Чей Крым?

13.03.14 19:54 | Goblin | 368 комментариев »

Это ПЕАР

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 368, Goblin: 3

Marsellies
отправлено 14.03.14 23:55 # 301


Кому: Тоша, #269

> Считаю, что денежные средства должны распределяться равномерно, вне зависимости от национальности (если конечно власть заинтересована в том, чтобы люди чувствовали себя равноправными гражданами одной страны). Не должно быть, что Чечня и Дагестан финансируются больше, чем Псковская и Смоленская область. Как не должно быть и, что Ярославская или Владимирская область (гипотетически) финансируются лучше, чем Чечня или Дагестан.

Как-то сразу легче становится от осознания того, что ты этим не занимаешься и никогда заниматься не будешь.


DeathSquirell
отправлено 14.03.14 23:56 # 302


Ох уж мне эти "русские националисты" болт ложившие на национальные интересы.


Калининградец
подросток
отправлено 15.03.14 00:29 # 303


Крылов - единственный из всех, кто говорил по существу.
Про озвученные им преференции нерусским в РФ "скромно" промолчали. Видимо, полностью замолчанный властью РФ геноцид русских чеченцами (к примеру) - это мелочи, не заслуживающие внимания.
Про "заслугу" во всём этом безобразии на Киевской Руси товарищей-большевиков (собственно, создателей т.н. "Украины"), тоже все "скромно" решили не вспоминать.
Более же всего во всём этом поражает, как русские сами легко отказываются от русского национального самосознания, начиная использовать уродливейшее определение "русскоязычные". Будущее таких манкуртов будет, несомненно, очень светлым и радостным. Не хуже, чем у русских в кавказских регионах (минимум - как на Ставрополье).
Политолог вообще отжигает круче Задорнова. Специально его, что ли, привлекли ?
Уверен - в текущих раскладах Крым будет только татарским. Без вариантов. Впрочем, возможно, что и турецким (говорят, там "потомков" татар немало вроде как выискалось). Ложила власть РФ на русских везде и всегда, и было бы наивно полагать, что в данном случае будет как-то по-другому.


Cyberness
отправлено 15.03.14 00:34 # 304


Кому: Калининградец, #303

> Уверен - в текущих раскладах Крым будет только татарским. Без вариантов.

Xуй на отсечение даешь?


klausnass
отправлено 15.03.14 00:49 # 305


Кому: Cyberness, #304

> > Xуй на отсечение даешь?

А вдруг его у него уже нету???


klausnass
отправлено 15.03.14 00:53 # 306


Кому: Др Ектор, #253

> Были в СССР естественно особенности, как то - континентальная Империя, по типу Австро-Венгрии, несла в себе традиции Православной империи по типу - РИ, плюс такие факторы как эксплуатация сателлитов пользу центра, сгладились идеологией. А по сути это все равно Империя.

То есть СССР не являлся империей, но тебя это не останавливает, ты все равно продолжаешь натягивать сову на глобус, ведь в главном ты прав.


Tampon
отправлено 15.03.14 00:57 # 307


Кому: Калининградец, #303

> Уверен - в текущих раскладах Крым будет только татарским. Без вариантов.

Уверен, что в текущих раскладах заслуженный погон у тебя будет вечно! Без вариантов!

А теперь по существу. Даже если он будет татарским, что из этого? Это значит что у России нет национальных интересов в Крыму? Нам не нужна там военная база? Не нужна эта территория? Почему нацики так легко разбрасываются территориями, если только там не живет (по их мнению) исконно русские люди, голубоглазые и светловолосые? Плевал я на то, кто там будет жить: татары, армяне, узбеки, вьетнамцы, и т.д. Главное, чтобы там не стояло войск и ракет НАТО и чтобы наш флот никто не хотел оттуда выгнать! Вот это основной приоритет России. Остальное второстепенно.


Madhead
отправлено 15.03.14 01:03 # 308


Уважаемые, меня тут упрекнули в беседе по данному сабжу фактом, что Крымский полуостров был отдан УССР в обмен на Таманский, якобы по "обоюдному согласию сторон", мол, таким образом, претензий ни у кого быть не должно. Мягко говоря, опешил. В спешке перерыл несколько источников, но подтверждающей инфы сему "фактику" не нашел. Просветите, будьте любезны.


klausnass
отправлено 15.03.14 01:17 # 309


Кому: Madhead, #308

Посмотрел на карту СССР 1941 года, там и Крым и Таманский полуостров в составе РСФСР


Калининградец
подросток
отправлено 15.03.14 01:24 # 310


Кому: Tampon, #307

> Плевал я на то, кто там будет жить: татары, армяне, узбеки, вьетнамцы, и т.д. Главное, чтобы там не стояло войск и ракет НАТО и чтобы наш флот никто не хотел оттуда выгнать!

Не хотел более ничего комментировать, но вышенаписанное убило наповал. Если не затруднит:
1. Ты русский ? Если нет - тогда всё объяснимо и понятно, более вопросов нет.
3. Если да - на то, кто будет жить на остальной территории РФ, тебе тоже наплевать ?


Atollos
отправлено 15.03.14 01:44 # 311


Крылов - мегаклоун, а не националист. Концепция его дебильная - уменьшение до размеров феодальных уделов, что бы построить мифические чисто русские государства, и вот тогда наступит счастье. В каждой отдельно взятой землянке.

Не надо путать крыловство и национлизм, это все равно что спутать фекалии и шоколад.


warr
отправлено 15.03.14 04:59 # 312


Националист прекрасен! Интересно, в армии он брал в рот или подставлял заднепроходное отверстие черным?


bqbr0
отправлено 15.03.14 08:07 # 313


Кому: Калининградец, #310

> Ты русский ? Если нет — тогда всё объяснимо и понятно, более вопросов нет.

А чего это вопросов вдруг нет? И что «всё объяснимо»?


Tampon
отправлено 15.03.14 08:27 # 314


Кому: Калининградец, #310

> 1. Ты русский ? Если нет - тогда всё объяснимо и понятно, более вопросов нет.
> 3. Если да - на то, кто будет жить на остальной территории РФ, тебе тоже наплевать ?

1. Да
2. Я не занимаюсь расселением народов. Кто где хочет, тот там пусть и живет. Русский народ он многонациональный. Всегда был, всегда будет. Не надо его делить на этносы. Вот татары живут в Татарии и в Башкортостане, и ничего. Почему меня должно волновать если они будут жить в Крыму?


Tampon
отправлено 15.03.14 08:34 # 315


Кому: Madhead, #308

> Уважаемые, меня тут упрекнули в беседе по данному сабжу фактом, что Крымский полуостров был отдан УССР в обмен на Таманский, якобы по "обоюдному согласию сторон", мол, таким образом, претензий ни у кого быть не должно.

Кому: klausnass, #309

> Посмотрел на карту СССР 1941 года, там и Крым и Таманский полуостров в составе РСФСР

Насчет размена - это очевидная ерунда. Достаточно просто на карту посмотреть. Таманский полуостров раз в 10 по площади меньше Крыма. Какой мог быть "равноценный" размен?


Asya
отправлено 15.03.14 09:04 # 316


Кому: Калининградец, #303

> Крылов - единственный из всех, кто говорил по существу.

Оправдал погон на 100%.

Жги дальше, светоч.


Лепанто
отправлено 15.03.14 10:20 # 317


Кому: Калининградец, #303

> Про озвученные им преференции нерусским в РФ "скромно" промолчали. Видимо, полностью замолчанный властью РФ геноцид русских чеченцами (к примеру) - это мелочи, не заслуживающие внимания.

А ты, мальчик, поинтересуйся историей своей, родной страны - раз ты, видимо, "русский" националист. Конкретно - историей Российской Империи и тогдашнего положения в правовом поле всех не-русских, заодно может до тебя дойдет: почему большевики придумали определение "советский", а сейчас используется "русскоязычный".

> Про "заслугу" во всём этом безобразии на Киевской Руси товарищей-большевиков (собственно, создателей т.н. "Украины"), тоже все "скромно" решили не вспоминать.

Нет, это просто ты и подавляющее число так называемых "русских" националистов - безграмотные идиоты. И не в курсе, что почему и как возникло в те годы.

Например, то, что изначально все республики были независимыми государствами, официально объединенные высшим руководящим коммунистическим органом мира - Коминтерн. Даже РСФСР. Это потом, на волне, мягко говоря, неудач у коммунистов всего мира, наши большевики взяли там сперва главенствующую роль(потому что у них всё получилось и получается),а после наш большевик Сталин этот Коминтерн распустил.

Этого, кстати, нашему большевику Сталину левые на западе до сих пор простить не могут. А часть коммунистов в Грузии была крайне недовольна присоединением Грузии к СССР и вела подпольную борьбу вплоть до середины-конца 20-го века.

> Более же всего во всём этом поражает, как русские сами легко отказываются от русского национального самосознания, начиная использовать уродливейшее определение "русскоязычные"

Потому что до того, как ты, наверное, родился,было определение "советский" - которое устраивало всех, кроме совсем уж гнойных пидарасов (в плохом смысле этого слова).

> Будущее таких манкуртов будет, несомненно, очень светлым и радостным. Не хуже, чем у русских в кавказских регионах (минимум - как на Ставрополье).

Что характерно, нормальные кавказцы тоже себя считают и будут считать русскоязычными.

> Ложила власть РФ на русских везде и всегда, и было бы наивно полагать, что в данном случае будет как-то по-другому.

Это не власть ложилась, мальчик. Это русские в своей собственной стране всегда были государство-образующим этносом, при том, что в государстве помимо них жило до черта народностей. И по этому, на правах старшего, они всегда тянули самую тяжелую и суровую лямку - потому что они старшие, а старший всегда в ответе за остальных.

Только вот таким инфантилам, как ты - этого не понять. Потому что вы не хотите быть взрослыми, вы не хотите нести ответственность, вы хотите спрятаться в свою маленькую мамкину норку, и быть на манер какого-нибудь Лихтенштейна, ошибочно считая - что вы в этой норке с не-русскими будете делать всё, что захотите.
Почему, ошибочно? Потому что в мире маленький = слабый, а слабого заставят делать всё, что захотят другие - большие и сильные.

Вы - это не только "русские" националисты, это вообще любые националисты в нашей стране и странах бывшего Союза - в том числе и "украинские".


Вратарь-дырка
отправлено 15.03.14 10:33 # 318


Кому: Sweet Death, #282

> Перед западом проблема - свое население кормить надо, а за плошку риса никто не работает, плюс все производство - в чужой стране, торговые связи там отлажены и надо начинать конкурировать уже с ними.

Да вот не все производство в чужой стране. Кстати, если в ВВП США учитывать только промышленность и сельское хозяйство, то по ВВП на душу населения они все равно будут обходить Китай (у которого мы не будем вычеркивать услуги, оставим их). Я вообще поражаюсь в последнее время, на сколь многих товарах вижу надпись "Made in USA". Ключи гаечные купил - "Made in USA" (что интересно, пакетик, в котором они лежат, сделан на Тайване). Винты с гайками - тоже "Made in USA". Кабель четырехжильный - "Made in USA". Ну хоть паяльник и тепловая пушка "Made in China" :) Сегодня наткнулся на пластиковые ящики - даже они "Made in USA". То есть в США все-таки делают даже мелочевку, не только автомобили и танки.

Вообще же меня поразило, что недорого берут-то за работу. Мне казалось, что любое действо у кустаря будет стоить, как самолет - а нет, вполне по-божески. Брюки подшить - десятка. В Москве иногда больше просят :) Кстати, посмотрел сейчас - сами брюки эти тоже сшиты в США - из импортной, правда, ткани.

В принципе, сейчас действительно сильно растет уровень благосостояния китайцев, левые поднимают голову :) Требуют каких-то там условий труда, паразиты :) Я натыкался на людей, которые выводили по этому поводу производство из Китая. Вместе с тем, конечно, Китай продолжает расти. В США, кстати, очень часто отмечается в качестве плюса, а то и необходимого требования знание китайского при приеме на работу по специальностям вроде field engineer или application engineer (не знаю, как точно перевести на русский, но по смысле это инженер службы поддержки, который занимается решением проблем клиента, и инженер по применениям продукции: его роль, например, убедить потенциального покупателя, что для его задач наилучшим образом подходит именно данный продукт, данные технологии).

PS: А вот российского я тут (в США) особо не вижу: фольга у меня только вот с надписью, что сделана из российского алюминия.


Cyberness
отправлено 15.03.14 11:03 # 319


Кому: Вратарь-дырка, #318

> Вообще же меня поразило, что недорого берут-то за работу. Мне казалось, что любое действо у кустаря будет стоить, как самолет - а нет, вполне по-божески. Брюки подшить - десятка. В Москве иногда больше просят :) Кстати, посмотрел сейчас - сами брюки эти тоже сшиты в США - из импортной, правда, ткани.

А расскажи, где это ты такое видишь? Ну там, штат, город. Где покупал штаны, как называются, сколько стоят? Ну и про ключи с гайками тоже очень интересно.


Малютка
отправлено 15.03.14 11:10 # 320


Кому: Тоша, #137

> то обойтись без компьютеров и сотовых телефонов будет гораздо сложнее

Счас наверное разорву твои шаблоны, но даже Айфон делают в Китае. Что тут говорить о всей остальной базе компьютерной техники и электроники. Фактически кто угодно может делать реплики известных брендов используя поточные линии в Китае. Этим, кстати, вполне успешно занимается магазин DNS.
А вот обойтись без такого огромного рынка, как Россия тот же apple сильно сомневаюсь, что сможет без серьезного ущерба для себя. У них руки связаны больше, чем у кого-либо.


Кобальт
отправлено 15.03.14 11:30 # 321


Кому: Лепанто, #317

Камрад, подросток видимо не в курсе, что существовала ещё и ДВР-Дальневосточная республика, которая потом воссоединилась с РСФСР. Интересно, кто с, его точки зрения, придумал такую республику.


Вратарь-дырка
отправлено 15.03.14 11:53 # 322


Кому: Cyberness, #319

Worcester, MA. В принципе, Новая Англия - место дорогое считается. На штанах (ну в принципе они как брюки, со стрелками, но такого, слегка джинсового вида, из хлопка сделаны, на лето взял) написано Bills Khakis, стоили в Marshalls двадцатку, продавались сразу же неподшитыми, но как-то так понравились, у меня подчеркнуто летних светлых не было, так что подумал, что для жены возьму да подошью (пусть порадуется на меня красивого!). Так я обычно беру просто брюки полиэстр/вискоза за двадцатку же (понятно, что шерсти за двадцатку не найти: костюм чистой шерсти я брал за 360, надевал на свадьбу да на собеседования, пару раз брюки без пиджака надевал) в том же магазине.

Винты, шайбы, гайки, ключи брал по принципу что подешевле в McMaster. Паяльник и пистолет тепловой брал там же по тому же принципу - но они вот оказались китайскими. Вообще, электрические вещи почти все китайские. Ну серьезные приборы я не проверял (знаю, что один мой любимый прибор - он ФРГ, ламповый, до сих пор на всяких ebay продается), а вот дома сейчас подряд смотрю: шреддер, часы, другие часы, раутер, модем, планшетка, блендер, чайник, мобила - все Китай. Обуви у меня много китайской. Одежды не так много: Бангладеш еще, Вьетнам... Вон, ботинки дорогие жена мне тут купила, за сто сорок, что ли - Индия, не Китай какой-нибудь. А я беру за сорок-шестьдесят - тогда оказывается Китай :)

А так, я сам очень удивился ключам и винтам американским. Но вот делают, оказывается.


Marsellies
отправлено 15.03.14 12:54 # 323


Кому: Калининградец, #303

> Более же всего во всём этом поражает, как русские сами легко отказываются от русского национального самосознания

Когда т.н. "русские националисты" начинают от данных предками территорий отказываться - не поражает?


Хазарин
отправлено 15.03.14 12:58 # 324


Кому: warr, #312

> Националист прекрасен! Интересно, в армии он брал в рот или подставлял заднепроходное отверстие черным?

Пора бы знать, что самые боевые нацики настолько круты, что мужественно откашивают от презренной службы в быдляцкой армии.


yuri535
отправлено 15.03.14 13:05 # 325


Кому: WSerg, #266

> РИ, например, колоний не имела. Хотя империей была и по представлениям 19го века, и по современным.

"Колониальная экспансия русского царизма распространялась преимущественно в юго-восточном и восточном направлениях. Русский царизм превратил в свои колонии районы Средней Азии и Кавказа." (БСЭ. — 1969—1978)

Речь идет о разных типах империй. Есть империи с метрополией и отдельными колониями. А есть чисто континентальные империи. РИ, Австро-Венгрия.

Надо понимать колонии как эксплуатируемые территории с бесправным или почти бесправным населением. В империях отсутствует равенство как правовое, так и экономическое.


yuri535
отправлено 15.03.14 13:29 # 326


Кому: Калининградец, #303

> Про "заслугу" во всём этом безобразии на Киевской Руси товарищей-большевиков (собственно, создателей т.н. "Украины"), тоже все "скромно" решили не вспоминать.

Так и пиши ничего не знаю, но мнение обо всем имею. РИ рухнула без всяких большевиков, рухнула и раскололась на 50+ государств. Разбежались все народы, без всяких большевиков. Большевики же собрали все народы и создали монолитный союз народов, прошедший проверку войной. Все безобразия всегда и во все времена творят идиоты, понятное дело, никогда и ни в чем не виноватые.

> Более же всего во всём этом поражает, как русские сами легко отказываются от русского национального самосознания, начиная использовать уродливейшее определение "русскоязычные".

Потому-что на русском языке разговаривают 250 млн., а не только 130 млн. русских.

Кому: Др Ектор, #253

> Были в СССР естественно особенности, как то - континентальная Империя, по типу Австро-Венгрии, несла в себе традиции Православной империи по типу - РИ, плюс такие факторы как эксплуатация сателлитов пользу центра, сгладились идеологией. А по сути это все равно Империя.

В СССР была ликвидирована эксплуатация человека человеком. Это разрушает все твои конструкции на тему имперскости СССР.

СССР был надконфессиональным образованием. Какие еще "православные традиции"? Во главе стоял человек с его потребностями, а не религиозный прихожанин.

Кого СССР эксплуатировал в свою пользу?


Лепанто
отправлено 15.03.14 13:37 # 327


Кому: Кобальт, #321

> Камрад, подросток видимо не в курсе, что существовала ещё и ДВР-Дальневосточная республика, которая потом воссоединилась с РСФСР.

Да у них вообще всё печально. Пальму первенства по идеологическому идиотизму делят с ваххабитами, обезьяны херовы.
Как?! Как, билять, можно рассуждать о судьбах(!) народов, при этом абсолютно нихера не зная о них ничего - ни что было, как было, почему так было и именно так сложилось и вышло, а не иначе. Даже не зная истории, на минуточку, своего собственного!!

Одни сплошные выжимки высеров, в виде штампов, пропагандистского вранья (что большевиков, что антисоветчиков и прочих врагов), мифов и сокращенного курса истории для школы (и тот с трудом помнят) у них в головах.

Как абсолютно точно заметил Дим Юрьич - мозаичное сознание.

> Интересно, кто с, его точки зрения, придумал такую республику.

Я, наверное, так и не доживу до момента, когда до этих "русских" националистов дойдет, что тогда всё прекрасно и без большевиков развалилось, а они, по факту, мотались туда-сюда по стране и давили сепаратизм с анархией, идя на вынужденные и временные компромиссы, как в случае с "Брестским миром" и ДВР, собирая обратно страну по кускам.

Им всякие подсрачники-драпальщики и фашистские подпевалы - вроде Краснова, физически - до звериной злобы ненавидившие большевиков, напели вранья, а эти мудаки и рады внимать "авторитетам"...


PalDim
отправлено 15.03.14 13:52 # 328


> Охотское море стало полностью российским. Участок площадью 50 тысяч километров, который ранее считался международными водами, передали нашей стране — так решили в ООН. Это открывает большие перспективы — прежде всего для рыболовства.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1377340

Я просто офигеваю. Что в мире происходит? Прёт нам что-ли?


Калининградец
подросток
отправлено 15.03.14 14:22 # 329


Кому: Tampon, #314

> Да ... Русский народ он многонациональный. Всегда был, всегда будет.

Кому: Лепанто, #317

> Это русские в своей собственной стране всегда были государство-образующим этносом, при том, что в государстве помимо них жило до черта народностей. И по этому, на правах старшего, они всегда тянули самую тяжелую и суровую лямку - потому что они старшие

Дай Вам Бог крепкого здоровья и много-много-много свободного времени! ;)


Лепанто
отправлено 15.03.14 14:31 # 330


Кому: Калининградец, #329

> Дай Вам Бог

Бога - нет.


Вилоносец
отправлено 15.03.14 15:45 # 331


Если просто умозрительно взвесить все плюсы минусы двух сценариев - Крым автономия в составе Украины и Крым в составе РФ, становится ясно, что о присоединении к РФ и речи вестись не может. Это хорошая многоходовка - подготовить пакет законов, референдум и так далее.

Крым никогда не был спорной территорией - 23 года жили в составе Украины и никто не заикался о входе в РФ. В отличие от ЮО и Абхазии, где все довольно однозначно.

В крыму кроме 60% русских проживает еще 800 000 украинцев и татар. Украинцев [спросить забыли], а татары точно против вхождения в РФ и референдум не признают. По хорошему с татарами не договоришься - им только в 90е разрешили вернуться на родину. Считай целое поколение, прожившее в изгнании. При включении в состав РФ это считай готовая горячая точка на карте. Кому это надо? А как на войну с крымскими татарами отреагируют в Казани, кто нибудь задумался?

Далее санкции. Никакого смысла ущемлять россиян нет - достаточно давить на правящий класс, что и делается. Политическая и экономическая элита РФ имеет привычку хранить свои сбережения, недвижимость и родственников на западе и легко уязвимы, это общеизвестный факт. Даже у Путина дочери живут в странах НАТО (Голландия и Германия по последним данным), если что. Я сильно сомневаюсь, что он способен как Виссарионович, "солдат на генералов не менять". Чтобы сберечь личное, будут ли они до конца принципиальны в вопросе Крыма, как сами думаете?

Сам крым дотационный - украинцы в него в год 2 миллиарда вкладывали, просто чтобы поддерживать то что есть. Сколько нужно вложить в новую инфраструктуру - б-г знает.

Интерес РФ - сохранить черноморский флот в Севастополе и гарантировать права русскоговорящего населения. Обе задачи прекрасно решаются статусом автономии - он и будет.


BlackAdder
отправлено 15.03.14 16:06 # 332


Кому: Вилоносец, #331

> Украинцев [спросить забыли]

На референдум не пустят?


Вилоносец
отправлено 15.03.14 16:14 # 333


Кому: BlackAdder, #332

> Украинцев [спросить забыли]
>
> На референдум не пустят?

А толку? Их там в 2 раза меньше, чем русских.


BlackAdder
отправлено 15.03.14 16:16 # 334


Кому: Вилоносец, #333

Это называется демократия - диктатура большинства.


BumbleBee
отправлено 15.03.14 16:27 # 335


Кому: Вилоносец, #333

> А толку? Их там в 2 раза меньше, чем русских.

Это демократия, дружок, власть большинества.
Во Львове русскоязычных тоже не спрашивают.

А то так можно договориться о том, что на Украине много русских живет, а их [забыли спросить] хотят ли они присоединиться к России.


Вилоносец
отправлено 15.03.14 17:24 # 336


Кому: BumbleBee, #335

> Это демократия, дружок, власть большинества.
> Во Львове русскоязычных тоже не спрашивают.

Во-первых, демократия это не власть большинства, дружок. Что это такое - не сложно почитать, открыв школьный учебник.
Во-вторых, своего сына например, дружок, отправишь воевать с татарами и украинцами в русском Крыму случись что?

Еще раз повторю исходный тезис - Крым в составе РФ для России совершенно не имеет смысла, почему я описал выше, подробно.


yuri535
отправлено 15.03.14 17:31 # 337


Кому: Вилоносец, #331

> а татары точно против вхождения в РФ и референдум не признают.

Это ты ловко одного майданутого татарина записал во всех татар. Даю тебе 100% гарантию, громаднейшее большинство простых татар, с руками с ногами возьмут те привилегии, которые им дают крымские власти сегодня и которые им дадут российские власти. В бытовом и социальном смысле.

Отделяй жизнь простых людей, коих всюду громаднейшее большинство, от чудных персонажей из телевизора. Простые люди желают, чтобы решались их простые проблемы. Вот и все. Больше им ничего и не надо. Майданутые пусть идут скакать на майданах.

> При включении в состав РФ это считай готовая горячая точка на карте.

Если майданутых татар не изолируют умело от остальных татар. Тут уже ведется серьезная работа самими властями Крыма. И политическая и экономическая.

> Сам крым дотационный - украинцы в него в год 2 миллиарда вкладывали, просто чтобы поддерживать то что есть.

Не так, сначала Крым отдает доходы в Киев, а потом Киев его этими же доходами дотирует. Теперь схема другая пойдет. Но вкладывать разумеется придется. И это правильно. Развивать регион нужно. Сызнова превращать во всероссийскую здравницу.


BumbleBee
отправлено 15.03.14 17:32 # 338


Кому: Вилоносец, #336

Мой сын, дружок, в соответстующем армии возрасте, будет сам принимать решение, а то, что за тебя это решают родители - твоя беда.
А решать, будет ли Крым в составе России будет явно не титан, ратующий сугубо за права меньшинств.

>Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Но ты рассказывай, что меньшинства должны иметь решающий голос, продолжай


yuri535
отправлено 15.03.14 17:36 # 339


Кому: Вилоносец, #336

> Во-первых, демократия это не власть большинства, дружок. Что это такое - не сложно почитать, открыв школьный учебник.

Верно, демократия это диктатура классов. Настоящая, не бумажная демократия, это диктатура пролетариата, ибо охватывает 95% населения, т.е. большинство. Буржуазная демократия охватывает 5% население и работает в интересах меньшинства. Ты за какую демократию?

> Еще раз повторю исходный тезис - Крым в составе РФ для России совершенно не имеет смысла, почему я описал выше, подробно.

Там же в основном личные фантазии. Например, голос за весь татарский народ. Ты кем, камрад, назначен, за всех крымских татар вещать?


W!nd
отправлено 15.03.14 17:36 # 340


Кому: Вилоносец, #336

> Еще раз повторю исходный тезис - Крым в составе РФ для России совершенно не имеет смысла, почему я описал выше, подробно.

А камрады спорят не с этим твоим тезисом, а с другим: "Украинцев [спросить забыли]".


Вилоносец
отправлено 15.03.14 17:58 # 341


Кому: yuri535, #339

> Там же в основном личные фантазии. Например, голос за весь татарский народ. Ты кем, камрад, назначен, за всех крымских татар вещать?
>

И ты можешь опровергнуть, используя факты, хоть одну "личную фантазию"?
За всех крымских татар назначен вещать татарский меджлис, у них с этим довольно просто все. И позицию он свою озвучил многократно. Можешь изучить вот http://qtmm.org/

И стоит вспомнить митинги в начале марта, где татары массово выступали за сохранение Украины в текущих границах.


Вилоносец
отправлено 15.03.14 17:59 # 342


Кому: BumbleBee, #338

>Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
> Но ты рассказывай, что меньшинства должны иметь решающий голос, продолжай

Ты сам процитировал, а прочитать даже не попытался. Подсказываю - "равное воздействие участников" не подразумевает власти большинства. Он позразуемвает учет интересов всех сторон, это совершенно иное.


bqbr0
отправлено 15.03.14 18:33 # 343


Кому: Вилоносец, #342

> Ты сам процитировал, а прочитать даже не попытался. Подсказываю - "равное воздействие участников" не подразумевает власти большинства. Он позразуемвает учет интересов всех сторон, это совершенно иное.

Например, право русских говорить на своем родном языке. С учетом интересов всех сторон, ага.


Marsellies
отправлено 15.03.14 18:39 # 344


Кому: Вилоносец, #331

> В крыму кроме 60% русских проживает еще 800 000 украинцев и татар.

Проценты с тысячами сравнивать - самое милое дело:D

> Украинцев [спросить забыли],

С чего бы? Точно так же ходят на митинги, как и все.

> а татары точно против вхождения в РФ и референдум не признают.

Кто тебе эту глупость сказал?

Кому: Вилоносец, #336

> Во-первых, демократия это не власть большинства, дружок. Что это такое - не сложно почитать, открыв школьный учебник.

Открывай, читай. Мы послушаем с удовольствием.


Marsellies
отправлено 15.03.14 18:39 # 345


Кому: Вилоносец, #341

> И стоит вспомнить митинги в начале марта, где татары массово выступали за сохранение Украины в текущих границах.

Сейчас середина марта. Что крымские татары говорят про референдум?

Кому: Вилоносец, #342

> "равное воздействие участников" не подразумевает власти большинства. Он позразуемвает учет интересов всех сторон, это совершенно иное.

Как же в жизни воплощается "равное воздействие участников"? Приведи пример, пожалуйста.


McAlastair
отправлено 15.03.14 18:46 # 346


Кому: Вилоносец, #342

> "равное воздействие участников" не подразумевает власти большинства. Он позразуемвает учет интересов всех сторон, это совершенно иное.

Объясни, как у тебя получилось, что равное воздействие не подразумевает власти большинства?


Marsellies
отправлено 15.03.14 19:38 # 347


Кому: McAlastair, #346

> Объясни, как у тебя получилось, что равное воздействие не подразумевает власти большинства?

Загадка!!!


yuri535
отправлено 15.03.14 19:53 # 348


Кому: Вилоносец, #341

> За всех крымских татар назначен вещать татарский меджлис, у них с этим довольно просто все.

Во-первых это общественная организация. Во-вторых народ временно делегирует управляющим органам свой суверенитет, а не отдает его. Ты спутал монарха, с выборными представителям. Референдум это непосредственное волеизъявление народа и только на нем определяется воля народа, а не болтовней отдельных лиц. Поэтому говорить "все татары против" не нужно. Это ошибочное заявление.

> И позицию он свою озвучил многократно.

Да, поскакал на майдане.

Другие крымские татары, представители других общественных татарских организаций, которых в частности показывают по российскому ТВ, имеют совершенно иную позицию по вопросу. Поэтому говорить "у них там все довольно просто" это твоя ошибка номер два. Есть разные группы, с разными интересами.

> И стоит вспомнить митинги в начале марта, где татары массово выступали за сохранение Украины в текущих границах.

Массово это несколько тысяч? Когда страну только-только уронили и ничего еще не было понятно? Где сегодняшние массовые митинги татар? Почему они их не проводят? В условиях тех гарантий, которые им дали, это было бы уже глупостью. Поэтому тот же меджлис уже ничего не организовывает. Собственно против чего? Татары получает столько, сколько у них никогда не было. Все тихо.


bqbr0
отправлено 15.03.14 20:04 # 349


Кому: Вилоносец, #331

> Обе задачи прекрасно решаются статусом автономии - он и будет.

А потом очередная хунта отменит автономию. Толковый план!


Вилоносец
отправлено 15.03.14 21:43 # 350


Кому: bqbr0, #349

> Обе задачи прекрасно решаются статусом автономии - он и будет.
>
> А потом очередная хунта отменит автономию. Толковый план!

Если видеть дальше своего носа, то вежливые люди могут появиться на улицах снова за считанные часы и отменить отмену автономии.


BlackAdder
отправлено 15.03.14 21:53 # 351


Кому: Вилоносец, #350

Вежливые люди не возникают по мановению волшебной палочки, постоянный элемент напряженности никому нафиг не нужен. Да и жители Крыма хотят спокойствия. Надо же им помочь в этом простом стремлении.


bqbr0
отправлено 15.03.14 22:09 # 352


Кому: Вилоносец, #350

> Если видеть дальше своего носа, то вежливые люди могут появиться на улицах снова за считанные часы и отменить отмену автономии.

А ты пошлешь своего сына отменять отмену автономии?


творческий узбек
отправлено 15.03.14 22:25 # 353


Кому: bqbr0, #352

> Если видеть дальше своего носа, то вежливые люди могут появиться на улицах снова за считанные часы и отменить отмену автономии.
>
> А ты пошлешь своего сына отменять отмену автономии?

Боюсь, у него нет сына в подходящем возрасте.


Marsellies
отправлено 15.03.14 22:26 # 354


Кому: yuri535, #348

> Поэтому тот же меджлис уже ничего не организовывает. Собственно против чего? Татары получает столько, сколько у них никогда не было. Все тихо.

На "Однако" неплохая статья по этому поводу: http://www.odnako.org/blogs/o-krimskih-tatarah-v-informacionnoy-voyne/


Гражданин РФ
отправлено 16.03.14 00:02 # 355


Кому: Калининградец, #310

> Ты русский ? Если нет - тогда всё объяснимо и понятно, более вопросов нет.

Очень по существу интересующего тебя вопроса от Маргариты Симоньян. Возможно там и про тебя есть.

http://m-simonyan.livejournal.com/58205.html

> Если да - на то, кто будет жить на остальной территории РФ, тебе тоже наплевать

Сейчас на огромных территориях не живет никто. Вопрос сегодня стоит не где жить, а кем заселить. А кем не все-таки заселять. Одних русских, скажу по тебе по секрету, даже без калькулятора ясно что нехватит.


Кобальт
отправлено 16.03.14 00:03 # 356


Кому: Вилоносец, #341

Ты вообще в курсе, что у татар крымских, не только меджлис , а ещё и другие организации есть? Да, а зачем тебе такой ник? Назвался-бы сразу : " трезуб", или как там у майданутых принято?


Вилоносец
отправлено 16.03.14 02:02 # 357


Кому: Кобальт, #356

> Ты вообще в курсе, что у татар крымских, не только меджлис , а ещё и другие организации есть? Да, а зачем тебе такой ник? Назвался-бы сразу : " трезуб", или как там у майданутых принято?

Ты не вопросами говори, а по существу. Видел много разных крымских татар, но не видел ни одного, который бы хотел присоединения Крыма к РФ. Если у тебя есть ссылки на подобный материал - с удовольствием с ним ознакомлюсь.

А про ник. Маму свою учи борщ варить, камрад. У меня такой ник лет 10 уже. К хохлам и украине отношения не имею ровным счетом никакого.


Tampon
отправлено 16.03.14 04:38 # 358


Кому: Вилоносец, #341

> И стоит вспомнить митинги в начале марта, где татары массово выступали за сохранение Украины в текущих границах.

А также стоит вспомнить митинги русских, которые массово выступали за вхождение в Россию. Как быть? Может стоит спросить народ Крыма на референдуме что они хотят? Те, кто не хочет вхождения в РФ, пускай голосуют за то, чтобы остаться в составе Украины. Это их право.


Sweet Death
отправлено 16.03.14 11:54 # 359


Кому: Вилоносец, #357

> Видел много разных крымских татар, но не видел ни одного, который бы хотел присоединения Крыма к РФ.

Это ты пишешь сейчас ровно о том, что у тебя весьма специфические круги общения. Либо осознанно врешь: достаточно включить телевизор - Россия 24, там тебе покажут хотя бы одного, который призывет голосовать за присоединение Крыма к РФ.
Не говоря уж про чтение этого же треда.


Прохор Петрович
отправлено 16.03.14 15:26 # 360


Кому: Тоша, #137

> обойтись без компьютеров и сотовых телефонов будет гораздо сложнее

Не пропадём! Русский с китайцем - братья навек! Большинство товаров в мире сейчас никак не на Западе производится.


Вратарь-дырка
отправлено 16.03.14 21:16 # 361


Кому: Прохор Петрович, #360

> Большинство товаров в мире сейчас никак не на Западе производится.

Оно, конечно, верно: на Западе народу мало живет слишком, чтобы много производить, но все-таки не на Западе и помимо России потребители имеются. Многие товары при этом производятся хоть и не на Западе, но для фирм Запада. А вообще, пока как-то не видно, по-моему, повода для ожидания каких-то масштабных торговых войн. Запретить въезд десятку политиков - это возможно, а просто так рынки терять - зачем? Тем более что Россия, может быть, и не слишком большой рынок по физческому объему, но зато иные люди там денег не жалеют, им хоть вдесятеро впаривай, с руками оторвут. Как говорится, "Почем галстук взял? Десять штук? Вот тебя развели, как лоха: за углом такой же двадцать штук стоит!"

А в целом условный Запад (или золотой миллиард: например, назовем Евросоюз, США, Канаду и Японию - как раз почти миллиард населения) производит более четверти продукции промышленности и сельского хозяйства. Китай, конечно, производит столько же - но там заметно больше население.


X.Leshiy
отправлено 17.03.14 09:01 # 362


Кому: Прохор Петрович, #360

> Русский с китайцем - братья навек!

Предлагаю объедениться с Китаем и дать всем пизды!!!


Прохор Петрович
отправлено 17.03.14 14:38 # 363


Кому: X.Leshiy, #362

> Предлагаю объедениться с Китаем и дать всем пизды!!!

А надо ли это Китаю7 У них в армии солдат больше, чем у нас в России всего населения с младенцами и стариками. Если понадобится - сами наваляют, нас не позовут. Им так-то Сибирь к рукам прибрать проще, чем до США через океан прыгать или до Европы через весь материк тянуться...Так что расслабляться не стоит.


X.Leshiy
отправлено 17.03.14 15:00 # 364


Кому: Прохор Петрович, #363

А как у них с ПРО? :)


Прохор Петрович
отправлено 17.03.14 20:12 # 365


Кому: X.Leshiy, #364

> А как у них с ПРО? :)

А как у нас? Китай давно уже в ядерном клубе, и ракет нам для полного абзаца куда меньше надо. Ну и эта.. ты картечью по комарам никогда не стрелял? ) С китайцами такой же эффект будет, в случае чего.


X.Leshiy
отправлено 17.03.14 21:40 # 366


Кому: Прохор Петрович, #365

Вроде как они там компактнее проживают, ну,в пересчете на единицу площади :)


Russo_Turisto
отправлено 19.03.14 05:54 # 367


Кому: MyxoMop, #203

> "Опасаюсь, что обязательно наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое общение. Тогда мир получит поколение идиотов."
>
> Автор Альберт Эйнштейн

И он тысячу раз прав.


Sweet Death
отправлено 19.03.14 08:42 # 368


Кому: Вратарь-дырка, #318

> Да вот не все производство в чужой стране.

Все/не все - не ключевое. Рынок США - еще не весь рынок. Многое гонится не из США, а из Китая. Неужто нужно полагать, что как только китайцы захотят получать больше - их хозяева станут кушать меньше?
То, что уже выводят производство из Китая - отмечаешь сам. Но, если хозяин не хочет кушать меньше, то либо товары будут дорожать при том же уровне дохода населения, либо дешеветь труд, что в общем-то одно и то же. Любо надо будет еще кого-то заставлять работать за миску риса, но это опять же - капвложения, кто за них будет платить?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 368


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк