В цепких лапах 26: Microsoft Surface

Чё то картинка странная - http://s1.ipicture.ru/uploads/20130910/SMhE7Pc7.jpg

В течении всего ролика

Проверял на двух машинах, на трёх браузерах.

Дмитрий Юрьевич!
Немного не в тему может быть вопрос, возможно может показаться детским, но всё же...
Какие цитаты, может выражения, вас вдохновляют или не оставляют равнодушия?
Спасибо!

ДЮ, так есть же Microsoft Surface Pro - там процессор от Intel, т.е. проблем с установкой различных программ не должно быть.

Кому: blaz, #3

Ну так он и стоит за 30 тысяч рублей

Кому: Старик Пфуль, #1

> Проверял на двух машинах, на трёх браузерах.

Нет, камрад, это только у тебя.
У меня, к примеру, все в норме
http://i.piccy.info/i7/72b26b1a40ccbbbfbcdeb74b9cf531fa/4-76-790/39854613/oper_test.jpg
В принципе, такое "рассыпание" картинки свидетельствует о потерях пакетов.

Кому: blaz, #3

> ДЮ, так есть же Microsoft Surface Pro - там процессор от Intel, т.е. проблем с установкой различных программ не должно быть.

у меня, не поверишь, нет

Кому: andytg, #5

Да, вероятнее всего. Хотя на ютубе всё отлично кажет.

Но всё равно спасибо.

Кому: Старик Пфуль, #4

> Ну так он и стоит за 30 тысяч рублей
>

Ну, в штатах уже по 899 отдают.

А так, я к тому, что не только Dell, но и сама Микрософт сразу дает выбор - RT с NVIDIA Tegra 3 процессором или Pro с Intel core i5

Читал, что у HP есть модели планшетов, заточенные под работу, под бизнес. Тоже на Win8. Вроде хвалят.

Кому: blaz, #3

> Microsoft Surface Pro

Сам на него облизываюсь. И в основноем привлекает перспектива поставить фотожоп/иллюстратор/корел и фигачить стилусом по экрану. ДимЮрич, не планируете пробовать/делать обзор Pro версии? Если да - возможно ли будет осветить вопрос качествоа взаимодействия тачскрин-перо-фотошоп с точки зрения рисования, ретуши?

Кому: Goblin, #6

> у меня, не поверишь, нет
>

ДЮ, я имел ввиду, что если конкретно Serface нравится, но не нравится ограничения RT (NVIDIA процессора), то можно и без всяких Dell обойтись, взяв именно Serface , но улучшенный, который Pro :)

Кому: Hornet, #10

> Сам на него облизываюсь.

У меня такой. Из глюков - периодически прыгает яркость экрана.К тому же снабжен вентилятором (где-то внутри). Кроме того, крайне, повторяю, крайне странно ведет себя фирменная беспроводная мышка (не включается когда надо). Еще есть косяк со стилусом, датчик видимо расположен не на конце стилуса, поэтому при наклоне ручки, периодически указатель оказывается значительно ниже, чем наконечник стилуса.

Но в целом, полноценный компьютер на полноценной windows ос, что меня лично радует.

Кому: Hornet, #10

> Сам на него облизываюсь. И в основноем привлекает перспектива поставить фотожоп/иллюстратор/корел и фигачить стилусом по экрану.

Купил ребенку моноблок с восьмеркой и 27" тачэкраном. Сам в рисовалке почти день сидел, сильно круто :)

Кому: Gnom76, #13

> моноблок с восьмеркой и 27" тачэкраном

Аха. Думаю мой фоторюкзак не оценит попытку впихнуть в него эти самые дюймы ;) А вот 10" нетбук нынче, и, надеюсь surface pro в ближайшем будущем весьма в тему в дороге.

Кому: blaz, #12

> Еще есть косяк со стилусом, датчик видимо расположен не на конце стилуса, поэтому при наклоне ручки, периодически указатель оказывается значительно ниже, чем наконечник стилуса.

В граф.редакторах не пробовал? Конкретно интересует плавность линии и зависимость толщины линии от силы нажатия.

Кому: Hornet, #14

> В граф.редакторах не пробовал?

Нет, но мне кажется тебе нужен скорее что-то специфическое Wacom - Intuos5 или что-то другое от этой фирмы.
Так то, экранчик то у Surface маленький вообще-то для рисования.

Кому: blaz, #15

> что-то специфическое Wacom

Вакомы на десктоп завязаны. А мну нужно именно что-то моблильное, но чтобы можно было поставить нормальные граф редакторы(собственно почему яблопад и не рассматриваю даже)

А 10" - это считай формат А5. Вполне достаточно для скетча/первичной обработки/тонирования

Кому: Hornet, #16

> Вакомы на десктоп завязаны.

У Surface мне очень понравилось прекрасное распознавания текста (вне зависимости от почерка) вводимого стилусом (неплохая альтернатива клавиатуре). Но, даже там мне постоянно не хватало места, помещалось 7-9 слов и все. И, даже тут, я заметил, периодические глюки с прыгающим указателем от стилуса в зависимости от наклона (идеально, если можешь под 90 градусов держать :) ). Если оно в таком простом проявилось - наверное в рисовании будет совсем фигово.

Занятная штука, но всё же планшеты штука потребительская.

Лично мне нужно железо, которое можно разбирать, заменять части, которое редко, но не критично ломается и поддаётся аппаратным абгрейдам. Чтоб удовольствие не только от работы, но и от обслуживания получать. Да и удовольствие от работы множится, если знаешь что, где внутри и как оно работает.

А если бы ещё ПК на бензине работал, так вообще атас!

Ну это. Проще ультрабук взять, если для работы. Планшет несколько для другого.

Вся суть серфейса и майкрософта в том, что он завис во время презентации
http://www.youtube.com/watch?v=N1zxDa3t0fg

ЗЫ, Пишу с линукса

Взял своим женщинам (сестре и жене) планшетики с полноценной Виндой на Z2760. Клавиатурка с батарейкой в придачу для 19 часов работы. Потехи ради ставил разный софт, вплоть до фотошопа - работает, гад.

На мобильный х86 почемуто андроид ставят. С тем же результатом - много программ из магазина не устанавливается.

Это какой-то массированный психологический тренинг населения.

Кому: Анатолий Терентьев, #20

> ЗЫ, Пишу с линукса

Да ладно, в Linux раскладка клавиатуры отлично переключается. Надо раз в жизни настроить, и будут у тебя русские буковки. И за ЗЫ вместо P.S. и майкрософт вместо Microsoft извиняться не придётся.

Кому: LOBZIC, #19

> Ну это. Проще ультрабук взять, если для работы. Планшет несколько для другого

Планшет универсальней.
А так это сильно личное, что проще, зависит от многого.

Пальцем так, на стоп кадре, ненавязчиво на ссылочку, тык.

Купил где-то полгода назад, сильно доволен.
К сказанному стоит добавить, что сама Windows 8 местами недоработана. Поэтому приходится с нетерпением ждать Windows 8.1, которая выйдет в октябре.

Несколько удивило, что в ролике название архитектуры процессоров ARM Дмитрий произносит как "А-Эр-Эм". Я работаю в IT (программирование, it security) с 2004 года, и ни разу такого варианта произношения не слышал, и у нас, и за бугром говорят "АРМ"

Примеры:
http://www.youtube.com/watch?v=-ySjLDwQgGI
http://www.youtube.com/watch?v=MIZhyi73Wis
http://www.youtube.com/watch?v=4VRtujwa_b8

Сомнительный девайс, на мой взгляд. Если нужен планшет на винде, то проще взять модельку на атоме от тех же асуса с асером - полноценная вин8 при гораздо более доступной цене.

С Виндовс 8, на ноутбуке, работал весьма мало, но впечатление осталось самое отвратное.

Интерфейс Метро для ноутбука не нужен вообще. Скайп можно поставить только из майкрософтского магазина, а для этого нужно там регистрироваться и проч. К тому же, вставал Скайп ооочень долго, по какой причине, не знаю.

От привычного интерфейса отпилили кнопку Пуск, что вообще святотатство. К тому же, он содержит элементы управления рассчитанные на сенсорное управление, а ты там его и не ждёшь.

А с мобильными решениями Майкрософт не везёт. Вон, все производители, кроме Нокии, отказались для Виндовс Фон телефон пилить. А сама Нокия обесценилась, и скуплена на корню тем же Майкрософтом.

История с победой MS Office не так показательна. Если верить Wikipedia, пакет MS Office анонсирован в 1989-м, в 1990 вышла версия под Windows. Но основу Office составляли Word и Excel, которые появились намного раньше -- Word в 1983-м, Excel в 1985 (до этого с 1982-го он назывался Multiplan). Так что к 1990-му MS на рынке офисных пакетов уже некоторое время боролась и, вроде бы, не безуспешно.

А вот история с борьбой Palm vs Pocket PC применительно к мобильным устройствам выглядит намного круче. В начале 2000-х Palm на рынке PDA был монополистом. Но этот рынок развивался и MS решила туда влезть, хотя, казалось бы, шансов против Palm-а с огромной пользовательской базой, изрядным количеством софта и действительно приличными, удобными устройствами, у MS нет. Но MS влезла, адаптировав под это дело свою Windows CE (выпуская ее разные модификации под разными названиями). В итоге, как это в свое время произошло с Mac-ами и MacOS против клонов IBM PC и MS-DOS, PalmOS-устройства (которые выпускались всего двумя или тремя производителями) были вытеснены Pocket PC-девайсами под WinCE от кучи поставщиков. В итоге компания Palm больше не существует. Рынок PDA в последствии тоже исчез под влиянием смартфонов и планшетов. Но MS со своей Windows и там успела стать единоличным лидером.

Сегодняшние попытки MS побороться в области планшетов мне больше напоминает их войну с Palm-ом, а не с производителями офисных пакетов.

Кому: cephalochordata, #29

> А сама Нокия обесценилась, и скуплена на корню тем же Майкрософтом.

Бытует мнение, что Нокиа была обесценена для того, чтобы быть купленной MS :) И что план прикупить какого-то производителя у MS появился задолго до ввода в правление Нокиа своего человека. Просто Нокиа оказалась в удобном для такого маневра положении.

Так что на счет везения MS на мобильных платформах еще рано судить.

Кому: LOBZIC, #19

> Ну это. Проще ультрабук взять, если для работы. Планшет несколько для другого.

С одной стороны вроде как да.

С другой, пользуюсь нетбуком. Он тяжелее и больше по габаритам планшета, т.е. уступает в мобильности, а экранчик такой же маленький. Механическая клавиатура, конечно, удобней для набора текста, но, вроде как, для планшетов, и на Андройде, и н айОсь, они существуют.
Но с клавиатурой планшет, по весу и габаритам, приближается к нетбуку :)

А работать удобней за декстопом с вот такущим монитором! :)

Кому: eao197, #31

> Бытует мнение, что Нокиа была обесценена для того, чтобы быть купленной MS :)

Знаком с такой версией :)

Ну посмотрим. Запас прочности у Майкрософт большой, может и смогут свои смартфоны продвинуть.

Но вот НР скупил Пальм, а смартфоны на их вебОС успеха не возымели.

Кому: cephalochordata, #33

> Но вот НР скупил Пальм, а смартфоны на их вебОС успеха не возымели.

Я чуть выше писал, что этому в свое время MS активно поспособствовала, см. http://oper.ru/news/read.php?t=1051612643#30

Сложно сказать, чем руководствовалась HP скупая остатки Palm-а. Возможно, их основной целью было получение патентного пула Palm-а. А webOS они может быть, рассчитывали противопоставить Android-у и iOS-у, а может и нет.

Кому: Розарио Агро, #26

> Купил где-то полгода назад, сильно доволен.
> К сказанному стоит добавить, что сама Windows 8 местами недоработана. Поэтому приходится с нетерпением ждать Windows 8.1, которая выйдет в октябре.

Я на вайо давно поставил предрелизную версию. Работает стабильно и без проблем. Серьезных различий не заметил, кроме выклянченной кнопки пуск и чуть переделанного стартового экрана. Хотя меня и восьмерка не смущала. Некоторые концептуальные вещи конечно хотелось бы, чтоб переосмыслили, но это вряд ли возможно в обновлении. Скорее уж в Win9.

Кому: radioactive, #28

> Сомнительный девайс, на мой взгляд. Если нужен планшет на винде, то проще взять модельку на атоме от тех же асуса с асером - полноценная вин8 при гораздо более доступной цене.

Фраза в стиле: зачем брать айпад, если есть андроид:). Затем, что нравится.
У Surface RT есть несколько плюсов, насколько я знаю. Например, предустановленный офис с подпиской, двухлетняя гарантия и неазиатский дизайн:)

Кому: avalond2, #27

> Я работаю в IT (программирование, it security) с 2004 года, и ни разу такого варианта произношения не слышал, и у нас, и за бугром говорят "АРМ"

А я работаю в IT c 1993, и могу с уверенностью сказать, что многие термины в разных местах (или даже в одном месте разные люди) произносят по-разному.

Например, хорошо всем известный SQL.

Кому: cephalochordata, #33

> Запас прочности у Майкрософт большой, может и смогут свои смартфоны продвинуть.

Бобик опоздал, значит бобик сдох.
Уже нет.

Ну а забабахать новую потребительскую нишу, создав новый массово востребованный продукт - так да, можно, но надо сильно стараться. Вот гугл старается, хотя результат пока тоже почти нулевой.

Если и брать планшет или планшетоподобное на восьмёрке, то только на атоме, имею такое мнение. Там и пассивное охлаждение, и вменяемое время работы от батарейки.

Кому: Scaramouche, #35

> Работает стабильно и без проблем.

А вот с этим у меня проблемы. Поставил Win 8.1 Preview и планшет стал работать очень нестабильно: вылетают приложения, подтормаживает браузер, вылетает WiFi и т.д.

> Серьезных различий не заметил, кроме выклянченной кнопки пуск и чуть переделанного стартового экрана.

Для планшета там сделали пару очень необходимых фич: добавили синхронизацию со SkyDrive, серьезно улучшили много приложений, добавили новых (Outlook же). В общем, много мелких, но очень нужных изменений.

Кому: Scaramouche, #36

> двухлетняя гарантия

Кстати да. Поменяли мне еврозарядку на русскую без шуму и пыли - написал заявку в интернет и новую привезли курьером за пару дней.
Вот она сила Микрософта!

Камрады, у Гая Ричи днюха сегодня!
Гая с Днём!

Кому: cephalochordata, #29

> Интерфейс Метро для ноутбука не нужен вообще. Скайп можно поставить только из майкрософтского магазина, а для этого нужно там регистрироваться и проч. К тому же, вставал Скайп ооочень долго, по какой причине, не знаю

Почему-то на моем ноутбуке с W8 стоит обычный скайп. И ставился быстро:)

> От привычного интерфейса отпилили кнопку Пуск, что вообще святотатство. К тому же, он содержит элементы управления рассчитанные на сенсорное управление, а ты там его и не ждёшь.

Почему-то на моей ноутбуке с W8 есть эта как оказалось ненужная мне кнопка. К тому же наличие сенсорного управления абсолютно не изменило мои пользовательские действия. Хотя, признаюсь, с приложениями ModernUI я мало работаю, только со всякими там просмотрщиками.

> А с мобильными решениями Майкрософт не везёт. Вон, все производители, кроме Нокии, отказались для Виндовс Фон телефон пилить. А сама Нокия обесценилась, и скуплена на корню тем же Майкрософтом

Лично я как-то и не ждал, что мобильные решения с ходу выстрелят. Не та обстановка, рынок поглощен привычным для пользователей андроидом, который вон даже нишевую эпплу вытеснил на задворки.
Производители делать телефоны не отказались, производители ждут, когда WP отхватит более или менее приличный кусок рынка, чтоб в разработку _линеек смартфонов_ выгодно было вкладываться. Будет MS последовательно и упорно инвестировать в свое решение и его рекламу -- и все будет отлично. Нет -- так на нет и суда нет, сами виноваты. Но MS будет, иначе бы не покупала мобильное подразделение Nokia за такие неслабые деньги.
В целом MS пока даже не вытряхнула всех своих козырей из рукавов. Игровые сервисы xbox, рынок enterprise приложений, в значительной степени привычно сидящий на outlook, скайпе и других приблудах, всякие там нишевые решения для разработчиков, дизайнеров и бухгалтеров -- это все никуда не денется.

А тем временем:

> В корпорации Microsoft сообщают, что ее главный исполнительный директор Стив Балмер принял решение покинуть занимаемую должность. Наиболее вероятной причиной такого решения называют провал планшетов Surface RT, на которых Microsoft потеряла почти миллиард долларов. Аналитики уверены, что Балмера "либо выгнали, либо поставили в ситуацию, когда он понял, что лучше уйти самому".

У меня картинка рассыпается. Никогда такого не было.
А обзор отличный.

Кому: eao197, #30

> В итоге компания Palm больше не существует.

Вот почему-то никто об этом не помнит.
А еще если говорить о характеристиках MS от Джобса (озвученных в ролике), то они, насколько я помню, состояли из двух частей. Microsoft де создает скучные и неудобные продукты, но это упорные парни и они будут развивать свои решения до тех пор, пока не добьются своего.

Кому: eao197, #31

> Бытует мнение, что Нокиа была обесценена для того, чтобы быть купленной MS

У хомячков много легенд.

Кому: Чингачгук_, #39

> Если и брать планшет или планшетоподобное на восьмёрке, то только на атоме, имею такое мнение. Там и пассивное охлаждение, и вменяемое время работы от батарейки.

Кому как. По мне, так атом слабоват. А вот Surface Pro, хоть и тяжеловат, но мне очень нравится. За ним и поработать можно, и фильм на диване посмотреть.

Кому: Gerasim, #38

> Вот гугл старается, хотя результат пока тоже почти нулевой.

Это ты про что?

Кому: Scaramouche, #43

> Лично я как-то и не ждал, что мобильные решения с ходу выстрелят.

У Майкросовт уже был опыт создания мобильных ОС для мобильных устройств. Да, от них отказались и начали с нуля. Но сам факт забывать не стоит.

Про некислы деньги за Нокию. Сумма на два порядка меньше, чем финская компания стоила до ставки на Виндовс Фон.

На данный момент, я смотрю на это со скептицизмом. Смогут - хорошо, нет - нет.

Присматривался к Surface Pro. Хорош, что сказать. Но факт отсутствия 3G означает необходимость таскать в кармане преобразователь 3G в Wi-fi, либо не уходить далеко от этого самого вифи. Что, откровенно говоря, уменьшает мобильность. Мобильный телефон все-таки проигрывает портативному 3G-роутеру.

Кому: Hornet, #10

> Если да - возможно ли будет осветить вопрос качествоа взаимодействия тачскрин-перо-фотошоп с точки зрения рисования, ретуши?

Ну wacom-а мы, увы, точно не получим. По крайней мере, на galaxy note перо так себе, даже если бы был пэинтер под андроидом, работать было бы малореально.

Кому: Scaramouche, #43

> Производители делать телефоны не отказались, производители ждут, когда WP отхватит более или
> менее приличный кусок рынка, чтоб в разработку _линеек смартфонов_ выгодно было вкладываться.
> Будет MS последовательно и упорно инвестировать в свое решение и его рекламу -- и все будет
> отлично. Нет -- так на нет и суда нет, сами виноваты. Но MS будет, иначе бы не покупала
> мобильное подразделение Nokia за такие неслабые деньги.

Samsung, LG, HTC свернули свои и без того короткие линейки винфонов. В свете покупки Нокии китайские производители, тот же Huawei, на данный момент производят переоценку перспективности вкладываться в данное направление. Ну и деньги неслабые только для тебя и меня, ещё пару лет назад Нокиа стоила бы на порядок дороже, благодаря Элопу её обесценили и скупили задарма. Тот же Skype к примеру обошёлся майкам дороже, для сравнения.

Кому: Розарио Агро, #40

> А вот с этим у меня проблемы. Поставил Win 8.1 Preview и планшет стал работать очень нестабильно: вылетают приложения, подтормаживает браузер, вылетает WiFi

Ну значит не повезло. Хотя конечно странный набор недугов. Может рановато поставил? Я месяца полтора подождал.
Да и то стремно было, вот думаю ключик где-нибудь потеряется -- как потом восстанавливать?:)

> Для планшета там сделали пару очень необходимых фич: добавили синхронизацию со SkyDrive, серьезно улучшили много приложений, добавили новых (Outlook же). В общем, много мелких, но очень нужных изменений

А разве ее не было до этого? Клиент уже полтора года как выпустили. Да и в плитках по-моему он давно был. Опять же новые приложения под плитки -- это конечно хорошо, но если у тебя Pro версия, то зачем?

Кому: ivan_foto, #44

> А тем временем

Ключевое там "аналитики уверены".

Кому: Чингачгук_, #50

> Ну и деньги неслабые только для тебя и меня, ещё пару лет назад Нокиа стоила бы на порядок дороже, благодаря Элопу её обесценили и скупили задарма.

Есть мнение, что благодаря Элопу о Нокии вообще хоть кто-то помнит.

Кому: Scaramouche, #51

> А разве ее не было до этого? Клиент уже полтора года как выпустили. Да и в плитках по-моему он давно был. Опять же новые приложения под плитки -- это конечно хорошо, но если у тебя Pro версия, то зачем?

У меня RT, когда покупал Pro еще не продавали.

Не было ничего на Win 8 RT: ни Outlook, ни синхронизации со SkyDrive (можно было сохранять сразу в интернет, с диском синхронизировать нельзя было), приложений было меньше, а поставить свое нельзя.

Так что Win 8.1 надо ждать, там много полезного для меня появится.

Acer Iconia Tab W511 наше все! Особенно с док-клавой в которой дополнительный аккум. Тут тебе и Intel Atom, и, соответственно, x86 Windows и примочки типа 3G, GPS, Usb-Flash, SD-карты, а при подключенном доке даже Ethernet, что преращает в полноценный нетбук.
Acer Iconia я полюбил еще в версии W500, несмотря на то что тогда был только Win7, а когда вышла восьмерка, так вообще огонь стала. А от 511-ой модели восторг полный.

Кому: DiggMih, #54

> Acer Iconia Tab W511 наше все! Особенно с док-клавой в которой дополнительный аккум.

Вот только не надо про ДокКлавы. Это что ж получается, вместо одной железки придется таскать сразу две?

Кому: Scaramouche, #36

> У Surface RT есть несколько плюсов, насколько я знаю. Например, предустановленный офис с подпиской, двухлетняя гарантия и неазиатский дизайн:)

Не скажу за Россию, но в Минске РТ идет за килобакс, а асус на атоме - вдвое дешевле. При этом на РТ есть только офис, а на асусе что угодно - от обширнейшей базы игрушек до 3дмакса с фотошопом. На мой взгляд, минусы перевешивают плюсы.

Кому: Scaramouche, #46

> В итоге компания Palm больше не существует.
>
> Вот почему-то никто об этом не помнит.

Как говорят в Интернетах, отучаемся говорить за всех.

Или же вы можете в "никто" записать, например, менеджеров крупных производителей вроде Dell, LG, Philips и др.? Даже если они не помнят уроки Palm-а, совсем недавно они увидели пример Nokia с Symbian/Maemo, а сейчас они могут наблюдать за опытом RIM-а c Blackberry, который потихонечку, но неотвратимо, теряет свою рыночную долю. А кроме RIM-а вспоминается всего две компании, которые сами проектируют устройства и делают программную платформу для них: это Apple, которая всегда так поступала, и Samsung, у которой была попытка запустить Bada, после чего ни трасформировали Bada в Tizen. И еще не известно, взлетит ли Tizen, хотя Samsung имеет возможность запустить его не только на телефонах/смартфонах/планшетах, но и бытовых устройствах, вроде телевизоров.

Другие не сильно-то решаются повторять истории Palm-а, Nokia и RIM. Поэтому-то Android и нашел такое широчайшее применение.

История же с победой над Palm-ом в данном смысле показательна именно тем, что если в борьбе офисных пакетов MS не была последним игроком, то вот в нише PDA она была явным аутсайдером, но выиграла. Сейчас с Windows Phone и Windows RT MS опять явный аутсайдер. Что и вызывает в памяти историю про Palm.

Кому: Goblin, #6

> > у меня, не поверишь, нет

Честно признаюсь, заметку еще не смотрел, но в америках чрезмерно похожее название планшетов Surface Pro и Surface RT, общего между которыми гораздо меньше, чем кажется, неоднократно называли как одну из причин относительного провала Surface Pro. Многие даже склонны считать это надувательством. Люди берут Surface, подразумевая возможности Pro, а получают RT.

RT принят в целом крайне кисло (с учетом наличия конкурирующих девайсов)

Кому: cephalochordata, #47

> Это ты про что?

Это он наверно про их нексусы. Или вообще про всеми забытые хромобуки.

> У Майкросовт уже был опыт создания мобильных ОС для мобильных устройств. Да, от них отказались и начали с нуля. Но сам факт забывать не стоит

Ну там тоже эпическая борьба была, если помнишь))

> Про некислы деньги за Нокию. Сумма на два порядка меньше, чем финская компания стоила до ставки на Виндовс Фон

Ты же не знаешь, что там у Нокии творилось тогда. Я вот помню, что их ключевая Symbian жестоко вытеснялась андроидом (за один год с практически нуля захватившим лидерство на рынке), с переходом на который они опоздали на несколько лет. Пытаться состязаться с другими компаниями в освоении зеленого робота значило изначально уступить. А тут с другой стороны выходит потенциальный хит, с разработчиками которого можно сотрудничать в эксклюзивном порядке. Почему нет?
Да, к слову, два порядка -- это в сто раз, если ты не в курсе.
Ну и еще небольшое уточнение: продали не Nokia, а только мобильное подразделение, одно из.

Кому: eao197, #57

> А кроме RIM-а вспоминается всего две компании, которые сами проектируют устройства и делают программную платформу для них: это Apple, которая всегда так поступала, и Samsung, у которой была попытка запустить Bada, после чего ни трасформировали Bada в Tizen


Строго говоря, Tizen - это альянс, а не один только Самсунг. Т.е. в этом смысле оно практически аналогично и Symbian, и Android.

Кому: Scaramouche, #59

> Я вот помню, что их ключевая Symbian жестоко вытеснялась андроидом (за один год с практически нуля захватившим лидерство на рынке), с переходом на который они опоздали на несколько лет.

Symbian не могла быть вытеснена Android-ом и, вообще-то говоря, не вытеснена до сих пор. Это ОС для устройств разного класса.

Одной из проблем Nokia с Symbian-ом была невозможность что-либо противопоставить iOS и Android-у на мощных смартфонах с большими сенсорными экранами, т.к. для них Symbian никогда и не предназначалась. Nokia пыталась найти ответ в MeeGo/Maemo, работы по которым Элопом были успешно закрыты.

Кому: Чингачгук_, #60

> Строго говоря, Tizen - это альянс, а не один только Самсунг. Т.е. в этом смысле оно практически аналогично и Symbian, и Android.

Ну, между де-юре и де-факто всегда существует некоторая разница. Основным разработчиком и потребителем Tizen был и есть Samsung.

Кому: Scaramouche, #59

> Ты же не знаешь, что там у Нокии творилось тогда. Я вот помню, что их ключевая Symbian жестоко
> вытеснялась андроидом (за один год с практически нуля захватившим лидерство на рынке), с
> переходом на который они опоздали на несколько лет. Пытаться состязаться с другими компаниями в
> освоении зеленого робота значило изначально уступить. А тут с другой стороны выходит
> потенциальный хит, с разработчиками которого можно сотрудничать в эксклюзивном порядке. Почему
> нет?

(ржёт)
Если в таких терминах описывать ихнее положение начала 2011 года, тогда то, с чем они и винфо остались сейчас - нужно описывать не иначе как "всё, приехали".

Сделка с винфо изначально была неравноправна, майкрософту оно было гораздо выгоднее, а нокию лишило всякого маневра и, как мы видили, будущего.

И говорить, что благодаря Елопу её ещё помнят - смешно. Практически при любых других действиях, у ноклы получилось бы _как_минимум_ не хуже, чем сейчас ;)

Кому: radioactive, #56

> Не скажу за Россию, но в Минске РТ идет за килобакс, а асус на атоме - вдвое дешевле. При этом на РТ есть только офис, а на асусе что угодно - от обширнейшей базы игрушек до 3дмакса с фотошопом. На мой взгляд, минусы перевешивают плюсы.

Ага и батарейка на два часа, и дизайн "никомунепоказывай".

Кому: eao197, #62

> Ну, между де-юре и де-факто всегда существует некоторая разница. Основным разработчиком и потребителем Tizen был и есть Samsung.

Да - точно так же как локомотивом консорциума Symbian была Nokia. И точно так же, как основным разработиком у андроида является гугль-шмугль.

Однако, юридическая сторона дела тоже важна. Одно дело - операторам продвигать то, что они вообще никак не контролируют, и совершенно иной расклад - то, на что они имеют юридический рычаг и право голоса.

Кому: Чингачгук_, #50

> В свете покупки Нокии китайские производители, тот же Huawei, на данный момент производят переоценку перспективности вкладываться в данное направление.

Гы. Ну а гугль моторолу купил и чо? Да и гешефт с рынка андроида имеет в основном монополизировавший его самсунг. LG, HTC и всякие там хуйвеи куда-то далеко отстали.
Так что ничего в этом нет непоправимого. Повторяю, причина в основном одна -- пока еще невысокая доля рынка WP. Будет больше доля рынка, минимизируются риски, второстепенные производители подтянутся.

> благодаря Элопу её обесценили и скупили задарма

У одного тут два порядка, у другого порядок, у всех почему-то оказывается, что купили компанию Nokia, а не мобильное подразделение. Уровень экспертов видимо падает.

Кому: eao197, #57

> Или же вы можете в "никто" записать, например, менеджеров крупных производителей

Э. Я вообще-то говорил про форумных балаболов и экспертов:)

> Что и вызывает в памяти историю про Palm.

Собственно, если присмотреться -- я про это и говорил. В свете чего мне интересно, чему ты возражал этим постом?:)

Кому: Розарио Агро, #53

> У меня RT, когда покупал Pro еще не продавали

Тогда понятно:)

Кому: Розарио Агро, #64

> батарейка на два часа

На атоме как раз нормальное время работы, вплоть до суток
И в руки ничего не дует

> дизайн "никомунепоказывай"

(пожимает плечами)
хум хау
асусы и асеры на атоме вполне нормально выглядят

Кому: Scaramouche, #66

> Э. Я вообще-то говорил про форумных балаболов и экспертов:)

А... Ну да, мы такие. Впрочем, историю борьбы за офисные пакеты мы помним еще хуже, т.к. это было гораздо раньше :)))

Кому: Scaramouche, #66

> Гы. Ну а гугль моторолу купил и чо? Да и гешефт с рынка андроида имеет в основном
> монополизировавший его самсунг. LG, HTC и всякие там хуйвеи куда-то далеко отстали.
> Так что ничего в этом нет непоправимого.

Моторола не играла заметную роль на рынке андроид, да и присутствие моторолы сократилось до СШЫ плюс ещё пара рынков. Так что твой пример мимо кассы. Вот если бы гугль вдруг купил самсунг (что пупок развязался бы - это не рассматриваем), тогда это как раз и было бы аналогом текущей ситуации на рынке wp. И будь уверен - над дальнейшим использованием андроида точно так же бы крепко призадумались. Не говоря уж о том, что на рынке android места будет побольше, чем c маргинальной WP.


> Повторяю, причина в основном одна -- пока еще невысокая доля рынка WP.
> Будет больше доля рынка, минимизируются риски, второстепенные производители подтянутся.

Я смотрю, тебя, как знатного эксперта, ни капельки не смущает, что поддержки и показного энтузиазма _на_старте_ что winpho 7.x, что 8.0 со стороны производителей была куда больше, чем на данный момент. А сейчас никто уже особо и не старается нести победные реляции. Ну, кроме евангелистов МС, ты не из них будешь, кстати?

Кому: Чингачгук_, #65

> Однако, юридическая сторона дела тоже важна. Одно дело - операторам продвигать то, что они вообще никак не контролируют, и совершенно иной расклад - то, на что они имеют юридический рычаг и право голоса.

Это, скорее, не операторам, а разработчикам приложений и прочих сопутствующих вещей нужнее. Одно дело, когда производитель платформы в любой момент может отказать тебе в предоставлении спецификаций/документации по API и принципам работы компонентов систем, не реагировать на баг-реквесты и предложения по улучшению функциональности. Другое дело, когда возможность такого маневра сильно ограничена соглашениями и наличием исходного кода с соответствующей лицензией.

В этом плане тот же Symbian или webOS не совсем хорошие примеры, т.к. открыты они были только совсем недавно (и я не помню, открыт ли webOS полностью, там процесс перевода в OpenSource был запланирован на несколько этапов). Android и Tizen сразу разрабатывались как открытые.

Кому: Чингачгук_, #67

> асусы и асеры на атоме вполне нормально выглядят

Тут уж точно дело вкуса. Пока из всех Win планшетов прилично выглядят: Yoga, Sony и Surface. Остальное не далеко ушло от Android поделок :(

Кому: Scaramouche, #66

> У одного тут два порядка, у другого порядок, у всех почему-то оказывается, что купили компанию
> Nokia, а не мобильное подразделение. Уровень экспертов видимо падает.

В 2011 именно мобильное подразделение хотели покупать за цифры порядка двадцати ярдов, никто не продавал - это считалось слишком дёшево. Сравним с сейчас?

Кому: eao197, #61

> Symbian не могла быть вытеснена Android-ом и, вообще-то говоря, не вытеснена до сих пор. Это ОС для устройств разного класса

Смеешься? Была такая смартфонная симба, наш ответ на ваш айос. Уж не знаю, били это тру смартфоны или нет, но были и продавались. Пока не пришел андроид, перетянувший всех производителей и резко подмявший рынок.

> Nokia пыталась найти ответ в MeeGo/Maemo, работы по которым Элопом были успешно закрыты

Угу. Епти, мне особенно нравится этот классный подход! Форумные эксперты советуют нокии самостоятельно разработать, разрекламировать и продвинуть ОС. Ты наверно еще и калькуляцию можешь выложить, что сколько стоит и какие объемы продаж будут?

Кому: radioactive, #56

> Не скажу за Россию, но в Минске РТ идет за килобакс

Ну говорить не надо, достаточно в мвидео зайти. Хотя у них цены обычно высокие.

Кому: Чингачгук_, #63

> Если в таких терминах описывать ихнее положение начала 2011 года, тогда то, с чем они и винфо остались сейчас - нужно описывать не иначе как "всё, приехали"

То есть ты уверен, что иначе было бы лучше?

> Сделка с винфо изначально была неравноправна, майкрософту оно было гораздо выгоднее, а нокию лишило всякого маневра и, как мы видили, будущего

А чем обосновать можешь про неравноправность? Или так, к слову пришлось?

> И говорить, что благодаря Елопу её ещё помнят - смешно. Практически при любых других действиях, у ноклы получилось бы _как_минимум_ не хуже, чем сейчас

Цифры, выкладки, прогнозы есть? Нет? Свободен.

Кому: eao197, #68

> Впрочем, историю борьбы за офисные пакеты мы помним еще хуже, т.к. это было гораздо раньше

Я ее тоже не знаю, я тогда под стол пешком ходил.

Кому: Чингачгук_, #69

> И будь уверен - над дальнейшим использованием андроида точно так же бы крепко призадумались

Гы. Ну вот тебе еще один фактик: когда вышла Win8 и Surface -- все эти самые производители так же возбухали и переоценивали свои ценности.
А по поводу покупки самсунга. Нет, вряд ли. Основная причина переоценки заключается в том, что у производителя ОС всегда есть конкурентное преимущество при производстве устройств -- себе он ее может продавать по дешевке, для себя он ее может как угодно оптимизировать. Все.

Кому: Hornet, #10

> привлекает перспектива поставить фотожоп/иллюстратор/корел и фигачить стилусом по экрану.

кто уже ставил, как впечатления?
какую мышь к нему надо, если без стилуса?

также стоит вопрос про дорожно-рюкзачную версию, покупать или нет

Кому: eao197, #30

> История с победой MS Office не так показательна. Если верить Wikipedia, пакет MS Office анонсирован в 1989-м, в 1990 вышла версия под Windows. Но основу Office составляли Word и Excel, которые появились намного раньше -- Word в 1983-м, Excel в 1985 (до этого с 1982-го он назывался Multiplan). Так что к 1990-му MS на рынке офисных пакетов уже некоторое время боролась и, вроде бы, не безуспешно.

Всё так. Только поправочка - Multiplan, конечно, предшественник Excel, но никак не его предыдущая версия. Устриц ел лично на CP/M 8-bit. Word for DOS тоже не является предыдущей версией Word for Mac, портом которого и стал Word for Windows. Но опыт по офисным пакетам MS имел колоссальный, причём успешный, что и позволило ему в конце концов хорошим интегрированным решением завалить WordPerfect и Lotus 1-2-3, которые такого решения предоставить не могли.

> А вот история с борьбой Palm vs Pocket PC применительно к мобильным устройствам выглядит намного круче. В начале 2000-х Palm на рынке PDA был монополистом. Но MS влезла, адаптировав под это дело свою Windows CE (выпуская ее разные модификации под разными названиями).

По сути, Windows CE именно для handheld и разрабатывалась. Отсюд некоторые странности - типа отсутствия модели драйверов принтеров вплоть до последних её версий. Связан с embedded-программированием, так что в курсе этой бяки.

> Сегодняшние попытки MS побороться в области планшетов мне больше напоминает их войну с Palm-ом, а не с производителями офисных пакетов.

А сегодняшние попытки MS побороться в области планшетов вообще ни на что не похожи. Потому что MS их и придумала, только назывались они в 2003 году TabletPC. Только продажи шли безобразно плохо. Хотя и лучше чем у Nokia 770/N800. Ну а уж потом Apple придумали пальцевый интерфейс и iPhone/iPad, тогда только у планшетов и попёрло.

Кому: Чингачгук_, #77

> Причём, это считая все версии winpho, начиная с 7.х

Причём, что характерно, рыночная доля Windows Mobile была выше, чем рыночная доля любой из WinPhone. И даже после выхода WP 7 ещё довольно приличное время выходили "китайцы" на WM.

Кому: Scaramouche, #73

> Угу. Епти, мне особенно нравится этот классный подход! Форумные эксперты советуют нокии самостоятельно разработать, разрекламировать и продвинуть ОС. Ты наверно еще и калькуляцию можешь выложить, что сколько стоит и какие объемы продаж будут?

Юмор состоит в том, что именно это и делает сейчас MS: самостоятельно разрабатывает, рекламирует и продвигает ОС -- Windows Phone.

Nokia же поступала намного разумнее. Она взяла Linux и стала накручивать на него адаптированный под телефоны UI + делать необходимые для телефона программные модули, которые могли бы использовать приложения. В точности то же самое проделала Google с Android-ом, там так же в самом низу ядро Linux-а, а Google сделал UI + сервисные модули.

Чтобы понять, что сделал Элоп с разработками Nokia своей платформы, нужно вспомнить, что регулярные релизы Maemo Nokia делала с 2005-го (т.е. работы начались еще раньше), более того, даже девайсы выпускала (Nokia 770, N800/810, N900). А в 2010 Nokia и Intel объединили свои усилия и из проектов Maemo и Moblin сделали MeeGo. Которую сейчас пилит небольшой стартап Jolla. Если уж у стартапа сил хватает релизы выкатывать, то для Nokia это точно бы проблемой не было.

PS. И кстати, оценку трудозатрат, календарных сроков, стоимости работ и маркетинговый прогноз делают люди разных специальностей. Для первых трех нужно иметь хорошее ТЗ, за которое так же отвечают отдельные специалисты. Очевидно, что ни один форумный аналитик, включая меня, такую оценку в одиночку не сделает.

Кому: Basilevs, #76

> Ну а уж потом Apple придумали пальцевый интерфейс и iPhone/iPad, тогда только у планшетов и попёрло.

Думаю, что не только в этом дело. А в том, что за несколько лет мобильные процессоры и аккумуляторы сильно продвинулись вперед. TabletPC вышли слишком рано, не хватало им производительности и заряда. ИМХО, впрочем.

PS. А начиналось то вообще все с Apple Newton :)

Кому: Чингачгук_, #69

> показного энтузиазма _на_старте_

А тебя не смущает, что на старте все говорят о планах одновременно?

> И будь уверен - над дальнейшим использованием андроида точно так же бы крепко призадумались

Не буду уверен.
А кстати про страшный тотальный отказ всех производителей, будь добр, сошлись на что-нибудь. Мне интересно.

Кому: Чингачгук_, #72

> В 2011 именно мобильное подразделение хотели покупать за цифры порядка двадцати ярдов, никто не продавал - это считалось слишком дёшево. Сравним с сейчас?

Сейчас купили за 7. Сам посчитаешь?
Или давай возьмем акции. Сентябрь 2010 (понимаешь, почему?) стоимость 7.79, сентябрь 2013 стоимость 4.12. Поделить сможешь?

Кому: Scaramouche, #74

> То есть ты уверен, что иначе было бы лучше?

Ты, гыгыкая, видимо не заметил - но Нокии больше нет в смысле производителя. Нокла стала банкротом, её скупили по распродаже. Практически любой другой вариант действий давал бы результат не хуже уже по той логике, что хуже результата вряд ли бывает.


> А чем обосновать можешь про неравноправность? Или так, к слову пришлось?

1. В результате сделки MS получал гарантированное увеличение рыночной доли, без Нокии будущего у WP уже на тот момент никакого не оказалось бы. Нокиа же - убивала продажи имеющихся на тот момент у неё линеек устройств, в то время как готовых люмий, чтобы заместить в продажах, у неё не было ещё год. И это не только продаж касалось, но и производства - Нокиа останавливала свои линии и курила бамбук, первые люмии для Нокии производил Compal и другие OEM-ы.

2. Нокиа - предоставляла все свои софтовые наработки в _общий_пул_, взамен некого смутного "плотного сотрудничества с разработчиками WP", что по факту ни в чём конкретном и эксклюзивном так и не реализовалось.

3. Ну и самое главное - Нокиа загнала себя в угол, лишила всякого маневра и "запасных вариантов действий", превратило компанию из стратегического игрока в box mover-а. И опять же по факту, сделка Нокию окончательно добила - а вот для МС эта же сделка оказалась покупкой времени и некоего запаса прочности по своим мобильным инициативам.


> Цифры, выкладки, прогнозы есть? Нет? Свободен.

Не боишься, что подобного штиля аргументации тебе в обратку полетит? А "свободен" будешь своему папе заявлять, если он у тебя есть.

Ну на тебе цифр, раз ты такой любитель копипасты:

NOKIA CORPORATION UNDER ELOP

First 6 months - Corporate quarterly revenues up 26% from 10.0B Euro to 12.6B Euro
Next 2.5 years - Corporate quarterly revenues down 55% from 12.6B Euro to 5.6B Euro

First 6 months - Corporate quarterly profit up 200% from 295M Euro to 884M Euro
Next 2.5 years - Corporate quarterly profit of 884M Euro turned into loss of -115M Euro

During first 6 months - Standard & Poor's rating for Nokia A, Moody's rating A2, Fitch's rating A
On last day of office - Standard & Poor's rating for Nokia junk, Moody's rating junk, Fitch's rating junk

On day before Elop announced as new CEO - Nokia share price $9.70
On day before Elop released his Burning Platforms memo - Nokia share price $11.28 (up 16%)
On day before Nokia announces Elop to step down as CEO - Nokia share price $3.90 (down 65%)


NOKIA HANDSET UNIT PERFORMANCE UNDER ELOP

First 6 months - Handset quarterly revenues up 25% from 6.8B Euro to 8.5B Euro
Next 2.5 years - Handset quarterly revenues down 69% from 8.5B Euro to 2.6B Euro

First 6 months - Total handsets profit first 6 months 1.8B Euro
Next 2.5 years - Total handsets loss next 2.5 years 361M Euro

First 6 months - North America quarterly handset volume flat from 2.6M units to 2.6M units
Next 2.5 years - North America quarterly handset volume down 80% from 2.6M units to 0.5M units

First 6 months - China quarterly handset volume up 13% from 19.3M units to 21.9M units
Next 2.5 years - China quarterly handset volume down 81% from 21.9M units to 4.1M units

Nokia handset market share when Elop started - 33%
Nokia handset market share when Elop departed - 14%

Nokia ranking handsets when Elop started - 1st
Nokia ranking handsets when Elop departed - 2nd

Gap to leader when Elop started - Nokia 50% bigger than number 2 (Samsung)
Gap to leader when Elop departed - Samsung 30% bigger than Nokia

This handset unit has now been sold (plus patents and mapping licences) for 5.3B Euro to Microsoft


NOKIA SMARTPHONE DIVISION PERFORMANCE UNDER ELOP

First 6 months - Smartphone quarterly revenues up 29% from 3.4B Euro to 4.4B Euro
Next 2.5 years - Smartphone quarterly revenues down 73% from 4.4B Euro to 1.2B Euro

First 6 months - Smartphone quarterly profit up 94% from 283M Euro to 548M Euro
Next 2.5 years - Smartphone quarterly profit of 548M Euro turned into loss of -168M Euro

First 6 months - Smartphone quarterly volume up 18% from 24.0M units to 28.3M units
Next 2.5 years - Smartphone quarterly volume down 74% from 28.3M units to 7.4M units

Nokia smartphone market share when Elop started - 35%
Nokia smartphone market share when Elop departed - 3%

Nokia ranking smartphones when Elop started - 1st
Nokia ranking smartphones when Elop departed - 9th

Gap to leader when Elop started - twice as big as number 2 (RIM) or number 3 (Apple)
Gap to leader when Elop departed - Samsung smartphones is 12x bigger than Nokia smartphones


А теперь вот именно ты - именно что свободен, хамло.

Техническая проблема: видео на айфоне (5, сафари) не проигрывается. Сначала появляется айфоновское сообщение "The operation could not be completed", а потом и сообщение самого плеера oper.ru: "Error loading media: File could not be played".

а вместе с тем доля рынка WP потихоньку растет, так что с деньгами майков и их настойчивостью в долгосрочной перспективе есть отличный шанс потеснить андроид и ios.
Сам поюзав и айфон и самсунги все ж остановился на люмии, приятная штука однако эта wp.

Кому: eao197, #79

> Юмор состоит в том, что именно это и делает сейчас MS: самостоятельно разрабатывает, рекламирует и продвигает ОС -- Windows Phone

MS делает то, что умеет делать лучше всего и всех. И из того, что ты прорекламировал -- делает самостоятельно только первое (хотя я вроде слышал, что есть некоторая кастомизация, меньше, чем у Android, но все же).
Ну есть шанс, что после последней покупки MS в конце-концов будет делать самостоятельно все (типа как в Apple), но я в это не верю. И Apple сдулась, и на MS непохоже.

> Nokia же поступала намного разумнее. Она взяла Linux и стала накручивать на него адаптированный под телефоны UI

Гы. Даже забавно. А что иначе сделала MS?

> более того, даже девайсы выпускала (Nokia 770, N800/810, N900)

Много продала?

> Если уж у стартапа сил хватает релизы выкатывать, то для Nokia это точно бы проблемой не было

Улыбнуло. Знаешь, можно разработать MSSQL, а можно NDatabase. Совершенно разные инвестиции.

> И кстати, оценку трудозатрат, календарных сроков, стоимости работ и маркетинговый прогноз делают люди разных специальностей

Угу. То есть ты хочешь сказать, у некоторых форумчан еще и размножение личности в головах?:) Ну у тех, кто лучше руководства компании и профильных отделов знает, как ей надо действовать?

Кому: Scaramouche, #85

> Гы. Даже забавно. А что иначе сделала MS?

MS вынуждена делать ядро своей новой ОС + все, что сверху. И все это самостоятельно.
В ядро Linux вкладывается намного больше компаний, соответственно, разделяя расходы между собой.

> > более того, даже девайсы выпускала (Nokia 770, N800/810, N900)
>
> Много продала?

Важно то, что Nokia смогла довести устройства до потребителя. В истории бывали и более масштабные проекты, которые не доживали до публичных релизов.

Дальше можно было бы двигаться эволюционным путем, учитывая реакцию потребителей. Вместо этого доведенная до промышленного образца разработка была просто закрыта.

> > Если уж у стартапа сил хватает релизы выкатывать, то для Nokia это точно бы проблемой не было
>
> Улыбнуло. Знаешь, можно разработать MSSQL, а можно NDatabase. Совершенно разные инвестиции.

Не нужно уводить разговор в сторону. Речь шла о конкретной разработке. Которую начали в Nokia, а продолжают в Jolla, где всего 60 сотрудников. Или ты сможешь кого-нибудь убедить в том, что Nokia, даже в своем нынешнем состоянии, не смогла бы прокормить R&D подразделение в 60 человек, особенно, если это подразделение занимается важнейшей для бизнеса программной платформой?

> > И кстати, оценку трудозатрат, календарных сроков, стоимости работ и маркетинговый прогноз делают люди разных специальностей
>
> Угу. То есть ты хочешь сказать, у некоторых форумчан еще и размножение личности в головах?:) Ну у тех, кто лучше руководства компании и профильных отделов знает, как ей надо действовать?

Я хочу сказать что ты, задавая вопросы об оценках и прогнозах, вряд ли отдаешь себе отчет о том, какого масштаба это работа вообще.

Кому: Чингачгук_, #82

Камрад, ты в атаке что-то края теряешь.

> Нокии больше нет в смысле производителя. [Нокла] стала банкротом

Уровень знания предмета и уровень аргументации твоей строго показывает что ты "кухонный эксперт"(с). И вообще судя по высказываниям ты имеешь личные претензии к Элопу. Если отвлечься от маргиналов которых ты слушаешь, и послушать голос разума то даже со стороны понятно что сделка с Microsoft для Nokia виделась как выгодных шаг. Кидаться в свою собственную ОС или в Андроид - окончательно сдать позиции и не "возможно продаться" в 2013, а стабильно продаться в 2012.

Кому: eao197, #86

> MS вынуждена делать ядро своей новой ОС + все, что сверху

Гы. То есть это ни разу не Windows CE? Однако.

> Важно то, что Nokia смогла довести устройства до потребителя.

Эх, мечтатели.

> Дальше можно было бы двигаться эволюционным путем, учитывая реакцию потребителей. Вместо этого доведенная до промышленного образца разработка была просто закрыта

Вон гугль хромос до сих пор движется на звук реакции потребителей. Да вот все никак.:)
Если серьезно, ну вот неужели думаешь, что они там все это не считали? Реакцию потребителей, затраты на эту реакцию, затраты на организацию сервисов, затраты на поддержку, затраты на развитие? Неужели ты думаешь, что пришел Элоп, махнул шашкой и все радостно понеслись в неизвестность? Эх-эх.

> Не нужно уводить разговор в сторону. Речь шла о конкретной разработке. Которую начали в Nokia, а продолжают в Jolla, где всего 60 сотрудников. Или ты сможешь кого-нибудь убедить в том, что Nokia, даже в своем нынешнем состоянии, не смогла бы прокормить R&D подразделение в 60 человек, особенно, если это подразделение занимается важнейшей для бизнеса программной платформой?

Я не ухожу в сторону. Я тебе прямым текстом сказал, одно дело разработать что-то, а другое дело сформировать и поддержать полный цикл жизни продукта, причем сделать это так, чтоб он еще и не хуже других был. Причем не только как продукт, а как экосистема. И уверяю тебя, там было бы не 60 человек, а несколько тысяч. И пилили бы они релизы годами, и затраты на это выливались бы в миллиарды, учитывая размеры бизнеса. Или ты думаешь для Apple их айос стоит копейки? Или гугль андроид пилит левой задней?
Не надо приводить в пример стартапы, приводи в пример сорсфоржевско-гитхабовские вечерние игрушки тогда уж. Там еще дешевле делать.

> Я хочу сказать что ты, задавая вопросы об оценках и прогнозах, вряд ли отдаешь себе отчет о том, какого масштаба это работа вообще

Гм. А к чему? Я собственно потому его и задаю, чтоб указать на то, что форумные оценки по сравнению с работой специалистов-инсайдеров не котируются. Если этот гвардеец этого понять не может, то это его проблемы, но ты то зачем вмешиваешься?

Кому: Scaramouche, #89

> > Гы. То есть это ни разу не Windows CE? Однако.

WP7 была весьма своеобразной надстройкой на ядре WinCE 6. WP8 - ни разу не WinCE, совсем другая штука, базирующееся на ядре WinNT.

Проблемой, которую заложили MS в развитие WP - была несовместимость WP7 с софтом, написанным под WM (последние версии базировались на WinCE 5). Это было сделано намеренно, с расчётом на то, чтобы заработать на магазине. MS тогда были очень воодушевлены и даже пронесли гробик по улице, символизируя похороны iOS. Но получилось иначе. Тонны софта от WM, не идущие под WP7 - сходу создали ей плохую репутацию.

Кому: eao197, #86

> Или ты сможешь кого-нибудь убедить в том, что Nokia, даже в своем нынешнем состоянии, не смогла бы прокормить R&D подразделение в 60 человек, особенно, если это подразделение занимается важнейшей для бизнеса программной платформой?

60 человек - считай что ничего нет.

Кому: Котовод, #91

> 60 человек - считай что ничего нет.

Ничего нет, а телефон и ОС кто-то разрабатывает. Как так получается?

А ч0, видно, кто с чего пишет, с Линукса или Виндов? Караул!!!

А PDF на этой железяке можно нормально читать? А то даже на iPad до появления ретины какчество и разрешение экрана делали чтение разнообразной технической документации весьма проблематичным, в основном из-за размытых букв с налезающими друг на друга вертикальными полосами в комбинациях типа HL

Кому: Doom, #93

В браузере есть такая штука - User Agent. Но его можно подменить :)

Кому: Basilevs, #76

> Потому что MS их и придумала, только назывались они в 2003 году TabletPC.

Если не в 2000.
http://www.microsoft.com/en-us/news/features/2000/nov00/11-13comdex.aspx

Кому: Billyboy, #84

> приятная штука однако эта wp.

Билли кто???

Кому: Scaramouche, #89

> Важно то, что Nokia смогла довести устройства до потребителя.
>
> Эх, мечтатели.

Означенные устройства продавались? Продавались. Значит до потребителя были доведены.

> > Дальше можно было бы двигаться эволюционным путем, учитывая реакцию потребителей. Вместо этого доведенная до промышленного образца разработка была просто закрыта
>
> Вон гугль хромос до сих пор движется на звук реакции потребителей. Да вот все никак.:)

Ну можно посмотреть на примеры из истории. Первый рабочий PDA, Apple Newton, появился в начале 1990-х. Не стрельнул. Тем не менее, идею стали дорабатывать. И стрельнул Palm. С конца 90-х где-то по 2003-й он заправлял этим рынком. Первые модели PocketPC были просто ущербными по сравнении с Palm-ами, даже старыми, черно-белыми. MS потратил несколько лет на доведение их до ума.

Тот же iPhone, который якобы в одночасье выстрелил и захватил рынок рождался не быстро. И Джобс не слезал с шеи своих разработчиков и дизайнеров, пока не получилось именно то, что он хотел.

Так что быстро и без труда ничего не получается.

А Google Chromium, не исключено, просто открытая песочница, в которой Google "на кошках" тренируется.

> Если серьезно, ну вот неужели думаешь, что они там все это не считали? Реакцию потребителей, затраты на эту реакцию, затраты на организацию сервисов, затраты на поддержку, затраты на развитие? Неужели ты думаешь, что пришел Элоп, махнул шашкой и все радостно понеслись в неизвестность? Эх-эх.

А ты думаешь, что в ТОП-ах крупных компаний сидят какие-то высшие существа, которые на несколько порядков умнее, дальновиднее и предусмотрительнее простых смертных? Ну тогда вспомни, что стало с Apple, когда оттуда выгнали Джобса. Они, по-твоему, ничего не просчитывали, у них никто в будущее не смотрел, свой отдел маркетинга они не напрягали?

Ну или посмотри, что стало с автомобильным гигантом Крайслер, о спасении которого в 1980-х Ли Якокка очень интересно написал.

Кому: Scaramouche, #89

> Я собственно потому его и задаю, чтоб указать на то, что форумные оценки по сравнению с работой специалистов-инсайдеров не котируются.

Это в равной степени относится и к утверждениям о том, что альянс с MS был для Nokia правильным решением, а варианты работы над собственной ОС или использование Android-а -- убийственными. Более того, последствия такого решения для Nokia видны -- нет больше такого производителя мобильных телефонов. Тогда как рядом совсем другие примеры. Samsung с Android-ом стал номером один. Sony, у которой совместно с Ericsson-ом дела на Symbian-устройствах шли так себе, стала выпускать очень конкурентные xperia. Так что тут впору у вас, защитников Элопа, спрашивать оценок, расчетов и прогнозов.

Что касается конкретно MS и конкретно ее WinRT, то уж больно прохладно ее встретили производители железа. Не верят в ее потенциал. Оно и понятно, гораздо больше выгод будет от выхода конкурентных по производительности/энергопотреблению устройств на x86, куда MS поставит нормальный Win, а толпы разработчиков не будут думать о том, чтобы поддерживать две версии своих приложений (под обычный Win и WinRT). И если эта логика верна, то даже собственное производство девайсов на доставшихся от Nokia мощностях не поможет MS протолкнуть Surface на WinRT в массы.

Кому: eao197, #98

> Что касается конкретно MS и конкретно ее WinRT, то уж больно прохладно ее встретили производители железа. Не верят в ее потенциал.

ЕМНИП, за нее еще и лицензионные отчисления нужно платить. Ну и конкурировать с Surface.

Кому: eao197, #30

> История с победой MS Office не так показательна.

Да всё очень даже показательно. Продукты конкурентов (MultiEdit, Word Perfect, Quattro Pro, Lotus 1-2-3 и тьма тьмущая других) пали жертвой унификации форматов данных. Все вокруг конкурировали друг с другом, у всех программ были свои клёвые решения, но на Quattro Pro нельзя было прочитать таблицы из Lotus 1-2-3, и наоборот. Да ещё, из-за откровенной недоразвитости MS DOS и первых Windows, в них отсутствовал встроенный макроязык (вроде Rexx в Полуоси от IBM) и каждый извращался как мог. Люди, например, годами работали в MultiEdit, привыкали к его средствам организации данных и перетянуть их на другой продукт, в котором был свой макроязык и свои форматы данных, было очень тяжело. Потому что не у всех голова - Дом Советов. MS же сделала всё в одном флаконе, унифицировала форматы данных и прочее. Остальное было не так уж и важно.

Видел я одного американского дяденьку, много лет использовавшего в своём бизнесе Lotus 1-2-3, где у него было всё настроено и отстроено, едва не разбившего от ярости свой лаптоп, когда он осознал, что карнавала больше не будет и ему придётся перейти на офисный пакет MS, поскольку файлы с таблицами от Lotus больше приниматься не будут. Капитолизом и монополизом, да.