Панфиловцы. Легенда и быль.

это общество доски манергейму и калчаку прилепило
а теперь фильм про панфиловцев сняло, стоит смотреть?

Кому: swu, #1

> это общество доски манергейму и калчаку прилепило
> а теперь фильм про панфиловцев сняло

Мягко скажем - это не так.

Юрыч уберите этих орлов в начале фильма! Хоть мы и любим русских, но не когда они с орлом, а когда с серпом и молотом! Да здравствуют советские народы! Да здравствуют оборонявшие Москву! Да здравствуют те благодаря,которым, я сейчас пишу! Спасибо вам павшие, мы не посрамим вашу память!

Кому: Дядя_Цыган, #3

> Юрыч уберите этих орлов в начале фильма!

не я их туда вставляю

Кому: swu, #1

> стоит смотреть?

Если это тот фильм, что вчера по России 24 показывали - стоит.

РВИО - это инициаторы и исполнители доски Маннергейму, документы были по этому поводу, когда заказчик объявился.
Связаны теснейше с Мединским, который при повешении доски присутствовал.
Что не так?

Кому: swu, #1

Это общество даже близко не стояло к идее съёмки фильма. У этого общества пороху хватает только на то, чтобы вешать доски предателям и военным преступникам.

Кому: Neon-170, #6

> РВИО - это инициаторы и исполнители доски Маннергейму, документы были по этому поводу, когда заказчик объявился.
> Связаны теснейше с Мединским, который при повешении доски присутствовал.
> Что не так?
>

В ролике всё нормально.

Слишком много кадров из фильма. Посмотрю через неделю.

глаза упали на бегущую строку на 15.19... прям как спецом

Кому: Добрый Ос, #7

> Это общество даже близко не стояло к идее съёмки фильма.

Помогали реквизитом.

Но кино, конечно, снимали не они.
Поэтому заявление странное.

> У этого общества пороху хватает только на то, чтобы вешать доски предателям и военным преступникам.

Ещё на символическом параде обклеили "Катюши" двуглавыми орлами.

Нынешним болтунам не понять простой вещи- люди защищали Родину, своих родных...По-разному сложились их судьбы, но результат один- они победили. И благодаря им мы живем сейчас.
На фильм обязательно пойду. С сыном. И дочь отправлю смотреть.

Вот почему такие фильмы показывают ночью?

Продюсер от телеканала "Россия" - Владимир Соловьёв. В хорошем деле поучаствовал продюсер Владимир Соловьёв - ролик толковый.

Один гражданин, с которым я в одном отделении учился, на юбилейном банкете так и ляпнул: "Панфиловцы - это фуфло". Я с товарищем (татарин из Казахстана, тоже однокашник) ему терпеливо разъяснили, что это не так, от слова "совсем". Привели доводы в виде серии вопросов, на которые он сам правильно ответил. Вроде согласился.
Гражданин сильно воцерковленный, полагаю, ему попы баки забили всей этой шелухой. На могилку царской семьи катался, что-то монархическое бормочет. Жалко человека.

А ещё жальчее, что таких - тьма тьмущая вокруг.

Чё-то Шальопа совсем себя не бережёт. С голой башкой ходит.

Посмотрел фильм. И тот что документальный в заголовке и "28 панфиловцев". Такого фильма О Великой Отечественной войне я ещё не видел. Пойду снова. Будут майки с кружками продавать - куплю. Диски с фильмом будут продавать куплю тоже, себе и в подарок кому. А потом дождусь чёрно-белой копии - и её тоже куплю.

Фильм - просто отличный! Как мне ни дорог фильм "Брестская крепость" снятый при помощи родного Беларусьфильма, фильм "28 панфиловцев" лучше. Однозначный шедевр.

Прошу прощения за опечатки, поздно уже, но беспокоит один вопрос. Кем будут выглядеть те, кто запомоился в разоблачениях подвига, про который снят фильм?

Кому: Goblin, #4

> не я их туда вставляю
>
Понимаю!Вопрос:как мне жителю провинциального Белорусского городка посмотреть этот фильм? Почему вы не раскидываете ваши сети на нашу синеглазую! У нас любят подобные фильмы!

Удивляет наличие в фильме Добробабина. Он ведь даже не реабилитирован.

Кому: SHOEI, #2

> Мягко скажем - это не так.

Разве доска маннергейму не была установлена Российским военно-историческим обществом под руководством господлина Мединского?

На YouTube-канале видеостудии "Патриот" появился короткометражный мультфильм о погибшем в Сирии военнослужащем Андрее Тимошенкове - https://youtu.be/39TtVxyOINI

https://pp.vk.me/c637324/v637324436/1e2b7/Vzyw3MzUJYE.jpg
Кыргызстан, Бишкек, памятник Панфилову. Никак не думала, что гуляя под дождём, одна и без карты, наткнусь на него, жаль цветов у меня не было.

https://www.youtube.com/watch?v=Gv6HXduLcRw
А это уже Узбекистан. Песня просто про любовь, но какой ролик сняли!

Кому: SHOEI, #11

Камрад, извини, что оффтопик, ты по что ЖЖ потер? Или это у меня заглючило?

Кому: УниверСол, #14

> А ещё жальчее, что таких - тьма тьмущая вокруг.

А самое печальное, что далеко не всех можно переубедить просто задавая вопросы или приводя факты.

Отличный ролик! Именно таким и должен быть ответ всем сомневающимся и отрицающим.

Камрады, растолкуйте, что с прокатом. Вроде в прокате с 24-го. Пытаюсь купить билеты в интернете, а там можно купить на 19-е. Это какая-то особая военная хитрость,начать фильм прокатывать на неделю раньше, пока никто не прочухал? Или просто шарлатанство какое-то с билетами?

Кому: Neon-170, #6

> Что не так?

Не вали все в одну кучу. Вот тебе ссылка: http://rvio.histrf.ru/officially/ukaz-1710
Там про общество, зачем и кем создано. Мединский там председатель. Назначенец. То, что он там с "досками" ураганит, как председатель и как министр культуры, не говорит о том, что общество и минкульт только ерундой занимаются.

Кому: said.beduin, #26

> а там можно купить на 19-е

В Челябинске 19 и 20 предпоказы будут, опосля будут крутить с 24 числа.

Кому: Хромой Шайтан, #28

> В Челябинске 19 и 20 предпоказы будут, опосля будут крутить с 24 числа.

Спасибо, камрад. Я на Питер смотрел. Вероятно, тоже предпоказы.

В Челябинске в Знамени, что на ул. Кирова вроде обещали "28 панфиловцев" бесплатно показывать. Чтобы пенсионеры могли сходить. Но, я краем уха слышал, может, перепутал кинотеатр, но вроде про него речь шла.

Кому: Сеньора, #22

>А это уже Узбекистан. Песня просто про любовь, но какой ролик сняли!

Любовь очень красивая, а красных звёздочек на головных уборах ни одной. Тоже забороли советское прошлое.

Кому: vovan3312, #15

> Чё-то Шальопа совсем себя не бережёт. С голой башкой ходит.

А Брюска-то Виллисов, однако, постарше Андрея будет!!!

Кому: Goblin, #4

Дмитрий Юрьевич, спасибо Вам за большое дело. Без Вас вряд ли бы удалось организовать столь широкую информационную поддержку фильму на этапе начала сборов. А без этого, вряд ли бы фильм получил бы такое внимание от правительства, и далеко не факт, что им бы заинтересовались Гайдзины, решив выступить спонсорами.

А не собери создатели фильма таких денег, не сумей снять фильм, о котором все, кто смотрел его, говорят лишь в восхитительных формах, возможно, и не было бы столь старательного и скрупулезного расследования от телеканала Россия, которое дало ответы на очень и очень многие вопросы, с которыми не унимались беснующиеся разоблачители.

Какая бы ни была судьба у фильма, какая бы ни ждала история его создателей и идейных продолжателей их дела, как бы то ни было, сам факт, что через неделю в любом достаточно крупном кинотеатре России можно будет увидеть фильм не о помоях в головах его создателей, а о подвиге предков - это ни с чем не сравнимое чувство, в реальность которого сложно поверить.

Не знаю, могу ли я говорить от лица кого-либо, кроме своего собственного, но спасибо!

Кому: Дмитрий Зарецкий, #32

> лица кого-либо, кроме своего собственного, но спасибо!

Могу сказать от своего лица, и всеё моей семьи.
Дмитрию Юрьевичу, и, конечно, всем кто принимал участие в съемках и просто помогал, чем может.Спасибо! И деду своему. И, дедам нашим. Спасибо Вам!

Кому: baxhren, #30

> Любовь очень красивая, а красных звёздочек на головных уборах ни одной. Тоже забороли советское прошлое.

так выглядит узбекистанская цензура по демократически.

Кому: Хромой Шайтан, #28

> В Челябинске 19 и 20 предпоказы будут, опосля будут крутить с 24 числа.

Есть желание завтра-послезавтра сходить, но обещаемые на улице -30 отпугивают от перемещений по городу.

Пойду на официальную премьеру 24-го.

...ни одного слова о Сталине.

Когда видишь фильм "28 панфиловцев", надо немедленно возмутиться:

Почему это в России вешают доски маннергейму и колчаку, закрывают мавзолей, отменяют 7 ноября, вводят триколор и антисоветскую цензуру?!!

Ведь после реставрации капитализма - подобного в стране категорически не должно быть!

Надо контрреволюцию осуществить - а советскую идеологию и культуру оставить, ведь это так логично и естественно!

Гляньте: во всех бывших соцстранах - от Болгарии до ГДР - капитализм реставрировали, а коммунистическую идеологию оставили и ценят советское прошлое больше, чем в России.

А у нас в России после победы контрреволюции загораживают красные звезды!

С чего бы это?!

Каждый, кто возмущается мемориальными досками и орлами, - может внимательно посмотреть за окно, в календарь, а затем в зеркало.

Ты живёшь в стране, где граждане произвели контрреволюцию и реставрацию капитализма.

Если ты полагаешь, что при этом в стране не будет антисоветской цензуры, - ты ненормальный.

Из всех бывших соцстран в России - самый высокий уровень лояльности к советской истории и культуре.

Вот нам позволили снять фильм про панфиловцев. Казалось бы, стоит порадоваться. Но идиоты исходят желчью.

Надо требовать (в комментах!), чтобы в телевизоре был коммунизм, при том, что на улицах - капитализм.

Товарищи обиженные! Хотите вернуть советскую историю и культуру в полном объёме - смените производственные отношения. Или придётся долго ждать.

Кому: andrey_o, #13 чтобы отчитаться об исполнении и забыть поскорее

Кому: Собакевич, #35

Я уж успел поглядеть. Так что ты потом сходи обязательно. Фильм что надо, правильный фильм.

В ранних "дискуссиях" настораживал момент, отображенный в фильме - а почему прокуратура не опросила живых бойцов, их сослуживцев?
Почему столь выборочный подход к "установлению" истины?
Если боя не было - куда делись бойцы?

Кому: Sweet Death, #41

> В ранних "дискуссиях" настораживал момент, отображенный в фильме - а почему прокуратура не опросила живых бойцов, их сослуживцев?
> Почему столь выборочный подход к "установлению" истины?
> Если боя не было - куда делись бойцы?
>

У военной прокуратуры к 1948 году все военные преступники были посажены, надо полагать, и делать было совсем нечего - решили поувлекаться газетными очерками, ага ;-)

У прокуратуры было конкретное задание - накопать на Жукова, что угодно какой угодно свежести. После войны, в связи с малость выросшим самодурством и вагонами вывезенного антиквариата у маршала Победы были серьезные проблемы (скрытно проводили обыски и описи имущества в местах жительства и т.д.) Поскольку Жуков в свое время был главным мотором формирования из подвига 316 сд мифа всесоюзного значения, у кого-то мелькнула "светлая" мысль мазнуть его дегтем и за это. Дескать мало того, что он "самодур и любитель безвкусной роскоши", так еще и выставить лжецом и самопиарщиком (это же были его подчиненные).

Поэтому материал расследования был нахуячен ровно на столько, на сколько заплачено - т.е. нужно было не истину установить, а мазнуть. Поэтому выводы ГВП так и похожи на вонючее неоттирающееся говно, потому что изначально как говно и делались.

Кому: kotka, #38

> Вот нам позволили снять фильм про панфиловцев. Казалось бы, стоит порадоваться. Но идиоты исходят желчью.
>

В случае мировой революции, камрад, чистить надо начинать со своих, да. "Патриоты", шипящие на уникальные по позитивной воспитательной силы фильмы - хуже власовцев и кровопийц-буржуев.

На 6:39 в биографии Добробабина указан некий "Халкин-Гол"... Это что за зверь такой? Я-то, безграмотный потомок крестьян, в школе заучил и до сих пор помню Халхин-Гол.

А я вот завтра пойду, сил нет терпеть. А потом и 24 схожу. Хоть отдохну от бесконечных воплей про РКМП и от Сложных Душевных Переживаний в кадре.
Дмитрий Юрьевич, спасибо за информационную поддержку фильма.

Кому: Barbus, #27

> То, что он там с "досками" ураганит, как председатель и как министр культуры, не говорит о том, что общество и минкульт только ерундой занимаются.

Там длинный хвост тянется за РВИО. То "славянка" провожает бойца с немецким карабином за плечами, то главный архивариус вытащит у себя из архива фейковый документ недобитых ежовцев. Если бы только доски и только Мединский.

Кому: Дядя_Цыган, #18

> как мне жителю провинциального Белорусского городка посмотреть этот фильм?

У нас тоже стартует 24-го, плюс будет предпоказ 19. Если возможности посмотреть в Минске в кинотеатре нет, ждать, когда выложат в интернет. Хотя в кинотеатре впечатления будут сильнее.

Кому: Хромой Шайтан, #40

> Я уж успел поглядеть.

Как тебе?
Как написать отзыв на фильм в вконтакте, не знаешь? Просто тэг поставить и отзыв добавится к остальным?

Фильм интересный.
Только непонятна история со следствием, которое закрыл Жданов.
Странное дело.

Кому: kotka, #50

> Только непонятна история со следствием, которое закрыл Жданов.

Ты не про это: #42 ?

Кому: Nipper, #44

Поищи разведопрос на эту тему, должон быть.

Кому: Ваншот, #42

> У прокуратуры было конкретное задание - накопать на Жукова, что угодно какой угодно свежести.

И кто дал такое задание?

Бывают фильмы с не предвзятой точкой зрения на нашем телевидении... Но это капля в море... и отнюдь не в прайм тайм...

Кому: kotka, #38

> Из всех бывших соцстран в России - самый высокий уровень лояльности к советской истории и культуре.

В Белоруссии. Или в Беларуси. Кому как больше нравится.

Кому: Евгений Макаров, #52

Я к тому, что все чаще встречаю такие грамматические ляпы на не самых последних каналах и сайтах. Про сами боевые действия я знаю.

А я иду в эту субботу 19.11.16.
Наконец-то блин.

Кому: slonotop29, #53

> И кто дал такое задание?

Члены Политбюро. "Трофейное дело" и обсуждение "бонапартизма" шли с 1946 года. В начале 1948 года состоялось официальное решение по Жукову, и какое-то время силами партийных и следственных еще поддерживался активный "осуждающий" фон - дабы окончательно закрепить в умах правоту принятых решений.

Этих бы прокуроров в Прибалтику да на Западную Украину - глядишь, не до 1955 года бы по лесам последышей нацистских отлавливали, а быстрее справились.

Кому: Ваншот, #58

> глядишь, не до 1955 года бы по лесам последышей нацистских отлавливали, а быстрее справились.

Возможно, подобные прокуроры только по героям специалисты.

РВИО, увидел только начало.

Кому: Nipper, #56

> все чаще встречаю такие грамматические ляпы

Камрад, я тоже слышал это произношение, причем от ветерана, дающего интервью на ТВ.
Возможно, тогда именно так и произносили?

Кому: УниверСол, #14

> полагаю, ему попы баки забили всей этой шелухой

Адам Казимирыч, нет?

Каждому либеральному журналисту и гею известно, что советские органы постоянно клепали левые дела направо и налево. Кроме одного - расследования о бое под Дубосеково, всё доказано, что миф и вымысел, всё чётко - не подкопаешься.

Кому: Sweet Death, #41

> а почему прокуратура не опросила живых бойцов, их сослуживцев?

На Добробабина, Кужебергенова - были заведены дела за сотрудничество с немцами, показания их есть. Добробабин не был реабилитирован даже перед развалом СССР. Реабилитацию получил только на Украине уже после развала.

В отношении Шемякина, Васильева и Шадрина вела проверку прокуратура Калининского фронта.

Исходя из документов был также проведён опрос местных жителей, в том числе давала пояснения председатель Нелидовского сельсовета Смирнова.

Не говоря о том, что были опрошены Коротеев, Кривицкий, Ортенберг. А также бывший командир 1075 - Капров.

Кого ещё опрашивать нужно было?

Кому: Блок, #62

> Адам Казимирыч, нет?

Порядочные люди верят хитроумным мразям - вот что прискорбно.
Забороть такое - три пути:
- обнулить мразей:
- обнулить порядочных людей;
- долго, нудно и упорно просвещать людей в направлении истины.

Третий путь, похоже, никому нахер не нужен, кроме частных случаев. Первые два - в работе уж тысячи лет как.

Кому: Лжец, #64

> Кого ещё опрашивать нужно было?

Во втором десятилетии 21го века доступно чуть больше источников. Например недавно опубликованные журналы боевых действий немецких дивизий, споткнувшихся почти насмерть о Панфилова. Конкретного с деталями описания боя у конкретного Дубосеково нет, а вот про бои в том районе и потери, в т.ч. танковые - есть. И про задержку, и про метания в поисках удачного и тонкого места в советской обороне. Увы, я про такие вещи читаю и не сохраняю никуда, ибо не историк. Но эти материалы есть даже в сети.

Кому: Sergunya, #20

Я про съёмки кино, а не про доску.

Кому: DoctorGrey, #23

Не знаю.

Я этим ЖЖ мильён лет не пользуюсь :)

Кому: DUM, #17

Да известно кем - лживыми гнидами.

Сначала они кричали, что деньги все украли.
Потом кричали, что снимают не то и не так.
Потом кричали, что проката не будет.
Теперь кричат, что прокат будет, но провальным.
Завтра придумают что-нибудь новое.

Кому: SHOEI, #69

> Сначала они кричали, что деньги все украли.
> Потом кричали, что снимают не то и не так.
> Потом кричали, что проката не будет.
> Теперь кричат, что прокат будет, но провальным.
> Завтра придумают что-нибудь новое.

Ну и в результате между собой пересрались некоторые, ФВЛ их пытался ещё помирить,не знаю зачем. Вроде умные люди и делом вроде неплохим занимаются, но упоротые как с хмурого.

Кому: SHOEI, #69

> Теперь кричат, что прокат будет, но провальным.
> Завтра придумают что-нибудь новое.

Сейчас они кричат, что фильм ложь, но они на него пойдут посмотреть как сделано, как показаны люди. Что ты понимаешь в тонкостях критиков!!!

Вот смотришь другой раз Россия 24 - выступает пидорг Сванидзе. Хочется весь телевизор заблевать.

Смотришь такой фильм - слезы наворачиваются от того насколько правильный фильм.

Как у редакторов в головах такое уживается?

Кому: allmo, #72

> Как у редакторов в головах такое уживается?

Похоже, что именно это нынче называют примирением. Ну невзирая на антагонистические признаки, на которые мы смотреть не будем, нет, не будем.
Я интересовался, в силу любознательности и некоторой дотошности, некоторыми патологическими проявлениями человеческой психики - то, о чём ты написал, вполне чётко помещается в определение "шизофрения".
В этом нет ничего плохого, как в малярии и сифилисе. Просто болезнь. "Примирение".

Кому: Собакевич, #35

> Есть желание завтра-послезавтра сходить, но обещаемые на улице -30 отпугивают от перемещений по городу.

С камрадами закупили билеты, завтра идем!

Кому: Лжец, #64

> В отношении Шемякина, Васильева и Шадрина вела проверку прокуратура Калининского фронта.

Ну и где результаты-то? Тоже подтверждают, что "все было не так"?

ПАНИКА!
Думал прокат с 24го. А оказывается сеансы уже на завтра.
Обзваниваю всех кого планировал затащить на просмотр, заказываю белеты.

-34° на завтра? Похер мороз!

Кому: allmo, #76

> А оказывается сеансы уже на завтра.

В Калуге Яндекс.Афиша даже на 24 ещё не признаётся, что будет.

Кому: allmo, #76

> -34° на завтра? Похер мороз!

на завтра камрады и камрадесы не могут. Выкуплены белеты на после завтра.

На мороз всё так же похеру.

Кому: Steel Rat, #77

> В Калуге Яндекс.Афиша даже на 24 ещё не признаётся, что буде

Не верю я Яндексу, смотрел на сайте местного Киномакса

Кому: Korsar, #71

> Сейчас они кричат, что фильм ложь, но они на него пойдут посмотреть как сделано, как показаны люди.

Один уже пернул в лужу - мол, характеры персонажей не раскрыты и не показан быт простого советского солдата.
Типа, в кино они даже не употребляют пищу и не спят, а так не бывает!

На замечание в стиле "а что, надо было показать, как они там спят, жрут и срут?" в ответ все хором орут "посмотри кино "Они были солдатами"! Вон где вся правда показана!"

Дэбилы, в чистом виде.

Но этих понят можно.
Единожды став на тропинку пидораса свернуть с неё трудно - это же надо признать свою неправоту, но тогда коллеги же и заклюют.
Потому и выдумывают каждый раз что-то новенькое.

Кому: Большой ещё раз, #70

> Вроде умные люди и делом вроде неплохим занимаются, но упоротые как с хмурого.

Некоторым просто невозможно признаться в своих же ошибках.
Получается, как в том анекдоте про овцу.

Кому: SHOEI, #80

> Единожды став на тропинку пидораса свернуть с неё трудно

ессно. Даже не поспоришь. Раз он пидорас он на тропинке стоит хером в чью то попу и в его попу кто то хером упрся. Херова порука. Мать ее. Так они пидорасы и ходют

Кому: SHOEI, #69

> Сначала они кричали, что деньги все украли.

До этого рассказывали, что студенты по 50 р. на фильм закинули. Админресурс панимаэш.

Кому: SHOEI, #80

> Один уже пернул в лужу - мол, характеры персонажей не раскрыты и не показан быт простого советского солдата.

Это кто такой умный? В фильме про Подвиг не хватает бытовухи, какая жалость. В михалковских фильмах и срут, и жрут, и совокупляются, однако ж фильмы дерьмовые. С каких пор «показать быт» - признак хорошего кино?

> в ответ все хором орут "посмотри кино "Они были солдатами"!

Бондарчуку какому-нибудь понравилась бы идея переснять "Они были солдатами". Ремейк бахнуть.

Кому: SHOEI, #68

> Я этим ЖЖ мильён лет не пользуюсь :)

Камрад, пролей свет, если где-то пишешь, где почитать? Если в каментах светить нельзя, зашли, пожалуйста, на dr_gr{собака}bk.ru Истосковался по твоим историям. Без шуток.

Кому: allmo, #79

Появился в Синемастаре. Вот что крест животворящий делает!

Кому: allmo, #79

И, кстати, уже завтра.

Кому: Goblin

Дядь Дим, а вот почему премьера 24-го, а уже завтра в кинотеатрах везде есть сеансы?

Кому: baxhren, #30

> Тоже забороли советское прошлое.

https://pp.vk.me/c417820/v417820436/6614/bTatCudPjlE.jpg
Ташкент. Дедушка Ленин.
https://pp.vk.me/c408119/v408119436/463e/pU9UMQAsIps.jpg
Родина-мать
https://pp.vk.me/c408119/v408119436/4659/p3SECD5-l34.jpg
Список погибших (тут и Великая Отечественная, и воины-интернационалисты). Крупным планом не снимала, честно, не помню, есть ли там звёзды, врать не буду.

Все, с кем я разговаривала (а я в постсоветское время была в Узбекистане дважды, в общей сложности 5 недель, ездила по разным городам и даже была в кишлаке), хоть сейчас обратно в СССР. Девушка-экскурсовод в обсерватории Улугбека чуть не плакала, когда узнала, что Ленина не похоронили (поинтересовалась она сама, мы и не думали про Ленина разговаривать): "Он же такой хороший человек был, он же так хотел быть похороненным рядом с мамой! Почему нельзя уважить его просьбу?" 80-летняя бабуля, у которой в т.ч. мы гостили по утрам рассказывала моей подруге (я дрыхла), какой Ленин был хороший: "Ленин был очень сильный мужчина. (От себя: в устах узбекской женщины это имее ещё и сексуальный оттенок.) А детей с Надеждой Константиновной у них не было, потому что он занят был очень - добрые дела творил."

Так что никто ничего не заборол.

Кому: Sweet Death, #75

> Ну и где результаты-то? Тоже подтверждают, что "все было не так"?

У меня доступ есть только к справке-докладу из госархива, где указано, что такие проверки проводились, а значит по факту их есть документы. В противном случае на них бы не ссылались.

У меня нет никаких оснований ставить под сомнение то, что написано в справке-докладе генерала-лейтенанта Афанасьева. Если у тебя есть доказательства что генерал нагло пиздит под грифом "совсек", в 48 году - то ты напиши. Так как - я не знаю.

Но, может у тебя есть какое-то альтернативное представление о том, что при Сталине можно было вот так вот трындеть на генеральском уровне, а потому такого рода выписки-доклады, имеют такую же ценность как переписка школьников в аське. Я вот так не думаю.

Чтобы я имел обратное мнение нужны какие-то документы, а если есть только домыслы, то эти домыслы я считаю на уровне миллионов расстрелянных.

Кому: Ваншот, #66

> Например недавно опубликованные журналы боевых действий немецких дивизий, споткнувшихся почти насмерть о Панфилова.

Перевод же давно лежит в сети, нету там про "насмерть", конкретно за 16 ноября, увы. Как один из вариантов перевода по сканам полученным из немецкого архива, можно взглянуть тут:

http://nordrigel.livejournal.com/19289.html

и приложение к этой ЖБД:

http://nordrigel.livejournal.com/22794.html

Можно другой источник поискать, если не поверишь этому. Бои были, местами отмечается упорное сопротивление противника и контратаки. Но в целом - немецкие дивизии продвигаются в "штатном режиме", или как у них "наступление продолжается".

Только, пойми правильно, я никак не преуменьшаю подвиг наших дедов и прадедов. И тем же ЖБД нужно верить с поправкой, немцы тоже любили приукрасить, но не касаясь занимаемых позиций на конец дня.

Кому: УниверСол, #73

Б....ть, пока вы там как центр объединения вокруг стран бывшего СССР, своим сифилисом отстрадаетесь, мы тут на перефирии вконец ох..ем от ваших метаний и попытками натянуть сову на извечно что.

Елы палы, у вас там наверху, как-то медленно до людей доходит, что пока у них сифилис головного мозга, окраины вроде нас (Казахстан) слопают, местечковым нацизмом с жуткой примесью салафизма (течение запрещено в РФ), а потом уже возьмутся за филейные части России.

С головой совсем не дружат, да? Ведь даже если думаешь только мозжечком и спинным мозгом, ведь должны хоть какие-то причино-следственные связи прослеживается, или памати как у рыбок на 5 минут, потом форматирование диска?

Кому: DUM, #83

> Это кто такой умный?

Объективный историк Драбкин.

> В михалковских фильмах и срут, и жрут, и совокупляются, однако ж фильмы дерьмовые.

Драбкин с тобой не согласится.
Бондарчуковский "Сталинград" для него очень хороший и настоящий - Шальопе есть у кого поучиться.

Кому: DoctorGrey, #84

> Камрад, пролей свет, если где-то пишешь, где почитать?

Года три уже ничего не пишу и ЖЖ не пользуюсь.

Иду в воскресенье с сыном. Первые билеты взяли.

Кому: Сеньора, #88

Спасибо за добрую весть. Родился я в Узбекистане. Мои родители по комсомольскому набору работали там на стройке после Ташкентского землетрясения.

Кому: Старый пират Пью, #90

Претензии не по адресу. Списываю заходы на некоторую неграмотность отправителя.

Ты оглядись вокруг, камрад, узнай, чего людям надо от жизни. Охренеешь тут же на месте. Коммунизм - не надо, справедливость - надо. Как это разместить в одном черепе?

История - жестокая наука.

Кому: RandoM472, #34

> узбекистанская

Что это за новояз последнее время появился?

Всю жизнь было "узбекская", "казахская", "финская".

Откуда эта хрень вдруг повалила из всех дырок - "казахстанский", "узбекистанский", "финляндский"?

Даже от Баира в одном из роликов я услышал "советско-финляндская война", хотя лет 40 слышал и читал только про "советско-финскую".

Кому: УниверСол, #14

> Один гражданин, с которым я в одном отделении учился, на юбилейном банкете так и ляпнул: "Панфиловцы - это фуфло"

Это ущерб от вражеской пропаганды. Один младший товарищ на посиделках тоже удивлялся зачем, мол, мифы недостоверные тирражировать? Ведь есть столько не придуманных историй и всё такое. Понятное дело спор начался, народ разделился.
А мы сидели с бывшим замом по политико-воспитательной работе и тихо охуевали от того, как быстро всё проебалось

Кому: DUM, #17

> Кем будут выглядеть те, кто запомоился в разоблачениях подвига, про который снят фильм?

Кончитой Вурст.

Кому: Драконин, #24

Товарищ! Вооружись знанием и логикой, освой риторику и будешь побеждать!
И не забывай - люди любят харизму!

Кому: Тень отца Гамлета, #96

> узбекистанская
>
> Что это за новояз последнее время появился?
>
> Всю жизнь было "узбекская", "казахская", "финская".
>
> Откуда эта хрень вдруг повалила из всех дырок - "казахстанский", "узбекистанский", "финляндский"?

Думаю, надо смотреть в каком контексте употребляется. Так же как, например, "латышский" и "латвийский".

В тех же Казахстане и Узбекистане не одни казахи и узбеки живут.