Жаль, что их в серию не пустили, тогда может быть война закончилась раньше... Он тяжеленный(мосты не выдерживают) и жутко не практичный! Болезнь гигантизмом Гитлера в металле!
Похоже проще к нему выставку притащить, чем наоборот. Отдельные жд ветки, негабаритные платформы и много чего еще - ну его нафиг. Пусть вокруг ангара ездит.
> А зачем?
> Чтобы притащить на очередную выставку его?
А что не так? Игра про танки. Маус выглядит очень серьезно, особенно когда стоишь рядом с ним.
В его пробоины кисть почти влезает, и все равно понимаешь, что до пробития там еще очень далеко. Машина зверь. На выставке будет выглядеть очень круто.
Маус для WoT легендарный танк. Там даже медальку специальную дают "Гроза Мышей" - за уничтожение 10 танков PzKpfw VII Maus. Вот и восстанавливают для фанатов.
Я вот поначалу думал, что это слово так и надо произносить, как и всё французское, с ударением на последнем слоге - уж больно слово походит на "клишЕ", "тушЕ" и примкнувшим к ним.
Когда полез разбираться, оказалось, сто Фердинанд и его папа были силезскими немцами, и издавна носили фамилию Порше с ударением на первый слог.
Похоже, эта фамилия у них наподобие нашей СукИн (знавал одного дядьку с такой фамилией).
Неповоротливое огромное медленное ломучее говно, оно то конечно венец инженерной мысли. Подходит тока для очень узкого применения. Согласен с комрадом, что жаль раньше его в серию не пустили. Ну а так затея интересная конечно.
Где-то я читал что силовая установка, изначально для него предполагавшаяся, не потянула такую массу. Мертворожденный проект был. Советский бронепоезд был по-круче.
> Неповоротливое огромное медленное ломучее говно, оно то конечно венец инженерной мысли.
Судя по последней книжке про Мауса он не такой уж ломучий и неповопротливый был. Во всяком случае с проходимостью у него для такой массы было всё очень неплохо на испытаниях.
> Фердинанд в лоб тоже был практически неуязвим, но для бомберов и штурмовиков - почти неподвижная мишень.
Танки для самолётов практически неуязвимы были кроме прямых попаданий бомбы. Но попасть бомбой прямо в танк - очень большое везение, разброс там сильно больше. Я сейчас цифры не вспомню, надо статью искать, но вроде даже при падении в пяти метрах танк повреждений практически не получал.
> Я сейчас цифры не вспомню, надо статью искать, но вроде даже при падении в пяти метрах танк повреждений практически не получал.
"Крупные фугасные бомбы с взрывателем, установленным на мгновенное действие, уничтожают легкие и средние танки при взрыве в непосредственной близости от танка и наносят поражения на расстоянии около 5 м. Фугасные бомбы крупного калибра с взрывателем, установленным на замедление, уничтожают или выводят средние и тяжёлые танки из строя только в тех случаях, когда очаг взрыва и воронка находятся под танком.
В районе деревни Грачики немецкая 1000-кг фугасная бомба с взрывателем замедленного действия упала около среднего танка Т-34. От взрыва бомбы образовалась воронка диаметром 18 м и глубиной 5,5. Танк был полностью уничтожен, башня его оказалась на краю воронки, а остальные разбитые части и целые агрегаты были разбросаны вокруг воронки на расстоянии до 15 м от её краёв." (Сборник материалов по изучению опыта войны. Выпуск 10, январь-февраль 1944 г. Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва - 1944)
Насколько я помню, он даже не один остался, он и так-то собран из частей всего 2-ух имевшихся. Часть от одного, часть от другого. Внутри вообще пустой. Считай, коробка. С точки зрения инженерной и производственной процесс, на мой взгляд, представляется очень интересным.
> Танки для самолётов практически неуязвимы были кроме прямых попаданий бомбы. Но попасть бомбой прямо в танк - очень большое везение, разброс там сильно больше. Я сейчас цифры не вспомню, надо статью искать, но вроде даже при падении в пяти метрах танк повреждений практически не получал.
>
Мне думается, что в тот период войны когда Маус мог бы участвовать в боевых действиях, нашим не в падлу было бы и авиаполк на него отправить отбомбиться - ну чтобы наверняка. Благо и авиаполков хватало, и воздух был чистым. Ну и даже если бы не попали - куда бы он делся с такого лунного пейзажа? Я вот читал мемуары Кариуса - так даже под Тигр делалось усиление дорог, мостов и т.п. А тут уж совсем капец.
...В свое время на канале youtube World of Tanks в серии "В командирской рубке" вышел, насколько я понимаю, единственный выпуск "Вне командирской рубки". Как раз про Маус и представленный в Кубинке экспонат.
По МКАД-у. Непонятно, что вас так бесит то? Танк давно стоит на выставке в Кубинке, я его лицезрел. Хотят восстановить. Сделали красивый ролик. Что не так?
Бесит необоснованная восторженная риторика о технике, которая делалась с одной целью уничтожить как можно больше нашего народа. Из той же серии, что форму немцев хуго босс кроил. По- моему должны пройти те времена когда пели дифирамбы мощи и совершенству немецкого оружия. Хотите восстановить - пожалуйста, даже интересно, но не в таком ракурсе преподносите. ИМХО.
> Танки для самолётов практически неуязвимы были кроме прямых попаданий бомбы. Но попасть бомбой прямо в танк - очень большое везение, разброс там сильно больше.
Так специально для этого и были сделаны кассетные бомбы ПТАБ 2,5-1,5. "При сбрасывании ПТАБ, они накрывали площадь порядка 15м x 200м". Легко пробивали крышу корпуса и башни как Пантеры, так и Тигра. Использовались с лета 1943 года, обычно сбрасывались Ил-2. Очень эффективная штука.
Камрад, а ты смотри на это под другим углом. С точки зрения чисто инженерной задачи и с точки зрения еще большего уважения к нашим предкам, которые победили в войне в том числе и с подобными монстрами.
> Танки для самолётов практически неуязвимы были кроме прямых попаданий бомбы. Но попасть бомбой прямо в танк - очень большое везение, разброс там сильно больше.
Что самое интересно он единственный из всех атаковавших фердинандов был уничтожен бомбой, основная масса была повреждена противотанковыми минами и как следствие уничтожена своими экипажами. Еще один был уничтожен попадание 152мм гаубичного снаряда. А вообще основная масса потерь танков приходилась на противотанковую артиллерию, и по этой причине немцы делали танки с толстой лобовой броней, впрочем как и наши , ис не просто так появился, и его 122 мм пушка была не средством борьбы с танками, а средством борьбы с дотами в купе с толстой лобовой броней.
Фигасе, на него ж оригинальных деталей вообще нет. Этот-то пустой ещё тогда из двух собран был. Чуть не с нуля делать придется. Неужто вся конструкторская документация сохранилась? Но даже если так, задачка титаническая конечно.
Опять таки, пушка на ИС-7 серийная, дизель М50 тоже - он, кстати, на "Ракетах" на подводных крыльях стоял и с минимальными доработками используется и сейчас.
> Бесит то, что его называют венцом творения и шэдЭЭвром
В некотором роде шедевр и есть. Идеальный пример решения трудной, но слишком далекой от реальных потребностей задачи. Судя по тому что в книжке про мыша писали, там еще и подковерная борьба шла между фирмами конкурентами. Типа, "а включим ка мы в задание для конкурентов какую нибудь херню типа огнемета".
Помню, смотрел "В командирской рубке". http://www.youtube.com/watch?v=OSLRCf85LgE Как же Николас Моран сожалел, что Маус не умеет ездить. Вот уж кто будет рад его восстановлению. Кстати, Моран сказал, что Маус из ангара не выедет - не пролезет.
Это что ж получается? Я не зря донатил? Не зря скупил половину прем.техники? Даже аж гордость берёт за то, что кровавая картошка такие амбициозные проекты финансирует и я к этому чуть-чуть причастен.
Рекламные ролики научились делать.60
Отличное дело! Если так пойдет - в Кубинке, глядишь, и сотворят крупнейший танковый музей с образцами техники на любой вкус.
Если конструктора и изготовители ставили перед собой задачу максимально ослабить Третий Рейх и как можно сильнее помочь его врагу, то есть нам - то у них действительно получился шедевр. Шедевр бесполезной траты ресурсов, времени и денег. Лучше вышло только у создателей Доры и Фау2. Спасибо создателям Мыша, они помогли нам войти в Берлин быстрее и с меньшими потерями. Вот, в благодарность, мы его и восстановим.
Идеальный пример решения трудной, но слишком далекой от реальных потребностей задачи.
Идеальный пример того, что и как не надо делать. Полезная ошибка врага, на которой надо учится
> ...Полезная ошибка врага, на которой надо учится
Тигр тоже полезная ошибка, тем не менее погибших от этой ошибки очень много. Слава богу что маусам отлично досталось от бомбардировок союзной авиации еще на стадии производства, иначе бы жертв наших танкистов было бы намного больше.
> Фигасе, на него ж оригинальных деталей вообще нет.
Как так? Производитель обязан поддерживать складской запас деталей в течение 70 лет после окончания выпуска модели!! Аккурат через год только перестанет - успеют!!
Где можно ознакомиться с результатами боевого применения? :)
>Тигр тоже полезная ошибка, тем не менее погибших от этой ошибки очень много.
Если бы у фритцев не было-бы тигров, пантер, королевских тигров и прочего, а вместо этого было-бы еще тысяч 15-20 самых обычных Т4 к имевшимся - вот тогда погибших было-бы очень много. А с Тиграми немцы только ускорили свое поражение.
>Слава богу что маусам отлично досталось от бомбардировок союзной авиации еще на стадии производства, иначе бы жертв наших танкистов было бы намного больше.
Слава богу, что все ресурсы, которые ушли на Мышей, не пошли на создание намного большего числа Jagdpanzer IV или штугов с хетцерами. Вот тогда бы жертв было-бы намного больше
Камрады, не знаю кто тут какого мнения придерживается, но по мне - чем больше экспонатов будет в рабочем состоянии, тем лучше. Никогда не понимал музеев, где в качестве экспонатов одни корпуса (фюзеляжи от самолетов, кузова от автомобилей и т.д.). Если так рассуждать, то корпус и из папье-маше можно сделать. Всегда считал, что в музеях все должно находится в работоспособном состоянии.
Что до факта о восстановлении именно "Мыши", то действительно хотелось бы видеть восстановленными такие шедевры как ИС-7, Т-135М, Т-42М и т.д. но надеюсь, что рано или поздно, дойдет очередь и до них.
Ну а касаемо реставраторов техники в целом, то посмотрите вот сюда http://vk.com/ilyushinil14restoring по возможности, стараюсь помогать этим ребятам материально.
> Маус, конечно, выглядит очень и очень серьезно. Хорошо, что в серию не успели их пустить.
Так он слишком тяжелым был. Да броня и вооружение мощное. Но и огромная масса, кажется 180 т, маленькая скорость. Даже мосты такую махину не выдержали.
Так что воевать такие мышата могут только в компьютерных играх.
Венец творения выехав из ворот завода , провалился в метро(факт). Как его доставить к полю боя? Только в кино танки колоннами сотни км. отмахивают. В реале по жд, как можно ближе и тягачами.
Венец творения больше похож на тупик или агонию конструкторской мысли. Как и погоня за вундерваффе. Лучше бы на ход поставили легенду Зимней войны Т-28.
А пока...."Скажем дружно - Нах@й нужно?!"
> танки для самолётов практически неуязвимы были кроме прямых попаданий бомбы. Но попасть бомбой прямо в танк - очень большое везение, разброс там сильно больше.
> Что самое интересно он единственный из всех атаковавших фердинандов был уничтожен бомбой, основная масса была повреждена противотанковыми минами и как следствие уничтожена своими экипажами.
Согласен. Емнип, за всю войну ни один Фердинанд в лоб так и не пробили. Только в борта или в ходовую часть, после чего немцы сами машину подрывали при отходе.
Легенда не легенда, но то что немцы несли под конец войны от союзной авиации большие потери факт, ввиду ее массированного использования обусловленого господством их в воздухе, и недостаточным количеством средств пво, а если взять 42-43 год то нашим ил-2 крепко доставалось от пво врага и от истребителей.
> Венец творения выехав из ворот завода , провалился в метро([факт]).
Лол
> Если бы у фритцев не было-бы тигров, пантер, королевских тигров и прочего, а вместо этого было-бы еще тысяч 15-20 самых обычных Т4 к имевшимся - вот тогда погибших было-бы очень много. А с Тиграми немцы только ускорили свое поражение.
Согласен.
> Слава богу, что все ресурсы, которые ушли на Мышей
Мышей качественно угробили прямо во время строительства вместе с оборудованием. Так что получилась и значительная задержка. и товарного количества нет, и значительные ресурсы угроблены.
Это все очень блао-родно, но сделали бы для начала пару доступных тридцатьчетверок, в которые можно нормально залезть и ощутить внутре все тяготы экипажа.
А то одно дело про это читать, как люди в них по несколько лет жили, а другое дело внутри самому оказаться..
А то взялись сразу за главного монстра. Хотя, глядишь там и 279ый на параде Победы появится...
> Что касается подъёма танка КВ-1, то осенью 2013 года была проведена ещё одна дополнительная разведка наличия танка в реке Дон, которая подтвердила наличие данного танка. Он находится в разобранном состоянии, но мы считаем, что он относительно комплектный и мы сможем из него собрать экспонат, который отсутствует у нас в музее. Этот проект, если нам не помешают какие-то сторонние силы, мы сможем осуществить в течении этого года.
> Если конструктора и изготовители ставили перед собой задачу максимально ослабить Третий Рейх и как можно сильнее помочь его врагу, то есть нам - то у них действительно получился шедевр. Шедевр бесполезной траты ресурсов, времени и денег. Лучше вышло только у создателей Доры и Фау2
Всё это мелочи, по сравнению с самым масштабным попилом бабла - циммеритом.
> Танки для самолётов практически неуязвимы были кроме прямых попаданий бомбы. Но попасть бомбой прямо в танк - очень большое везение, разброс там сильно больше.
Помнится, ПТАБ-2,5-1,5 очень хорошо себя показали.
Цитата:
Полевые испытания показали, что надежно обеспечивалось пробитие брони толщиной до 60 мм при угле встречи 30°.
В бомбовую зарядку штурмовика Ил-2 входило до 192 ПТАБ в 4-х кассетах для мелких бомб или до 220 штук навалом в 4-х бомбоотсеках. При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь в среднем 15 кв.м., при этом, в зависимости от бомбовой нагрузки, общая полоса составляла 15х(190-210) кв.м. Этого было достаточно для гарантированного поражения (в основном безвозвратно) любого танка Вермахта, имевшего несчастье оказаться в полосе разрывов, т.к. площадь, занимаемая одним танком, составляет 20-22 кв.м.
> Если конструктора и изготовители ставили перед собой задачу максимально ослабить Третий Рейх и как можно сильнее помочь его врагу, то есть нам - то у них действительно получился шедевр. Шедевр бесполезной траты ресурсов, времени и денег. Лучше вышло только у создателей Доры и Фау2.
Ну по поводу пушки Доры, может и действительно была пустая трата сил и средств.
А вот Фау это оружие опередившее время. Ведь это была первая баллистическая ракета. Пройдет всего несколько лет, появится ядерное оружие. Потребуются средства эффективной его доставки. Самолет уязвим для средств ПВО.
А вот у ракет к этому времени и дальность, и точность, и надежность, и доставляемый вес возрастут. И ракеты станут самым грозным оружием.
Первая советская ракета Р1 была по сути дела копией ФАУ 2.