
А пока что на основании этих данных делаются далеко идущие выводы.
Забавно, но лет 40 назад так же популярно была подобная систематизация происхождения по подгруппам крови (кроме 4 основных групп крови - подгрупп - бессчетное количество). Тоже всякие умники от расовой теории строили далеко идущие выводы. Ну и кто сейчас (кроме меня!!!) помнит об этой систематизации происхождения народов???


Пан Головатый
отправлено 12.07.11 20:58 # 104


Кому: Цзен ГУргуров, #103

> Там почти читые славяне. Хотя название чисто условное. Ведь полно русин, гуцулов, лемков и прочих.

Так лемки, бойки, гуцулы и есть русины - это сборное название.

> Кстати, многие исследователи всерьез считают, что русины более всего сохранили обычаи, язык и гены раннеславянского этноса.

Вполне может быть. С обычаями и языком в народе, правда, хреновато - война поразметала. Да и для незнающих хорошо украинского этот диалект довольно таки труден для восприятия.


Цзен ГУргуров
отправлено 12.07.11 21:55 # 105


Кому: Пан Головатый, #104

> Так лемки, бойки, гуцулы и есть русины - это сборное название.

Закарпатские русины с тобой не согласятся ;). Хотя лет 100 назад - так и было.

> Да и для незнающих хорошо украинского этот диалект довольно таки труден для восприятия.

Там, особенно в Закарпатя, движение за "отдельность" (от украинцев) русинской нации. Как и в восточной Словакии.

Вообще, кто сказал, что украинцы далеко ушли от протославян? Вопрос, "кто куда ушел"? Кто что сохранил?
Вот был я на службе в болгарской церкви (чиста посмотреть - сравнить :))), так язык богослужения - "церковно-славянкий" (старославянский) куда более понятен русскому, чем современный болгарский. На счет древнеславняского, опять же, чекткого единства мнений ученых мнений нет. (парадокс - язык есть - единства нет!!). Правильно ди он записан? А уж докиллические надписи - отдельная тема. Как ни странно, русский древнеславяеские тексты может читать, правда сильно напрягаясь. Как и украинские или белорусские.


Пан Головатый
отправлено 12.07.11 22:33 # 106


Кому: Цзен ГУргуров, #105

> Закарпатские русины с тобой не согласятся ;). Хотя лет 100 назад - так и было.

Лемки попросту поголовно разэммигрировались из мест компактного проживания после войны. Забужане тоже. Хотя сейчас просто собирают фестивали а ля русины - "дзвоны Лэмкивщины".

> Там, особенно в Закарпатя, движение за "отдельность" (от украинцев) русинской нации. Как и в восточной Словакии.

Это те же националисты, только дикие. Особенно в Закарпатье язык труден для восприятия - слишком много заимствований от неславянских соседей. Многие русские фанаты русинского движения доказывают близость русинских диалектов русскому, а в качестве доказательства приводят письменные свидетельства на русинском. При том не знают, то основным носителем и распространителем грамоты было духовенство, которое пользовалось для этих целей церковнолавянским и его исходными. Русинские разговорные диалекты и письменный язык - это две большие разницы.

> Вот был я на службе в болгарской церкви (чиста посмотреть - сравнить :))), так язык богослужения - "церковно-славянкий" (старославянский) куда более понятен русскому, чем современный болгарский.

Откровенно говоря я чаще встречал мнение, что церковно-славянский - это староболгарский, то есть принадлежит к языкам южной группы славян. Опять же, есть мнение, что понятен он более русским потому, что из него были плотные заимствования в жизнь. Напр.: благий (церковнослав.) - бологий (древнерусский).

> На счет древнеславняского, опять же, чекткого единства мнений ученых мнений нет. (парадокс - язык есть - единства нет!!). Правильно ди он записан?

Такие уж люди эти учёные!!! Я, в принципе, не очень понимаю что считать древнеславянским. Если язык до разделения славян на южных, восточных и западных, то непонятно как его восстановить - с письменными свидетельствами атас.

> А уж докиллические надписи - отдельная тема. Как ни странно, русский древнеславяеские тексты может читать, правда сильно напрягаясь. Как и украинские или белорусские.

