Разведопрос: Александр Скробач про начало Второй Мировой Войны

Дим Юрьич! Все гуд! Только что у него с волосами?

Блин, сон откладывается ещё на час :)

Кому: мегароман, #1

> Дим Юрьич! Все гуд! Только что у него с волосами?

Да, что-то у контрастом накосячено. Ощущение, как-будто поседел вдруг, бедняга

Да, для китайцев вторая мировая началась намного раньше.
Вполне возможно, что для того она и затевалась, чтобы не дать Китаю развиваться.
А нападение Германии на Советский союз было для того, чтобы он не смог помочь Китаю. В то время мировая закулиса понимала, что если Китай модернизирует экономику, то станет единственной супердержавой.

Сам факт того, что Катынь началась с донесения гестапо на оккупированной фашистами территории, уже должно о многом говорить. Это как сейчас, где-нибудь на территории ЛНР, ДНР найти массовые захоронения и обвинить власти Украины в зверствах. Очень противоречиво будет. И уж точно со стороны Киева никто каяться не будет. Во всём обвинят ополчение. И даже у нас сомневающиеся найдутся. А с Катынью всё "ясно и очевидно". Гестапо и специалисты из третьего рейха раскрыли преступление против человечности.

Участие поляков в разделе Чехословакии просто эпично! Активнейшим образом сотрудничали с немцами, а через год получили то же, что устроили сами ранее - награда нашла своего героя, при чём довольно таки оперативно.

Рассказ великолепный, как и все интервью с тов. Скробачем. Подробности дела о Катыни весьма занимательны - очень много полезных мелочей указано, о которых нигде и никогда не упоминают.

Ваш формат подачи информации, Дмитрий Юрьевич, настолько удачен, что слушать одно удовольствие. Чем-то напоминает "беседы о животных". Но тематика гораздо интереснее. И очень хорошо, что в каждой такой беседе, по крупицам собирается картина действительности наиболее приближенной к реальности. И в этом самое ценное. Побольше таких крупиц и почаще, да здоровья и денег чтобы на все это хватило... Процесс будет долгий, судя потому в каком информационном поле приходится работать.

Кому: bwv, #4

> Да, для китайцев вторая мировая началась намного раньше.
> Вполне возможно, что для того она и затевалась, чтобы не дать Китаю развиваться.
> А нападение Германии на Советский союз было для того, чтобы он не смог помочь Китаю. В то время мировая закулиса понимала, что если Китай модернизирует экономику, то станет единственной супердержавой.

мне кажется вы путаете Китай нынешний, который взрастили благодаря Никсону как притивовес СССР

и Китай после нескольких войн, разграбленный и колонизированный Германией, Англией,США, Японией, Российской Империей, после десятка лет непрерывной гражданской войны и вообще без самостоятельного управления :)

мало отличался Китай тех времен от СССР времен 17-20 годов в глазах Запада, только у нас марионеток убрали чуть раньше, а в Китае они еще бедокурили до начала 30 годов.

Одно обидно, до народных масс это вряд ли дойдет - их мозг уже загажен пропагандой 90-х. Чтоб все выбить из головы, нужно на ТВ втыкать своих "радзинских" и прочих "познеров" и лет 10 людям мозг мыть.

Тему договоров о ненападении надо бы осветить поподробнее. Уж ДЮ его направлял, направлял, а так четко и не разложил Александр про то, что договоров таких было море, в т.ч. у "демократий" с Гитлером, только с нами они не заключали ничего, недвусмысленно давая понять, кто назначен в качестве жертвы в будущей войне.

Надо бы осветить этот момент отдельно.

отличный рассказчик, почаще его зовите, режет без ножа) показывали бы это по центральным каналам...эх

Очень интересно и познавательно. Спасибо.

Смотрю на стоп-кадр и вижу: Дмитрию Юрьевичу интересно аж интересно!..

> мало отличался Китай тех времен от СССР
времен 17-20 годов в глазах Запада

Ну смотря в каких глаз. Определенным кругам было ясно, что Европа исчерпала свои силы как культура, население стало стареть и уменьшаться.
Все это описано работе Освальда Шпенглера "Закат Европы".
Марксистсы не стали бы делать революцию и ставить в Китае своих людей, если б не были уверены, что китайцы способны построить коммунизм.
Из всех народов земного шара на построение коммунизма годились только русские и китайцы, т.к. это были коллективисткие культуры.

Кому: nemo_433, #12

> показывали бы это по центральным каналам...эх

распространяй, никто не мешает

А закончится всё

https://youtu.be/R5i9k7s9X_A

на 4,21 - "русские вандалы знают и другие слова"

Кому: Goblin, #16

так и делаю

Кому: bwv, #4

> Вполне возможно, что для того она и затевалась, чтобы не дать Китаю развиваться.

Китаю вполне хватало коррупции, опиумных войн и гражданской войны, чтоб не развиваться.

Кому: sysliks, #9

> мало отличался Китай тех времен от СССР времен 17-20 годов в глазах Запада, только у нас марионеток убрали чуть раньше, а в Китае они еще бедокурили до начала 30 годов.

До каких годов? Чан Кайши когда прогнали?

В этот раз не совсем удачно получилось, тема начала второй мировой не раскрыта, а про катынский инцидент как то путано получилось.

> Китаю вполне хватало коррупции,
опиумных войн и гражданской войны,
чтоб не развиваться.

Огромные силы были брошены на сдерживание Китая. Сначала опиумные войны, потом Гоминьдан из ниоткуда нарисовался, ну а щас он в Тайване отсиживается, который под Западом, так что логично предположить, что и Гоминьдан с самого начала был под Западом.

Кому: bwv, #15

> Марксистсы не стали бы делать революцию и ставить в Китае своих людей, если б не были уверены, что китайцы способны построить коммунизм.
> Из всех народов земного шара на построение коммунизма годились только русские и китайцы, т.к. это были коллективисткие культуры.

всемогущие марксисты видимо не в курсе были что по чем когда создавали партии по всей Европе.
и организовали красную власть на Кубе :)

Кому: stalinets, #20

> До каких годов? Чан Кайши когда прогнали?

Гоминдан это не марионетки
Кто из внешних врагов поставил во власть Сунь Ятсена?
то что у них гражданская война продолжалась до 49 года спору нет

По вопросу Катыни, думаю, следует добавить: Если что то происходит, [значит это кому нибудь надо].

Если в начале 1942 г стало ясно, что блицкриг провалился, то в 1943 уже появились подозрения, что дело скорее идет к поражению. И велись действия против укрепления антигитлеровской коалиции. Вот и PRакция для обличения СССР в преступлениях пошла в ход. Польское правительство в изгнании у англичан тусовалось, эмигранты вступали в войска союзников.

Тех поляков под Катынью по видимому немцы расстреляли осенью 41го. Причем, скорее всего, без отдельного высшего приказа. Просто, чтобы не путались под ногами и, чтобы не кормить лишние рты. Не подумали, что и этих нужно было работать засавить. Может кто и по шапке получил, за разбазаривание материала. Ну, да ладно. Прикопали и забыли. А вот когда дела пошли хуже, решили откопать и "использовать на благо Рейха".

Кому: stalinets, #20

> До каких годов? Чан Кайши когда прогнали?

В 1949 году, а что?

Чан Кайши, между прочим, был законным правителем Китайской Республики, в годы наибольшего цугундера одинаково сосал помощь как у Союза, так и всех остальных.

Сложно сказать, кто был бы лучший правитель Китая для СССР. Учитывая, что Сталину в 1950 году совсем не уперлось восстанавливать за свой счет не только территорию своей страны, которую всласть потоптали цивилизованные западенцы, но и отсталый Китай. Вообще, Сталин Китай видел в качестве буферной зоны, если наши "друзья" полезут к нам с той стороны.

Кому: bwv, #15

Камрад, там коммунисты до 30-х годов жили засчет подачек из-за границы (угадай какой).
Сам Китай после синьхайской революции напоминал не Союз 20-х я феодальную Японию 18-века, Чан Кайши с его Гоминьданем был у руководства чисто формально, каждый маленький аким его в жопу посылал, из-за чего пришлось проводить "Северный Поход".

> Марксистсы не стали бы делать революцию и ставить в Китае своих людей, если б не были уверены, что китайцы способны построить коммунизм.

Чем объяснишь, что марксисты делали революции и ставили своих людей по всему земному шару, включая Кубу, Грецию (товарищ Яковлев этот вопрос раскрывал в одной из прошлых передач) и прочую Латинскую Америку.


> Из всех народов земного шара на построение коммунизма годились только русские и китайцы, т.к. это были коллективисткие культуры.
>

Корейцы с их Чучхе и Скандинация со своим евро-коммунизмом стыдливо стоят в сторонке.

Камрад, на Китай всем было насрать ровно до 1970 года, когда взращенный на советских харчах КНР решительно разосрался с мистером Кукурузо, а наши большие звездно-полосатые друзья не смогли себе позволить мимо такого пройти. Смотри "Шок Никсона".

Кому: Quidway, #26

> Скандинация со своим евро-коммунизмом

В Скандинавии не было и нет ни социализма, ни, тем более, коммунизма.

Кому: yozhin, #24

> Вот и PRакция для обличения СССР в преступлениях пошла в ход. Польское правительство в изгнании у англичан тусовалось, эмигранты вступали в войска союзников.

Добавлю: эта пиар-акция была рассчитана не только на поляков, а вообще на всех жителей Европы, дескать "скоро придут злобные коммунисты, возглавляемые евреями, и всех вас, утончённых европейцев, поубивают, как польских офицеров. Потому вступайте в нашу шайку, в войска 3-го Евросоюза!"

К сожалению не все еще хорошо. Есть куда расти и развиваться. Александру еще надо работать над стройностью изложения материала и избавляться от слов-паразитов типа "а вот что самое интересное".

Дружелюбно настроенная аудитория на такие недочеты не обратит внимания. А вот среднестатистическое ухо режет. Ну уж наши враги точно скажут - как можно его слушать, когда он сбивается постоянно, не иначе как врет... "Повсеместно признанные" публицисты, типа Познера или Радзинского куда как складнее излагают.

Эти беседы очень нужны, но надо делать версии и для более широкой аудитории, включая подрастающее поколение.

Про катынь более подробно рассказывает Илюхин Виктор Иванович, там более подробно и о самом расстреле, и о фальшивых документах папки №1, а так же о официальной позиции по катынскому инциденту. http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ

Это не те ли документы, в которых партию назвали не ВКП(б), как она именовалась на дату подписи, а КПСС, в которую она была переименована позднее?

> Чем объяснишь, что марксисты делали
революции и ставили своих людей по
всему земному шару, включая Кубу.

Да это просто надувные танки были, чтоб попугать.
В итоге то все силы марксисты тратили на КНР и СССР, а как этим их двум жирным бычкам опасность заугражала, то сразу же и подняли своих сенаторов в США, чтоб те активней продвигали ленд-лиз, и второй фронт.

Кому: shu, #31

> Это не те ли документы, в которых партию назвали не ВКП(б), как она именовалась на дату подписи, а КПСС, в которую она была переименована позднее?

Те самые. Там масса чудесных фраз, типа "НКВД предлагает НКВД:"
Умных людей, согласных взяться за подделку, не нашлось, пришлось привлечь дебилов.

Вот очень не плохой фильм на данную тему https://www.youtube.com/watch?v=SYpCBDarJ8s&index=2&list=PLk9C2rTtWl4TPleZsOo2E_OeRDXYQEFrd

У поляков был договор 1935 года с немцами о дружбе и ненападание.Польша планировала напасть на СССР вместе с гитлером но не договорились насчет данцинга.Так сказать великая польша от можа до можа

Кому: Quidway, #26

> на Китай всем было насрать ровно до 1970 года, когда взращенный на советских харчах КНР решительно разосрался с [мистером Кукурузо]

Это ты так Леонида Ильича Брежнева называешь?

Очень познавательно.
Иуды каялись в начале 90-х за бабло, это ясно.
А вот свидомые прогадали.
Вообще, Нуланд своего рода Иисус для них.
Вона скока народу тремя печеньками накормила. До сих пор не опомнятся.

Александр, как всегда, великолепен!
Где вы таких задорных историков откапываете?

Спасибо Дим Юрич, очень интересные и познавательные беседы.

Хотел спасибо сказать про звук. Уже много интервью назад интервьюирумые говорят так же громко, как Гоблин. Раньше, у меня во всяком случае, была проблема: Дмитрия Юрьевича слышно хорошо и громко, а вот собеседника -- намного тише.

Про потери, кстати, неясно. Везде упоминают обычно 27 (26.6) миллионов. А тут выясняется, что 4 это косвенные. Непонятно. Вопрос потерь, думаю, заслуживает отдельного ролика. С подробностями и т.д. Хотел написать, что можно было бы пригласить на такую тему Игоря Пыхалова, он питерский, но он вроде в ЛНР сейчас.

Кому: sysliks, #23

> Гоминдан это не марионетки
> Кто из внешних врагов поставил во власть Сунь Ятсена?
> то что у них гражданская война продолжалась до 49 года спору нет

Чем был занят немарионетка Чан Кайши, что дошло до взятия власти КПК? Наверное, страну развивал и укреплял.

Кому: Quidway, #25

> Сложно сказать, кто был бы лучший правитель Китая для СССР.

Достаточно знать, что в определенный момент им стал Мао и КПК, а Чан Кайши свинтил на Тайвань. Причем его поддерживало "все цивилизованное сообщество", а Мао - СССР, которому "не уперлось".

Кому: Quidway, #26

> Камрад, на Китай всем было насрать ровно до 1970 года, когда взращенный на советских харчах КНР решительно разосрался с мистером Кукурузо, а наши большие звездно-полосатые друзья не смогли себе позволить мимо такого пройти. Смотри "Шок Никсона".

Ухудшение отношений между КНР и СССР началось с 1956 года, в 1964 году Мао заявил, что в СССР победил капитализм. В 1969 произошли известные пограничные конфликты, в конце того же года Чжоу Энлай встретился с Косыгиным, что считается началом нормализации советско-китайских отношений. Хрущев же с 1964 на пенсии. Смотри учебники истории.

И да, звездно-полосатые в таких делах обычно принимают активное участие (насколько это возможно), а не "мимо проходят".

Кому: Собакевич, #36

> Это ты так Леонида Ильича Брежнева называешь?

Мда, про кукурузу знают, а с датами совсем беда.

Формат подачи информации отличный, качество тоже на высоком уровне, слушать интересно. Но вот тема "Начало Второй Мировой войны" раскрыта слабовато, просто слишком рано ушли в обсуждение Катыни, что на мой взгляд достойно отдельной темы и к началу Второй Мировой отношение имеет слабое.
А вот про "перемирие" 1919года...
Про строительство линии Мажино...
Про экономическую и политическую обстановку в мире в 1920-30е годы...
Про 1933 и приход к власти в Германии Гитлера, а также о том кто финансировал НСДАП...
Про попытки СССР организовать договор о коллективной защите в Европе...
Вот про все это к сожалению не сказали, даже про Мюнхенский сговор очень мало было сказано: ни о роли Франции, ни о действиях СССР, ни о роли Чехии для промышленного потенциала Германии, хотя про Польшу в этом контексте упомянули.
Но тут, как мне кажется, А.Скробач увел разговор в тему про Катынь

Вот бы ещё про "совместный парад" в Бресте, а то укропы последнее время начали часто этот миф распространять.

ДЮ,
Хотелось бы общий уровень громкости побольше. К сожалению на максимальной громкости в наушниках не всегда слышно когда вокруг шумы посторонние. В тихом помещение всё гуд.
Спасибо за выпуск

Кому: sysliks, #9

> мало отличался Китай тех времен от СССР времен 17-20 годов в глазах Запада, только у нас марионеток убрали чуть раньше, а в Китае они еще бедокурили до начала 30 годов.

Не так. Домаоистский Китай - это примерно как могла бы выглядеть Россия, если бы в ней не нашлось большевиков. И это при хорошем стечении обстоятельств еще.

Огромное спасибо, Александр Владимирович и Дмитрий Юрьевич! Интересно, познавательно, поучительно! Ролик, как обычно, позволяет: 1. Расширить свой кругозор 2. Наметить пути дальнейшего самообразования 3. Обрести оружие в борьбе с русофобами.

Полагаю, на выпуск данных роликов требуются деньги и время (которое - те же деньги). Может быть, пришла пора материальной поддержки неравнодушными гражданами процесса выпуска разведопросов? Лично я готов делать регулярные посильные взносы.

Очень интересно получилось.
Единственное, что хотелось бы:
1) Постоянный прыжки с темы на тему мешают восприятию информации, понятно, что событий очень много и все они тесно связаны, но хотелось бы чуть более системно.
2) Если есть возможность, то хотелось бы видеть рекомендуемые ссылки на источники. Вариант погугли кончно справедлив, но есть опасность накнуться на исковерконную трактовку фактов, что лишь ухудшит дело. Все интернет - это помойка.
3) А куда делась кнопка "Заплатить"? Зохотелось немедленно занести денег, а некуда.

Про потери первый хрущев заявил .Посчитали так сколько людей не стало между предвоенной переписью и послевоенной,туда внесли и умерших после войны.

В названии Катынь ударение на "а". Не путать с Хатынью.

"Вечерний излучатель" стал в разы интересней, особенно порадовали предыдущие про День Победы и военно-полевую медицину, чистый термояд. Огромное спасибо за работу.
По мне было бы прикольней, в моменты которые говориться о том или ином историческом деятели зачитывать его цитату или его сподвижников, по теме, если такая присутствует.

По поводу этих документов из "Секретной папки №1" любопытно рассказал Юрий Мухин в 3-ей серии своего фильма о катынском инциденте - "Катынская подлость". Из материалов фильма следует, что изначально было 3 документа - записка Шелепина Хрущёву, записка Берии Сталину и выписка из решения политбюро о расстрелах. Сначала их вбросили во время судебного процесса в конституционном суде по, так называемому, делу КПСС. Но уже после беглого взгляда на них суд их к рассмотрению не принял, как заведомые фальшивки. Впоследствии в различных публикациях и телепередачах эти бумажки всплывали снова, но уже в несколько изменённом виде. Ну, и поскольку факт фальшивости этих бумажек был признан даже судом, чему есть документальное подтверждение - стенограмма процесса - то принимать эти писульки для исследования катынского дела не стоит даже и думать. Надо бы об этом сказать Александру дабы он выкинул их в помойку и руки о них больше не марал.

Дмитрий Юрьевич, у вас очень хорошие эксперты снимаются в Разведопросе. Скажите, есть возможность выкладывать на Тупичок ссылки на их работы (Статьи и т.д.) Интересно почитать.

Кому: bwv, #15

У тебя марксисты это кто-то вроде масонов? По всему шару своих людей ставят? Куда хотят ставят и делают революцию, куда не хотят, не ставят. Так? Глобальная законспирированная группировка?

Кому: Собакевич, #36

Выразился не совсем корректно, в 1963 разногласия достигли точки не возврат - Мао совсем поехал от своей культурной революции, наши особо не пытались восстановить отношения, похеренные Хрущевым , в итоге имеем 2 пограничных инцидента - Дальний и Жаланашколь. В 70 в Пекин прилетает Никсон и обещает Ден Сяопину деньги, кредиты, и прочие ништяки.

Кому: stalinets, #41

Камрад, с 56 по 63 кто генсеком был? Правильно Хрущев. От чьих неземных дипломатических талантов за 10 лет с момента смерти Сталина отношения с Китаем перешли от братских до вражеских? После того как 63 году в Женьмынь Жибао накатали большой манифест,что Союз продался и вообще не коммунисты, а в 1964 китайцы создали свою атомную бомбу, стало совсем не до шуток. Наши к этому отнеслись не серьезно. Разрослось все к пограничным конфликтам, да Кукурузо уже был не при делах, но опять же, взять и просрать такие активы.

Скачал аудиоверсию, но она у меня не воспроизводится, у всех работает? :(

Какие страны заключали договоры с гитлеровской германией.1933 год пакт четырех великобритания италия франция.1934 год польша пакт Пилсудского Гитлера.1935 год великобритания морское соглашение.1936 япония антикоминтерновский пакт.1938 год сентябрь великобритания декларация о ненападение.1938 год декабрь франция декларация о ненападение.1939 год март румыния экономическое соглашение.1939 год март литва договор о ненападение.1939 год май италия пакт о дружбе и союзе.1939 год май дания договор о ненападение.1939 год июнь эстония договор о ненападение .1939 год июнь латвия договор о ненападение.1939 год август СССР пакт о ненападение.Но все твердят только о пакте молотова риббентропа

А Александр Скробач преподом работает?

ВОООООТ!
историк ВООООТ!!!!!!
ВООООТ!!

УКто сосчитает количество ВОООТ в видео?

