Ну тут всё более менее понятно: в каждом отдельном случае причины разные и сугубо индивидуальные, как и всегда.
А вот зачем мракобесы, подверженные иррациональным фобиям, à la Савельев, идут в науку - вот это действительно интересно.
> А вот зачем мракобесы, подверженные иррациональным фобиям, à la Савельев, идут в науку - вот это действительно интересно.
По-моему он сам достаточно четко обозначил - самоутверждаться(доминировать). И сам же четко обозначил, что никаких других побуждений у него нет и более того он их даже вообразить не может.
За минуту до того как бизнес-вумен выскочила на сцену профессор говорил, что образование женщинам нахер не нужно, потому что они получают красный диплом и идут торговать булочками - потому, что это правильнее с точки зрения их биомодели. Девушка выскочила, возмущенно рассказала про то какая она образованная и что профессор против женщин, но говорит, сейчас я держу швейный цех. Отлично продемонстрировала все, что Савельев сказал за мгновение до этого - даже закралась мысль, что это передача самого профессора, так легло в колею.
1:42 девочки склонны к философским наукам
наверное, попросить предъявить тётку философа будет сексизмом?
врач, который забывает сказать, что в силу биологических особенностей женщина имеет меньше времени работать и учится, он зачем вообще комментирует разницу?
да, отдельно взятая женщина может более рационально распоряжаться временем, чем среднестатистический мужчина, даже среднестатистическая женщина может быть эффективней среднестатистического мужчины
но когда начинается гонка одиночек, то даже в шахматах раздельные чемпионаты
Балаган. Пригласили Савельева - учёного-спеца, чтобы послушать его мнение о его специальности, в итоге перебивали и так и не услышали, что он сказал, "опровергали" его его же тезисами. Что он под конец таки и отметил. А индивидуальные примеры приводить... ну нахера нам статистика, в самом деле, когда можно пригласить одну успешную предпринимательницу и опровергнуть её примером армии менее успешных? Почему бы против Тетчер не противопоставить Меркель - крайне успешная фрау, я, как житель Германии, со всей ответственностью заявляю - здесь не всё так однозначно(тм)!!! А И.Ганди можно противопоставить Грибаускайте (президент Литвы). Команде "мужланов" с правого дивана надо было присоединить Абрамовича, как пример успешного предпринимателя-мужчины, тогда картина была бы полноценной. В общем, как и очередное подобное шоу - громко заявляли и даже толковый эксперт в наличии, в итоге ни о чём, только публику путать. Жаль.
Одна из звонивших объяснила причину разной образованности мужчин и женщин тем, что женщин долгие годы дискридитировали и не допускали до образования. Видимо мужчины накапливали свою образованность генетически и передавили ее только сыновьям.
Посмотреть на большинство идущих девушек в высшие учебные заведения через 5 лет после окончания, становится ясно что идут туда чтобы найти себе пару для воспроизведения лучшего потомства и это правильно.
А тут у Савельева аки диалог врача с больным ты ему одно говоришь, а он другое понимает. Прекрасный пол исключение преподносит как правило стремясь доказать доминанту, при это не умея готовить, убираться дома, заботится о детях.
Мужчины , и женщины ,-ходят по "разным этажам".
Но только у женщин это вызывает протест.
Пока не знали все было нормально .
В неведении счастье ;) .
Как сказал Борис Юлин в передаче "про капитализм".
Пока люди , не знали про 20 комнат ,оно им было и не надо.
Бизнеследи, как и положено женщине, "очень внимательно слушала всю передачу", ничего в сказанном профессором не поняла, придумала собственную версию - героически собственные выдумки "победила". А после долго и нудно хвасталась повышая свою доминантность.
дискуссия, когда с одной стороны говорят о статистических данных и выводах на их основе, а с другой стороны хвастливо все опровергают своим единственным личным примером, всегда прекрасна.
> А вот зачем мракобесы, подверженные иррациональным фобиям, à la Савельев, идут в науку - вот это действительно интересно.
Ой, да бросьте. Взвешенных и аккуратных в высказываниях профессоров в каждом крупном ВУЗе по 20 человек, а на телевидение зовут Савельева. Непонятно что ли, что он специально полемически обостряет?
бизнесвуменка прекрасна
профессор говорить, что женщины совершенно зря получают высшее математическое, если потом продают булочки
а она такая - это всё неправда, у меня высшее ветеринарное, у меня швейный цех
Причем тут генетика, речь про общественное мнение. Наиболее толково было пока что в СССР. Через жопу в США - сначала "женщина не человек", теперь "ТП может занимать должность только потому что она женщина". Вот эти "Я докажу что я сильная женщина", плюс плохая связь образования с реальными задачами в бизнесе/производстве и приводят к обсуждаемой проблеме.
Бизнес-леди вовремя выкатили, прекрасная иллюстрация к словам профессора. У чувака в рубашечка индивидуальная изменчивость мозга явно заборола гендерную.
Звонившая сказала, что мужчины образованнее потому, что они на протяжении большего количества веков получают образование, и поэтому сравнивать нельзя. Причем тут общественное мнение?
Безотносительно межполовых разборок, имею некий небольшой опыт (ну по крайней мере был очень близко и видел каждый элемент развития событий) наема сотрудников на работу. Там всегда женщины на такую работу приходили, поэтому получается, что не просто наема сотрудников, а именно наема женщин на работу.
Так вот: получившие высшее образование от неполучивших отличаются заметно, в некготорых областях иногда критически. И как после этого считать дискриминацией, если работодатель указывает, что тредуется высшее образование для устройства на работу. Причем даже не по специальности.
Девушки и женщины, не получившие высшего образования чаще позволяют себе нервно разговаривать с клиентом, с кем-то при клиенте, вообще резче в разговоре и менее взвешенные. Девушки, прошедшие хоть какой-то ВУЗ более ровные не только в общении, но и в действиях. От них меньше ждешь, что "щщас рванет". О многом можно договориться без сцен и эмоций.
Плюс речь часто просто грамотнее.
Не мудрено, кстати, что вышеописанные качества повышают не только ценность женщины в работе, но и ее ценность для противоположного пола. Вот и идут в ВУЗы на любую специальность, чувствуя это "интуицией" или же прямо зная.
А мне сам процесс учёбы нравился. И в институт связи я поступила в 1979 году для того, чтобы изучать электронику. И на работе у нас коллектив на 90% был женский, справлялись хорошо, в соцсоревнованиях занимали первое место. А вот на руководящие должности назначали мужчин, у которых учёба была средне-посредственной, у них руководить получалось лучше. Женщинам подчиняться легче мужчине-начальнику.
У нас в институте поговорка была: для девушек окончить институт- это задача минимум, а задача максимум- выйти замуж. Так что, во всём поддерживаю профессора Савельева.
Профессор и барышня с оригинальной причёской набрасывают на вентилятор, перебивающие друг друга и гостя ведущие откровенно бесят. Какой-то непонятный срач на пустом месте. Можно ещё обсудить, кто сильнее: слон или кит.
Слова профессора про девочек из Бауманки, продающих булочки, удивили. Среди выпускников моего курса (не Бауманка, конечно, но факультет технический, все инженеры) добрая половина ушла в продажи, а примерно треть студентов с момента поступления работать в отрасли не собиралась, вне зависимости от пола, возраста и формы обучения. На мой взгляд, в нынешних условиях говорить о том, что гражданин не работает по специальности, подразумевая, что он глуп или плохо приспособлен к жизни, несколько странно.
Пассажи про девочек, которые в вузы идут за мужьями, тоже несколько странные. Мне казалось, что это в немалой степени зависит от воспитания и круга общения. Ну и инфантильность нынешних школьников отрицать нельзя, не все по окончании одиннадцати классов понимают, чего хотят от жизни и куда за этим идти, поэтому идут, куда родители отправят.
P.S. Было бы здорово посмотреть ток-шоу, в котором все гости сидят в звукоизолированных боксах со включённым динамиком и выключенным микрофоном, и чтобы микрофоны им включал ведущий поочерёдно. Реплики было бы слышно до конца — красота!
Странно вроде бы все понятно.
Герр Савельев говорит не о том что женщины хуже мужчин, или мужчины лучше женщин.
Он просто говорит о том, что одни больше предназначены для одних действий, - другие для других.
А в студии похоже этого никто не понимает,и считает: опять женщин обижают!
Этой бизнес вумен кайло в руки и пусть уголь вырабатывает, и там доказывает, - что не хуже мужчин. А мужчинке рядом с ней имхо надо уже как то рожать что ли, чтобы доказать: в рождении и воспитании он не хуже женщины.
Дурдом.
Выборкой профессора не опровергнуть, бытовым и историческим опытом тоже. Тем более лабораторно, где он мозгов напилил буквально изрядно. Какие основания с ним спорить - не понятно. Подначить получается только в режиме вот этого цирка с ведущими.
Как человек далекий от биологии, спрошу у знающих, насколько Савельеву можно доверять в этих вопросах? Просто на антропогенез.ру его книгу "Возникновение мозга человека" разнесли в пыль.
Видео ни о чем. Пол часа кухонной болтовни, и ладно бы хоть был бы диалог, по факту лишь один как-то в теме разбирается, а болтают остальные, по теме ноль знаний, да и общих знаний не густо. Правильно вверху написали, можно смотреть чисто с 27 минуты, до этого все равно ничего толком нет.
Работал я до недавнего времени в престижном (в масштабах небольшого города) ВУЗе, где обучались дети местных депутатов, бизнесменов и так далее. Так на собеседовании при поступлении в ВУЗ девушки вполне откровенно отвечали на вопрос: "А почему именно к нам?" - "Чтобы удачно выйти замуж". И были совершенно правы - юноши в этом учебном заведении происходили сплошь из состоятельных семей.
> Бизнеследи, как и положено женщине, "очень внимательно слушала всю передачу", ничего в сказанном профессором не поняла, придумала собственную версию - героически собственные выдумки "победила". А после долго и нудно хвасталась повышая свою доминантность.
Бизнеследи едва открыв рот подтвердила все тезисы профессора Савельева высказанные ранее.
> P.S. Было бы здорово посмотреть ток-шоу, в котором все гости сидят в звукоизолированных боксах со включённым динамиком и выключенным микрофоном, и чтобы микрофоны им включал ведущий поочерёдно. Реплики было бы слышно до конца — красота!
Ага, и чтобы ежели кто резко заорет - его током, током!!!
> Как человек далекий от биологии, спрошу у знающих, насколько Савельеву можно доверять в этих вопросах?
Я думаю, что специалистов в этих вопросах тут не много. Желательно самому искать ответы на вопросы и соответствующую литературу. Не стоит опираться на слова только одного человека. Как ты уже написал, у других ученых есть претензии к Савельеву.
В свое время натыкалась на обширную статью, где расписывалось, какие работы лучше выполняют мужчины, а какие лучше женщины, именно в силу гендера. Если интересно, могу поискать ссылку.
Классная передача, давно так не ржал.
"Геноцид по половому признаку", да и гладко выбритый недомужчина тоже супер: сто лет живут в сша, тетчер и катя2 - это образец, диктатура в Аргентине и проч и проч прелести.
Историю и философию науки нам в аспирантуре преподавал главный редактор журнала "Вопросы философии", и именно ее учебник для подготовки к экзамену он нам рекомендовал как основной.
Профессор говорит о количественной разнице, в среднем. Он никак не заявляет об умственном превосходстве конкретного мужчины над конкретной женщиной. Ход мысли сценаристов передачи просто прекрасен! Что они хотели доказать - не понятно.
Ее звали Вентцель Елена Сергеевна, она при этом была еще и неплохим писателем-прозаиком.
Если обе эти женщины имели научные степени, то, наверное, они ничего нового не придумали? Ну, если главный критерий при написании любой диссертации - это научная новизна?
Или ты сейчас потребуешь, чтобы я лично для тебя съездила в архив "ленинки", подняла их диссертации и другие научные труды и провела собственный анализ всех их работ на предмет "что нового она сказала" и написала развернутый отчет с результатами анализа, научной аргументацией и ссылками на конкретные страницы, лично для тебя? А то вдруг ВАК в СССР недоглядел?
Тогда составляй мне техническое задание, смету и давай обсудим мой гонорар и сроки работы.
P.S. Разницу между философом и историком философии мне объяснять не надо.
> Как человек далекий от биологии, спрошу у знающих, насколько Савельеву можно доверять в этих вопросах? Просто на антропогенез.ру его книгу "Возникновение мозга человека" разнесли в пыль.
А ты прочитай "Эволюция мозга человека" Дробышевского, а потом Савельева "возникновение мозга человека". Представление составишь.
Так-то вообще никому верить и доверять нельзя.
А уж чего анонимы-"эксперды" с просторов интернета могут отрецензировать, это просто жуть.
И нет, чтобы честно признаться, что они так, мимо шли, нет, все, как один, "знающие" )
Все очень просто. Если у мужика — главы компании немного не хватает интеллекта и прочих лидерских качеств, тогда он берет себе бабенок на работу. Это дешевле, и их легче приструнить, заставить пойти на должностное преступление.
А поступают в ВУЗы они чтобы отъесть рабочие места на рынке. Им хочется заработать на косметику, машинку, отпуск и вообще на игрушки ребенку, который воспитывается без участия отца. Лично я за высшее образование для женщин, но без снисхождения, как это часто бывает: когда оценки в дипломе никак не соответствуют интеллектуальному развитию.
Рассказывали мне такую историю. Как-то на удалённом от больших дорог и линий аэродроме начали сыпаться агрегаты, подающие электричество на вертолёты (ну, подключаются к промышленной сети, и преобразуют электричество в нужное для запуска - крайне полезные приборы, чтобы аккумуляторы не сажать). Оформили заявку производителю, заявку приняли. Приезжает тётка. И в течение часа запустила все агрегаты.
> Не тянут ведущие профессора Савельева. Смотрятся на его фоне крайне нелепо.
Мне вообще не понятно, зачем проф. Савельев на подобные передачи ходит. Там ведь весь контингент даже не в состоянии понять о чем он говорит. Он им говорит про одно, а они начинают спорить совсем про другое. Ну и бизнес-вуман тут же на деле подтвердила все то, о чем и говорил Савельев.
В раздевалке бассейна мужчина средних лет, покрытый шерстью чуть менее чем полностью, завёл с незнакомым мальчиком лет семи разговор о том, что девочки и женщины не могут мыслить логически, исходя из нейрофизиологических особенностей мозга. При этом ссылался на труды профессора Савельева. Мальчик в замешательстве ответил:
"Дяденька, а я ведь только Пушкина и Чуковского знаю, а кто такой профессор Савельева - нет."
> Мне вообще не понятно, зачем проф. Савельев на подобные передачи ходит. Там ведь весь контингент даже не в состоянии понять о чем он говорит. Он им говорит про одно, а они начинают спорить совсем про другое.
Популяризирует науку, продвигается сам, набирает материал для работы. Заодно выбивает гранты на исследования.
Мне, например, сильно интересны его исследования, в теории явных противоречий не нахожу.
> Ее звали Вентцель Елена Сергеевна, она при этом была еще и неплохим писателем-прозаиком.
>
> Или ты сейчас потребуешь, чтобы я лично для тебя съездила в архив "ленинки", подняла их диссертации и другие научные труды и провела собственный анализ всех их работ на предмет "что нового она сказала" и написала развернутый отчет с результатами анализа, научной аргументацией
Обычно с учеными, внесшими существенный вклад в науку такое уже проделано. Например, Ольга Александровна Ладыженская, Ольга Арсеньевна Олейник - математики, академики, наличие не только преподавательской, но и бурной научной деятельности неоспоримо (можно почитать в википедии про их достижения).
> Если у мужика — главы компании немного не хватает интеллекта и прочих лидерских качеств, тогда он берет себе бабенок на работу.
Мать, жену и сестру ты, камрад, тоже "бабёнками" называешь?
> Им хочется заработать на косметику, машинку, отпуск
"Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое".
А где ещё брать деньги на косметику, машинку и прочее? Выкачивать из друзей и родственников мужского пола?
> вообще на игрушки ребенку, который воспитывается без участия отца.
То есть отец не платит алименты?
> Лично я за высшее образование для женщин, но без снисхождения, как это часто бывает: когда оценки в дипломе никак не соответствуют интеллектуальному развитию.
Чем образованнее мать, тем умнее, воспитаннее и образованнее её дети. Хотя бы только поэтому в обществе нужно стремиться к тому, чтобы женщины получали высшее образование (просто выйти замуж с успехом можно и без в/о). Мать Ленина Мария Александровна не просто владела несколькими языками, умела играть на фортепьяно и хорошо знала русскую и европейскую литературу - она до замужества сдала экзамен на право преподавания, т.е. получила свидетельство того, что она могла работать домашней учительницей. Приложила ли она руку к образованию своих детей, как вы думаете?
> Мне, например, сильно интересны его исследования, в теории явных противоречий не нахожу.
А как насчет лишения женщин избирательного права, которое Савельев пропагандирует в этой передачке? По его словам, если дать женщинам побольше прав, то начнется массовая резня и первобытная борьба за существование. Наверное, в нынешней Ливии как раз эта беда и произошла - женщины получили слишком много власти(!!), и вот - закономерный результат - страна погрузилась в хаос и первобытную борьбу кланов.
Всё разница.
Проф. Савельев только и сказал про свою одну должность.
А бизнес леди начала перечислять, перечислять. Бизнес воротила, общественный деятель..........................
Да просто не понятно, почему миром до сих пор не правят женщины.
И вот что характерно прямо вот в ролике профессор говорит о том, что женщины прекрасно приспособлены для сферы образования, то есть, очевидно, что могут быть авторами прекрасных учебников и замечательными педагогами. Прямо в ролике говорится, что различия начинается там где требуются творческие способности и новаторство, изобретения, и то статистически.
что можно доказать единичными примерами? о чем эти аргументы в стиле ведущих в студии?
> когда оценки в дипломе никак не соответствуют интеллектуальному развитию.
До сих пор вспоминаю диалог на пересдаче (правда, был зачёт и не профильный, но):
Профессор, доведённый молчанием студентки почти до невменяемого состояния:
- Ну скажите хоть что-нибудь!
- Знаете, физика - это не женское дело.
- (обречённо) Давайте сюда зачётку.