«ЗАВТРА». Я упомянул ушедшего в 1938 году в США резидента Разведки НКВД СССР в Испании Орлова, он, по вашему мнению, был предателем или перебежчиком?
Анатолий МАКСИМОВ. Приведу пример поведения в такой же ситуации коллеги Орлова, легендарного разведчика Дмитрия Быстролётова. Когда ему в 1937 году пришел приказ вернуться на Родину, то его предупреждали, что начались политические репрессии, и арестам подверглись многие коллеги. Но он ответил, что хочет разделить судьбу своего народа. Быстролётов отсидел десять лет, но, в конце концов, оказался востребованным своей страной, а Орлов и другие, кто в такой ситуации предпочли уйти, фактически спасали свою жизнь. Но Орлов не выдал никого из тех агентов спецслужб СССР, о которых ему было известно. А он был куратором от ОГПУ-НКВД в момент создания Кембриджской пятерки, также он знал всю сеть агентов советской разведки в Европе. Уйдя за рубеж, Орлов переслал из США письмо Сталину, в котором сообщил, что если никто из его родных, оставшихся на Родине, не будет подвергнут преследованию, он не назовет ни одного известного ему агента советской разведки. Хотя повторюсь, он знал всю агентурную сеть советской разведки в Европе и Великобритании.
Усиление оборонительной мощи СССР пришлось на тридцатые–сороковые годы прошлого столетия. Историки, литераторы и политики до сих пор спорят друг с другом по вопросу, были ли оправданы суровые методы работы спецслужб нашей страны в те годы? Правильно ли поступало высшее политическое руководство СССР, порой отдавая не самые гуманные приказы начальникам, возглавлявшим ОГПУ- НКВД СССР, по уничтожению врагов советской власти и чем эти приказы были обоснованы? Об этом размышляет капитан первого ранга в отставке, член Правления Военно-научного общества Минобороны, историк спецслужб, ветеран Внешней Разведки РФ Анатолий Максимов.
«ЗАВТРА». Анатолий Борисович, оборонительный или наступательный характер носила работа советской разведки ОГПУ-НКВД в начале тридцатых-сороковых годов? И были ли оправданы исторической необходимостью того времени такие операции, проведенные разведкой ОГПУ-НКВД СССР в 1937 году, как похищение главы РОВСА А. Миллера, устранение в 1938 году секретаря Троцкого Клемента в Париже, а так же физическая ликвидация в Мексике в 1940 году самого Льва Троцкого?
Анатолий МАКСИМОВ. Это была оправданная тактика и стратегия становления работы контрразведывательной и разведывательной спецслужб СССР. Наша страна оказалась в окружении чуждой цивилизации, которая предпринимала против СССР все меры - от военных до экономических. Те санкции, что предприняты Западом по отношению к России сейчас, впервые были опробованы сразу после 1917 года. Мы абсолютно сознательно боролись по двум направлением: во-первых, пресечение действий контрреволюционных организаций, во-вторых, мы шли по пути максимальной возможности получения помощи по восстановлению разрушенного Первой Мировой и Гражданской войнами хозяйства. Это было направление научно-технической разведки. Это была линия партии, определенная знаменитым лозунгом «За годы пробежать столетие!», и фактически так оно и случилось. Разведка ОГПУ – НКВД участвовала в защите всех интересов нашей страны за рубежом, это было политическое и экономическое направление ее деятельности. Также разведка нашей страны занималась получением информации, которая укрепляла промышленную и оборонную мощь нашей страны.
«ЗАВТРА». Мог ли троцкизм нанести удар по развитию торгово-экономических отношений СССР с западными странами?
Анатолий МАКСИМОВ. Запад никогда не прекращал торговать с нашей страной. До введения определенных экономических санкций «Ленинградский тракторный завод», а так же ряд авиационных заводов СССР были созданы при участии западных специалистов. Но в нашу страну поступали технологии не первой свежести, которые уже устарела для работы на заводах западных стран. И за это устаревшее оборудование СССР платил не бумажными фантиками типа долларов, а золотом, и это было частью программы по безопасности нашей страны от будущего возможного вторжения.
Действия Троцкого были направлены на политический раскол нашей страны. Вы знаете, что в СССР были судебные процессы, причем не будем скрывать, носившие очень жестокий характер. Убиралась, с демократической точки зрения, оппозиция. Многопартийность нанесла бы тогда колоссальный вред нашей стране. Многопартийность означает - много говорить и мало делать!
«ЗАВТРА». Тогда получается, что операцией «Утка», возможно, был предотвращён союз Троцкого с лидерами нацистской Германии? Вроде как Троцкий обещал предоставить Абверу или политразведке СД компромат на высшее политическое и военное руководство СССР?
Анатолий МАКСИМОВ. Это доказанный факт, которому существует документальное подтверждение. Поэтому и было принято решение об устранении Троцкого. Конечно, можно говорить «Зачем же убивать Льва Давидовича, да еще так страшно, разбивая ему череп ледорубом?» Но нельзя говорить, что это было не в пользу нашей страны. И какие времена, такие и нравы. ЦРУ убивало священников прямо в церквях, уничтожало неугодных ей президентов разных стран - я занимаясь тайными операциями, имел у себя картотеку, где было описано около трехсот подобных действий американских спецслужб.
«ЗАВТРА». Один ваш коллега из Управления «К», заявил мне, что по совету Наума Эйтингона Сталин пытался пойти на компромисс с Троцким до проведения операции «Утка». И работник спецслужб СССР Яков Серебрянский в 1938 году в Париже пробовал договориться с Троцким (через его сына), что в случае прекращение антисталинских выступлений ни один волос с головы Троцкого не упадет. Как вы считаете, мог ли Иосиф Виссарионович пойти на такой шаг, понимая, какой резонанс в мире может вызвать операция по устранению Троцкого?
Анатолий МАКСИМОВ. Сталин был прагматик. Самые значимые умы в США и Европе постоянно подчеркивали был колоссально развитый прагматический подход Сталина к разрешению любых проблем.
Да, попытку договориться Сталин наверняка делал, но это была попытка для того, чтобы доказать, что наша страна не хочет конфронтации с любыми политическими силами в мире, если их усилия не направлены против нашей страны. Но это не означало, что Сталин верил в то, что Троцкий согласится. Не для того Троцкий создавал свой Четвертый Интернационал, чтобы поддаться на уговоры Сталина. Компромисса между ними уже быть не могло, компромисс был найден только с помощью ледоруба Рамона Меркадера.
«ЗАВТРА». Выходит, что Троцкий посеял антисоветский ветер, но пожал бурю, уничтожившую его самого. Раз мы затронули события тридцатых, то могли бы вы ответить, оправдано ли было участие СССР в гражданской войне в Испании? Многие коллеги из демократических средств массовой информации заявляли, что кроме вывоза золотого запаса в СССР, организованного резидентом разведки НКВД Фельдбиным – Орловым, наша страна никакой пользы для себя не извлекла?
Анатолий МАКСИМОВ. Это очень не компетентное заявление. Я - член Военно-научного общества, созданного в 1925 году Фрунзе при Министерстве обороны. В свое время руководство общества попросило разобраться с рядом заявлений, в которых СССР обвиняли в том, что мы начали войну. Я разбирался в этом вопросе не по дням, а по часам. В то время, как десятки и сотни тысяч португальцев, немцев воевали на испанской земле, наша страна только приступила к отправке в Испанию советников, оказывающих помощь республиканскому правительству. Что касается золотого запаса, то передача была осуществлена по просьбе законного правительства Испании.
В то время произошло важное для всей Европы событие. Мы говорим, что Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года, но на самом деле Вторая Мировая война началась в 1932 году, когда Япония стала реализовывать свой меморандум Танака, о котором было известно заранее. В 1927 году наши спецслужбы получили этот план, относительно завоевания Японией мирового господства, тогда же наша страна предала его гласности. Но ни Европа, ни США не отреагировали должным образом. А в 1932 году японские милитаристы стали реализовывать свой план в Дальневосточном регионе. Сначала был захват Китая, затем Монголии, предполагалось и нападение на СССР.
А война в Испании - это уже был пролог мировой войны. Немцы ухитрились там опробовать боевой опыт своей знаменитой эскадрильи люфтваффе «Кондор», в Испании же отрабатывались новое оружие и тактика ведения боя. И СССР, воюя в Испании, смог поднять техническое обеспечение своих вооруженных сил, обучить и подготовить свою армию.
«ЗАВТРА». По вашему мнению, созданная на территории Испании ОГПУ-НКВД агентурная сеть смогла помочь в деле борьбы с фашизмом? И возможна ли была заброска из числа ее агентов в какие-то другие страны?
Анатолий МАКСИМОВ. Эта агентура работала, но не так, как предполагалось при ее создании. Те агенты, кто на момент войны находились в республиканском правительстве или были активистами, вынуждены были эмигрировать. А вот такие люди, как Леонтина и Моррис Коэны стали разведчиками. Они приняли участие в работе агентурной сети нелегалов советской разведки в США, а затем в разведывательной деятельности Конона Молодого.
«ЗАВТРА». Я упомянул ушедшего в 1938 году в США резидента Разведки НКВД СССР в Испании Орлова, он, по вашему мнению, был предателем или перебежчиком?
Анатолий МАКСИМОВ. Приведу пример поведения в такой же ситуации коллеги Орлова, легендарного разведчика Дмитрия Быстролётова. Когда ему в 1937 году пришел приказ вернуться на Родину, то его предупреждали, что начались политические репрессии, и арестам подверглись многие коллеги. Но он ответил, что хочет разделить судьбу своего народа. Быстролётов отсидел десять лет, но, в конце концов, оказался востребованным своей страной, а Орлов и другие, кто в такой ситуации предпочли уйти, фактически спасали свою жизнь. Но Орлов не выдал никого из тех агентов спецслужб СССР, о которых ему было известно. А он был куратором от ОГПУ-НКВД в момент создания Кембриджской пятерки, также он знал всю сеть агентов советской разведки в Европе. Уйдя за рубеж, Орлов переслал из США письмо Сталину, в котором сообщил, что если никто из его родных, оставшихся на Родине, не будет подвергнут преследованию, он не назовет ни одного известного ему агента советской разведки. Хотя повторюсь, он знал всю агентурную сеть советской разведки в Европе и Великобритании.
«ЗАВТРА». В документальном фильме «Последний рыцарь разведки», посвященному деятельности генерала МГБ СССР Наума Эйтингона, сказано, что Александр Орлов после своего ухода направил письмо Троцкому без обратного адреса. В письме он сообщил Льву Давыдовичу, что иностранный отдел НКВД СССР готовит его физическое устранение. Орлов это сделал, потому что был против таких методов действия разведки СССР. Это возможно?
Анатолий МАКСИМОВ. Орлов не мог быть против таких методов действия спецслужб нашей страны, поскольку входил в верхушку руководства разведки, при его непосредственном участии в Париже был ликвидирован первый глава РОВСа Кутепов. Такие же акции в Европе осуществлялись разведкой нашей страны при посреднической деятельности легендарного разведчика Павла Судоплатова против ОУНовцев - вспомните проведенную Павлом Анатольевичем в 1938 году специальную операцию в Роттердаме по устранению руководителя ОУН Евгения Коновальца. Поэтому я не верю, что Орлов мог предупредить Троцкого о готовящейся ликвидации. Этим бы он нанес вред работе спецслужб СССР, а он, если бы захотел его нанести, благодаря своим данным, нанес бы его гораздо значительней. Но Александр Орлов этого не сделал.
«ЗАВТРА». Выходит, что Анатолий Судоплатов был прав, говоря в одном телевизионном интервью, что устранением в Роттердаме в 1938 году руководителя ОУН Евгения Коновальца был нанесен смертельный удар по агентуре служб Германии, поскольку через оуновцев гестапо и абвер смогли подготовить уже к концу тридцатых годов разведывательную агентурную сеть. И сразу после нападения на СССР части этой сети украинских националистов могли стрелять по отступающим советским войскам, оказывая вермахту неоценимую услугу?
Анатолий МАКСИМОВ. Германия при захвате любой страны, после ее полной оккупации, занималась созданием коллаборационистского правительства. Наша страна была единственной, где эти планы у гитлеровской власти в ходе Второй Мировой Войны не осуществились. В районе одного города или даже области создать из националистов Литвы или Украины местную власть по поддержке нового порядка могло получиться, но не в большем географическом масштабе. Поэтому ставка на любые антисоветские силы, тем более, вооруженные, норма поведения германских спецслужб в будущей войне против Советского Союза.
«ЗАВТРА». Тогда получается, что внедрение в оуновские ряды Павла Судоплатова помогло местным контрразведывательным органам НКВД СССР раскрыть ту сеть националистов, которую абвер и гестапо планировали, как своих помощников при нападении на СССР в 1941 году?
Анатолий МАКСИМОВ. Конечно, работа Судоплатова была определенным и очень сильным ударом по деятельности националистов Украины, имевших поддержку от властей и спецслужб Германии. А глава ОУН Украины Коновалец был очень популярен среди националистов Украины, поэтому его уничтожение - знаковая операция в ходе работы советских спецслужб.
«ЗАВТРА». Как вы считаете, что могло заставить пойти на сотрудничество с советской разведкой таких людей, как любимая певица Николая Второго Надежда Плевицкая или генерал Добровольческой армии, участник еще первого Ледового Похода Николай Скоблин? В фильме М. Козакова «Очарование зла», посвященному судьбам Скоблина, Плевицкой и Эфрона, показано, что они были завербованы исключительно на материальной основе?
Анатолий МАКСИМОВ. Я думаю, что в первую очередь Николай Скоблин был русским офицером, а это особая категория. Во всех странах мира есть понятие предательство военнослужащего, захваченного в плен; оговаривается, что они могут сдать в плену информацию. А в армии нашей страны любого времени, ни в Царской, ни в Советской, предательство не могло быть официально оправдано. Все, о ком вы спросили, чувствовали себя частичкой своей Родины. Другое дело, что материальная помощь в большинстве случаев шла параллельно с работой агентов нашей разведки.
Но если говорить о Второй Мировой войне, то и многие подданные Британии, и американские граждане сотрудничали с нашей разведкой, не получая никакого вознаграждения. Более того, шли на сотрудничество по доброй воле.
«ЗАВТРА». Значит, вы не верите в возможность двойной игры Н. Скоблина, в виде подброски в Москву по заданию руководства СД РСХА Р. Гейдриха и начальника Шестого отдела Политической Разведки СД В. Шелленберга документов о заговоре против И. Сталина Тухачевского, Якира и Уборевича?
Анатолий МАКСИМОВ. Вокруг этой темы ходит столько разговоров, поэтому я скажу следующее, Скоблин был не той политической фигурой, чтобы мог скомпрометировать маршала Тухачевского - по той простой причине, что их пути не пересекались.
«ЗАВТРА». Тогда получается, что сам Тухачевский смог себя в глазах ближайшего окружения Сталина скомпрометировать какими-то своими действиями?
Анатолий МАКСИМОВ. Тухачевский был в числе делегации, которая посещала Германию, а этого уже было достаточно для того, чтобы найти на него компромат.
«ЗАВТРА». Могло ли быть так, что, что такой компромат смогла подготовить против Тухачевского английская разведка? Одной из любовниц маршала была балерина Вера Давыдова, к которой был неравнодушен нарком Ежов. Но она при этом была любовницей одного из английских дипломатов в СССР, который и подкинул через служительницу музы Ежову компромат?
Анатолий МАКСИМОВ. Отвечая на ваш вопрос, достаточно сказать, что Британия, бесконечно хотела столкнуть нашу страну с нацистской Германией, это была навязчивая идея ее высшего политического руководства. А за этим желанием стояла расположенная по ту строну океана Америка. Главной задачей Англии и США было ослабление как Германии, так и России. К реализации этой задачи можно отнести и русско-японскую войну, и обе мировых войны. Поэтому Англия до момента, когда под Сталинградом были основательно побиты немцы, держала против СССР камень за пазухой.Британия цеплялась за любую возможность, чтобы меньше пострадать от войны в Европе, даже идя на своеобразные предательства союзников. Недаром существует история, что после нападения Германии на СССР Уинстон Черчилль воскликнул «Слава Богу, Британия спасена».
«ЗАВТРА». Выходит, что у Британии есть только временные интересы, но нет друзей?
Анатолий МАКСИМОВ. Да, временные и национальные интересы Великобритании заменяют постоянных союзников.
«ЗАВТРА». А насколько прав Ю. Семенов, который утверждал, что Сталин, желая заполучить мир с Гитлером любым путем, в 1938 году приказал наркому Берия свернуть всю оперативную работу разведки НКВД СССР в Германии, и ряд весьма информированных агентов советской разведки, знавшие об этом приказе генералиссимуса, были по его приказу ликвидированы работниками НКВД?
Анатолий МАКСИМОВ. Я никогда не поверю в это. Сталин в своем письме в 1953 году, незадолго до своей смерти, сделал наброски того, какой должна быть разведка. Он говорил, что советская разведка должна быть частью политики, частью обеспечения государственной безопасности, поэтому разговор о том, чтобы сознательно уничтожить агентурную сеть, просто не стоял. Агентов, которые работали с разведкой нашей страны мы консервировали. Борьба шла с теми людьми, которые были связаны: с троцкизмом, с теми, кто могли оказаться в оппозиции к существующей в СССР власти. Спецслужбы СССР ни одного члена агентурной сети ни из одной страны в мире не подвергли сомнению в его преданности, а подвергались сомнению те люди, которые работали с троцкистами или оуновцами. Резиденты и руководящий состав резидентур разведки НКВД в 1937-1938 отзывались из тех стран, где работали. Многие, как Быстролётов или Леопольд Треппер, в дальнейшем резидент, возглавлявший сеть, прозванную немцами «Красная Капелла», репрессиям подвергались, это была проблема рабочих кадров разведки, но не ее агентуры.
«ЗАВТРА». Можно вспомнить поступок Якова Серебрянского, заместителя Александра Орлова, который понимал, что ждет его на Родине после поступка его шефа, но вернулся в СССР. Был арестован у трапа самолета, а после амнистии в 1941 году опять пошел работать в тоже подразделение НКВД СССР, заявив Берии, что он понимал, что дружба с Орловым могла бросить на него тень подозрения, но он солдат своей страны и должен служить там, где она ему прикажет!
Анатолий МАКСИМОВ. Вы привели одни достойный пример поведения, но надо сказать, что Павел Судоплатов, когда у нас создавался Отдельная Мотострелковая Бригада Особого Назначения, составил списки из нескольких десятков разведчиков, которые находились в лагерях и тюрьмах, и Сталиным не была вычеркнута ни одна фамилия, все были возвращены в строй.
«ЗАВТРА». Что касается Судоплатова, можно вспомнить, что он практически освободил из заключения, из камеры смертников, Серебрянского, в чьей группе, когда она носила в ОГПУ кодовое название «Группа Яши», Судоплатов начинал службу в органах государственной безопасности СССР.
Анатолий МАКСИМОВ. Так же поступил и маршал Жуков со своими генералами, когда составил для Сталина список генералов, которые ему нужны. 60 военачальников были возвращены в армию на прежние должности.
«ЗАВТРА». Тогда получатся, что накануне войны с Германией, разведка НКВД СССР усилила в ней свою работу?
Анатолий МАКСИМОВ. До 1938 года у работы нашей разведки был период, когда несколько месяцев ни одна бумага относительно планов руководства Германии и политической обстановки в ней, не поступала в Правительство СССР. Работа в этой стране была ослаблена. В 1938 году начала работать школа особого назначения, в которой обучалась, например, блестящая атомная группа: Барковский, Феклисов, в ней же прошли обучение и будущие военные кадры. Как говорил Барковский, когда почувствовали, что ослаблены все наши разведывательные точки, тогда и обратились к молодежи. У Барковского менее чем через полгода пребывания в Англии на связи было более двадцати агентов.
«ЗАВТРА». Значит, в одном из фильмов, созданных в память Александра Короткова, «Король нелегалов», показана правда, что именно Александр Михайлович попытался в резкой форме, приехав из-за граничной командировки, на совещании работников разведки НКВД по европейским странам, заявить Берии, что в Германии не ведется никакой работы, и черт знает, чем это для нашей страны может кончиться?
Анатолий МАКСИМОВ. Я думаю, что это вымысел, потому что так вольно с Берией никто бы не решился разговаривать. Но, с другой стороны, Берии об этом в 1938 году сказал Павел Фитин, когда был назначен руководителем разведки НКВД СССР. Кстати, есть датированный документ, где Фитин говорит, что наша резидентура ослаблена до такой степени, что получать какую-то информацию - невозможно. И если не усилить наши позиции и не направить разведчиков в страны, которые интересует СССР, то разведка в нашей стране будет практически отсутствовать. После прочтения записки Фитина и начался набор в ту школу, о которой я сказал. Многие специалисты, знавшие иностранные языки, проходили краткий кур обучения в ее стенах. И пришли в эту школу учиться такие люди, как Исхак Ахмеров, который был нелегалом нашей разведки на Дальнем Востоке, а потом был направлен в Америку, где проработал все военные годы. На его связи была агентурная сеть советской разведки в США в количестве двадцати человек, причем в самых высших эшелонах власти Соединенных Штатов Америки.
«ЗАВТРА». Говоря о Германии, надо вспомнить, что и Харро Шульце-Бойзен – «Старшина», и Арвид Харнок- «Корсиканец» были людьми, стоявшими на высшей ступени социальной лестницы своего государства, что их-то могло подтолкнуть к сотрудничеству с ОГПУ – НКВД СССР?
Анатолий МАКСИМОВ. Во-первых, отвечая на этот вопрос, необходимо отметить, что после того, как была разгромлена «Красная капелла», по делу проходило шесть сот человек, двести человек было привлечено к суду и уничтожено в гестапо. Сложилась такая ситуация, что «Красная капелла» не вся перестала существовать, она продолжала работать, это была обширная сеть нашей разведки, функционировавшая в разных странах.
Во второй половине ее деятельности, с ее сетью работали представители военной разведки РККА. А когда мы говорим о разведке НКВД в Германии и о времени, когда началась война, то работа с легальных позиций была прекращена. И для управления этой разведывательной сетью были направлены нелегалы. Нелегалы разведки СССР работали и во Франции, и в Швейцарии и в других странах. Это была наша старая практика, если наша разведка не может получать с территории какой-то страны интересующую ее информацию, она будет работать с территории других государств. По Германии разведка СССР сильнее всего работала в Англии. Кернкросс, член Кембриджской пятерки, за время войны передал в Москву более шести тысяч материалов. А информация фактически шла по действиям всех германских вооруженных сил, по всем мировым направлениям, на которых они воевали. И даже после ареста германской агентурной сети, европейская часть «Красной капеллы» работала до конца войны. Что же касается «Старшины» Харро Шульце-Бойзена и «Корсиканца» - Арвида Харнака, они были антинацистской группой и работали с нашей разведкой на идейной основе, правда перед самым началом войны Александр Коротков успел передать им вместе с рацией солидную сумму денег, понимая, что у них могут возникнуть финансовые расходы на разведывательную деятельность.
«ЗАВТРА». Если разведка НКВД СССР работала с разных стран по Германии, имея такую сеть, как «Красная капелла», выходит, что эта сеть была создана еще до начала Второй Мировой войны, и «Отто» - Леопольд Треппер и его зам «Кент» – Анатолий Гуревич тоже попали на руководство этой сети до войны?
Анатолий МАКСИМОВ. Да, конечно. Разведчики Гуревич и Треппер были заброшены в Европу с другими заданиями, но не для работы по руководству «Красной капеллой». С сетью «Красной капеллы» в свое время работали с легальных позиций такие сотрудники резидентуры НКВД в Германии, как Коротков и Журавлев.
«ЗАВТРА». И резидент Разведки НКВД СССР в Германии Амаяк Кобулов?
Анатолий МАКСИМОВ. Нет, Амаяк Кобулов с агентурой такого уровня, какая была в сети «Красной капеллы», не работал. Я не в каких документах не видел подтверждение его работы с агентурной сетью «Красной капеллы». И когда легальная резидентура разведки НКВД СССР прекратила свою работу 22 июня 1941 года, то эту сеть агентов передали нелегалам военной разведки, среди которых был Леопольд Треппер.
«ЗАВТРА». Выходит, что и сама сеть была разбита на несколько стран, и во Франции работал резидент «Отто», а в Бельгии его зам «Кент», и информацию о каких планах противника они смогли отправить в Москву?
Анатолий МАКСИМОВ. Они работали до декабря 1942 года, и смогли передать всю информацию о военных планах противника на то время.
«ЗАВТРА». Но, почему же тогда в Москве так настороженно относились к тому, что информацию добывал для разведки НКВД СССР, протеже Германа Геринга, внук адмирала Тирпица, работающий в разведке люфтваффе Харро Шульце-Бойзен. Ведь даже его сообщение о подписании плана «Барбаросса» Гитлером и о количестве самолетов в каждом подразделении ВВС Германии, и об их целях, в виде бомбежек городов нашей страны, в руководстве НКВД в мае 1941 года вызывало недоверие? А Заместитель Берии Всеволод Меркулов даже назвал Шульце-Бойзана провокатором гестапо, и посоветовал резидентуре разведки НКВД СССР в Германии не верить ему ни в чем.
Анатолий МАКСИМОВ. Информация, которая шла из Германии, подвергалась сомнению, хотя бы по тому, что Сталин твердо верил в то, что Гитлер не посмеет напасть на СССР, потому что не посмеет воевать сразу на два фронта. Это было не просто позиция Сталина, а его глубокое убеждение, основанное на расчёте. Поэтому сообщения о готовящемся нападении Германии на СССР высшее руководство рассматривало как провокацию.
А Журавлев, как оперативный работник, принял на связь «Брайтенбаха» - Вилле Лемана, и тот 19 июня 1941 года сообщил точную дату и час нападения Германии на СССР. Эта информация была направлена в Кремль, но она не была направлена резиденту разведки НКВД СССР Амаяку Кобулову, потому что он знал, что подобную информацию будут рассматривать как провокацию. Послом СССР в Германии был Деканозов, который в свое время работал в разведке, и он понимал характер этой информации, и направил ее по своему каналу. Получив ее, Берия расценил эту информацию, как паникерство и доложил Сталину о том, что Деканозов паникует. В результате этого доклада было принято решение об отзыве Деканозова. А через три дня началось нападение.
«ЗАВТРА». Выходит, что именно агент советской разведки «Брайтенбах» - Вилле Леман сообщил точную дату нападения Германии на СССР?
Анатолий МАКСИМОВ. Вилле Леман с 1929 года работал на советскую разведку, а в гестапо был единственным источником советской разведки. И Леман поставлял такую ценную информацию советской разведке НКВД СССР, о которой Барковский, работая по научно-технической линии говорил: «Я доверял этим людям, потому что они были крупными специалистами в своей области, и если я получаю от них информацию, значит, это полезная информация».
«ЗАВТРА». В чем же, по вашему мнению, состоял провал «Красной капеллы»? Ведь в мемуарах заместителя резидента Анатолия Гуревича сказано, что виноват резидент Леопольд Треппер, а резидент Леопольд Треппер обвинил в провале «Красной капеллы» Анатолия Гуревича.
Анатолий МАКСИМОВ. То, что написал в своих мемуарах Леопольд Треппер - это действительно колоссальная эпопея, и как он выкрутился, и как работала сеть. И не надо трогать этих людей, потому что мы не были в их, простите меня за выражение, шкуре и, слава Богу, что удалось сделать и одному, и второму.
Причина провала была не в предательстве, а в том, что немцам удалось запеленговать радиоточку сети. Руководство «Красной капеллы» знало о том, что их пеленгуют, ведь Шульце-Бойзен работал в контрразведке люфтваффе, и к нему поступала разная информация. И, несмотря на то, что руководство «Красной капеллы» знало о том, что идет пеленг их передатчика, понимая важность добываемой ими информации, ведь тогда шла Сталинградская битва, было принято решение о продолжении передачи столь важной для Советского Союза информации.
Сегодня и Леопольд Треппер и Анатолий Гуревич реабилитированы, с них сняты все обвинения. Ведь гестапо умело работать, а любые следователи контрразведки всегда в такой ситуации натравливают подследственных друг на друга, запуская информацию с тем, чтобы не только Треппер или Гуревич считали друг друга предателями, а так, чтобы и в нашей стране их стали рассматривать сквозь призму предательства.
«ЗАВТРА». Значит, вы не верите, что Анатолий Гуревич мог назвать фамилии агентов «Красной капеллы»?
Анатолий МАКСИМОВ. Нет. Он их и не знал, поскольку это была обширная разведывательная сеть, ведь по делу прошло шестьсот человек.
«ЗАВТРА». В мемуарах Гуревича «Разведка - это не игра» описывается инспекционная поездка из Брюсселя в Берлин к Шульце-Бойзену и ряду членов этой сети в октябре 1941 года.
Анатолий МАКСИМОВ. Он знал руководителей, но не всю организацию.
«ЗАВТРА». Но, когда его взяли, он мог назвать Шульце-Бойзена, и Харнока следователям гестапо?
Анатолий МАКСИМОВ. Судя по тому, как у него сложилась судьба, он их не называл, потому что гестапо к моменту его ареста всю информацию об этих людях уже имело. Нельзя говорить, что «Кент»-Гуревич предатель, он сделал столько полезного, что даже, если бы мастера гестапо и добились бы от него чего-то, то это не говорит о том, что Гуревич это сделал сознательно.
«ЗАВТРА». Но правда ли, как сказано в мемуарах Гуревича, что целью той радиоигры, которую хотело провести после их захвата гестапо, был подрыв союзнической коалиции СССР, США и Англии и срыв открытия второго фронта?
Анатолий МАКСИМОВ. Это не тот уровень, чтобы два таких, пусть даже отличных разведчика, могли повлиять на отношения между союзниками. Нелегальная работа разведки всегда была очень эффективна в плане добычи информации, но это маленький кусочек в политической или военной деятельности. Ставить целью игры вбивание клина между союзниками – было невозможно.
«ЗАВТРА». Тогда почему же ни Гуревич, ни Треппер не были уничтожены в Гестапо?
Анатолий МАКСИМОВ. У любого нелегала есть легенда в легенде. Когда его раскрывают, он вводит в жизнь новую легенду. Шла вторая половина войны, и каждый из сотрудников зондеркоманды гестапо, работая с ними, уже думал о будущем и хотел остаться в живых. И игра шла уже по следующим правилам: если, господа, хотите не только себе жизнь сохранить, но и обеспечить себе будущее, то будете со мною сотрудничать. В конце концов, так и получилось: руководитель зондеркоманды, гауптштурмфюрер СС Хайнц Паннвиц был доставлен Кентом-Гуревичем в Москву.
> К слову, а чем Орлов занимался после перехода на вражескую сторону?
Ну из содержания статьи точно понятно, что он не сидел там десять лет и то, что он никакого вреда своей стране не нанес, не смотря на то, что имел такую возможность. Так что я бы не спешил с однозначным выводом о том, что он перешел именно на вражескую сторону. Дяденька был очень информированным и наверняка умным, видимо на тот момент особо выбора не было, поэтому принял такое решение.
Ну история майора НКВД Лейба Лазаревича Фельдбина (Орлова) не так уж и необычна. Организатор массовых убийств белых офицеров в Архангельской области, руководитель жесткого подавления восстания рабочей партии марксистского объединения в каталонии в 1936 году, организатор похищения и казни руководителя этой партии. По сведениям испанских коммунистов, был самодовольным, холёным, вальяжным, хамоватым типом, хорошо относившимся только к соратникам еврейской национальности. По воспоминаниям Кирилла хенкина. Испугавшись ответственности за то. что натворил в Испании, сбежал в США. Сдал многих, исключая завербованных лично им
Новости
VIP