Относительно докиррилических надписей не скажу - то, что читывал в журналах самостоятельно по картинках расшифровывал бы долго и упорно. Это если смог бы. Но вот с летописями мне было уже полегче. А "Слово о плъку Игоревѣ, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова" было прочитано уже легко в юношеском возрасте. Правда относительно подлинности того же "слова.." у учёных были, а у кое-кого и остались, сомнения. Но это всё же совсем не явный подъёб как "Велесова книга".


Пан Головатый
отправлено 12.07.11 22:46 # 107


Кому: Цзен ГУргуров, #105

> Вопрос, "кто куда ушел"?

Ещё вопрос от кого ушёл. От венетов, антов и склавинов или от хорватов, дулибов, вятичей, кривичей, полян, древлян и т.д. и т.п.. Слышал мнение, что произошло минимальное изменения языка со времён Киевской Руси были лишь в более-менее изолированных районах Карпат, что, по понятным причинам, не относится к населению Прикарпатья и Закарпатья.


Malcom
отправлено 12.07.11 23:09 # 108


Кому: Пан Головатый, #107

А что не так с "Велесовой книгой"? В порядке развития интересуюсь.


Цзен ГУргуров
отправлено 12.07.11 23:21 # 109


Кому: Пан Головатый, #106

> Лемки попросту поголовно разэммигрировались из мест компактного проживания после войны. Забужане тоже.

ХХ век еще как по славянам прошелся с двумя мировыми войнами.
Хотя я полагал, что движение русинов та еще афера.

> Это те же националисты, только дикие. Особенно в Закарпатье язык труден для восприятия - слишком много заимствований от неславянских соседей.

На моей памяти - там даже при СССР был полный интернациональный замес.

> Откровенно говоря я чаще встречал мнение, что церковно-славянский - это староболгарский, то есть принадлежит к языкам южной группы славян.

В общем, старославянский называетcя староболгарским, поскольку отnуда, из Болгарии, пошло распространение новой славянской письменности - кириллицы, созданной кстати, не Кириллом и Мефодием, а их учеником Климентом в Охриде - тогда культурном центре первого болгарского царства, по указанию болгарского царя Бориса для записи церковных текстов.
Судя по найденным текстам (от Хорватии до Новгорода) кардинальных отличий в тогдашнем славянском языке не было.
Изменения языка произошли уже позже. В частности болгарский эволюционировал в сторону "аналитических языков", утратил традиционную для славян трехпадежность. Русский в то же время развился до 7 падежей. Ну и так далее. К тому же южнославянские развивались по законам "балканского языкового союза". В общем - тема сложная.
Кстати, данные генографии говорят, что в болгарах не более 15 % славянских кровей. Основа их генотипа - фракийско-иллирческий. У сербов ситуация похожая. Зато такие "братушки".


> с письменными свидетельствами атас.


Новгородская береста многое проясняет.


> Относительно докиррилических надписей не скажу - то, что читывал в журналах самостоятельно по картинках расшифровывал бы долго и упорно.

Забавно, что ученые обнаружив самую древнюю славнякую надпись на кувшине - "горечна", долго ломали голову, чтобы это значило? Пока не дошло - "горчица" как в бакалейной лавке ;)))


> А "Слово о плъку Игоревѣ, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова" было прочитано уже легко в юношеском возрасте. Правда относительно подлинности того же "слова.." у учёных были, а у кое-кого и остались, сомнения.

Учитывая, что есть тексты "Задонщины", явно списанной со "Слова", можно считать подлинником.


Кому: Пан Головатый, #107

> Слышал мнение, что произошло минимальное изменения языка со времён Киевской Руси были лишь в более-менее изолированных районах Карпат, что, по понятным причинам, не относится к населению Прикарпатья и Закарпатья.

В общем - да. Карпаты - родина славян. Во всяком случае - основной бастион их дальнейшей экспансии в до Дании, Греции, Анатолии, Приднепровья, Карелии, и так далее.


Пан Головатый
отправлено 13.07.11 00:01 # 110


Кому: Malcom, #108

> А что не так с "Велесовой книгой"? В порядке развития интересуюсь.

То, что печатали, признано подделкой.


Neuro_sib
отправлено 13.07.11 00:35 # 111


Я не читал правила.



Neuro_sib
отправлено 13.07.11 00:51 # 112


Я не читал правила. БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишут малолетние дебилы.



Neuro_sib
отправлено 13.07.11 00:56 # 113


Прекрасно :)
Но второй то комментарий за что :(
Тем более, что я там выделил словосочетание.
Ладно, не важно. Вы правы.
Дубль 3.

Кому: Malcom, #108

> А что не так с "Велесовой книгой"?

Большинством историков признано подделкой.
Якобы, была написана на деревянных тонких табличках в IX веке. Я не археолог, но что-то мне подсказывает, что за такое время она бы превратилась в прах.
На деле же, Миролюбов написал ее сам в веке XX. В ней содержатся различные легенды, молитвы, рассказы об истории славян. Написано это все искусственно созданным языком, "под старославянский". Довольно интересное чтиво, на самом деле, но скорее всего, подделка. А жаль. Из того же ряда, что и "Славяно-Арийские веды" Хиневича.

Кому: Umber, #64

> А можно пример?

Можно посмотреть хотя бы Норманскую теорию, созданную Миллером, Шлецером и Байером.
Вообще, история очень неточная штука. Стоит вспомнить только, сколько взглядов на славянский этнос существует. Начиная от того, что славяне жили в землянках, молились колесу, оброненному европейцами и государство им создали викинги. Заканчивая восхищенными описаниями Мавро Орбини - итальянский историк. Посмотрите его книгу "Славянское царство". Также можно поискать информацию об Ибн Фадлане, арабском путешественнике и его поездке в Волжскую Булгарию.


Пан Головатый
отправлено 13.07.11 08:47 # 114


Кому: Цзен ГУргуров, #109

> ХХ век еще как по славянам прошелся с двумя мировыми войнами.
> Хотя я полагал, что движение русинов та еще афера.

И первое, и второе верно.

> На моей памяти - там даже при СССР был полный интернациональный замес.

Я про активистов движения русинов.


Цзен ГУргуров
отправлено 13.07.11 10:15 # 115


Кому: Пан Головатый, #114

> Я про активистов движения русинов.

При утрате государствообразующей идеологии (в слуае с СССР - коммунистической), вполне закономерно обращение составляющих его народов к национализму. Что приводит к распаду государства на "национальные квартиры".
Однако запущенный процесс начинает повторяться и в "малых формах". В тех же "квартирах". В России была Чечня и еше много чего. На украине - те же русины или крымские татары. Последние поддерживали центральную власть в Киеве до поры, пока им было выгодно (как и власти). Но цель эгоистична - им нет дела ни до единой Украины, ни, тем более, Киева.
Похоже, "русины" дрейфуют в том же ключе


Пан Головатый
отправлено 13.07.11 10:21 # 116


Кому: Цзен ГУргуров, #115

Да. Образовывается потенциальный задел на дробление и гражданскую войну.


Ti_moochin
отправлено 13.07.11 11:53 # 117


Кому: Цзен ГУргуров, #103

> В некоторых странах Средней Азии себя к ни причисляют до 3% населения

Недавно, пришлось залечь в больничку, а в палате уже был порезанный хирургами узбек. Для поднятия духа, завел с ним беседу про Тимура(Тамерлана). Создатель государства со столицей в Самарканде (Узбекистан), разгромивший Золотую Орду.
Паренёк чего-то плёл, плёл (по русски - не очень), да и выдал: да, мол, как же! У нас все помнят и чтят Тимучина!

P.S. Посмотрел, по калмыкам: самоназвание калмыков - «хальмг» — тюркский термин. В расовом отношении калмыки — монголоиды, но благодаря смешению с тюркскими и северокавказскими народами у них чаще встречаются волнистые мягкие волосы, несколько сильнее развита борода, выше расположена переносица.
Ногайцы — потомки различных тюркских и монгольских племен,и говорят на ногайском языке тюркской группы.
Так что, уже не 100% монголоиды.

P.P.S. Но в целом, познавательно, спасибо.


ПТУРщик
отправлено 13.07.11 12:54 # 118


Кому: Malcom, #108

> А что не так с "Велесовой книгой"? В порядке развития интересуюсь.

Да оригинала никто не видел, только в пересказах известна - а так всё хорошо )))


Цзен ГУргуров
отправлено 13.07.11 13:20 # 119


Кому: Ti_moochin, #117

Сам этноним "узбеки" идет от ордынского хана Узбека из джучидов, в каком-то колене он потомок Батыя.
Хотя до советской власти так назвались полукочевые племена северной части современного Узбекистана. В "оазисах" жили сарды - в массе своей тюркизированные таджики. С образование советских республик, проведением границ и переписей сардов и узбеков "слили" в один народ. Гос. язык сделали узбекским. Что дало основание сравнительно большому народу считать себя чуть ли ни поголовно потомками Чингисхана :)))

> Посмотрел, по калмыкам: самоназвание калмыков - «хальмг» — тюркский термин.

Тюркский и монгольский языки из одной алтайской языковой семьи - потому в известной степени схожи. Опять же тысячелетия совместной жизни способствовали языковым заимствованиям. Потому с понятиями типа "тюркский термин" всегда стараюсь быть осторожным. Часто сложно определить, кто у кого заимствовал. Поскольку тюркское языкознание развивалось более активно (как в СССР, таки в Турции), то, соответственно, тюркам приписывают больше «заслуг».
Среди калмыков у меня много друзей. Про свою историю и язык они много чего интересного рассказывают. Например, известное местечко Ессентуки переводится с калмыцкого как "девять знамен".
Вообще же они часть монгольского племени ойротов - по их национальному мифу - телохранителей самого Темучина.
С большими приключениями добрались они на Волгу через Казахстан. С той поры отношения между ними и казахами очень напоминают отношения между евреями и арабами. До сих пор!
Понятно, что 300 лет жизни в предкавказье повлияли на их генофонд. Тем не менее калмыки не испытывают больших затруднений при общении с монголами. И сегодня считают себя частью монгольского этноса наряду с бурятами.
> Ногайцы — потомки различных тюркских и монгольских племен,и говорят на ногайском языке тюркской группы.
> Так что, уже не 100% монголоиды
Это тоже понятно! Вообще же были "ногаи большие" и "ногаи малые". "Большие ногаи" сегодня влились в казахский этнос, с оставлением племенного термина "ногай". "Малые" жили в Черноморских степях - часть вошла в крымско-татраский народ. Этноним «ногай» = «стпной крымец» и различие в языке тоже оставались до ВОВ. К тому же крымские ногаи сильно "раскосы" "Ялтинские" татары больше походили на кавказцев. Язык ялтинцев близок к "османскому" турецкому языку. Ногайцев - к кыпчакской ветви. Сейчас все там перемешалось. Ради «крымско-татарского единства» южнобережные татары только между собой называют крымских стеняков «узкопленочными» :).
Часть "малых ногаев" откочевала при Суворове на Сев. Кавказ, где сильно замешалась с местными. Так же очевидно, что это не чистые монголоиды. Тем не менее, монголоидные черты у них проявлены сильней, чем у большинства соседей, исключая калмыков.
Этносы там жили и мешались тысячелетиями. Я это к тому, что "чистых" в расовом отношении народов практически нет. Разве какие-нибудь уникумы, жившие в полной изоляции. Все современные народы - "исторический продукт" смешения прежних наций и "выпадения кристаллов" - появления новых устойчивых генотипов. С последующим их очередным смешением.
Я не вижу ничего зазорного, что в генах русских большой процент угро-финнской и малый – тюркских заимствований. Есть еще балтская, «немецкая», даже «кельтская». Так сложилась генетическая карта при формировании русского народа.
И еще раз повторюсь – данные генографии пока что очень «сырой» материал. Но многообещающий.


Ti_moochin
отправлено 13.07.11 16:12 # 120


Кому: Цзен ГУргуров, #119

> дало основание сравнительно большому народу считать себя чуть ли ни поголовно потомками Чингисхана :)))
> по их национальному мифу - телохранителей самого Темучина.

Вот оно, всплывает истина! Не взошло на генном уровне - нужно усиливать накал в баснях! Теперь понятно, почему мы все оказались не только монголами, но даже и чингизидами!!!

> южнобережные татары только между собой называют крымских стеняков «узкопленочными»

рыдал

Спасибо, что не поленился развернуть. Если не секрет, где можно ознакомиться с генетическими картами?


Пан Головатый
отправлено 13.07.11 17:17 # 121


Кому: Цзен ГУргуров

Во время прочтения комментов вспомнил "нашевсё" Т.Г. Шевченка (транскрипция):

Нимэць скаже: «Вы моголы».
«Моголы! моголы!»
Золотого Тамэрлана
Онучата голи.
Нимэць скаже: «Вы слав'янэ».
«Слав'янэ! слав'янэ!»
Славных прадидив велыкых
Правнукы погани!

Зачастую его поэзия оказывается весьма актуальной в наши дни.


Цзен ГУргуров
отправлено 13.07.11 19:40 # 122


Кому: Ti_moochin, #120

> Вот оно, всплывает истина! Не взошло на генном уровне - нужно усиливать накал в баснях! Теперь понятно, почему мы все оказались не только монголами, но даже и чингизидами!!!

Не поверишь, но данные генографии показвают в Монголии чуть ли не 15-20% потомков Ченгисхана! (выбрки невелики). В общем по близкому к Монголии региону - до 5%. Ничего удивительного. Только официальных сыновей - основателей династий чингизидов у него было 7. Коме того к нему со всех концов приводили молодых девственниц - чтобы на ночь в шатер. И зачать. Таковых детей не менее 500. Хотя легенда указывает цыфирь на порядок выше! О иот же гвоорит "Сокровенное сказание". Когда Темучин спрашивал сыновей - какой кайф лучше.
Все там говорили - побеждать, властвовать. Ченгисхан в конце сказал типа: "девок врага ласкать и их пышные гутубы сосать..." :))) В общем - тот еще был ебака.
Я даже рассказ на эту тему написал:
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/oldmman.shtml

> Спасибо, что не поленился развернуть. Если не секрет, где можно ознакомиться с генетическими картами?

Погугли на слова "генография", "гаплогруппа ****" (нужный народ указать). Наиболе достоверный ресурс - "Генус" (ссылку приводить не буду - не реклама) - остаток в России международного проекта по сбору генетической информации. Там можно за 100 баксовых свою карту выяснить (а полную - баксов за 300).

Кому: Пан Головатый, #121

> Правнукы погани!

Интересно, он имел в виду современное значение - "погань" или еще старое "поганый" - "язычник"?
Хотя, конечно, "комплекс Украины" ощущается: были Великой Древней Русью (что правда - без всяких древних укров), стали "окраиной"...


Цзен ГУргуров
отправлено 13.07.11 19:43 # 123


Кому: Ti_moochin, #120
по поводу ответа - Цзен ГУргуров, #122

Чего-то я затупил с опечатками. Чингисхан - разумеется.


Пан Головатый
отправлено 13.07.11 20:22 # 124


Кому: Цзен ГУргуров, #122

> Интересно, он имел в виду современное значение - "погань" или еще старое "поганый" - "язычник"?

Погани - плохие. У слова "погань" негативный контекст посильнее.

> Хотя, конечно, "комплекс Украины" ощущается: были Великой Древней Русью (что правда - без всяких древних укров), стали "окраиной"...

Тут немного не о том. Это про засилье иностранного учёного мнения в отечественной истории. С этим ещё Михайло Васильевич Ломоносов боролся (Холомогоры - Холмгардия).


Цзен ГУргуров
отправлено 13.07.11 21:03 # 125


Кому: Пан Головатый, #124

> Тут немного не о том.


Надо бы глянуть. С творчеством Шевченки наком на уловне пары стихотворений и десятка картин.
[краснеет]


Ti_moochin
отправлено 13.07.11 21:42 # 126


Кому: Цзен ГУргуров, #122

> данные генографии показвают в Монголии чуть ли не 15-20% потомков Чингисхана!

Серьёзно потрудились, сумели оставить след в истории человечества!

> Чингисхан в конце сказал типа: "девок врага ласкать и их пышные гутубы сосать...

Настоящий джигит, без подмеса! Правильные цели ставил, да и добился многого (отсыл к соседней ветке).
[плавный переход к рассказу и блядям]
У моего дяди была поговорка: "Всякую тварь - на хуй пяль! Бог увидит - хорошую пошлет". Тем не менее, всю жизнь прожил дураком, и помер по дурацки. Так что в голове всё же нужно что-то иметь кроме дырки от бублика, да.

> А страну так называли за то, что в соснах тех жила Жирная Пчела. Той пчеле много меда надо, чтобы жирной быть.

Жирная Пчела - это БиЛайн, и ох не мёда ей надо!!!

> На том ударил он ханского толмача в ухо - чтобы лучше слышал.

Это - сразу 5!
Мне, в молодости, тоже досталось (в бассейне, детина плыл кролем сжав ладони в кулак, а я вынырнул прямо перед ним) - так ухо и не слышит половину частот. Впрочем, засыпать при шуме удобно.


Пан Головатый
отправлено 13.07.11 22:32 # 127


Кому: Цзен ГУргуров, #125

Откровенно говоря там очень много украинской специфики.


Цзен ГУргуров
отправлено 13.07.11 23:24 # 128


Кому: Ti_moochin, #126

> Серьёзно потрудились, сумели оставить след в истории человечества!

Да уж! Сам удивляюсь. Полагаю, в первые десятилетия завести дитя от "потрясателя Вселенной" было самым быстрым и надежным "социальным лифтом". Ну и от его детей, внуков, правнуков. Например, хан Узбек был 10-м сыном Менге. Это как с рюриковичами на Руси. Потом их расплоджилось столко, что принцы начлаи друг друга резать. Тем не менее вся эта "прослойка" составили целое сословие "торе".

> Жирная Пчела - это БиЛайн, и ох не мёда ей надо!!!

[рж0т]
Это писалось, когда никакго Билайна еще не было (ох я и старый!!! :)) А вообще - спасибо!

Кому: Пан Головатый, #127

> Откровенно говоря там очень много украинской специфики.

Ну не больше, чем у китайцев или японцев???


Ti_moochin
отправлено 14.07.11 16:28 # 129


Кому: Цзен ГУргуров, #128

Озарила идея: по рассказу нужно документалку с анимацией (как в "Ночном дозоре") снять - концепт!


Цзен ГУргуров
отправлено 14.07.11 17:43 # 130


Кому: Ti_moochin, #129

> Озарила идея: по рассказу нужно документалку с анимацией (как в "Ночном дозоре") снять - концепт!

:)))))))

Камрад, знал бы ты, что предлагаешь... сценаристу и режиссеру ;))))


Ti_moochin
отправлено 14.07.11 18:16 # 131


Кому: Цзен ГУргуров, #130

> Камрад, знал бы ты, что предлагаешь... сценаристу и режиссеру ;))))

Да я, собственно, знал. Как идея? Это будет разрыв!


Цзен ГУргуров
отправлено 14.07.11 19:34 # 132


Кому: Ti_moochin, #131

> Да я, собственно, знал. Как идея? Это будет разрыв!

М-м... Мне больше нравится другой рассказ - про чёрта и камни.
[печально вздыхает] Но все равно никто денег не даст.


Ti_moochin
отправлено 15.07.11 01:33 # 133


Кому: Цзен ГУргуров, #132

Я, конечно, авторитетно рассуждать не могу, но есть же исторические фильмы у ВВС - многие их с интересом смотрят и по тв и на двд приобретают. Деньги на них выделяются и, если судить по качеству - весьма неплохие. И, я так понимаю, отбиваются - иначе, хрен бы их кто дал.
У нас в РФ что, совсем такое никого не интересует?

Или вот, Стивен Аллан Спиилберг снимает в 1998 «Спасти рядового Райана», а затем, на том же реквизите - «Братья по оружию». Десятисерийный сериал HBO. Сериал завоевал ряд наград в том числе «Золотые Глобусы» и «Эмми».
И «Тихий океан» - тоже.
Плюс, Клинт Иствуд снял диптих "Флаги наших отцов" и "Письма с Иводзимы". Спиилберг продюсировал.
Т.е. есть готовые наработки - их и используют по-полной.

У Бекмамбетова тоже есть наработки (по дозорам) - ничего особенного придумывать не нужно и денег не должно много уйти. Он же у нас теперь продюсер, плюс в теме?! Если ему предложить?

> про чёрта и камни

Это из какого сборника?

P.S. Из серии, как за смешные деньги снять что-то интересное: есть сериал "Меня зовут Эрл". Пацталом почти каждую серию, но позитивное настроение от любой. Если доводилось видеть, интересно послушать экспертное мнение.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.07.11 20:07 # 134


Кому: Ti_moochin, #133

>Я, конечно, авторитетно рассуждать не могу,

Оно и правильно! Может быть, взгляд со стороны трезвые. Как говорится: «Кто хочет – видит сотню возможностей, кто не хочет – видит сотню препятствий». Я вижу «сотню препятствий» поскольку знаю о них. Сколько раз приходилось лбом прошибать стену!

> но есть же исторические фильмы у ВВС - многие их с интересом смотрят и по тв и на двд приобретают. Деньги на них выделяются и, если судить по качеству - весьма неплохие. И, я так понимаю, отбиваются - иначе, хрен бы их кто дал.
У нас в РФ что, совсем такое никого не интересует?

Раньше интересовало. И теперь аудитория не изменилась. Примерно 2 миллиона телезрителей стабильно интересуется военно-патриотической тематикой. Ну и что? Думаешь, наверху это кого-нибудь волнует. Наоборот! В связи с «реформой» (уничтожением) армии отдельные тематические программы на этот счет игнорируются. Остается только то, что есть в уставных документах. Например, у Первого Канала прописано в уставе «не менее 30 минут военно-патриотических передач в неделю». Вот и выходи в 7 утра в воскресенье то «Армейский магазин», то «Честь имею». Больше – негласно запрещено. Есть «Звезда» с устоявшейся аудиторией. А мозги массовому зрителю патриотизмом зсирать нельзя. Ведь у нас «десталинизация» и «модернизация

Касательно ВВС – был у меня прецедент: в 2002 сделал пару фильмов про линкоры для «Канала Культура». У «Культуры» все на корню закупало ВВС. В следующем году ВВС выпустило свой фильм про линкоры. Не поверишь – треть дикторского текста передрали слово в слово!
ВВС – канал государственный. Заинтересованы в пропаганде патриотизма и воинского духа. У нас же армию из оборонительной части государства превращают в карательную. В прошлом году было уволено 170 000 офицеров, в основном с боевым опытом. Повторяю: сто семьдесят тысяч! Это советские офицеры. На смену им приходят «российские офицеры».
Что программу перевооружения «до 2012» года сорвут, было ясно еще в 2007-м. Это я как один из авторов «Ударной силы» заявляю. А сейчас подняли крик.


>Или вот, Стивен Алан Спилберг снимает в 1998 «Спасти рядового Района», а затем, на том же реквизите - «Братья по оружию». Десятисерийный сериал HBO. Сериал завоевал ряд наград в том числе «Золотые Глобусы» и «Эмми».
И «Тихий океан» - тоже.
Плюс, Клинт Иствуд снял диптих "Флаги наших отцов" и "Письма с Иводзимы". Спиилберг продюсировал.
Т.е. есть готовые наработки - их и используют по-полной.

Все верно! Только не забывай, камрад, каждая серия стоила больше, чем наша «Брестская крепость». Хотя Угольников молодец – грамотно прокатал картину по экранам. Задвинул ее га ТВ. Потом еще в виде сериала. Нечто подобное пытался сделать Михалков в «УС-2». Получил госзаказ. И успешно его провалил, за что был лишен мигалки. Поскольку «мимо кассы» во всех смыслах. Вроде бы готовит сериал.


>У Бекмамбетова тоже есть наработки (по дозорам) - ничего особенного придумывать не нужно и денег не должно много уйти. Он же у нас теперь продюсер, плюс в теме?! Если ему предложить?

Дерзай! Половина твоя!
Камрад, мне лет – как Гоблину. И я все еще бьюсь головой об стену. Но уже без прежнего энтузиазма…. Просто я по жизни такой.
Ну и что я имею против Системы?
Бекмамабетов – душка. Немногий, кто работает по принципу Спилберга: «вложился в идею, реализовал, продал, получил прибыль». 95% нашего «кино» работает по другой схеме: «застолбил на ТВ – откинул на канал 10-30% все остальные бабки твои. С них отпилил половину на дом на Кипре и на яхту, остальное отдал «в производство». «В производстве» исполнительный продюсер отпилил свою половину – на остальное все сделал». Такой вот нехитрый бизнес.
Есть еще 5% «чудаков». Хотя, конечно, это богемные прагматики. Находят хрен знает, где деньги (спонсоры, гранты, знакомые). Делают «артхаус». Никуда он не идет и себя не отбывает. Но они же хитрые. Ездят по фестивалям, которых тысячи. Выставляют свое творении – рано или поздно приз обломится, производство окупит. Понятно, что о России за бугром хотя видеть то, к чему привыкли: «говно, грязь, убожество, слюни, слезы». В общем «достоевщину». В «кинематографических кругах» снимать что-то оптимистическое – западло. Кто-то попытается, как тут же «кинообщественгность» забузит; «Трупом соцреализма запахло!». А представь, что такое в кругу, в котором ты всю жизнь вращался «западло».
В общем это даже не революционная ситуация а строго наоборот: «Верхи не хотят, низы не могут». В итоге «кинообщественнсть» снимает, как говорится на ее же сленге «унылое годно».

> про чёрта и камни

Это из какого сборника?

Там же. Называется «Эст». Еще! Если интересует степная тема, глянь: « К черному трону». Вот это хотел предложить Бекмамбетову, но когда собрался, наткнулся на его «демократическое» интервью в Голливуде. Руки опустились.

>P.S. Из серии, как за смешные деньги снять что-то интересное: есть сериал "Меня зовут Эрл". Пацталом почти каждую серию, но позитивное настроение от любой. Если доводилось видеть, интересно послушать экспертное мнение.

Камрад, у меня есть друг, который выдал полноценную документальную ленту «Осенний бал» за очень смешные деньги: 3000 баксов. Прогремела среди «кинообщественности», стала эталоном «качественной малобюджетности».. Но он ее даже продать не сумел.
А на счет «Меня зовут Эрл» - так это грамотная технология. Дай ТНБ нам такую. Но для этого надо всю систему поломать. Но как ее поломаешь, когда все государство такое – сидит на распилах и откатах? Не поверишь, с какой скоростью не только генеральные продюсеры строят себе квартиры и покупают яхты. Их коммерция – «вне коммерции».


Ti_moochin
отправлено 18.07.11 09:23 # 135


Кому: Цзен ГУргуров, #134

Блин. Из розовых очков начали выкрашиваться стёкла. В своё время, охарактеризовал Достоевского как "всё плохо в кубе" - похоже, заходим на новый виток.

> Что программу перевооружения «до 2012» года сорвут, было ясно еще в 2007-м

Ну, после того, как президент лично попросил министра обороны не воровать, всё стало ясно даже яжам!

> И я все еще бьюсь головой об стену. Но уже без прежнего энтузиазма…. Просто я по жизни такой.

[старается подбодрить]
Делай что должен - и будь что будет! (С)

Тем не менее, всё равно - удачи!
Не все хотят приторговывать интересами родной страны и её населения. Тем более, что долго это продолжаться не может - Кургинян, к примеру, вовсе считает что времени почти не осталось. Я, впрочем, настроен более оптимистично - пока мы будем продавать всё что у нас ещё есть за разноцветные фантики, у нас останется возможность медленно деградировать.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.07.11 01:07 # 136


Кому: Ti_moochin, #135

Спасибо, камрад!



cтраницы: 1 | 2 всего: 136


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк