Новое поколение фейков

17.07.17 01:05 | Goblin | 71 комментарий

Железки

С мест сообщают:
Распространение фальшивых новостей — это лишь первая волна фейкового контента, нашествие которого стоит ожидать в ближайшие годы. Генеративные нейросети (GAN) уже позволяют создавать видеоролики, на которых люди делают то, чего не делали, и говорят то, что никогда не говорили. Журнал The Economist объясняет, как устроен новый мультимедийный мир, в котором ничему нельзя доверять.

The Economist приводит в пример видеоролик Alternative Face v1.1, созданный немецким художником Марио Клингеманном. На видео певица Франсуаза Арди в возрасте 20 с небольшим лет (ей сейчас 73 года) воспроизводит речь Келлиэнн Конуэй — советницы президента США Дональда Трампа. Конуэй получила известность после использования парадоксального термина «альтернативные факты». Видеоролик как раз представляет собой «альтернативный факт» и медийное явление совершенно нового порядка. Alternative Face v1.1 создала генеративная нейросеть — система на основе машинного обучения. Проанализировав старые видеозаписи с Арди, программа генерировала уникальный видеоконтент, которого на самом деле не было, а поверх наложила аудиодорожку с комментариями Конуэй.
Новое поколение фейков

Прогресс на марше.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 71

Цитата
отправлено 17.07.17 01:06 | ответить | цитировать # 1


Распространение фальшивых новостей — это лишь первая волна фейкового контента, нашествие которого стоит ожидать в ближайшие годы. Генеративные нейросети (GAN) уже позволяют создавать видеоролики, на которых люди делают то, чего не делали, и говорят то, что никогда не говорили. Журнал The Economist объясняет, как устроен новый мультимедийный мир, в котором ничему нельзя доверять.

The Economist приводит в пример видеоролик Alternative Face v1.1, созданный немецким художником Марио Клингеманном. На видео певица Франсуаза Арди в возрасте 20 с небольшим лет (ей сейчас 73 года) воспроизводит речь Келлиэнн Конуэй — советницы президента США Дональда Трампа. Конуэй получила известность после использования парадоксального термина «альтернативные факты». Видеоролик как раз представляет собой «альтернативный факт» и медийное явление совершенно нового порядка. Alternative Face v1.1 создала генеративная нейросеть — система на основе машинного обучения. Проанализировав старые видеозаписи с Арди, программа генерировала уникальный видеоконтент, которого на самом деле не было, а поверх наложила аудиодорожку с комментариями Конуэй.

Генеративные нейросети могут вывести фальшивые новости на новый уровень, в котором фейковые видеоролики и аудиодорожки нельзя будет отличить от настоящих. Принцип работы GAN-систем прост. Нейросети изучают статистические характеристики аудиозаписи, а затем воспроизводят их в другом контексте. При этом они улавливают изменения в речи с точностью до миллисекунды. Достаточно ввести текст, который нейросеть должна воспроизвести, и получится правдоподобное выступление, например, Трампа или другого политика. Хотя на самом деле никакого выступления не было.

В апреле канадский стартап Lyrebird опубликовал набор алгоритмов, которые могут сымитировать голос любого человека. Для обучения системе достаточно прослушать звуковой файл длиной не больше 1 минуты. Алгоритм не только имитирует голос, но и может добавлять нужную эмоциональную окраску. «Фотошоп» для речи также представила компания Adobe. Аудиоредактор вырезает произнесенные слова и вставляет на их место новые.

Генерирование изображений пока дается нейросетям сложнее. Даже после просмотра сотен картинок с собаками и кошками, нейросеть не может нарисовать убедительное вымышленное животное. Созданные ученым Яном Гудфеллоу GAN-системы изменили ситуацию. При запуске GAN одна нейросеть пытается обмануть другую, имитируя реальное изображение. Вторая нейросеть при этом контролирует процесс и сопоставляет генерированный контент с реальной базой изображений.

GAN уже удается по описанию составить довольно точный «фоторобот» птицы, хоть и небольшого размера. К тому же системы постоянно совершенствуются. По прогнозам Гудфеллоу, через три года YouTube заполнят фейковые ролики. Другие эксперты считают, что на налаживание процессов медиафальсификации уйдет больше времени, но рано или поздно это точно произойдет.

Программа Face2Face уже позволяет переносить движения, мимику и фразы любого пользователя на видеоролик с другим человеком. Разработчики, например, показали, как можно удаленно поменять выражение лица Трампа на видео с помощью ПО.

Со временем в арсенале каждого интернет-пользователя окажется устройство для верификации контента. Это может быть программа для изучения метаданных или система, которая исследует задний план фото или видео, сопоставляя местность с данными на Google Earth. Защититься от нашествия фейков поможет и шифрование.


Whisper
отправлено 17.07.17 01:19 | ответить | цитировать # 2


Так и аппрувы выйдут на новый уровень. Хотя в целом, все равно будет на уровне галочки в соцсетях у известных личностей - аккаунт верный или нет.

Вопрос доверия кой всей социальной сети в целом, что и без искусственных рож сейчас вполне себе справляется с задачей толкать только ту точку зрения которую нужно.


Gogel
отправлено 17.07.17 01:31 | ответить | цитировать # 3


Скоро! Скоро к российским хакерам присоединятся и российские видеоумельцы!!!


GoldenAxe
отправлено 17.07.17 01:31 | ответить | цитировать # 4


Теперь можно будет доверять только личному общению. Вопрос только - как долго? :)


Ушан
отправлено 17.07.17 02:08 | ответить | цитировать # 5


Чёта они все фейки на Трампа сразу примеряют?
Нет бы для начала на Ким Чен Ыне каком потренироваться.


juncosajordi
отправлено 17.07.17 03:11 | ответить | цитировать # 6


Дык оно ж давно уже так! Поколение П не читали?! )


AlnZ
отправлено 17.07.17 03:11 | ответить | цитировать # 7


На самом деле тут нет ничего нового. Технология развивается, только и всего.
Вот, например, ролик про фальсифицируемое видео о вбросе на выборах 2014 года.
https://www.youtube.com/watch?v=F8I2AqN47sU


Билли Гайтис
отправлено 17.07.17 03:11 | ответить | цитировать # 8


Когда я был ребенком, я услышал об Интернете и представил целый мир знаний, где все люди обмениваются ими, чтобы достичь прогресса человечества.
Каким идиотом я был... (С) http://bash.im


linzman
отправлено 17.07.17 03:11 | ответить | цитировать # 9


Ахереть! "Махать собакой" скоро нейросети будут делать.


dimmount
отправлено 17.07.17 03:11 | ответить | цитировать # 10


Нео-луддизм ждет нас. Все новости через глашатая на площади. Письма нарочным. Компы ффтопку.

Программистов, естественно, на кол :)


Раз-Два
отправлено 17.07.17 03:11 | ответить | цитировать # 11


Журнал The Economist, один из распространителей фальшивых новостей, пишет о фальшивых новостях, как будто он не при делах (за надмозговый перевод "фейковый" положен расстрел на месте).


Цзен ГУргуров
отправлено 17.07.17 03:29 | ответить | цитировать # 12


Нечто подобное я впервые услышал лет 20 назад. Специалисты по компьютерам говорили:"Скоро будет так! Судья перестанут
принимать видео и аудиосвидетельства в суде пскольку фальшифку нельзя будет отличить от подлинника".
И вот будущее наступило. Но 20 лет, Карл!!! Двадцать лет...
Человечество всю жизнь клепало фальшифки, которые принимались за подлинники. И даже устраивало из-за этогь аойны (в смысле - использовало, как повод). И изобретало способы эти фальшифки рапознавать и грамотно изобличать.
Выерутится и на этот раз.
Впрочем, недавние разговоры с физиками выявили новую глобальную угрозу. Появление суперкомпьютеров. Они будут щелкать любые коды на раз. Что означает отмену всякой банковкой и прочей тайны на финансовые операции. А это уже серьезно.
Хотя суперкомпьютеры декларативно нужны для загадывания тайн Вселенной и человеческого организма. Хотя... банковская тайна - одна из частных тайн Вселенной :-)


Олег125
отправлено 17.07.17 03:48 | ответить | цитировать # 13


Даешь свободу слова нейросетям!


GreyCat_SPb
отправлено 17.07.17 05:09 | ответить | цитировать # 14


Придется Гоблину арендовать "Ледовый дворец". Будем ходить и смотреть разведопросы живьем.
Туда всего 12 000 селовек помещается во время концертов вроде, не помню сколько точно...


Whisper
отправлено 17.07.17 05:24 | ответить | цитировать # 15


Кому: Цзен ГУргуров, #12

> Впрочем, недавние разговоры с физиками выявили новую глобальную угрозу. Появление суперкомпьютеров. Они будут щелкать любые коды на раз. Что означает отмену всякой банковкой и прочей тайны на финансовые операции. А это уже серьезно.

Тут дело не в тайне, грубо говоря код это и есть единственное, что сейчас различает богатых и бедных, владельцев чего либо и нищебродов. Если появится возможность "щелкать" любые алгоритмы, то это хана всей системе вообще, все просто встанет.


GreyCat_SPb
отправлено 17.07.17 05:40 | ответить | цитировать # 16


Вот примерно такую можно афишу по городу разместить.

Разведопросв двух отделениях.

1.Борис Юлин про монархию.
2.Борис Юлин про коммунизм.
и в заключении
Борис Юлин коротко о рабстве.


NickRomancer
отправлено 17.07.17 07:01 | ответить | цитировать # 17


Вот тут Беллингкэту карта и покатила!

ЗЫ Сегодня, кстати, 3 года как Боинг сбили.


Jameson
отправлено 17.07.17 08:08 | ответить | цитировать # 18


Кому: NickRomancer, #17

> Вот тут Беллингкэту карта и покатила!
>
> ЗЫ Сегодня, кстати, 3 года как Боинг сбили.

теперь ясно чего филонят.


Gerasim
отправлено 17.07.17 09:09 | ответить | цитировать # 19


Кому: Цзен ГУргуров, #12

>>Они будут щелкать любые коды на раз

Первый раз слышу про физиков, которые не в курсе про факторизацию и про шифрование.

Но бывает и такое, да.


УниверСол
отправлено 17.07.17 09:23 | ответить | цитировать # 20


Кому: juncosajordi, #6

> Поколение П не читали?!

S.N.U.F.F. вроде как более плотно по теме проехался. Примечательно, что по сюжету систему хакнул простой сельский паренёк.60


pro-etcontra
отправлено 17.07.17 09:23 | ответить | цитировать # 21


Хороший парень этот Гудфеллоу


Завал
отправлено 17.07.17 09:23 | ответить | цитировать # 22


Как, в общем-то, уже и сейчас, верить будут тому кто "громче" говорит. А еще будут специальные телевизоры которые будут показывать говорящими тех кого хочется зрителю.


скёгульбай
отправлено 17.07.17 09:24 | ответить | цитировать # 23


Кому: Цзен ГУргуров, #12

> Появление суперкомпьютеров. Они будут щелкать любые коды на раз.

А если коды будут делать такие же суперкомпьютеры? Каждый ли сможет купить себе суперкомпьютер?


polzovatel
отправлено 17.07.17 09:24 | ответить | цитировать # 24


Ну вот если говорить о видеоролике, созданном нейросетью, то визуально это хрень какая то, а не подделка.


Wize1980
отправлено 17.07.17 09:24 | ответить | цитировать # 25


"Бегущий человек" однако


Сын кузнеца
отправлено 17.07.17 09:52 | ответить | цитировать # 26


Кому: Wize1980, #25

> "Бегущий человек" однако

Эх, с языка сорвал, камрад!

[Грустно отводит взгляд]


Сын кузнеца
отправлено 17.07.17 09:58 | ответить | цитировать # 27


Думается, что многие издания СМИ, которые запомоятся этим делом, просто вымрут. Или у них и будет соответствующая репутация. (Как рен тв например - шоу не научной фантастики.)
В свою очередь, будет очень немного честных СМИ, которые и будут дорожить репутацией.
Сила действия равна силе противодействия.


HexenHexen
отправлено 17.07.17 10:22 | ответить | цитировать # 28


Значит храмовый целуллоид не за горами.
Виктор Олегович, как обычно, заглянул в будущее.


DDimka
отправлено 17.07.17 10:22 | ответить | цитировать # 29


– Апгрейд? – спросил Татарский. – Это что, стимулятор такой?
– И кто только такие слухи распускает, – покачал головой Морковин. – Зачем. Просто частоту подняли до шестисот мегагерц. Кстати, сильно рискуем.
– Опять не понял, – сказал Татарский.
– Раньше такой сюжет два дня считать надо было. А теперь за ночь делаем. Поэтому и жестов больше можем посчитать, и мимики.
– А что считаем-то?
– Да вот его и считаем, – сказал Морковин и кивнул на телевизор. – И всех остальных тоже. Трехмерка.


Газиевич
отправлено 17.07.17 10:46 | ответить | цитировать # 30


генерейшен пи?)


Цзен ГУргуров
отправлено 17.07.17 10:46 | ответить | цитировать # 31


Кому: Whisper, #15

В общем, да. Именно так они говорят.

Кому: Gerasim.#19

Я немного упростил и утрировал их выражения. Для понятности. Учитывая, что они тоже утрирлвали для меня. :-)





Кому: скёгульбай, #23


Цзен ГУргуров
отправлено 17.07.17 10:47 | ответить | цитировать # 32


Кому: скёгульбай, #23

Как ты себе это представляешь??? Ну с потоком оперций.


Цзен ГУргуров
отправлено 17.07.17 10:52 | ответить | цитировать # 33


Кому: Сын кузнеца, #27

Проблема в том, что они давно вымерли. Если в 1990 году, было 1008 основных владельцев мировых СМИ, то к 2010 году осталось 23.
Даже конкурирующие издания сегодня в конечном итоге принадлежат одному владельцу. Ну и пример РЕН ТВ о многом говорит.


QashAK
отправлено 17.07.17 11:12 | ответить | цитировать # 34


Кому: Сын кузнеца, #27

> Думается, что многие издания СМИ, которые запомоятся этим делом, просто вымрут.

Да они же и в наши дни практически тем же самым занимаются.
Просто техническое развитие пока не позволяет подняться на более высокий уровень.

> Или у них и будет соответствующая репутация.

Как спонсор пожелает, такая репутация и будет.

Как пример, газета Бильд в Германии. Любой обыватель тебе расскажет, что Бильд всегда врёт. Но в тоже время, каждое утро раскупаются миллионные тиражи. Слоганом Бильда является "Бильд формирует мнение".
Т.е. люди сами, добровольно платят денежку за обман.


Сын кузнеца
отправлено 17.07.17 11:36 | ответить | цитировать # 35


Кому: Цзен ГУргуров, #33

Всегда есть куда стремиться.
"At the end, there will be onli one!" (с)

Кому: QashAK, #34

Ну да. Процесс естественного отбора - не быстрый.

> Т.е. люди сами, добровольно платят денежку за обман.

Да на здоровье. Дураков - полно кругом.
Как я и сказал - соответствующая репутация у подобных СМИ. Всё честно, в общем-то.
Интересно, по какому принципу этот бильд формирует мнение. Надо понимать по старому фашистскому - когда дезинформация это тоже информация.)


Gerasim
отправлено 17.07.17 11:51 | ответить | цитировать # 36


Кому: Цзен ГУргуров, #31

Я в смысле, что ничего такого не будет.

Все шифрование основано на 2х вещах:

1. Классы P и NP не равны.

Не доказано, но крайне вероятно.

2. Факторизация невозможна за полиномиальное время (стандартными вычислениями, есть еще квантовые)

Не доказано и чуть менее вероятно - процентов 99.99 :))

Так что либо кто-нибудь решит задачу тысячелетия с неожиданным результатом, либо никак.

И в целом любой физик, если он не лаборант, должен быть в курсе.

Квантовые вычисления переводят задачу в другую плоскость и там, вероятно, она таки решаема.
Лет через 50, т.к. там весьма любопытные ограничения на машину.
Короче, #скоро


fograf
отправлено 17.07.17 12:11 | ответить | цитировать # 37


И скажите после этого, что не нужно строить новый интернет, на новых принципах, где пользование сетью и компьютером в принципе возможно только по идентификации цифровым паспортом, и любой контент создаваемый тобой сразу защищается авторским правом, а если ты делаешь микс из чего угодно, то везде стоит маркировка-ссылка на оригинальный продукт. Не говоря уже о том, что эту цифровую среду можно сделать сразу трехмерной в единственно правильном варианте. И вот эту цифровую среду, где получается, учтен каждый человек, можно, и нужно экспортировать (вовлекать в новое цифровое пространство) в другое страны, как систему, не допускающую фейков, ботов, вирусов и прочей ерунды, которой наполнен сегодняшний интернет. @fografix


Corsa
отправлено 17.07.17 12:25 | ответить | цитировать # 38


В Черном зеркале сразу просили снимать премьера со свиньёй с разных ракурсов подвижной камерой :)


Юрьевич
отправлено 17.07.17 12:43 | ответить | цитировать # 39


временем в арсенале каждого интернет-пользователя окажется устройство для верификации контента. Это может быть программа для изучения метаданных или система, которая исследует задний план фото или видео, сопоставляя местность с данными на Google Earth. Защититься от нашествия фейков поможет и шифрование
это будет зависеть от того, кто пытается произвести вброс, как-то, на коротковолновом ВВС рассказывали про свою репутацию - привели в пример 2-ю Мировую войну когда вещали на Германию с контентом, в котором новости подавались максимально правдиво, не скрывая даже своих потерь, для завоевывания доверия аудитории. С целью потом ее (доверия аудитории) использовать в некоторое время. На вопрос в аудитории (если не ошибаюсь Новгородцева) использовалось ли это доверие, интервьюируевый ответил, что да, хотя в пример привел лишь один эпизод. Причем неудачный, когда после покушения на Гитлера освещались на ВВС, якобы восстания немцев против кровавого режима на территории Германии. Тогда это не сработало - восстания не произошло, они тогда учились. А теперь когда надо будет - и карты что надо будут, будут и теги, и геопозиционирование, ну вообщем всё , что надо для определения подлинности изображения, особенно если всех убедить что параметры на которые генераторы фейков имеют "влияние" являются гарантами подлинности факта :)


Ahsarbek
отправлено 17.07.17 12:43 | ответить | цитировать # 40


Свобода слова- прекрасная вещь.


painkiller
отправлено 17.07.17 12:51 | ответить | цитировать # 41


Волнуюсь за Серёгу Безрукова. Этак эти новомодные сети всю работу отнимут! Ни тебе резиновых рож одевать не надо, знай кнопки на компьютере нажимай


Dmitrij
отправлено 17.07.17 12:53 | ответить | цитировать # 42


Кому: Цзен ГУргуров, #12

Есть ещё один прогноз, приближающийся потихоньку к реальности. В добавок к перечисленному, ещё могут резко упасть цены на торговлю лицом перед камерой. У некоторых категорий творческих работников могут наступить трудные времена.


Dmitrij
отправлено 17.07.17 12:54 | ответить | цитировать # 43


Кому: painkiller, #41

На две минуты опередил, гад!


Исидор Ноэль
отправлено 17.07.17 12:58 | ответить | цитировать # 44


Фейковые новости и без всяких хитрых программ и нейросетей уже давно успешно распространяются. Вон на Украину достаточно посмотреть. Да и видео, про которое упоминается в новости (видеоролик Alternative Face v1.1, созданный немецким художником Марио Клингеманном) как то не впечатлило. Качество отвратительное, и явно видео, что мимика ненастоящая. Примерно такой же уровень, как шлепающие губы у Джона Леннона и президента Никсона в "форесте Гампе". А ведь уже больше 20 лет прошло.


Udo
отправлено 17.07.17 13:07 | ответить | цитировать # 45


Кому: Gogel, #3

> Скоро! Скоро к российским хакерам присоединятся и российские видеоумельцы!!!

отдельные подростки баловались этим на ютубе еще со времен появления первых более-менее доступных видеоредакторов


GreyKnight
отправлено 17.07.17 13:31 | ответить | цитировать # 46


Кому: Ушан, #5

> Чёта они все фейки на Трампа сразу примеряют?
> Нет бы для начала на Ким Чен Ыне каком потренироваться.

Трамп для них является наивысшим приоритетом. На тренировки просто нет времени. Вполне возможно, что Торампа попытаются сместить в первый же год его президентства. Иначе американцы могут слишком к нему привыкнуть и организовать государственный переворот будет уже намного труднее.


Basilevs
отправлено 17.07.17 13:38 | ответить | цитировать # 47


Кому: Цзен ГУргуров, #12

> Впрочем, недавние разговоры с физиками выявили новую глобальную угрозу. Появление суперкомпьютеров. Они будут щелкать любые коды на раз. Что означает отмену всякой банковкой и прочей тайны на финансовые операции. А это уже серьезно.

Не совсем так. Не за горами квантовые компьютеры. Они смогут щёлкать на раз несимметричные ключи RSA почти произвольной длины. Обычные же старые добрые 3DES, AES, ГОСТ и прочие - им не по зубам.


Virabhadra
отправлено 17.07.17 13:38 | ответить | цитировать # 48


Дама, это в каком ещё году это всё предсказал Пелевин.


Gerasim
отправлено 17.07.17 13:48 | ответить | цитировать # 49


Кому: Basilevs, #47

> Не за горами квантовые компьютеры.

#скоро

> Они смогут щёлкать на раз несимметричные ключи RSA почти произвольной длины.

Для меня вероятностная математика нахождения периодов функции оказалась непосильной.

Но если я правильно понял, число кубитов для взлома шифра с вероятностью 1/2 должно быть равно числу, являющемуся ключом (т.е. 2^4095).

Видимо, тоже #скоро ;)


Букваренко
отправлено 17.07.17 13:50 | ответить | цитировать # 50


Кому: Basilevs, #47

Тоже вот трагедия - шифрование. Работали банки и почта до появления интернетов и дальше будут работать. Всё как и давеча, токмо таперича. Курьеры, бумага, чернила - лепота.


Цзен ГУргуров
отправлено 17.07.17 14:36 | ответить | цитировать # 51


Кому: Dmitrij, #42

В свое время такое говорили про мультфильмы. Лет 100 назад :-) Когда зрители смотрели на кукольных насекомых Старевича бегающих по экрану - считали, что дрессированные :-) Но мультики заняли свою нишу. Кино не заменили.Тоже лет 30 тому в клипах появились копьютеризированные физиономии реальных людей. Ушло в спецэффекты нынче. По мне, так прогресс как-то не очень прогрессирует. Существующая система со звездам и Голливудом всех устраивает, поскольку приносит кучу бабла. Американское законодательство под нажимом концернов все продляет и продляет права правобладателей на важнейшие образы.
С другой стороны, взаимодействие мультяшек и живых людей, компютеризированние пространство и герои в фильмах никого больше не удивляет. Скорей - привычно.


SergeiGaramian
отправлено 17.07.17 14:37 | ответить | цитировать # 52


Человечество погубит не высокий интеллект, человечество погубит глупость!


Basilevs
отправлено 17.07.17 14:38 | ответить | цитировать # 53


Кому: Букваренко, #50

> Тоже вот трагедия - шифрование. Работали банки и почта до появления интернетов и дальше будут работать. Всё как и давеча, токмо таперича. Курьеры, бумага, чернила - лепота

Дык банки и были основным двигателем шифрования. Та же Энигма появилась в 1920-х именно как машинка для шифрования банковской тайны. Военные её приспособили к своим нуждам уже позже.


stary_dobry
отправлено 17.07.17 15:22 | ответить | цитировать # 54


Видимо, пока на Панине технологию обкатывают. Постоянно он что-то оказывается в ситуациях, которых не было.


Вратарь-дырка
отправлено 17.07.17 16:01 | ответить | цитировать # 55


Кому: Gerasim, #49

Для алгоритма Шора порядка числа бит. Однако увеличение длины ключа стоит не так дорого в плане шифрования и расшифровки - а вот квантовый компьютер сделать в два раза больше - это в лучшем случае возвести в квадрат вероятность его правильной работы (при идеальной масштабируемости). Пока никакой речи о килокьюбитах не идет, так что пока системы шифрования могут не бояться квантовых компьютеров.

Кому: Basilevs, #47

Во-первых, не за горами - это сколько лет или веков? Во-вторых, симметричные системы крайне неудобны, ибо требуют обмена ключами. Ты что, за каждой операцией будешь в банк ходить за новым ключом?

PS: Есть у меня знакомый, что занимался квантовыми компьютерами. По его словам, еще не одно десятилетие пройдет, чтобы сделать что-либо ломающее нынешние асимметричные системы.


Dobromisl
отправлено 17.07.17 16:20 | ответить | цитировать # 56


Вот тут сгенерировали Обаму. по качеству без лупы не отличишь. Ждем пелевинских цифровых правительств и прочих виртуальных ништяков.
https://geektimes.ru/post/291073/


Gerasim
отправлено 17.07.17 17:20 | ответить | цитировать # 57


Кому: Вратарь-дырка, #55

>>Для алгоритма Шора порядка числа бит

Без поллитра хрен поймёшь :)

M^2 ≤ 2^q < 2M^2

Что дает оценку q равную 2* кол-во двоичных бит и ее надо умножить на 2 из за особенностей хранения возврата прирекурсивном вызове.

Короче, оценка 4 * кол-во бит.

Был, значит, неправ.


Melnikoff
отправлено 17.07.17 19:45 | ответить | цитировать # 58


Кому: Цзен ГУргуров, #12

> Впрочем, недавние разговоры с физиками выявили новую глобальную угрозу. Появление суперкомпьютеров. Они будут щелкать любые коды на раз. Что означает отмену всякой банковкой и прочей тайны на финансовые операции. А это уже серьезно.

Речь вероятно про квантовые компьютеры? Они способны (теоретически) подбирать ключи только к RSA-алгоритмам шифрования. Алгоритмы конечно популярные, но не единственные.


Технолог
отправлено 17.07.17 20:42 | ответить | цитировать # 59


Совсем не ясно что именно должно изменить это событие.
Если Ваську Пупкина заснять в непотребном виде и подписать, что это Путинмедведеввалуеввааащектоугодно, а потом выложить на Ютюб, то что изменится для меня и окружающих?
Инет заполнен этой фигней разной степени вменяемости уже сейчас (вбейте что-нибудь пикантное рядом с известным именем и найдётся множество сайтов желающих этим с вами поделиться).
Если найдутся неожиданные фото сбивания какого-нибудь боинга, то авторов попросят предъявить оригинал и показать на местности как именно развивались события.
Поправьте меня, но по сути, это позволит вывести все происходящее на иной уровень в части трудозатрат и не более того.


Gerasim
отправлено 17.07.17 21:35 | ответить | цитировать # 60


Кому: Melnikoff, #58

>>Они способны (теоретически) подбирать ключи только к RSA-алгоритмам шифрования

Это не так.

Алгоритм Шорра подходит для всех, у кого быстрое решение основывается на расчете периода функции.

Это - все используемые сейчас алгоритмы.

>>Алгоритмы конечно популярные, но не единственные

С математически подтвержденной криптостойкостью мне известен только Мак Элис.

Не очень то это много, верно? ;)


haired
отправлено 17.07.17 23:41 | ответить | цитировать # 61


"Министерство правды" начинает работать на полную мощь.
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА


Gerasim
отправлено 17.07.17 23:52 | ответить | цитировать # 62


Кому: Gerasim, #60

>>мне известен только Мак Элис

Ашипка!!!

Проклятые русские взломали Мак Элис, а я и не знал :))

Сейчас, видимо, нет системы шифрования, устойчивой ко взлому и при этом не ломаемой алгоритмом Шора.


Basilevs
отправлено 18.07.17 00:06 | ответить | цитировать # 63


Кому: Вратарь-дырка, #55

> Ты что, за каждой операцией будешь в банк ходить за новым ключом?

Зачем? Перестановочные алгоритмы типа DES и AES вполне подойдут. А за ключом в банк идти не надо - мне его аппликуха на телефоне сгенерирует. Одноразовый с ограниченным сроком действия. Из современных подобный систем можно вспомнить RSA Secure ID, в котором от RSA по сути только три буквы в названии. Ключ сессии является функцией ключа, переданного банком, пин-кода, созданного мною и переданного банку, а также текущего времени с точностью до минуты. Прекрасно работает.


Технолог
отправлено 18.07.17 00:45 | ответить | цитировать # 64


Кому: Gerasim, #62

Пардон, а если за основу принимается книга, а получателю передаются только координаты нужных слов в тексте, то разве это можно взломать не зная "конкретики".
Возьмём для напримеру БСЭ, и дальше даём последовательность цифр включающие в себя: номер тома, номер страницы, номер колонки, номер абзаца, номер слова в строке.
Или вы про автоматизированные системы шифрования?


Gerasim
отправлено 18.07.17 01:29 | ответить | цитировать # 65


Кому: Технолог, #64

Ты ярко обозначил сразу 2 проблемы древнего шифрования :)

1. Передай с помощью описанного метода фото. (чай не 15 век ;) )

2. Ты никак не можешь встретится с получателем и/или название [этой] книги уже скомпрометировано

Как передать товарищу ключ так, чтобы написать его на заборе, который виден всем в мире, но это бы никак не повлияло на приватность самого письма? o:O


xor2times
отправлено 18.07.17 01:31 | ответить | цитировать # 66


Кому: Технолог, #64

> Возьмём для напримеру БСЭ ...

Надо очень аккуратно таким шифром пользоваться чтобы не попасть на частотный анализ после нескольких сообщений. По сравнению с используемой сейчас криптографией, это детский сад, штаны на лямках.

> Или вы про автоматизированные системы шифрования?

Да, про автоматизированные. Конкретнее - про асимметричные алгоритмы, где для шифрования используется открытый ключ, который можно спокойно всем раздать, а для расшифрования - закрытый ключ, который надо хранить в тайне. Это позволяет обмениваться секретами без предварительного обмена ключами. Ты этим пользуешься каждый раз, заходя на сайт по https. Приход квантовых компьютеров серьезно всё изменит. Сейчас идут активные попытки создать асимметричные алгоритмы, устойчивые в "пост-квантовую" эпоху. Посмотрим, что получится.


Gerasim
отправлено 18.07.17 01:37 | ответить | цитировать # 67


Кому: Технолог, #64

> то разве это можно взломать не зная "конкретики"

Ну и эта.

Поймают тебя с БСЭ - все прочтут, что строчил.

Плюс, основные 30 тыс. книг на русском и английском проверить по сотне-другой вариантов "что бы могли означать эти цифры", это же пара минут на современных мощностях.

Видимо, Библиотеку Конгресса не зря электронизировали :)


Gerasim
отправлено 18.07.17 01:39 | ответить | цитировать # 68


Кому: xor2times, #66

> чтобы не попасть на частотный анализ после нескольких сообщений

Если он слова будет кодировать, а сообщения делать короткими, частотный анализ не поможет, конечно.


Вратарь-дырка
отправлено 18.07.17 03:17 | ответить | цитировать # 69


Кому: Basilevs, #63

Если ты собрался хранить ключи длительное время - это небезопасно: взломают и украдут ключи. А вот с асимметричной системой все просто, можно как раз ad hoc генерить открытый ключ, чтобы безопасно получить ad hoc симметричный ключ для любой передачи. Покуда враг сломает открытый ключ - транзакция уж завершена и этим открытым ключом останется только подтереться.


Сын кузнеца
отправлено 18.07.17 09:28 | ответить | цитировать # 70


Э, да тут "русские хакеры"!
Настоящие программисты - не пишут комментариев, ибо их код очевиден.)


S.Justas
отправлено 18.07.17 12:58 | ответить | цитировать # 71


Кому: QashAK, #34

> Как пример, газета Бильд в Германии. Любой обыватель тебе расскажет, что Бильд всегда врёт. Но в тоже время, каждое утро раскупаются миллионные тиражи. Слоганом Бильда является "Бильд формирует мнение".
> Т.е. люди сами, добровольно платят денежку за обман.

Одна образованная (преподаватель университета) немецкая тётенька высказывала мне своё мнение (в моём пересказе):

BILD не хуже, в плане актуальности, аналитичности и достоверности, чем Spiegel или FAZ.
Различается только язык изложения и целевая аудитория.
FAZ - издание для "высокоинтеллехтуальной элитарной аудитории", язык изложения крайне вычурный - без высшего филологического образования и словаря синонимов хрен от начала до конца предложения продерёшься, особенно учитывая адскую немецкую привычку(!!) ставить важнейший глагол в самый конец предложения!
Spiegel - ориентирован на средний класс - людей получивших школьное образование до реформы, либо тех кто осилил высшее.
В BILD ровно те же новости выдают. На фоне голых жоп. Простыми, короткими предложениями. С применением простейшей обыденной лексики. Иностранцы и рабочие на стройке - их публика.



cтраницы: 1 всего: 71

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк