Про осьминогов

Из развитых многоклеточных животных головоногие моллюски, пожалуй, самые непохожие на нас существа. Даже членистоногие, при всей их инаковости, всё-таки интуитивно более понятны (или кажутся понятными): спереди голова, сзади жопа, по бокам тулова - ножки... А вот осьминоги, живя с нами вроде на одной планете, прошли от наших с ними общих предков, живших когда-то в эдиакаре, по не меньший, чем мы, но совершенно другой эволюционной дорожке, заставляя испытывать сомнения по поводу наличия в мирах у далеких звезд хоть сколько-нибудь человекоподобных красоток.



Итак, что же представляет собой осьминог (а также каракатица и кальмар)? По сути, очень сильно продвинутую улитку (взгляд, конечно, очень варварский, но верный). Вон тот мешок - это туловище, у предков современных головоногих оно располагалось в раковине, у нынешних, кроме наутилоидей, раковина редуцирована, у осьминога от нее остались две крохотные "косточки" в толще тканей. Точнее, то что вы видите - не туловище, а мантия, мясистый чехол, полностью прикрывающий собственно туловище от кончика до шеи. Именно эти чехлы-мантии кальмаров продаются в континентальных супермаркетах под ценником "кальмары с/м"



Кстати, если кто не знал, варить их надо три минуты, не больше. Разморозили, почистили, сунули в кипяток - три минуты - всё, вынимаем! Если варить дольше - мясо станет "резиновым", с каким, к сожалению, обычно и приходится сталкиваться у несведущих хозяек и в общепите.



Само туловище тщедушно и представляет собой жалкое зрелище. Вот, к примеру, каракатица, распластанная galya1963 в поисках печени, все головоногие устронены примерно одинаково:


17- чернильный мешок, 13- жабры, 1, 2- места разреза и под цифрами можно увидеть утолщения, которые по аналогии с механизмом кнопки входят в хрящевые ямки 9 , захлопывая мантию. 7 - воронка-сифон. Nd - нидаментальные железы, вырабатывающие слизистую массу, из которой возникает внешняя оболочка яиц. Аd-придаточная нидаментальная железа

Вот представьте, что у вас на животе разрез почти по кругу (точнее будет на верхней части груди вокруг шеи, но там у нас всякие ключицы, ребра, так что на животе нагляднее). Ничего не болит, не кровоточит, но туда можно засунуть руку и пощупать ваши, отделенные от брюшной полости лишь тонкой кожей, кишочки, печень... Вот это и будет у вас не брюшная, а мантийная полость. А во время секса... впрочем, обо всем по порядку.



Итак, сам осьминог тщедушен, но "одет" сильной мускулистой мантией. Прибавьте к этому могучие щупальца - и получится, что мышечная масса осьминога занимает даже больше процента массы от веса тела, чем у наземных существ: мы-то пользуемся при движении рычагами-костями, а осьминог нет. Задайте работу своим мышцам: пробегитесь или потаскайте что-нибудь тяжелое - что произойдет? Вы запыхаетесь. Мышечная работа требует кислорода, и головоногие (за исключением нескольких малоподвижных глубоководных видов и опять-таки наутилусов) у его содержанию в воде очень требовательны, больше, чем рыбы. У них три сердца - помимо основного, есть еще дополнительная пара штук, прогоняющих кровь через жабры. В-общем-то аналог наших правых предсердия и желудочка, гонящих кровь через легкие, но у нас вся система объединена в одном органе, а у них вот так независимо развилось.



Есть у них и независимо развившийся аналог нашего гемоглобина - гемоцианин, только он содержится не в эритроцитах, а прямо в плазме крови, и придает крови не красный, а голубой цвет. Бесцветная кровь, проходя через жабры, голубеет. Жабры расположены под мантией, ритмические сокращения которой обеспечивают смену воды и газоомен. Чтобы края мантии не полоскало, у большинства головоногих они "пристегиваются" к телу в паре мест специальными хрящевыми застежками или сращены с телом в области "шеи", оставляя одну или две узкие щели.





У улиток под туловищем располагается нога - мускулистая подошва, которой они ползают. У головоногих она превратилась в торчащую из-под мантии мускулистую трубку. На примере наутилуса можно наблюдать промежуточный этап ее эволюции - у него нога еще не трубка, а просто сворачивается в незамкнутый фунтик:



А у кальмаров-осьминогов, значит, замкнутая:



Когда надо двигаться быстро, головоногое набирает полну мантию воды через щель, потом плотно замыкает ее края (у кого есть застежки - закрывает на застежки) и с силой выпускает воду через трубку, а само по принципу реактивного движения несется в противоположную сторону. У большинства видов сопло трубки (правильно говорить воронка сифона) поворотное, но быстрее все равно получается попой вперед.



У обитающих в толще воды кальмаров такие реактивные импульсы могут следовать один за другим долгое время с огромной частотой, в результате чего животное может двигаться со скоростью до полусотни километров в час (некоторые виды) и на ходу охотиться. Даже перед и зад у головоногих - понятия относительные! Впрочем, степенные осьминоги гонками не увлекаются, пуская в ход реактивный двигатель в основном при опасности или для короткого броска на жертву.



В мантийную полость открываются анус, протоки половых желез и чернильного мешка - ну, про последний, думаю, все знают, добавлю только, что чернила выбрасываются наружу именно через воронку.



Между туловищем и щупальцами у осьминога голова, на голове глаза, а в голове мозги - ну хоть тут всё как у людей. На первый взгляд. На второй всё интереснее. Во-первых, глаза: они развились опять-таки независимо, но при этом очень похожи на глаза позвоночных - просто потому, что работают по тем же оптическим принципам, только для фокусировки изменяется не кривизна хрусталика, как у нас, а кривизна самого глаза (как выдвижной объектив фотоаппарата). И сетчатка установлена "наизнанку" - светочувствительными клетками в полость глаза, а не в сторону глазной стенки, в этом смысле глаза осьминогов больше напоминают глаза пауков. У осьминогов вообще неожиданно много общего с пауками, помимо внешности, хоть они и не в родстве.



Вот, например, мозг. Он, как и у нас, развился из окологлоточного нервного кольца далеких червеобразных предков. Позвоночные развили нижнюю его часть, насекомые, что помозговитей - верхнюю, а головоногие, как и пауки, превратили в мозг все окологлоточное кольцо целиком - в результате через мозг посередине проходит пищевод. Глотать большие куски осьминог не может - будет болеть голова - и использует для измельчения пищи во-первых клюв, точь-в-точь как у попугая, только перевернутый (блин, у них всё вроде так, да не так!) - нижняя челюсть перекрывает верхнюю; а во-вторых, доставшуюся от улиточных предков радулу - язык-терку со множеством зубчиков. Именно благодаря радуле улитка в этих ваших интернетах приобрела славу "существа, у которого больше всего зубов" - этак наждачку можно назвать "ножом с самым большим количеством лезвий" - и именно радулой улитки соскребают зеленый налет со стенок аквариума, очень завораживает смотреть с лупой.



А осьминог своим языком-радулой может, например, просверлить-проковырять раковину моллюска и впрыснуть туда яд - у него и яд есть! - растворяющий места прикрепления мышц к раковине или к экзоскелету ракообразного - и спокойно сожрать парализованную креветку или раскрывшуюся двустворку. А жесткого краба или брюхоногую улитку тем же языком выскрести из панциря, как стоматолог санирует канал зуба при пульпите. Клювом осьминог откусывает куски от крупной добычи, а также мгновенно и точно перекусывает хребет пойманной рыбке - чтобы не убежала, спинку пойманной креветке - чтобы не убежала, и мантию пойманному меньшему собрату - та разгерметизируется, давление в сифоне падает, тоже, значит, чтобы не убежал. Крупный осьминог может и поймавшего его человека укусить до крови.



Яд же большинства видов осьминогов действует только на первичноротых и для человека не опасен - за исключением яда крохотных и невероятно красивых тихоокеанских синекольчатых осьминогов, способных едиственным совсем не больным укусом укокошить человека. Яд их аналогичен тетродотоксину рыбы фугу, противоядия от него нет за исключением - теоретически - яда древолазов, но пострадавшего можно спасти, если на протяжении нескольких часов делать ему искусственное дыхание или ИВЛ, пока действие яда не пройдет - токсин отключает у человека всю скелетную мускулатуру, включая дыхательную, но не затрагивает напрямую работу сердца, мозга и внутренних органов. Вот этот зловредный спрутёнок, увидите - не трогайте:



В остальном же осьминоги, даже крупнейшие - осьминог Дофлейна и антарктический Megaieledone setebos (мы говорим об осьминогах, про гигантских кальмаров в другой раз) для человека совершенно не опасны, мы со своими костями-рычагами и прочными связками гораздо сильнее и прочнее любого из них, и на человека сами не нападают, всегда предпочитая удрать. Разве что вы - теоретически, а так случаев гибели человека от объятий осьминога не зарегистрировано ни одного - сунетесь под водой в убежище крупного спрута и он со страху схватит вас своими присосками, а другими присосками со страху же будет держаться за стены грота - тут захлебнуться можно, присоски все вместе держат крепко, причем будучи не напряжены, а расслаблены. Напрягая, спрут делает присоску плоской, а расслабляясь, она за счет упругости обратно принимает форму чашки и присасывается.


Присоски на ловчих щупальцах кальмара

Присоски расположены на щупальцах... хотя, строго говоря, у осьминога нет щупальцев. А вот так! Конечности кальмара принято называть следующим образом: восемь длинных рук, напоминающих осьминожьи, и плюсом к ним два щупальца - они обычно гораздо длиннее рук, способны стремительно выбрасываться вперед и предназначены для ловли добычи. Присоски на руках идут от основания, а у щупальцев есть только на концах, да еще часто и с роговыми "когтями" по периметру. Так вот у осьминога щупальцев нет, только восемь рук. Руки расположены по кругу венчиком вокруг рта, на конце морды, если можно так выразиться. Осьминог ходит на руках, да. Растущих из кончика морды.



Теперь вернемся к мозгу. Он устроен довольно сложно, со множеством долей, из которых самые крупные - ответственные за обработку зрительной информации, и заключен в хрящевой "череп". По количеству нейронов осьминоги - самые мозговитые из беспозвоночных. Нервная система обыкновенного осьминога состоит из 500 миллионов нейронов (для сравнения - у крысы 200 млн, у кошки 700 млн). Но! - большая их часть сосредоточена не в мозгу, а в конечностях, и значительное количество в нервных узлах по всему телу. Причем они образуют не только проводящие пути к центру, но и сложные связи в самом теле - можно сказать, что осьминог в каком-то смысле думает не только головой, но и руками. Каждая из них способно действовать в какой-то мере самостоятельно, тщательно обследуя участок морского дна в поисках чего-нибудь съедобного и не пропуская ни единой ямки, и в то же время не отвлекая внимания "центрального командного пункта", следящего за местностью в поисках опасности или проплывающей в отдалении крупной добычи. Мы в какой-то, слабой мере тоже так можем - почесать задницу, не отвлекаясь от текста на экране - но руки осьминога наделены гораздо большей самостоятельностью. Это как если бы каждая наша рука вслепую набирала на клавиатуре свой текст, а глаза в это же время читали бы третий.



При этом руки способны самостоятельно решать простейшие задачи (находить путь в лабиринте или манипулировать сложными предметами) обладают собственной моторной памятью, чувствуют вкус и запах (одновременно, как усики у насекомых) и независимо управлять каждой из десятков присосок. Наша рука по сравнению с осьминожьей круглая дура, максимум на что способная без команд головного мозга - самостоятельно отдернуться от источника боли - уровень медузы! - да и эта рефлекторная цепь замыкается в спинном мозгу. Отрезанная рука человека не способна реагировать ни на что.



А вот теперь пришло время поговорить о сексе. И вернуться к паукам - помните (ссылка на пауков выше), у паучков-мужичков цимбиумы на лапках? Так вот у головоногих бывает нечто подобное, называется гектокотиль - одна или две руки слегка видоизменены на конце и служат помимо прочего для спаривания: ими спрут извлекает из-под своей мантии или подхватывает, выбрасывая из воронки, сперму, заключенную в пакеты-сперматофоры (каждый из которых по сложности устройства сам напоминает почти живое существо) и передает их самке - в руки, или клеит на определенный участок ее тела, или пихает прямо под мантию куда полагается - у разных видов по-разному.



Так вот у некоторых осьминогов гектокотиль вообще отрывается от тела хозяина, прихватывает парочку сперматофоров и... отправляется в самостоятельное плавание по морю-океану в поисках самки. Находит - по запаху и вкусу - догоняет, заползает ей под мантию и там самостоятельно делает всё, чего надо, не отвлекая бывшего хозяина от мыслей о вечном. Впервые обнаруживший гектокотиль в мантийной полости пойманной самки осьминога-аргонавта Жорж Кювье принял умную руку за паразита, самостоятельный вид живых существ.


Крохотный самец аргонавта и его немаленькое достоинство. Самка гораздо крупнее и достойна отдельного рассказа

Всё вышесказанное вовсе не значит, что руки осьминога действуют каждая сама по себе, и одни его руки враждуют с другими, перехватывают и отнимают добычу - нет, стоит одной наткнуться на что-то съедобное, как две соседних, повинуясь команде из центра, тут же спешат на помощь, чтобы не упустить добычу, а сам осьминог прекрасно управляет движениями своих тентаклей, ориентируясь лишь на зрение. Можно сказать, что в отличие от нашего разума, сосредоточенного в черепушке, сознание осьминога распределено по его телу, будучи способно образовывать несколько центров внимания одновременно, но при этом представляет собой единое целое.



Теперь вам будет понятнее, как осьминог умудряется мгновенно менять свой облик, маскируясь под обстановку, да как ловко: у него для этого есть целых три механизма. Первый - цветовая мимикрия. По всему телу моллюска в коже находятся мешочки с пигментами - красным, желтым и коричневым. В спокойном состоянии они выглядят как крошечные точки, но по желанию осьминог (и каракатица, и кальмар) может сдавить любой из них специальными мускулами, и верхняя его часть расплывается под кожей в цветное пятнышко. Это можно сравнить с тем, как если вы спрячете в кулаке слегка наполненный водой маленький воздушный шарик. Его не видно, но сожмите его прокрепче - и он выдавится между пальцев цветными пузырями. Ловко управляя размерами мешочков, осьминог способен менять узоры на коже — от пятен до волнистых линий и полосок.



Причем он способен покрываться не только красно-коричневыми, но и зелеными, и синими пятнами, хотя таких пигментов у него нет. Зато есть клетки, содержащие вместо пигментов отражающие и преломляющие цвет кристаллы, и положением этих кристаллов головоногий тоже способен управлять - происходит то же самое, что и с черным оперением вороны и бурыми крылышками бабочек, отливающим синим и зеленым.



Второй механизм - способность менять текстуру кожи. Задействуя лежащие в ее толще мышечные волокна, осьминог из гладкого может стать бугристым, шипастым и даже "лохматым", словно кусок водоросли, что в сочетании со сменой окраски дает потрясающий эффект.



Как они это делают? Помимо "основных" глаз его коже сосредоточено множество светочувствительных клеток, он как бы "видит" всем телом одновременно во все стороны и способен "отражать" видимое. Найдите осьминога:



Третий - способность изменять форму собственно бескостного тела. Особенно в этом преуспел осьминог-имитатор Thaumoctopus mimicus (погуглите сами видео по латинскому названию, роликов много). Этот прохвост способен помимо того, что прикидываться куском мусора, может сознательно (в зависимости от стиуации) принимать несколько обликов ядовитых животных: рыбы-крылатки, медузы, ската-хвостокола, пары мооских змей и прочих тварей, причем смена объектов подражания происходит почти мгновенно.



И вот еще что: пусть по количеству нейронов осьминог "тупее" кошки - но может ли кошка - да хоть бы и умница дельфин - построить себе домик из камней или открыть банку с завинчивающейся крышкой? Осьминог может, и может многое другое, это чуть ли не единственные кроме приматов существа с руками - без кавычек! - на планете, хоть эти руки и устроены совсем не по-нашему.



У разных особей головоногих одного вида разные характеры, они способны обучаться на своем опыте и наблюдая за сородичами, при этом самыми умными считаются именно осьминоги, которые, в отличие от кальмаров и каракатиц, предпочитают вести уединенный образ жизни - прямая противоположность позвоночным, у которых наблюдается явная корреляция между интеллектом и социальностью.

Двух- (вверху) и трехнедельные (внизу) осьминожки в яйцах под защитой умирающей мамаши.

И тем удивительнее сообразительность этих моллюсков, что их родители не обучают детей, а живет большинство головоногих от силы год-два, редко три-четыре. Стремительно, быстрее любого бройлера, растут, становясь взрослыми, а после размножения представители большинства видов умирают - самцы обычно сразу после спаривания, а самки - от истощения, отложив яйца и дождавшись выхода из них детенышей. Они не смогли бы поесть, даже если бы захотели, в их организме в брачную пору попросту перестают образовываться пищеварительные ферменты. Маленькие осьминожки постигают всё своим умом, на своем опыте, за полгода-год, и не передают накопленные знания следующему поколению - разве что в виде закрепленных естественным отбором навыков.

натуральные ксеноморфы!
спасибо, крайне позновательно!

Как раз читаю "Науку Плоского Мира". Крайне познавательно сравнить.

Поэтому в Прибытии прилетели каракатицы)

Секс на расстоянии придумали осьминоги.

Кому: COMMIE[k], #4

А в "Прометее" каракатица б поимела жокея и у них родился Чужой!!!

Толково написано, даже добавить нечего :)
Неоднократно наблюдал осьминогов в тропических морях, очень интересные создания. Иногда охотно идут на контакт с человеком: https://img-fotki.yandex.ru/get/5813/115266421.e/0_7f198_c23f2e30_-1-orig

Есть мнение, и я с ним согласен, что если бы осьминоги научились передавать знания следующим поколениям, они бы давно захватили мир.
Всем НЛО-поклонникам хочется посоветовать вначале договориться с дельфинами и осьминогами, а потом мечтать о инопланетянах.
Кстати, тут с ужасом узнал, что у дельфинов есть свои имена и они отзываются в стае. А мы их едим.

Толковые, да!

Про них отличная статья публиковалась в февральском National Geographic. С удовольствием почитал.

Кому: COMMIE[k], #4

> Поэтому в Прибытии прилетели каракатицы)

Говорят, что на самом деле это перевёрнутые меноры!!!

Сразу вспомнился рассказ-игра "Зеркальный космонавт".

Кому: Цитата, #1

> Вот представьте, что у вас на животе разрез почти по кругу (точнее будет на верхней части груди вокруг шеи, но там у нас всякие ключицы, ребра, так что на животе нагляднее). Ничего не болит, не кровоточит, но туда можно засунуть руку и пощупать ваши, отделенные от брюшной полости лишь тонкой кожей, кишочки, печень... Вот это и будет у вас не брюшная, а мантийная полость.

Вспоминается вскрытие доктора Зойдберга.

Кому: nikolkas_spb, #7

> Кстати, тут с ужасом узнал, что у дельфинов есть свои имена и они отзываются в стае. А мы их едим.

Никогда не пробовал!
Да, а китайцы вон вообще детей едят.

Кому: nikolkas_spb, #7

> Есть мнение, и я с ним согласен, что если бы осьминоги научились передавать знания следующим поколениям, они бы давно захватили мир.

Эволюция не только им "свинью подложила": у насекомых, пауков и пр. есть свои заморочки, не позволившие развиться в разумных существ.

Кому: htit, #5

А лицехват разве не осеменение на расстоянии?

Кому: vovikz, #14

И это правильно!

Главное, вкусные! Не ел, правда, но надеюсь.

Кому: nikolkas_spb, #7

> Есть мнение, и я с ним согласен, что если бы осьминоги научились передавать знания следующим поколениям, они бы давно захватили мир.

Ну если тока водный, где Кевин Костнер на катамаране плавает!!!

Разглядывание фотографий под мелодию "The Call Of Ktulu" Металлисы подвигло на перечитывание письменного наследия Лавкрафта. Главное, чтобы не оказалось уг (чёта с прочитанными в подростковом возрасте книгами такое случается).

И вот вроде животные наши, земные, с земными генами, а все у них противоположно тому, как у нас, и отсюда полное ощущение инопланетян! Эволюция - сила!

Кому: nikolkas_spb, #7

> Есть мнение, и я с ним согласен, что если бы осьминоги научились передавать знания следующим поколениям, они бы давно захватили мир.

У осьминогов есть два препятствия к этому. Во-первых они живут в воде, что исключает овладевание огнем. Во-вторых, как и у насекомых, у моллюсков роль мозга выполняет окологлотоный нервный узел. Соответственно, пищевод проходит через мозг, и слишком большой мозг будет мешать приему пищи. Сами осьминоги сильно тупее мышей, интеллектуалы они по сравнению со своими родичами.
PS Ну да, еще эффективность поглощения кислорода из воды сильно ниже чем из воздуха, поэтому дельфины и прочие киты к дыханию жабрами и не вернулись (при этом ноздря у них на спину переползла, так что время на отращивание жабер было). На большой мозг кислорода просто не хватит.

Кому: nikolkas_spb, #7

Могу тебя испугать. Сравнительно недавно обнаруженая популяция октоподов действующих совместно в ловле мелкой рыбешки.Связывают с уменьшением рыбы в Средиземном море. Старшие обучают ловле новеньких. Популяция обитиет между Сицилией и Неаполем. Мафия или коморра???

На адриатическом побережье Балкан октоподиков принято варить долго. Ну очень долго, до размягчения. Но они не очень вкусные получаются. Зато мягкие.

Ну вот, граждане сняли чисто научный фильм про ушедший в половые приключения член, а фильм в обзорах обосрали!!! Не знали обосреватели про осминогов!!!

Кому: nikolkas_spb, #7

> Кстати, тут с ужасом узнал, что у дельфинов есть свои имена и они отзываются в стае. А мы их едим.
>
>

Корейцы едят пёсиков, некоторые другие азиаты едят обезъян, что без пяти минут каннибализм - после того, как я наблюдал, как шимпанзе при пожаре вытащила сначала детишек, а потом сама схватила небольшой огнетушитель и принялась помогать тушить, кушать обезъяну как-то... Ну а с пёсиками дело многие имели и знают, что единственное значительное отличие в плане мозгов между собаками и нами - это отсутствие именно разума в виде абстрактного мышления и производных от него - высшей математики, письменности и прочего. А вот в плане рассудочной деятельности, основанной на сравнительном анализе окружающего мира, который можно потрогать, увидеть и понюхать у них всё очень даже замечательно, местами лучше, чем у представителей homo sapiens излишне увлекающихся алкоголем.

Плюс инфразвук слышат, поэтому на землетрясения реагируют заранее и вообще с органами чувств у них интересно - моя мама работала на улице, пёс начал хватать ее за пальто и тащить домой, а там начал лаять на стол, на котором лежит тонометр. Она померяла давление и таки да, ой как подскочило. Как вот он почувствовал гипертонию - хрен знает. До того сам наловчился включать электрообогреватель на террасе, пока его не заменили на печку (булерьян). Брал зубами толстую промышленную вилку и втыкал в розетку. Но тут-то ладно - видел как воткнули, зажжужало и стало тепло. Прямая связь между воткнутой вилкой и теплом.

Кошки почти туда же, единственное - собака воспринимает хозяина как самого близкого друга, поэтому и чаще сигналит, для кошки человек - просто хороший сосед. Но тем не менее кот всегда зовёт бабушку к телефону, когда она его не слышит и ругается и показывает, если холодильник не закрыли. То есть каким-то макаром он понимает, что от того, что этот ящик закрыт зависит сохранность его еды и любимых сосисок и колбасок, при том, что при нём не было случая, чтобы холодильник оставался открытым хотя бы сутки и что-то бы испортилось. То есть жизненного опыта для соответствующего вывода нет.

Свинки, куры и коровы потупее кошек и собак будут, но какой-то рассудок и у них присутствует. Поэтому если задуматься, то можно так вегетарианцем стать, что неполезно для здоровья. Я не задумываюсь, но дельфинов, обезъян или кошек/собак стал бы есть только в том случае, если речь шла бы о выживании - или он, или я.

Кому: Udo, #13

> Да, а китайцы вон вообще детей едят.

Поясни, камрад. Чьих детей?

В этой же статье есть также про лягушек. Очень интересно: http://haritonoff.livejournal.com/324923.html

Недавно смотрел очень интересное видео, там как раз упоминались осьминоги, что при содержании в неволе их требуется развлекать: https://youtu.be/KTxHv8fgn2I?t=4341

Кому: Цзен ГУргуров, #22

> Популяция обитиет между Сицилией и Неаполем. Мафия или коморра???
>

Это, часом, не там где олигархи из России виллы скупают?!!

Завезли, чай, наших североморских осьминожков в качестве деликатеса - вот "понаехавшие" и заводят новые порядки...

Кому: Цзен ГУргуров, #22

Ндрангента

Кому: Цитата, #1

Ы! Спереди голова, сзади жопа. Биология доступным языком для масс.

Кому: nikolkas_spb, #26

> Поясни, камрад. Чьих детей?
>

Детей бабочек и жуков (гусениц)

Странно сравнивать подводных и сухопутных - понятно, что вообще все разное будет, в принципе.

Ну и контакты типа "прилетят" еще более странны - они без воды жить не могут, собственная суша им никак, куда им лететь и зачем?

Можно даже сказать, что осминоги это чисто негры в Африке - только далекие потомки, в других, суровых условиях, были вынуждены как следует соображать головой и строить цивилизацию. А вот прямо на месте можно только лежать на солнце и ждать пока свалится банан в рот.

Кому: Цзен ГУргуров, #22

> Сравнительно недавно обнаруженая популяция октоподов действующих совместно в ловле мелкой рыбешки

Учитывая, что большая часть океана тупо не исследована тщательно, вода помогает достичь огромных размеров, а простота дарит почти бессмертие (см. медуза), становится и впрямь страшно.Если мы осваиваем воду, что им мешает осваивать воздух? Шутка.
Так, что изучать надо. Нам всегда есть чему учиться у природы.

Кому: vovikz, #14

> Эволюция не только им "свинью подложила": у насекомых, пауков и пр. есть свои заморочки, не позволившие развиться в разумных существ.

А оно им надо? Они планету захватили и без этого.

Кому: ThinFlash, #35

> А оно им надо? Они планету захватили и без этого.

По всей "планете распространились" и "планету захватили" - не одно и то же.

Кому: Thunderbringer, #25

> а потом сама схватила небольшой огнетушитель и принялась помогать тушить, кушать обезъяну как-то

После того, как горилл обучили языку глухонемых и они на нем бодро заговорили на положенном уровне детей сразу понял, что шутки про хозяев тупее собак - совсем не шутки.

Все мы, в той или иной степени умные-разумные, никакого резкого, гигантского отрыва человека от "тварей бессловесных" просто нет.

Кому: nikolkas_spb, #34

Инженеры утверждают, что человеческий глаз очень несовершенен. Что если конструировать "с нуля" можно создать гораздо более экономичный и эффективный орган (с точки зрения биомеханики). Но все дело в том, что наш глаз - продукт эволюции, это приспособленный под условия суши глаз водоплавуещего. В своем утробном развитии он пробегает этапы эволюции.
Что говорит о том, что морские существа видоизменяясь сушу уже освоили. И что новые виды делают тоже самое. Что отчетливо проявляется в существах живущих в пораничье между водной средой и сушей.
Так что не исключен никакой вариант. Правда, по сравнению с историей цивилизации или даже хомо сапиенс эти переходы просто скорость ултки на склоне горы...

Кому: Thunderbringer, #25

> Свинки, куры и коровы потупее кошек и собак будут, но какой-то рассудок и у них присутствует.

Рыбу ешь - тупее нее трудно что либо придумать )

В целом у нас и травоядные умом не отличаются, потом идут хищники - задачи разные совсем.

Битва осьминога и краба с неожиданной развязкой:

https://www.youtube.com/watch?v=aJDBuBmGt5s

Кому: Whisper, #37

Фильм "История Шантика" не нашел, но этот, вроже, тоже неплох. http://www.youtube.com/watch?v=lo0YfMNuVZk&feature=youtube_gdata_player

Кому: Kickaway, #40

Интересно где это - я думал в Средиземном снимали, но там вроде котики не водятся.

Кому: Kickaway, #40

Мужик через загубник прикольно заржал...

Они и, они поработили планету!

а вообще, шел я как-то по пляжу, где-то по колено вода, смотрю. вроде противогаз в воде валяется, но при ближайшем рассмотрении оказался змея и камень, вот...

Кому: nikolkas_spb, #7

> А мы их едим.

Где это вы дельфинов жрете, демоны? Неправославно как то..

Кому: a-dd, #46

> Где это вы дельфинов жрете, демоны? Неправославно как то..

И уж тем более не кошерно!

Кому: a-dd, #46

> Где это вы дельфинов жрете, демоны? Неправославно как то..

Во время войны только ели, кажется.

Кому: a-dd, #46

> Где это вы дельфинов жрете, демоны?

Я - нет, я только корюшку, скоро пойдет кстати. А вот японцы - запросто, плюс Индонезия т.д. Гугль в помощь.

Кому: nikolkas_spb, #7

> Кстати, тут с ужасом узнал, что у дельфинов есть свои имена и они отзываются в стае. А мы их едим.

Людей-то еще не везде жрать перестали.

Кому: Whisper, #37

> После того, как горилл обучили языку глухонемых и они на нем бодро заговорили на положенном уровне детей сразу понял, что шутки про хозяев тупее собак - совсем не шутки.

Они и относительно собак ни разу не шутки. Алкоголик или наркоман со стажем могут быть запросто буквально глупее собаки.
Разум вообще не задействует - ничего толком не анализирует и не просчитывает вперед, куда уж там абстрактно мыслить. А рассудок искажён настолько, что не работает даже инстинкт самосохранения, базовый даже для тех существ, у которых рассудочная деятельность практически отсутствует (те самые рыбы).

Жил во дворе алкаш, который напивался летом в жару, была у него овчарка. Так несмотря на километровый поводок или иногда - его отсутствие, она неимоверными усилиями за шкирку утаскивала этого идиота в тень под дерево, когда он в жару отрубался где попало. Собака соображала, что при +30 на солнце его тепловой удар шарахнет, а он не соображал, что в такую жару пить можно вечером и очень немного, а лучше - вообще не пить.


Туда же собака одного знакомого, у которого была дурная привычка курить в постели. Собака смирилась с тем, что он курил как паровоз, но только не в постели, как увидит - орёт благим матом, пытается сигарету вырвать, как только он зажигалку подносит. При этом на той постели она никогда не лежала, так что на неприязнь к табачному запаху от тряпок не спишешь. В итоге тот друг хорошо опалил свои яйца, уронив пепел на синтетические трусы, после чего курить в постели бросил.
А собака сразу понимала, что не стоит оно того.

Кому: Kickaway, #40

Как говаривал Куай-Гон Джинн: Всегда есть рыбка по крупнее!

Кому: Whisper, #33

> Ну и контакты типа "прилетят" еще более странны - они без воды жить не могут, собственная суша им никак, куда им лететь и зачем?

Ну допустим условия невесомости ближе к условиям воды,а значит преодолевать межзвёздное пространство в поисках не заселённой разумом воды (а у нас её 70%) значительно легче, чем нам.

Кому: tataat, #21

> У осьминогов есть два препятствия к этому. Во-первых они живут в воде, что исключает овладевание огнем. Во-вторых, как и у насекомых, у моллюсков роль мозга выполняет окологлотоный нервный узел. Соответственно, пищевод проходит через мозг, и слишком большой мозг будет мешать приему пищи.

Ну допустим огонь - это не единственный источник тепла - есть термальные источники, да и вообще при иной эволюционной цепи окологоловный нервный узел может расширяться, а не сужаться или образовывать или образовывать своеобразные лобные доли, как у нас. Если бы этот процесс начался не вчера, а 200-300 миллионов лет назад - животные, которые от природы знают, что такое реактивный эффект - скорее бы вышли в космос, чем позвоночные...

Кому: Bogolubskiy, #53

> да и вообще при иной эволюционной цепи окологоловный нервный узел может расширяться, а не сужаться или образовывать или образовывать своеобразные лобные доли, как у нас.

Топология мешает. Чем меньше диаметр кольца тем короче пути, а значит он будет минимальным из возможных. А чтоб отратить полушария надо уйти от кольцевой архитектуры, это все равно что город радиально-кольцевой планировкой вроде Москвы перевести на прямоугольно-манхэттенскую. Эволюционным путем это невозможно. Как и вынуть пищевод из мозга. У позвоночных же мозг это утолщение нервной трубки, трубу плющить проще чем кольцо.

Кому: tataat, #54

> Топология мешает.

Может они размером возьмут. В воде ограничений мало. Может отрастят много мозгов, а центральное кольцо будет как свич. Учитывая, что всех пугают глобальным потеплением, то представь как расширится ареал обитания.

Кому: Thunderbringer, #25

> но дельфинов, обезъян или кошек/собак стал бы есть только в том случае, если речь шла бы о выживании - или он, или я.

Солидарен. Дельфины при близком общении настолько прикольные, что мысль о том что его можно сожрать сродни мысли про сожрать своего ребенка, наверное.
Но понятно дело есть народы, испокон веков употребляющие их в пищу, ничего не попишешь. Нет у них другого белка в нужных количествах - вынуждены питаться тем что есть.

Обезьян жрать чревато - поговаривают что Эбола это как раз от пристрастия негров к ...как обезьянье мясо в кулинарии называется?

Кому: tataat, #21

> У осьминогов есть два препятствия к этому. Во-первых они живут в воде, что исключает овладевание огнем.

Это верно с точки зрения эволюции человека. Как развитие могло происходить в другой среде мы не можем себе представить. Вроде ученые считают, что первый шаг это не огонь, а создание орудий труда. Тут ничто не сдерживает

> Во-вторых, как и у насекомых, у моллюсков роль мозга выполняет окологлотоный нервный узел. Соответственно, пищевод проходит через мозг, и слишком большой мозг будет мешать приему пищи.

Давай никто не мешает оставить "старый" отвечающий за первичные рефлексы мозг (аналог нашего мозжечка) вокруг пищевода, а "новый" вырастить сбоку. К тому же пример питания пауков показывает, что процесс питания можно организовать так, чтобы пищевод занимал минимум места

Кому: tataat, #54

> Топология мешает. Чем меньше диаметр кольца тем короче пути, а значит он будет минимальным из возможных.

Ну если бы топология была настолько не гибка - то нервный узел бы не вырос и до современных размеров, а так и остался размером, как у червей, а следовательно и больших моллюсков мы бы никогда не увидели... Диаметр увеличился, а значит может увеличиваться ещё. Диаметр прохода может оставаться прежним, а внутренний диаметр кольца - увеличиваться. Кроме того ничто не мешает эволюции пойти проторенным путём - развитием ещё больших периферийных мозгов, оставив в ведении центрального кольца только допустим зрение...

японцы такие же инопланетяне, только они этих осьминогов трахают!

смысл такой:

> японцы такие же инопланетяне, потому что только японцы этих осьминогов трахают!

Смотрел английский документальный фильм, "Дикий мир будущего", типа что будет, если/когда человечество исчезнет, и эволюция будет развиваться без них. Так вот там наглядно показали, что кальмары через 200 млн. лет эволюционируют, вылезут на сушу и смогут стать новой разумной расой.

Да, а млекопитающих ("потомков хомячков") в том фильме, разводят пауки, на убой. Возможно, и людей тоже. Ну как элои/морлоки в "Машине времени" Уэллса.

Оказывается, вся фантастика вовсе и не фантастика, а "превосходство" людей зыбко.

Кому: Цзен ГУргуров, #41

> Фильм "История Шантика" не нашел

Пишут, что разрешение закончилось.
При том, что фильм лежал в сети в открытом доступе.
Копирастам - привет.

PS. В своё время успел посмотреть по твоей наводке - спасибо.

Кому: browny, #62

Да, отличный фильм. На Новый Год показывали. Мои смотрели всместо шоу. Матушка аж прослезилась на финале.

Кому: browny, #10

[воет]

Кому: Цзен ГУргуров, #63

Вроде, оно: Обезьяна, ходившая в колледж.
https://rutube.ru/video/3fb6de11a2b27e83189159386794477d/