О! Главного показывают по 5-му питерскому живьём! Смотрим! ;)

Дмитрий Юрьевич, пригнитесь! :)

Как-то сумбурновато, на мой взгляд. Не понял несколько принципиальных моментов. Документы из Папки №1 - это фальшивка? Правильно ли я понял из передачи, что около 21 тыс. польских офицеров действительно таки расстреляли, но это были не те поляки, которых раскопали в Катыни?

Кому: stalinets, #41

> Чем был занят немарионетка Чан Кайши, что дошло до взятия власти КПК? Наверное, страну развивал и укреплял.

Укреплял по-своему, как умел. Поскольку националист был. С японцами боролся. Ну и с коммунистами тоже, само собой.

Дмитрий Юрьевич, прекрасный формат получился. Я про сопоставление мифов по пунктам.
А про Ленина будет что нибудь? И про "Россию, которую мы потеряли". А то чем дальше, тем сказочнее история получается.

Кстати, сейчас по московскому времени начинается эта передача на 5-ом канале, где Дмитрий Юрьевич слово держит назло супостатам! Смотрите "Открытая студия".

Дмитрий Юрьевич, Александр, спасибо большое за Ваш труд.

а последняя фраза Александра "С днём Победы" прозвучала очень не просто.
Захотелось встать...

Дмитрий Юрьевич, есть огромная просьба. Снимите, пожалуйста, ролик про Гвардейскую ленту. С женой, даже, поругались на этой почве. Говорит, ВСЕ говорят Георгиевская лента, и только ты один Гвардейская, даже по телевизору и бла-бла-бла.
Устал кидать людям ссылки и объяснять, в чем разница между этими, похожими визуально, но разными по значению, лентами.

Кому: Goblin, #16

> распространяй, никто не мешает

Дык, никто не смотрит, ибо многобуков.
А было б из ящика... фоном... на кухне.
Или небольшой ролик рекламный, чтоб зацепило.
...и потом уж ссылка для зацепившихся

Кому: veterinator, #68

> ВСЕ говорят Георгиевская лента

чисто в помощь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E2%E0%F0%E4%E5%E9%F1%EA%E0%FF_%EB%E5%ED%F2%E0
http://www.rg.ru/2015/05/07/lentochka.html

Сумбур чутка вышел. Начали за Вторую Мировую, продолжили про Катынь

Кому: va-van, #70

> чисто в помощь

Все есть. Показываешь, даешь читать, объясняешь - нуль. Людям нужны "живые картинки", где им расскажут, как первоклассникам, почему именно так. Сам в легкой прострации - печатный текст разучились понимать, что ли?)

Кстати, я сравнил +2мск версию программы и московскую версию - однако, отредактировали конкретно мск передачу в той части, где ДЮ выступает! :( Вас боятся и работают ножницами,обрезая все острые углы...Про мавзолей вырезали...

Вот рекомендую прочесть http://www.drive2.ru/b/1937777/

Уважаемый Дмитрий Юрьевич, у меня большая просьба.
Пожалуйста !!!!
Когда говорите про Катынь , делайте ударение на первом слоге.

Ударение на втором слоге появилось лет 20 назад с лёгкого неграмотного языка Татьяны Митковой (НТВ) . До этого в официальных сводках и фильмах называли правильно - КАтынь. Это говорит о том , что Татьяне было глубоко наплевать как на точные названия , так и на точные события. С тех пор название коробит слух смолян.

Поскольку вы сторонник точности, прошу мои слова проверить и далее неправильного ударения не применять.

Дмитрий Юрьевич, можно, пожалуйста, поподробнее и попроще освещать вопросы, касающиеся истории! Желательно делать предварительный краткое вступление с объяснениями. Многие, например, и про Катынь-то первый раз слышали и не поймут о чём вообще идёт речь.
Заранее признателен за ответ!

Есть вот такое мнение про Катынь.
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/katyn-14.shtml
Что ларчик просто открывался - там стоял штаб группы армий Центр.
Видимо, при приближении линии фронта пленным полякам было предложено - валить, они спесиво послали, типа "бегите, бегите, быдло, а нас - благородных европейских офицеров - не тронут", остались, попали к немцам в плен и на работы (которых есесно нашлось при организации штаба). После которых немцы их, не чикаясь, утилизировали.

Очень хотелось бы услышать такой же развед опрос на тему "Лен-лиз, подачка или помощь"