Зачем египтяне строили пирамиды

С гигантскими сооружениями древних египтян по сей день связано огромное количество мифов и заблуждений. Чтобы разобраться, с какой целью и как именно были построены пирамиды, корреспондент RT обратился к Виктору Солкину — египтологу, президенту Ассоциации по изучению Древнего Египта.

RT: Осенью начинаются новые исследования пирамид. Что именно будет исследоваться? Какие открытия нас могут ждать?

Виктор Солкин: Исследования пирамид ведутся уже больше века и никогда не прерывались. Напомню: в Египте их к настоящему времени обнаружено 118, хотя большинству известны лишь «горы фараонов» в Гизе, в пригороде Каира. Не исключено, что в ближайшие годы в Египте будут обнаружены и другие пирамиды. Распространённый вопрос о том, как можно «потерять» громаду в пустыне, наивен: большинство пирамид не так велики, как те, что слыли одним из чудес света в Античности, есть небольшие пирамиды цариц и даже совсем «миниатюрные» пирамиды высотой около 10 м, которыми когда-то царь Снофру, отец всем известного Хуфу (греч. Хеопс. — RT.), маркировал важные пограничные точки своего государства. Есть недостроенные пирамиды — важный источник наших знаний о строительной технике и, наконец, «пирамидки», которые в разное время становились архитектурной модой при сооружении гробницы вельмож в разных областях Египта. Всё это — огромный материал, исследованиями которого занимаются сотни учёных из разных стран.

Лишь несколько десятков из них, что важно, имеют реальный полевой опыт в Египте, что часто порождает кабинетные гипотезы, имеющие мало общего с реальностью. В России в последние годы бытовал другой перегиб: в Египет в качестве туристов приезжали люди, не знакомые ни с историей, ни с археологией Египта, чаще всего имеющие техническое образование. Они осматривали доступные им памятники, а потом делали скоропалительные выводы, которые даже гипотезами назвать нельзя. Рассуждения о некой «працивилизации», предшествовавшей Египту фараонов, пирамидах, «построенных из бетона», и обработке камня в Египте «фрезой» — это откровенное невежество, ставшее для отдельных деятелей источником выгодного бизнеса, построенного на доверчивости обывателя. Почему-то эти туристские поездки назывались на публике «экспедициями».

Министерство по делам древностей Египта специально разработало последовательную систему доступа к археологическим работам в стране. Это не попытка скрыть от общественности историю, как порой кричат с экранов «эксперты» второсортных телеканалов. Это правило, позволяющее прикасаться к памятнику только подготовленному человеку, учёному, а не шарлатану. Настоящее же исследование того или иного пирамидного комплекса — это сложнейший труд группы профессионалов, в которую входят и археологи, и специалисты архитекторы, и египтологи-филологи, работающие с найденными древнеегипетскими текстами, и антропологи, если есть человеческие останки и, конечно же, искусствоведы, без которых невозможна, например, реконструкция целого изображения из фрагментов. Особую роль в команде играют реставраторы, поскольку главная задача исследований — это не только получение новой информации, но и сохранение дошедшего до нас через тысячелетия памятника для грядущих поколений. В этом смысле любое исследование должно прежде всего строиться по принципу бережного отношения к памятнику, когда любое действие предпринимается только после оценки всех возможных последствий.

RT: Расскажите, пожалуйста, о последнем открытии в этой области, которое вас ошеломило.

В. С.: Самая интересная находка, связанная с Великими пирамидами Гизы, была сделана совсем недавно, в 2013 году французскими археологами далеко от самих пирамид — в местечке Вади эль-Джарф, в 180 км к югу от города Суэц на побережье Красного моря. Здесь в III тысячелетии до н. э. находился крупный морской порт — обнаружены сотни каменных якорей, фрагменты отслуживших свой век кораблей, спрятанные в прибрежных пещерах, большое количество сосудов, в которых перевозили провизию и на которых писали название корабля и год правления царя, когда была совершена та или иная экспедиция. Однако самая важная находка — это папирусы с записками вельможи Мерера, который был современником царя Хуфу — строителя величайшей пирамиды Египта.

На данный момент эти сорок крупных фрагментов — древнейшие папирусы с текстами, обнаруженные в стране. Папирус — хрупкий материал, однако в том случае, когда он попадает в идеальные условия египетской пустыни, то способен сохраниться на тысячелетия. Мерер работал на строительстве Великой пирамиды в Гизе, был частью колоссального административного аппарата, обслуживавшего главную стройку страны. Записки охватывают период трёх месяцев его жизни на 27-м году правления Хуфу. Интереснейшие строки повествуют о многочисленных поездках Мерера и 200 его рабочих в каменоломни Туры, расположенные на восточном берегу Нила, напротив некрополя в Гизе. Из Туры рабочие, которыми командовал Мерер, доставляли на строительство царской пирамиды превосходный местный известняк, который очень высоко ценился. Добытые плиты известняка люди Мерера грузили на специальные корабли, чтобы перевести их к месту строительства — на западный берег реки, где их принимала комиссия, возглавляемая родственником царя и известным архитектором Анххафом, чьи памятники, включая скульптурные портреты и грандиозную гробницу, нам хорошо известны. Речь шла о последних элементах отделки царской пирамиды, поскольку 27-й год правления был последним годом царствования Хуфу. Сохранилась в папирусах и подробная информация об обеспечении рабочих провизией — в основном хлебом и пивом.

Эта находка очень значима, она стала важным дополнением к многолетним исследованиям американского археолога Марка Ленера, который нашёл не только огромный некрополь строителей пирамид Гизы, где были погребены те, кто погиб во время работ, но и руины бараков, где они жили, амбаров, где хранилось для них пропитание, и даже специальных печей с конвейерным хлебопечением, которое обеспечивало строителей необходимым пропитанием. Из текстов хорошо известно, что на строительстве, где были нередки несчастные случаи, работали бригады хорошо обученных врачей, а среди податей провизией, которыми снабжали строительство разные провинции страны, особую роль играли лук, чеснок и другие полезные травы, которые в большом количестве входили в рацион рабочих, чтобы предотвратить возможные эпидемии.

Однако вернёмся к Мереру. Когда строительство царской пирамиды было завершено, его отправили в красноморский порт, являющийся важным звеном цепочки, по которой в Египет передавали с Синайского полуострова медь. Вовлечённый в новый «проект», Мерер, судя по всему, просто выбросил свои записки, которые не представляли для него больше ценности, но оказались бесценными для нас.

RT: Пирамиды — достаточно изученный феномен. Но что до сих представляет собой загадку для египтологов? Может, цели построения? Многие считают, что пирамиды нужны были только для захоронения фараонов. Так ли это?

В. С.: С целями строительства пирамид всё предельно ясно: это царские гробницы, если не считать несколько ритуальных пирамид, стоящих на пограничных территориях. Дело в том, что каждая пирамида — это центр большого ритуального и хозяйственного комплекса, а не отдельно стоящее сооружение. Чаще всего рядом с пирамидой, у её восточного склона, стоял царский заупокойный храм. Другой храм, нижний, стоял в долине, у берега реки. Храмы связывала парадная процессионная дорога. В целом пирамидный комплекс можно рассматривать как огромный последний дом царя, в котором нижний храм — это ворота, крытая дорога — входной коридор, заупокойный храм — вестибюль, двор, портик и зал приёмов, а погребальные покои — самые тайные, сокровенные помещения этого сакрального дворца, в которых царь спит, чтобы проснуться и, «омывшись» и «одевшись», то есть трансформировавшись и сменив воплощение и форму, предстать перед ликами обитателей иного мира.

Зачастую припирамидные храмы были богато отделаны рельефами, рассказывающими не только о погребальном ритуале, но и об основных событиях царствования того царя, для которого сооружали пирамиду. Так, например, в декорировке пирамидного комплекса царя Унаса, правившего в 25 в. до н. э., сохранились рельефы, подробнейшим образом рассказывающие, как для припирамидных храмов на специальных кораблях перевозились с юга грандиозные гранитные колонны в форме пальмовых стволов и блоки редких камней для архитектурных деталей. Здесь же — страшные сцены голода, который охватил страну на одном из годов правления Унаса, когда воды Нила недостаточно разлились и площадь полей для хлебопашцев значительно сократилась. Все эти изображения — подробнейшая энциклопедия жизни Древнего Египта эпохи строительства пирамид. В самой пирамиде этого царя на стенах погребальной камеры и предшествующего ей помещения сохранились иероглифические тексты, вырезанные в камне и заполненные пигментом зелёного цвета, который ассоциировался в Египте с бессмертием и вечной жизнью.

Это — знаменитые «Тексты пирамид» — древнейший свод религиозных текстов в истории человечества. Впервые вырезанные на стенах погребальной камеры Унаса, эти тексты столь совершенны, что понятно: раньше они были частью устной традиции не один век, либо записывались на папирусах, не дошедших до нашего времени или же пока не обнаруженных. Тексты содержат в себе описания иного мира, магические заклинания, эпизоды царского погребального ритуала; они настаивают на том, что сущность царя бессмертна, что владыка поднимется на небеса, где станет равным среди богов и собственных предков. Это очень важный источник по мировоззрению Египта эпохи пирамид, именно из него века спустя вышли другие важные египетские заупокойные тексты, включая «Тексты саркофагов» и «Книгу мёртвых». Роль пирамиды в этих текстах ясна и очень важна: это ритуальная машина для трансформации сущности царя в посмертное состояние, его вечный памятник, хранящий для потомков царское имя — не забытое имя было важнейшим элементом египетской концепции бессмертия, а также последняя царская супруга, хранящая в своей каменной утробе царскую мумию. Ещё пирамида — это подобие изначального холма суши, на котором, согласно религиозным текстам, появляется солнечный бог-демиург, творящий Вселенную. Пройдя через погребальный ритуал, царь соединяется с богом солнца, наследником и земным воплощением которого считался при жизни. Кроме того, пирамида была и крупной хозяйственной единицей: зачастую вокруг строительства возникал целый город, а сама пирамида, как живое существо, считалась «хозяйкой» множества полей, амбаров с имуществом, слуг и рабов. Из папирусов 25 в. до н. э., найденных в царском некрополе Абусир (немного южнее Гизы), в комплексах пирамид царей Нефериркара и Неферефра известно, что каждую пирамиду и её храмы обслуживало от 300-350 человек. Это были жрецы, чиновники, обслуживающий персонал, охрана. Хорошо известно, как проходили ежедневные службы памяти царя в припирамидных храмах, как, обмениваясь продукцией, комплексы пирамиды были основой экономики Египта того времени.

Конечно же, ещё в древности пирамиды были объектом пристального интереса грабителей. Увы, здесь никакая преграда не была достаточно хороша: воры, столкнувшись с гранитными блоками, перекрывавшими проход к пирамиде, попросту обходили их сбоку, разрушая кладку. В пирамиде могущественного царя Аменемхета III (18 в. до н. э.) в Хаваре погребальная камера, помещённая внутрь пирамиды при строительстве, была выточена из цельного блока кварцита общим весом 110 тонн. Был специально продуман механизм: камеру покрывали, как потолок, три плиты из кварцита весом 45 тонн каждая, которые до погребения удерживали столбы, покоящиеся на камерах со спрессованным песком. Когда царскую мумию и сопутствующие предметы погребального инвентаря поместили внутрь, в камерах с песком были открыты боковые дверцы, песок высыпался, и многотонные плиты опустились сверху на погребальную камеру. Но и это не спасло царя: британский археолог Флиндерс Питри в 1888 году обнаружил внутри разорённые саркофаги, сосуды с внутренностями царя, куски мумии и поразительные сосуды для царских благовоний в форме уток, вырезанных из полупрозрачного алебастра. Всё остальное украли грабители, которые ещё в древности… несколько лет сверлили стенку погребальной камеры, пока, наконец, прочнейший кварцит не сдался. Этих людей не пугали ни наказание — грабителей гробниц сажали на кол, ни проклятие царей древности, которые в «Текстах пирамид» обещали для грабителей их усыпальниц наказания на загробном суде богов.

RT: Что предшествовало пирамидам? Как египтяне пришли к этой идее?


В. С.: Поразительно, но мы знаем имя архитектора, построившего первую пирамиду для своего царя Нечерихета в 27 в. до н. э. Его звали Имхотеп, он был жрецом бога Ра, астрономом, медиком, архитектором, мудрецом и близким другом — «побратимом» царя. Именно к имени Имхотепа восходит египетская традиция мудрости. Ему приписывают не только сооружение первой пирамиды, но и создание египетского календаря, на основе которого был создан современный, которым пользуемся мы. Для своего царя, которого более поздние поколения древних египтян назвали Джосером, то есть священным предком, в столичном некрополе, который сейчас называется Саккара (в 30 км к югу от Каира), он соорудил пирамиду высотой 60 метров, состоящую из шести ступеней. Это лестница, по которой царь после смерти восходит на небо. Под пирамидой не только погребальная камера и целый подземный дворец, стены которого были облицованы более чем 36 тысячами ярко-бирюзовых фаянсовых плиток, но и огромный лабиринт ходов, хранилищ и дополнительных погребальных камер для членов царской семьи. Общая протяжённость ходов под пирамидой превышает 7 км. Вокруг пирамиды — ритуальный комплекс, каменные модели крупнейших храмов страны и «сердаб» — тайная камера, в которой находилась статуя царя, изображавшая Ка — его двойника, который должен был после смерти владыки принимать подношения, ставившиеся в соседнем зале. Статуя, а вернее, обитавший в ней, по мнению египтян, дух царя, могла видеть жертвы через два отверстия, которые были прорезаны в стене на уровне её глаз, некогда инкрустированных горным хрусталём. Статуя сейчас находится в Египетском музее в Каире, однако в Саккаре на её месте находится точная копия, на которую можно посмотреть, прильнув к отверстию в стене жертвенного зала. Весь комплекс был окружён белой стеной из превосходного известняка, которая имитировала знаменитые инбу хедж — древние белые стены города Мемфиса — столицы Египта того времени. Именно в этом комплексе первой пирамиды были заложены основы всей египетской архитектуры; кроме того, это первое монументальное сооружение в истории человечества, построенное из камня, а не из кирпича-сырца. За это творение имя архитектора и мудреца Имхотепа почиталось в Египте до начала новой эры, то есть до конца существования древнеегипетской цивилизации. Величественные кирпичные сооружения, построенные из кирпича предками царя Нечерихета в 28 в. до н. э., хорошо известны — они находятся в некрополе города Абидос на юге страны. Абидос был главной святыней Египта на протяжении многих тысячелетий, здесь был главный культовый центр бога Осириса — владыки иного мира и того бога, который, по преданию, первым победил смерть. Тайные ритуалы Осириса и богов его круга были призваны даровать вечную жизнь сущностям всех умерших. Поэтому в Абидосе, у ущелья Пега, где по легенде находятся главные ворота в иной мир, были погребены древнейшие египетские цари. Их погребения, состоявшие из центральной погребальной камеры и десятков второстепенных помещений, «накрытых» единым монументальным холмом, весьма впечатляют. Из этого холма, также ассоциировавшегося с первым холмом суши, с которого началось сотворение Вселенной, и родилась форма пирамиды — сначала ступенчатой, а с 26 в. до н. э., со времени правления царя Снофру, отца Хуфу, — и истинной, четырехгранной. Первая истинная пирамида была сооружена для Снофру архитектором Нефермаатом в Дахшуре — некрополе, расположенном южнее Саккары.

RT: Какие технические новшества воплощены в пирамидах? Как долго их строили и почему перестали?

В. С.: На протяжении истории строительства пирамид египетские архитекторы применяли самые разнообразные техники и нововведения: по сути, техника сооружения пирамид никогда не была одинаковой. Прежде всего это произошло потому, что сами пирамиды по своему техническому воплощению очень различны. Первая пирамида в Саккаре сооружена из сравнительно небольших блоков известняка, причём во время строительства проект менялся три раза, становясь все более величественным и совершенным. Великие пирамиды царей в Гизе сочетали в себе нуммулитовый (с окаменелостями) известняк, добывавшийся тут же, рядом со строительством, гранит, который привозили из Асуана, с юга и использовали для отделки внутренних помещений и, наконец, ослепительно-белый известняк из каменоломен Туры с восточного берега Нила. Всё совершенство пирамид Гизы не возникло бы, если бы не поиски новых архитектурных форм при царе Снофру, отце Хуфу, для которого были сооружены две пирамиды в некрополе Дахшур и перестроена пирамида его предшественника — царя Хуни в Мейдуме. Все ошибки и неудачи двух пирамид были учтены при строительстве последней, на севере Дахшура, в которой и был погребён царь. Это был тот самый бесценный опыт, который использовал в своей работе величайший скульптур своего времени — Хемиуну, возглавлявший строительство Великой пирамиды. Кстати, объём строительства при Снофру, как и объём камня, использованного в его пирамидах, намного превосходит собой то, что было сооружено при Хуфу. Однако Великая пирамида затмила собой предыдущие творения. Наконец, позже сооружались совсем небольшие пирамиды — это было вызвано грядущим экономическим и политическим упадком Древнего царства (27-22 вв. до н. э.) — периода истории Египта, когда были сооружены самые знаменитые пирамиды. Позже пирамиды тоже строились, однако технически были очень примитивны: так, пирамиды фараонов эпохи Среднего царства часто строили, сооружая каркас из камня, который забутовывали кирпичом, блоками камня, частями более древних сооружений, а затем облицовывали качественным известняком. Проходили века, пирамиды и имена построивших их царей забывались, облицовку стаскивали на строительство других сооружений, и некогда красивая царская гробница становилась похожей на небольшой холм, вокруг которого из-под песка ещё были видны руины припирамидных храмов. Последнюю пирамиду строит для себя в 16 в. до н. э. царь Яхмес I в Абидосе, близ святынь бога Осириса. Столица этого времени — эпохи Нового царства — была перенесена на юг, в великие Фивы. Эпоха пирамид — великих царских громад, которые тем не менее не могли защитить память царя от грабителей и вандалов, закончилась. Теперь последними пристанищами для великих царей стали тайные глубокие гробницы, высеченные в скалах знаменитой Долины царей, которая в древности называлась «Та сет аат», или Великое место. Впрочем, о пирамидах помнили: место для Долины царей было выбрано так, что над ущельем этого некрополя возвышается грандиозная скала, своей формой напоминающая пирамиду. Древние называли её Дехенет, или Великая вершина запада, считали живым существом — богиней, хранительницей усопших — и почитали особым образом. Что, впрочем, не уберегло от грабителей и большинство новых, тайных гробниц царей.

Очень интересная лекция. но нас-то не обманешь - мы знаем что пирамиды отлили из бетона рептилоиды с Нибиру!!!

Тоже обратил внимание на эту статью и даже было желание написать про нее на тупичок - а она уже тут :)

Редко, когда в как бы обычном интервью раскрывают столько интереснейшего материала.

Кому: Мопсовод, #2

Ага Анунаки прилетали, по настроили тут и свалили. Да и вообще, в фильме "звёздные врата" показали для чего строили. Нас не проведешь.

Кому: Цитата, #1

То есть рептилойды не причем? РенТВ все врет?!!

Ну началось, секретные бумаги. Какие бумаги!? Ведь известно уже давно, что строили пирамиды гастарбайтеры из космоса, а значит, что должны быть секретные флешки. Просто у египтологов деньги кончились, вот и решили нажиться на сенсациях.

> Когда царскую мумию и сопутствующие предметы погребального инвентаря поместили внутрь, в камерах с песком были открыты боковые дверцы, песок высыпался, и многотонные плиты опустились сверху на погребальную камеру.

Какое технически красивое решение однако. Очень познавательно.

Как дальше жить, ведь никаких, получается, инопланетян?!

Спасибо! Очень познавательно.

Кому: Forgotten, #5

> То есть рептилойды не причем? РенТВ все врет?!!

Погоди ты учёным на слово верить, надо согнать туда телевизорных экстрасенсов, уж они-то не обманут!!!

А я не верю ему

Представляю, что было бы, если бы таких "технически образованных" пускали по Египтам еще во времена СССР - они бы и тогда еще выли, что овсе поняли, но даже книгу об этом издать не могут - все под страшным запретом в нашей стране. И ебанутые наглухо завкадрами из Любовь и Голубу бегали бы и кричали в два раза громче о "страшных тайнах" повсюду.

Я извиняюсь. Откройте там коменты под статьей. От где страна не пуганных идиотов. Из 10 хорошо если один вменяемый. Полный П!!!! мир куда ты катишься.

Кому: PWBT, #13

> Откройте там коменты под статьей

Комменты те!!! Гадом буду, пусть мое Ка вечно терзает мое Ба!!!

Рептилоиды или плонетяне - как эти дуры строили пока я внятных версий не видел. Есть строения, изготвленные "древесно-фекальным" способом, т.е. уровня Древнего Египта. И есть нечто из здоровых гранитных обработанных чушек. Чушки здоровые, я таких здоровых в своей жизни не видел. Официальная наука выдвигает гипотезу, что де, египтяне древние, медным истструментом их тачали. Только как то не пишут, что критики этой гипотезы, приводят расчеты, что инстурмента медного египтянам бы просто не хватило. Сточился бы весь. Вообщем -темна вода.

Кому: AlienTG, #15

> Рептилоиды или плонетяне - как эти дуры строили пока я внятных версий не видел.

интерес к предмету выражается в чтении опусов безграмотных дебилов?

Кому: Rigan, #11

> А я не верю ему

по вопросам веры - иди в церковь

Кому: PWBT, #13

> Откройте там коменты под статьей.

От это спасибо, комменты те! Особенно порадовал от профессионального строителя, поясняющий, что основной строительный материал в Египте был - дерево.

Похоже удалили комменты, или не нашел.

Кому: AlienTG, #15

Откуда вы сюда лезете-то каждый раз незамутненные.

Извиняюсь, открылись, почитал про приплетенный ни к месту базальт и медные рубила. Там лютые спецы во всем отписываются.

Да просто еще не нашли гигантские лазеры, которыми вырезались медные трубки и палки, нужные для высверливания дырок в граните. Вот найдут, тогда уж станет понятен полный производственный цикл строительства пирамид. А пока надо поплотнее наматывать фольгу на голову, чтоб рептилоиды с Нибиру не могли невидимыми лучами в мозг стирать знания о великих працивилизациях.

Кому: AlienTG, #15

> инстурмента медного египтянам бы просто не хватило. Сточился бы весь.

У тебя Земля то хоть круглая? Вода не стекает?

Кому: dead_Mazay, #14

> пусть мое Ка вечно терзает мое Ба!!!

Осторожнее с желаниями своими! А ну как они сбудутся???

Проходимец солкин - не египтолог.

Кому: AnTev., #25

> Проходимец солкин - не египтолог.

это ты как египтолог авторитетно утверждаешь?

где работаешь, какое образование, научная степень?

Кому: Цитата, #1

> Самая интересная находка, связанная с Великими пирамидами Гизы, была сделана совсем недавно, в 2013 году французскими археологами далеко от самих пирамид

Это что же, французские археологи тоже в заговоре?! Какое коварство.

А вообще я так и вижу перед собой контуженных на башку людей, которые читая строки про профессионалов с умным видом скептически покачивают головами "да да, вы просто скрываете, это отговорки. Вы всё врёте." Сектанты, их не убедишь. Смотрю тут в комментах такие уже отметились.

Кому: AlienTG, #15

> Официальная наука выдвигает гипотезу, что де, египтяне древние, медным истструментом их тачали.

Дай почитать где это официальная наука такую гипотезу выдвигает. Я знаю что медным инструментом только отверстия в камне делали в том числе и граните.

Пирамида-срач - один из самых первых интернет срачей в которых я плотно поучаствовал. Еще лет 16-18 назад. Помню, еще тогда не поленился, нашел медную трубку, просверлил кусок гранита, сделал фотки. Прочие достижения ебибтян также были разъяснены практически на пальцах.

За прошедшие годы, что сука, характерно, количество идиотов верящих в рептилоидов только увеличивалось.
Знать, энтропия рулит.

Помню, еще в том сраче кто-то раскопал ролик о работе кустаря-каменщика в Перу, как тот - с помощью клиньев - махом раскроил глыбу гранита на пласты, кои потом разломал на ровнехонькие куски-кирпичи. Которые идеально подходили друг к другу - зазор между соседними блоками по понятным причинам микроскопический получался.

Для идиотов, которые бы увидели конечный продукт, кладку из таких блоков, это был мощнейший аргумент про лазеры и прочее.

PS Ломал он пласты на блоки прикольно - просто тюкая молотом в нужное место. Тюк - готовый блок, тюк - готовый блок. Какие уж тут трудозатраты в тысячи человеко-часов, на кои любят ссылаться альтернативщики.

Добавлю. Почитал комментарии на сайте RT - это просто мрак и ужас! Слов нет(((
Инопланетяне, пра-цивилизация, электричество 6000 лет назад, "я строитель со стажем, не могли построить пирамиды" и т.д и т.п.
И ведь таких людей очень много, как-то даже пугающе много.

Кому: Goblin, #26

Интересуюсь вопросом. Люблю Египет. Давно.

Работаю сантехником. Высшее. Нет.

Есть египтологи. Есть проходимцы. Последних не много. солкин - лучший из них. Как он залез на RT - огромнейший вопрос.

Кому: AnTev., #31

> Интересуюсь вопросом. Люблю Египет. Давно.

ну то есть специального образования нет

специальными знаниями не обладаешь, методиками не владеешь

> Работаю сантехником. Высшее. Нет.

брат - король говна и пара!!!

> Есть египтологи. Есть проходимцы. Последних не много. солкин - лучший из них. Как он залез на RT - огромнейший вопрос.

это ты как безграмотный сантехник определяешь?

не имеющий ни образования, ни специальных знаний?

правильно понимаю?

Кому: Korobobo, #30

> я строитель со стажем, не могли построить пирамиды

это переводится так:

- Я малолетний дебил, поклонник акадэмика Фоменко, вчера посмотрел идиотские ролики Склярова и вот что вам скажу!

Кому: Goblin, #33

> - поклонник акадэмика Фоменко

Не, у них некто Скляров в авторитете. Есть такой альтернативно одаренный фрик, эталонный рептиловед и инопланетолог - пробы ставить негде.


Кому: Korobobo, #30

> И ведь таких людей очень много, как-то даже пугающе много.

И с каждым годом - все больше. И тут дело не только в разрушении советской системы образования - на Западе та же хрень.

Кому: AnTev., #25

> Проходимец солкин

Конкретно - какой именно тезис в интервью ты считаешь сомнительным?

Кому: Чингиc, #34

> Не, у них некто Скляров в авторитете. Есть такой альтернативно одаренный фрик, эталонный рептиловед и инопланетолог - пробы ставить негде.

Самое ужасное что т.к. персонаж недавно преставился - теперь будет вообще визионер чей голос задушили при жизни, понятно дело в глазах адептов.

Кому: Goblin, #32

> это ты как безграмотный сантехник определяешь?
>
> не имеющий ни образования, ни специальных знаний?
>
> правильно понимаю?

Чтоб определить говно не нужно быть ни проктологом, ни ассенизатором.

Я - не египтолог, но, как интересующийся темой, перечитал и пресмотрел всё по Египту, до чего можно дотянуться.

Витю не раз уличали во лжи и некомпетентности. Дим Юрич, я давно на Тупичке, всегда с удовльствием смотрю и рекомендую твой контент, и был ошарашен появлением здесь интервью этого юноши.

Кому: AnTev., #36

> Чтоб определить говно не нужно быть ни проктологом, ни ассенизатором.

в данном случае речь не про говно, а про специальные знания

ну, вдруг не очевидно

> Я - не египтолог, но, как интересующийся темой, перечитал и пресмотрел всё по Египту, до чего можно дотянуться.

я понимаю, что не египтолог

пересмотрел и дотянулся - ни о чём не говорит

все дебилы-фоменкоиды и дебилы-скляроиды всё пересмотрели, до чего дотянулись

> Витю не раз уличали во лжи и некомпетентности.

например?

я с Витей не знаком, если что

> Дим Юрич, я давно на Тупичке, всегда с удовльствием смотрю и рекомендую твой контент, и был ошарашен появлением здесь интервью этого юноши.

чем он настолько отвратителен?

что сказанное в интервью противоречит твоим глубоким познаниям?

Учитывая наличие миллиарда галактик с миллиардами звезд глупо считать что инопланетян не существует, причем старше по развитию человечества на миллионы лет.

Кому: Мопсовод, #2

> Очень интересная лекция. но нас-то не обманешь - мы знаем что пирамиды отлили из бетона рептилоиды с Нибиру!!!

какие еще "рептилоиды с Нибиру"? - не надо писать чушь!
всем(хотя фанатики официальной науки в это число не входят) уже давно известно что теневые лидеры планеты Земля спрятали правду на виду, а именно - линейками фильмов и сериалов вселенной "ЗВ-1".

Кому: Kamerton, #38

> Учитывая наличие миллиарда галактик с миллиардами звезд глупо считать что инопланетян не существует, причем старше по развитию человечества на миллионы лет.

а планета Нибиру существует?

Кому: AlienTG, #15

> Рептилоиды или плонетяне - как эти дуры строили пока я внятных версий не видел.

Ты сначала что-то тяжелее хера [зачёркнуто] мышки в руках подержи, а потом версии выдвигай!

Кому: Kamerton, #38

> Учитывая наличие миллиарда галактик с миллиардами звезд глупо считать что инопланетян не существует, причем старше по развитию человечества на миллионы лет.
>

Что мешает человечеству быть первой или одной из первых рас?

Современный музыкальный синтезатор может имитировать более 500 музыкальных инструментов.
В 80-х годах не было синтезаторов с такими возможностями.
Следовательно, все музыкальные записи 80-х годов и ранее со множеством инструментов - фальшивки. Ведь тогда не было синтезаторов, на чём же они играли?
Акустические инструменты не рассматриваем, это всё подделки, музыканты всё скрывают!!!

Кому: Kamerton, #38

> Учитывая наличие миллиарда галактик с миллиардами звезд глупо считать что инопланетян не существует, причем старше по развитию человечества на миллионы лет.

Глупо считать что либо, не имея к тому ни малейших данных.
Кстати, только больших галактик 350 миллиардов, по последним данным.

Кому: Animan, #42

> Что мешает человечеству быть первой или одной из первых рас?

Хотя бы то, что Земля довольно молодая планета.

Кому: Goblin, #37

> что сказанное в интервью противоречит твоим глубоким познаниям?

Это не спортивно.

Кому: Kamerton, #38

> Учитывая наличие миллиарда галактик с миллиардами звезд глупо считать что инопланетян не существует, причем старше по развитию человечества на миллионы лет.

Учитывая, что на свете живут миллиарды миллиардов самых разных микробов, глупо считать, что среди них не найдется хотя бы одного такого, у которого на спине будет написано - "идите в жопу, неучи!".

А в солнечном Египте моментом солнце село,
Лучами на прощанье пирамиды озарив...

Кому: Kamerton, #38

> Учитывая наличие миллиарда галактик с миллиардами звезд глупо считать что инопланетян не существует, причем старше по развитию человечества на миллионы лет.

Глупо считать что кто-то существует располагая только вероятностями. Или же наука таки обнаружила внеземную цивилизацию? И вообще, ты этим утверждением что сказать-то хотел? Египтяне пирамиды сами не строили?

Кому: Чингиc, #46

> Это не спортивно.

неспортивно - называть незнакомых граждан говном

если после этого говном назовут тебя - привыкай, спортсмен

Кому: Енот, #43

> Современный музыкальный синтезатор может имитировать более 500 музыкальных инструментов.
> В 80-х годах не было синтезаторов с такими возможностями.
> Следовательно, все музыкальные записи 80-х годов и ранее со множеством инструментов - фальшивки. Ведь тогда не было синтезаторов, на чём же они играли?

кстати, на обложках пластинок группы Queen так и было написано: no synthesizers

факт

Кому: Kamerton, #38

> Учитывая наличие миллиарда галактик с миллиардами звезд глупо считать что инопланетян не существует

Эта. "Инопланетяне, в принципе, могут где-то там существовать" и "инопланетяне прилетали сюда, чтобы построить пирамиды" -- это таки два очень сильно разных тезиса.

Кому: HOHOL, #45

Вселенная в сравнении с Землей не так чтобы уж сильно старше, плюс всевозможные условности в виде необходимости прохождения циклов рождения-смерти звезд для образования тяжелых элементов и т.д. Ну и дальше о размере галактики, локальной группы, огромных энергиях необходимых как для приближения к скорости света, так и для искривления пространства и всего этого на фоне отсутствия наблюдаемых сигналов от инопланетян старше нашей цивилизации на миллионы лет.

Все возможно, сильно много неизвестных во всем этом, и есть вероятность что у нашего познания есть граница непреодолимая.

Кому: Goblin, #37

> пересмотрел и дотянулся - ни о чём не говорит

Безусловно, ни о чём не говорит.

> что сказанное в интервью противоречит твоим глубоким познаниям?

И познаний никаких нет. Какая уж тут глубина.

Мы ж ведь про Солкина.

http://solkin-net.narod.ru/

Кому: Procion, #48

> Глупо считать что кто-то существует располагая только вероятностями.

Гораздо умнее считать что кто-то существует располагая только слепой верой!!!

Кому: AnTev., #53

> http://solkin-net.narod.ru/

цитата:

> В.В. Солкин с мумией сокола, украденной им из коллекции О.В. Ковтуновича. «22.11 (18:57) Был ОЧЧЕНЬ удивлен, увидев свою мумию сокола на фотографии! Которая была УКРАДЕНА г-ном Солкиным из коллекции моего отца в прошлом году!

заявление в полицию подано?

уголовное дело возбуждено?

Кому: Hall_clovne, #28

> Я знаю что медным инструментом только отверстия в камне делали в том числе и граните.

Да и сейчас медной трубкой в стекле отверстия сверлят.

Кому: Animan, #52

> Вселенная в сравнении с Землей не так чтобы уж сильно старше

13,7 и 4,5 примерно одинаково! ОК!
Ты поинтересуйся, сколько понадобилось лет для возникновения жизни на Земле.

Кому: Animan, #52

> Все возможно, сильно много неизвестных во всем этом, и есть вероятность что у нашего познания есть граница непреодолимая.

Хули там вероятность границ познания? Выйди сейчас на улицу и спроси у прохожих о теореме Пифагора. Ты ох*еешь от ответов!

Кому: HOHOL, #58

> Хули там вероятность границ познания? Выйди сейчас на улицу и спроси у прохожих о теореме Пифагора. Ты ох*еешь от ответов!

Да что там теорема Пифагора - спроси где находится Башкоркостан и ох***шь от ответов.

Кому: Мопсовод, #59

> Кому: HOHOL, #58
>
> > Хули там вероятность границ познания? Выйди сейчас на улицу и спроси у прохожих о теореме Пифагора. Ты ох*еешь от ответов!
>
> Да что там теорема Пифагора - спроси где находится Башкоркостан и ох***шь от ответов.

Если спрашивать в Башкортостане, то всё может быть не так печально. :)

Кому: Goblin, #40

> а планета Нибиру существует?

Это как посмотреть и какой смысл придавать словам. Согласно учению Циолковского Вселенная бесконечна, а состояний материи в каждом отдельном объеме пространвства конечно, т.е. должны быть повторы, например... и вот, согласно этому учению, где-то очень далеко есть копия Земли, на которой есть интернет и Тупичок Гоблина в нем... но есть и такие копии, где существуют как Земля так и планета Нибиру, в разных вариантах причем (ну тут еще надо придумывать почему планеты вокруг Солнца движутся так как будто Нибиру нету и не было никогда, плохо как-то согласуется, но при должной изворотливости можно что-нибудь придумать)

когда я выпиваю, то я иногда мысленно желаю здоровья своей копии, которая где-то там далеко...

Кому: HOHOL, #57

Можно цитату от меня про одинаково?

Сколько понадобилось для возникновения цивилизации?

Я как бы не рассказываю тут о ЕДИНСТВЕННОЙ ВЕРНОЙ ТЕОРИИ И КАКИЕ МЫ УНИКАЛЬНЫЕ. А про то что может быть как угодно, и пока все это догадки и вера - все монописуально бессмысленно в пафосных заявлениях о миллиардах и миллиардах, оно может быть хоть так хоть сяк.

Кому: HOHOL, #58

>Ты ох*еешь от ответов!


Так о том и речь, но любителей порассуждать о миллиардах миллиардов и как оно явно значит что пирамиды построили инопланетяне от этого только больше.

Кому: Мопсовод, #56

> Да и сейчас медной трубкой в стекле отверстия сверлят.

Тут любой эксперд скажет что это сейчас а тогда такого придумать не могли. Тока мега лазером тока хардкор.

Кому: Kuzmakin, #61

> когда я выпиваю

всего хорошего

Кому: Goblin, #49

> Это не спортивно.
>
> неспортивно - называть незнакомых граждан говном

Это такая старая шутка на форумах профессиональных египтологов - когда кто-то из них просит альтернативщиков привести объективные доказательства своей правоты, факты, ссылки на документы - ему все коллеги с сарказмом кричат, что это, де, неспортивно.

Кому: Animan, #62

> Можно цитату от меня про одинаково?

Сразу после тебя и моей цитаты про одинаково.

Кому: Animan, #62

> Сколько понадобилось для возникновения цивилизации?

Сущая херня, в сравнении с возрастом Земли.

Чем успешней реформа системы образования, тем больше пришельцев с планеты Нибиру.

Кому: Kuzmakin, #61

> когда я выпиваю

Когда я выпиваю, я обычно выступаю, как полное ебанько.

Кому: Animan, #62

> догадки и вера

Ты даже не понимаешь, что это абсолютно разные вещи?

Кому: Kamerton, #38

> Учитывая наличие миллиарда галактик с миллиардами звезд глупо считать что инопланетян не существует, причем старше по развитию человечества на миллионы лет.

С этих слов любой уважающий себя египтолог должен начинать лекцию о строительстве пирамид!

Кому: Goblin, #26

> какое образование, научная степень?

Дмитрий, извините, что встреваю. Но разве наличие научной степени является критерием истины? Вот у академика Фоменко есть научная степень, но его высказывания мягко говоря вызывают сомнения. Нужно ли обладать научной степенью, чтобы сомневаться в его высказывания?

И нужна ли научная степень вам, чтобы успешно переводить фильмы?

Кому: HOHOL, #68

> Сущая херня, в сравнении с возрастом Земли.
>

Возраст земли 4,5 млрд лет, цивилизации несколько тысяч лет, жизнь появилась где-то 3,5 млрд лет назад. Ок, сущая херня понадобилась чтобы на Земле появилась цивилизация.

Кому: HOHOL, #71

> Ты даже не понимаешь, что это абсолютно разные вещи?

Я понимаю что тебе очень хочется развязать спор там где его нет.

Кому: leopold_stotch, #73

> Дмитрий, извините, что встреваю.

никаких проблем - мы тут всегда гурьбой общаемся

> Но разве наличие научной степени является критерием истины?

если мне надо починить сантехнику - я вызываю сантехника

если мне интересно про древний Египет - задаю вопросы историку

сантехника про Египет не спрашиваю, историка - не спрашиваю про сантехнику

> Вот у академика Фоменко есть научная степень, но его высказывания мягко говоря вызывают сомнения.

научная степень у него в математике, а не в истории

это, как бы помягче сказать, разное

> Нужно ли обладать научной степенью, чтобы сомневаться в его высказывания?

сомневаться можно в чём угодно

а чтобы разбираться в предмете - надо долго учиться и работать по профилю

> И нужна ли научная степень вам, чтобы успешно переводить фильмы?

нет, не нужна

но отсутствие профильного образования сильно мешает

кроме того, мои познания не имеют никого отношения к науке, занимающейся предметом

Кому: AlienTG, #15

> Только как то не пишут, что критики этой гипотезы, приводят расчеты, что инстурмента медного египтянам бы просто не хватило. Сточился бы весь.

Срезал!

Кому: goosetea, #69

> Чем успешней реформа системы образования, тем больше пришельцев с планеты Нибиру.
>

Какой, однако, извращенный способ размножения у этих нибирцев!

Оооо, очередной наброс пирамиды на вентилятор. Смотрю забрызганные уже набежали.
К сожалению, даже если снимать всё на видео, делать нарезку сериала или полнометражного фильма - приключений Индианы Джонса не получится. Максимум познавательного и увлекательного - реализация древних технологий на примерах (аля сверление гранита), так сказать доказательство возможности применения данной технологии при определённых доступных ресурсах.

Соколов с Антропогенеза показал что сверлить дырки в граните, скажем, древние египтяне могли. Но каменные блоки весом в сотни тонн они передвигать не могли. Иначе пусть Соколов построит пирамиду и докажет что такое возможно!!!

Кому: Zx7R, #80

> Соколов с Антропогенеза показал что сверлить дырки в граните, скажем, древние египтяне могли.

Да и что он там показал? В современной одежде каждый просверлить сможет, а вот в аутентичной!!!

Кому: W!nd, #81

> > Соколов с Антропогенеза показал
>
> Да и что он там показал? В современной одежде каждый просверлить сможет, а вот в аутентичной!!!

Эксперимент нельзя признать удачным: в подмосковье у них просверлилось, но как та же самая труба повела бы себя в Египте? Откуда мы можем знать???

Кому: AnTev., #31

> Работаю сантехником.

Сможешь ли ты построить каменный водопровод километров на 10?

Кому: Korobobo, #30

Согласен.

Я, например, никогда не понимал всех этих фоменкоидов и адептов секты рептилоидов с планеты Нибиру.

Если государство сильное - оно может организовать строительство любого исполинского объекта, существование которого не противоречило бы законам физики, геометрии и т.д. Сталинский ампир прямое тому подтверждение.

Кому: Henry_Morgan, #79

> К сожалению, даже если снимать всё на видео, делать нарезку сериала или полнометражного фильма - приключений Индианы Джонса не получится. Максимум познавательного и увлекательного - реализация древних технологий на примерах (аля сверление гранита), так сказать доказательство возможности применения данной технологии при определённых доступных ресурсах.

Вот был я как-то в Египте. Вместе со мной был и мой приятель Александр из Кемерово. Александр культурист, богатый человек и увлекается сверхъестественным. У него даже своя обсерватория есть. Когда Александр говорит "я построил", это означает, что он дал команду своему человеку. Тот нашёл людей, те за за какую-то сумму денег сделали проект и построили нужное.
Когда я говорю "я построил", это означает , что углубил свои познания, сделал проект, приобрёл необходимые инструменты и материал и своими руками что-то сделал. Например перестроил квартиру.
Я это к чему?
В Египте мы с Александром посетили одни и те же достопримечательности. Люксор, Каир, пирамиды, слушали одних и тех же гидов, трогали одни и те же камни.
Но вечером, за за ужином и пивом, выводы были совершенно одинаковые. Я рассказываю о том, что явно видны следы от зубила, а для Александра единственное объяснение - это инопланетяне с лазерами.

На мой взгляд, единственное средство борьбы с подобными Александрами - бить палкой по голове. Он уже "знает", что всё построили зелёные человечки и везде ищет подтверждение своей теории. Доводы же историков он воспринимает как попытку скрыть от народа правду.

Кому: HOHOL, #60

>> Да что там теорема Пифагора - спроси где находится Башкоркостан и ох***шь от ответов.

> Если спрашивать в Башкортостане, то всё может быть не так печально. :)

Утро, вечер,
день, ночь,
мысли-ветер,
сын-дочь,
Нога-башмак,
рука-стакан,
моя любовь - Башкартастан.

Водка пить земля валяться!
(с) Хозяин ключа

Кому: QashAK, #85

> ... а для Александра единственное объяснение - это инопланетяне с лазерами.

А далеко ходить не надо.

Я тут недавно увидел (и потрогал) обычную стену в обычной квартире после нанесения на нее финишной шпатлевки. Если бы я не видел сам, как ее наносят, я бы всем объяснял, что это оно лазером обработано!!! Потому что шпателем так не сделаешь!!!

Кому: Animan, #20

> Откуда вы сюда лезете-то каждый раз незамутненные.
>

Прямиком с Нибиру. Написано же: Alien!

Кому: Чингиc, #29

> Ломал он пласты на блоки прикольно - просто тюкая молотом в нужное место. Тюк - готовый блок, тюк - готовый блок. Какие уж тут трудозатраты в тысячи человеко-часов, на кои любят ссылаться альтернативщики.
>

Многое от личной криворукости и чувства материала зависят. Работал я в 1981-1987 на реставрации Соловецкого монастыря в составе стройотряда МГУ. Одна из работ - тёска кирпича. Придание стандартному кирпичу нужной по ходу работ формы: закруглённой, клиновидной. Умельцы тёсочкой за 5-10 минут идеальную форму делали. Я же... хмм... так на растворке и вертелся.

Но умельцев рептилоидами не считаю, нет!

Кому: Prosecutor, #84

> Сталинский ампир прямое тому подтверждение.

Хе-хе, как раз главное сооружение построить там так и не удалось: а ведь анонсировали еще в начале 30-х, даже строить начали, в кино показывали: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/New_Moscow.jpg...

Кому: Kamerton, #38

> Учитывая наличие миллиарда галактик с миллиардами звезд глупо считать что инопланетян не существует, причем старше по развитию человечества на миллионы лет.

Интересно получается: с одной стороны, в конечном множестве должен найтись наибольший элемент, а с другой - для всякой цивилизации существует на миллионы лет более древняя!

Кому: Goblin, #40

> а планета Нибиру существует?

Ясен хобот. Иначе откуда же на Землю прилетели протоукры и создали тут цивилизацию?

> Лишь несколько десятков из них, что важно, имеют реальный полевой опыт в Египте, что часто порождает кабинетные гипотезы, имеющие мало общего с реальностью.

[и далее по тексту]

Несколько товарищей, понаписавшей всякой байды, перечитайте этот абзац!

Кому: goosetea, #69

> Чем успешней реформа системы образования, тем больше пришельцев с планеты Нибиру.

Немедленно отлить в граните!

Кому: Procion, #48

Глупо считать, что при наличии миллиарда миллиардов звездных совсем в каждой, из как минимума, миллиарда галактик, мы такие одни, умные и красивые.

* звездных систем

Кому: HOHOL, #45

>Хотя бы то, что Земля довольно молодая планета.

А если вероятность зарождения жизни условно, например, 1 на 500 квинтиллионов или еще меньше? И на всех более старых планетах "не критануло"?

Кому: Енот, #43

> Ведь тогда не было синтезаторов, на чём же они играли?

я музыкант со стажем, не могли так играть!!!11

Кому: Goblin, #16

> интерес к предмету выражается в чтении опусов безграмотных дебилов?

Безграмотных дебилов иные опусы и не могут интересовать.

Кому: QashAK, #85

> На мой взгляд, единственное средство борьбы с подобными Александрами - бить палкой по голове. Он уже "знает", что всё построили зелёные человечки и везде ищет подтверждение своей теории. Доводы же историков он воспринимает как попытку скрыть от народа правду.

Всё от невежества. Подобная просветительская работа существенно уменьшит количество новоявленных очевидцев-строительства-пирамид-инопланетянами, ну и ещё может сомневающимся разум вернёт. А если ничего не делать - секта зелёных человечков будет только множиться.


Кому: Вратарь-дырка, #90

> Хе-хе, как раз главное сооружение построить там так и не удалось: а ведь анонсировали еще в начале 30-х, даже строить начали

В Египте тоже есть недостроенные пирамиды. Начинали и не достроили. Бывает.

По поводу Солкина копий сломано в интернетах выше крыши. Разобрать, что там происходит, не будучи причастным, похоже, проблематично.

Тем не менее, имеются тревожные сообщения.

Есть ответ (если он, конечно, не поддельный) Прусакова Д. Б. (д. и. н.), давшего негативный отзыв на его диссер: http://kovarnaja.livejournal.com/146696.html

Есть еще разбор работ Солкина тут: http://maria-gorynceva.livejournal.com/66547.html

В целом, Солкин, несмотря на, вроде бы, богатый научный путь (http://victorsolkin.ru/about.html) и раннее начало научной карьеры, не защитил кандидатский диссер и имеет совершенно испорченные отношения с официальным научным коммьюнити. В результате, создает свою ассоциацию и в ее рамках ведет деятельность. Вопрос с цитированием его работ другими учеными совершенно не ясен, есть ли у него значимые публикации за рубежом - тоже непонятно.
Очень похоже, что он как Фоменко или проблема глобального потепления - забивает собой информационное поле и занимается самоцитированием, а реальные специалисты в этом "шуме" просто теряются.

Отсюда - настороженное отношение к этому человеку в интернетах.

Кому: rezzo, #99

> Вопрос с цитированием его работ другими учеными совершенно не ясен, есть ли у него значимые публикации за рубежом - тоже непонятно.

я про то, что было бы интересно послушать его коллег по опасному бизнесу

ну и, само собой, по конкретным вопросам - что и где он неправильно говорит/пишет

ну и далее - что именно в тексте неправильно, невзирая на рассказы о плагиате