Алексей Исаев про эвакуацию советской промышленности в 1941 году

У Прудниковой есть очень интересная книга на эту тему.
Я правильно понимаю , что Алексей Валерьевич ее имеет ввиду под мифами?

Исаев утверждает, что в СССР не было плана эвакуации. Приведу небольшой пример:
Задолго до войны было принято решение, что Эрмитаж будет эвакуирован в Свердловск и Молотов (Пермь).
В 1939 и 1940 годах работники Эрмитажа во главе с академиком И.А. Орбели посетили указанные города и согласовали места хранения и другие вопросы с местным руководством.
В Эрмитаже были приобретены бобины для картин и ящики для упаковки иного имущества. Все было подготовлено. Экспонаты демонстрировались на выставке, а на складах стояла их индивидуальная упаковка, подписанная и пронумерованная. Непосредственно эвакуационные работы начались 22 июня.
30 июня 1941 года на Урал ушел первый железнодорожный состав Эрмитажа, 20 июля - второй эшелон. Всего из 2 миллионов единиц хранения было эвакуировано 1 миллион 200 тысяч самых ценных экспонатов. В результате войны коллекция Эрмитажа практически не пострадала.
После этого Исаеву простой вопрос:
Вы утверждаете, что не было планов эвакуации. Тогда каким образом руководство Эрмитажа смогло эти планы отработать, согласовать с ЦК ВКП(б), Ленинградским горкомом, Свердловским и Молотовским обкомами ВКП(б), различными наркоматами отвечающими за просвещение, транспортировку грузов и т.д., получить финансирование на работы по подготовке к эвакуации (денежки немалые), зарезервировать транспорт, заранее определить места расселения штатных работников эвакуируемых с экспонатами и решить множество других вопросов?
Мой ответ: подготовка такого плана возможна только если она осуществляется в масштабах всей страны. То, что Вы этих планов не видели или они до настоящего времени засекречены, не означает, что их не было.

Кому: cpr, #1

> Я правильно понимаю , что Алексей Валерьевич ее имеет ввиду под мифами


Разумеется.

Кому: МишаТ, #3

> Исаев утверждает, что в СССР не было плана эвакуации.

Вы ролик пробовали смотреть? Четко же сказали, что "план" был но не актуальный, он не корректировался с 1938 года...

Кому: Селезнев Алексей, #2

> Задолго до войны было принято решение, что Эрмитаж будет эвакуирован в Свердловск и Молотов (Пермь). В 1939 и 1940 годах работники Эрмитажа во главе с академиком И.А. Орбели посетили указанные города и согласовали места хранения и другие вопросы с местным руководством.


Откуда такая уверенность? И почему план эвакуации культурных ценностей из города, находящегося в то время в 30-ти километрах от государственной границы, проецируется на план эвакуации промышленности?

Кому: Селезнев Алексей, #2

> Исаев утверждает, что в СССР не было плана эвакуации.

В ролике речь идёт исключительно об эвакуации заводов. Может быть, надо было конкретнее уточнить. Вряд ли Вы будете спорить с тем, что просто перевезти и разместить вещи, как в случае с Эрмитажем - задача на порядки более низкого уровня, чем перенести производство, в том числе работников, инфраструктуру, сохранить кооперацию и т.д.

Как всегда, без срыва покровов, четко, кратко. Спасибо Алексею Валерьевичу.

Кому: МишаТ, #4


Исаев в самом начале категорично утверждает, что планов эвакуации промышленности фактически не было, т.к. они были составлены в 1932-37 гг. под копирку и носили формальный характер.
Интересно тогда, на каком основании, к примеру, Московский карбюраторный завод номер 33 начал эвакуацию в Молотов за несколько дней до начала войны, как себе это можно представить без согласованных планов на уровне минимум пары наркоматов и секретарей нескольких обкомов. Селезнев правильные вопросы поднял.

Кому: Zaem, #8

> Интересно тогда, на каком основании, к примеру, Московский карбюраторный завод номер 33 начал эвакуацию в Молотов за несколько дней до начала войны, как себе это можно представить без согласованных планов на уровне минимум пары наркоматов и секретарей нескольких обкомов.

При чем тут эвакуация? Если речь про события до 22 июня?

Кому: МишаТ, #9
Эвакуация карбюраторного завода номер 33 в Молотов началась за несколько дней начала войны, ЕМНИП 18-19 июня 1941 года и завершилась к ноябрю 1941. Эвакуация не в пустоту, а на развёртывающий мощности завод-дублер.
Речь о том, что без планов на уровне наркоматов и согласований на уровне секретарей обкомов такое невозможно. Этот пример свидетельствует о уже начавшейся плановой эвакуации промышленности в условиях надвигавшейся войны и ставит под сомнения категоричные утверждения господина Исаева о хаотичеом и бесплановом ходе эвакуации. Вопрос им как минимум до конца не проработан, чтобы делать такие смелые заявления.

Кому: Zaem, #10

> Эвакуация карбюраторного завода номер 33 в Молотов началась за несколько дней начала войны

Повторюсь - не было никакой эвакуации до 22 июня 1941 года, и еще - никаких решений об эвакуации до 22 июня 1941 года не принималось.

Если Алексей Валерьевич не убедил Вас, то Ваш чудесный тезис про "смелые заявления" неплохо подкрепить, к примеру представьте документ, на основании которого завод №33 отправили в Молотов, где сказано типа: - "в связи с угрозой потери Москвы, в результате ожидаемого нападения Германии" - вот тогда будет корректно. А так, простите за французский, чуХню пишите...

Уважаемый МишаТ.
Если Исаев утверждает, что планы эвакуации не корректировались с 1938 года, то это означает, что в 1941 году их практически не было. Изменения в экономике за три года были колоссальными. Вам, как специалисту в области авиации, это хорошо известно.
Если принять точку зрения Исаева, то это означает, что эвакуация – это не подготовленное и осуществленное государственное мероприятие, а экспромт наших руководителей, которые преступно не готовили
страну к войне, не представляли ее характер не понимали, что на первом этапе РККА придется отступать и оставлять огромные территории с гигантскими ценностями.
На примере Эрмитажа я показал, что рассуждения Исаева не соответствуют действительности. Если ему недостаточно Эрмитажа, то приведу ещё пример: Ленинградский театра оперы и балета им. С.М.Кирова (Мариинский театр). Его руководители в 1940 году ездили в Молотов (Пермь) и также определили, где во время эвакуации будет выступать труппа, размещаться работники театра, находиться балетная школа. И в эвакуацию в 1941 году театр прибыл в соответствии с планом 1940 года.
Планы эвакуации были и постоянно обновлялись до начала войны и корректировались в ходе войны. Были не просто планы. Создавалась инфраструктура, строились заводы-дублеры, создавались резервные источники энергии, совершенствовалось законодательство, в том числе уголовное. Решались тысячи вопросов, которые без многолетней подготовки невозможно было выполнить, тем более в условиях начавшейся войны.

Я закончил школу до перестройки. С лет 7 читал про войну все, что попадалось под руку - и мемуарное, и художественное, смотрел все фильмы, которые показывали тогда в кино и по телевизору.

Так вот у меня до 90-х годов впечатление об эвакуации были как раз именно как об уникальной и невероятной импровизации.
Что заводы вывозились буквально в чистое поле и там станки выгружали прямо на землю и тут же начинали работать.

Поэтому утверждение Алексей, что в СССР про эвакуацию рассказывали как о заранее четко и подробно спланированной и исполненной операции - вызывает недоумение.

Да хотя бы взять известный фильм «Особо важное задание». Вот ни разу из него не возникало ощущение, что все проводилось по заранее составленному подробному и четкому плану.
Да и «Вечный зов» взять. Там тоже про эвакуированный завод есть. И тоже впечатления, что эвакуация проводилась по заранее разработанному четкому плану - нет.

Более того, было, скорее, ровно наоборот - о том, что эвакуация, оказывается, пусть и не в полном объеме и не самым подробным и четким образом, но таки планировалась еще до войны, я впервые услышал ближе к 2000-м. Что станки могут работь без стен и крыши, но не могут без фундаментов и подведенных коммуникаций. Значит они эвакуировались туда, где эти фундаменты и коммуникации готовились заранее.

А в советское время, повторю, по моим впечатлениям про эвакуацию рассказывали как про вынужденную импровизацию, но которую благодаря преимуществам социалистических строя и экономики и благодаря руководству партии удалось провести достаточно успешно - ничего подобного в мире раньше в таких условиях и в такие сроки никто не делал.

Кому: Селезнев Алексей, #12

> Планы эвакуации были и постоянно обновлялись до начала войны и корректировались в ходе войны.

Ну, предоставьте, хоть один, тогда поговорим...
И простите, как можно сравнивать Эрмитаж, и Мариинку с промышленностью?

P.S. Мы планируем делать фильм про подготовку планов эвакуации, с приложением всех решений и сканов документов, но там все именно так, как сказал Алексей Валерьевич - планы фактически не корректировались с 1938 года...

Кому: Тень отца Гамлета, #13

> Поэтому утверждение Алексей, что в СССР про эвакуацию рассказывали как о заранее четко и подробно спланированной и исполненной операции - вызывает недоумение.

Ну каждый слышит то, что ему хочется услышать...

Кому: Селезнев Алексей, #12

> Были не просто планы. Создавалась инфраструктура, строились заводы-дублеры, создавались резервные источники энергии


Вы путаете эвакуацию из-за угрозы потери территорий с плановым переносом части производств из западной части страны в восточную и/или создание заводов-дублеров. Первое есть явление чрезвычайное, второе - запланированное. Но проведенная подготовка к переносу могла помочь и при эвакуации. Комитет по эвакуации был создан 24 июня 1941 года, а по вашей логике он должен был существовать еще в довоенные годы. Мало того, очень быстро работа комитета была признана неэффективной, и с 17 июля, если я правильно помню, на это дело был поставлен Шверник.

Кому: Тень отца Гамлета, #13

> Поэтому утверждение Алексей, что в СССР про эвакуацию рассказывали как о заранее четко и подробно спланированной и исполненной операции

Не совсем так. Это говорится не про то, как в СССР рассказывали об эвакуации, а про возможные корни современного мифа. И сопровождается словами "может быть".

Эвакуация в фильмах, действительно, не выглядела до мелочей подготовленной. Но у мифотворцев своеобразное восприятие.

Не только были планы эвакуации, но также готовили людей. Рассказываю о своем тесте.
Он 1907 года рождения, в 30-е годы – инженер-химик, по распределению оказался на содовом заводе в Славянске. Разбирая его архив после его смерти, находим тетрадный листок в клеточку. «Инженер Ворончихин Виталий Евдокимович командируется на следующие предприятия химической промышленности… перечисляются больше десятка предприятий, на всей территории европейской части РСФСР… с целью изучения производства. На каждое предприятие – по месяцу. Руководителям предприятий предписывается обеспечить Ворончихина В. Е. проездом, жильем и питанием. » 1935 год, все печати. И поехал молодой химик Ворончихин в годичную командировку по всей России. Членом партии он не был. Просто, видимо, проявил себя. Дальнейшее я знаю из его рассказов. Наступает война. Ему, как и всем, винтовку в руки – и на фронт, фронт здесь же, на Донбассе. Через некоторое время часть их сильно поредела, заходят они в какой-то город, в военкомат: вот наша часть, что от нее осталось. Там сверяются со списками: «Ага, Ворончихин В. Е., на вас у нас отдельное предписание. Вы возвращаетесь на завод, как ценный специалист». А остальные - на фронт. Возвращается он на завод, ему говорят: «Завод надо эвакуировать, тебе поручается это организовать» - «А куда?» - «Это уж ты должен знать, зря что ли ты год по России ездил?»
Он, действительно, знал, куда. Итак, под его руководством завод разбирают на части, упаковывают в ящики, грузят на железнодорожные платформы, и поехали. В сентябре завод прибыл в город Березники, на севере Пермской (тогда Молотовской) области. Мой тесть знал, что там есть сырье, подготовленная площадка, электричество, вода и достаточное количество работников нужной квалификации. В декабре 1941 года завод дал первую продукцию. Ворончихин В. Е. был награжден Орденом Трудового Красного Знамени и почти до конца жизни оставался на этом заводе начальником лаборатории. В партию он так и не вступил, но всегда называл себя «беспартийным большевиком». Вот так страна готовилась к войне, вот такие были тогда люди.

Кому: МишаТ, #15

А как еще надо понимать слова про то, что есть мифическое представление о неком хитром плане по эвакуации, которое почерпнуто из фильмов 70-х годов? (с 38-й секунды ролика)

Я ни в фильмах, ни в книгах доперестроечных такого представления об эвакуации не видел. И даже примеры фильмов привел.

Уточняю: я не подвергаю сомнению фактологию Алексея. Хотя бы потому что у меня просто нет необходимого объема знаний по теме.

Возражаю исключительно его словам про то, что в 70-х эвакуацию промышленности представляли как некий хитрый план, который осуществили, когда пришло время.

Кому: Rosa rugosa, #17

> Эвакуация в фильмах, действительно, не выглядела до мелочей подготовленной.

Она не то что не выглядела до мелочей заранее подготовленной - она выглядела как то, что пришлось организовывать и исполнять на ходу, что называется.


> Это говорится не про то, как в СССР рассказывали об эвакуации, а про возможные корни современного мифа. И сопровождается словами "может быть".

Возможно я просто не уловил таких тонкостей. Ок.

на каждом заводе был 1-й отдел. Раз был 1-й отдел- значит был и план эвакуации.
Импровизация- это способ выполнения «с листа» одновременно тысяч детальных довоенных планов в условиях войны.
Бардак - неизбежный побочный продукт такого выполнения.

Кому: Колян_33, #18

Уважаемый Колян 33
Ваш рассказ о Ворончихине В.Е. наглядно иллюстрирует, что вопрос эвакуации отрабатывался задолго до войны. Хочу дополнить, что эвакуация планировалась не только по производственному, но и по территориальному признаку. В Молотовскую область вывозили предприятия преимущественно из Ленинграда, Днепропетровской, Сталинской (Донецкой) и Ворошиловоградской (Луганской) областей. Значительная часть шахтеров Донбасса трудилась на шахтах Молотовской области в Кизеловском угольном бассейне. После освобождения восточной Украины жителей Молотова направляли в эти области для восстановления народного хозяйства.

Кому: Селезнев Алексей, #22

Алексей, зная как формируется МПЭ сейчас, думаю что все было именно так как говорит АВ. Он был, но уже несколько лет не акуализировался или акуализировался формально. Когда просто пролонгировались ранее представленные цифры без учёта актуальных изменений.

Кому: Селезнев Алексей, #12

> страну к войне, не представляли ее характер не понимали, что на первом этапе РККА придется отступать и оставлять огромные территории с гигантскими ценностями.

Так оно и есть. Никто не думал. что всё будет настолько плохо.

Кому: Колян_33, #18

> 1935 год, все печати.

никто не ставит под сомнение разработку планов эвакуации до 1938 года

Кому: МишаТ, #11

> Повторюсь - не было никакой эвакуации до 22 июня 1941 года, и еще - никаких решений об эвакуации до 22 июня 1941 года не принималось.

Вы меня удивили, утверждая, что эвакуация начинается только в ходе войны. Термин «эвакуация» (от лат. evacuo - опоражниваю) имеет много значений. В том числе «Вывоз гражданского населения, предприятий, учреждений, художественных и других ценностей, имущества из местностей, находящихся под УГРОЗОЙ нападения противника» (Большая советская энциклопедия, БСЭ. 2012).
Таким образом, вывозят населения или любых ценностей в связи с предполагаемой или уже начатой войной – это эвакуация, независимо от того, произошло это до или после 22 июня. Тот же завод № 33 вывезли в Молотов, так как знали, что в ходе скорой и неизбежной войны Москва будет подвергнута авиаударам. Какие формулировки при этом использовались и использовались ли вообще – вопрос десятый.


> А так, простите за французский, чуХню пишите...

Я не понял в связи с чем Вы употребили данное выражение. Этноним «Чухня» (от старорусского «чудь», «чужой»). В ХV- начале ХХ веков так называли представителей прибалтийской части угорских народов: эстов, весь, ингерманладских финнов и других. В наши дни «Чудь» - самоназвание отдельных групп сельских жителей Архангельской области. Согласно последней переписи их около 600 человек. Французским языком они в обиходе не пользуются.

Кому: МишаТ, #14



> Мы планируем делать фильм про подготовку планов эвакуации, с приложением всех решений и сканов документов, но там все именно так, как сказал Алексей Валерьевич - планы фактически не корректировались с 1938 года...

Это уже серьезный вопрос, который требует серьезного подхода. Из рассуждений Исаева непонятно, какой методикой он пользовался, в каких архивах и фондах работал. Насколько учитывал изменения, происходившие в народном хозяйстве? Например тот факт, что в январе 1939 года Наркомат оборонной промышленности был разделен на Наркоматы: авиационной промышленности; судостроения; вооружения; боеприпасов. В каждом из них было создано свое военно-мобилизационное управление. Как в связи с этим менялись взгляды на мобилизацию и эвакуацию?
Какие изменения в связи с этим произошли в номенклатуре делопроизводства? Использовался ли сам по себе термин «эвакуация» или в ходу были другие? Например: «перевод в другую местность»?

Далее в структуре СНК СССР действовал комитет обороны, в ЦК ВУП(б) – соответствующие отделы, который имел самостоятельное делопроизводство. Занимались ли они проблемами эвакуации на особый период или нет.
Утверждения Исаева о том, что планов эвакуации не было являются голословными. Во всяком случае доказательств этого он не представил. Ссылки на мемуары, не подкрепленные иными источниками, являются несостоятельными, тем более, что многие их писавшие, были хрущевцами.

Кому: Селезнев Алексей, #27

Вот поэтому и решили делать серьезную передачу.

Очень интересные воспоминания оставил авиаконструктор Яковлев. Да, какие-то планы были, для Эрмитажа их возможно было детально составить загодя, а вот для непрерывно развивающейся промышленности, особенно военной, с небывалой скоростью модернизирующейся и наращивающей объёмы производства, ничего кроме приблизительной основы и подготовить было невозможно. Поэтому делалось всё возможное. Заранее. А потом - невозможное, в режиме постоянного ручного управления.

Кому: Julija, #29

> Очень интересные воспоминания оставил авиаконструктор Яковлев. Да, какие-то планы были, для Эрмитажа их возможно было детально составить загодя, а вот для непрерывно развивающейся промышленности, особенно военной, с небывалой скоростью модернизирующейся и наращивающей объёмы производства, ничего кроме приблизительной основы и подготовить было невозможно. Поэтому делалось всё возможное. Заранее. А потом - невозможное, в режиме постоянного ручного управления.

Развитие народного хозяйства СССР в предвоенные годы осуществлялось в основном за счет предприятий, которые строили далеко от границы.
Вам отрывок из письма И.В.Сталина В.М.Молотову от 12 июля 1925 года (за 16 лет до войны!!!)
«… хозорганы в СССР наметили уже программу строительства новых заводов. Боюсь, что начнут строить в приграничных районах без учета ряда неблагоприятных в этом отношении факторов, и потом, если прозеваем момент, невозможно будет исправить допущенные ошибки. Хотят, например, строить новые фабрики в Питере, в Ростове, что нецелесообразно. Я думаю, что при выработке строительной программы следовало бы учесть, кроме принципа приближения заводов к сырью и топливу, еще два соображения: смычку с деревней и географически-стратегическое положение районов новых заводов. Наш основной тыл Урал, Поволжье, Черноземный юг (Тамбов, Воронеж, Курск, Орел и т.д.). Именно эти районы (если не считать Урал) страдают отсутствием промышленности. Между тем именно эти районы представляют наиболее удобный тыл для нас в случае военных осложнений. Поэтому именно в этих районах надо развить промышленное строительство. Питер в этом отношении абсолютно неудобен...»
https://stalinism.ru/dokumentyi/pisma-stalina-molotovu.html?start=1

Кому: Селезнев Алексей, #30

> Развитие народного хозяйства СССР в предвоенные годы осуществлялось в основном за счет предприятий, которые строили далеко от границы.

Вы серьезно???

Кому: Селезнев Алексей, #30

> Черноземный юг (Тамбов, Воронеж, Курск, Орел и т.д.). Именно эти районы (если не считать Урал) страдают отсутствием промышленности. Между тем именно эти районы представляют наиболее удобный тыл для нас в случае военных осложнений.

Ничего себе, удобный тыл. В 1925 году готовились совсем к другой войне.

Кому: Селезнев Алексей, #30

Есть некая странность на мой взгляд: строить в Ростове нецелесообразно из-за возможных осложнений на случай войны, а в Воронеже, Курске и Орле - целесообразно.

Разве Ростов не дальше от границы, чем эти города?

Кому: Селезнев Алексей, #30

>> Наш основной тыл ... Поволжье, Черноземный юг (Тамбов, Воронеж, Курск, Орел и т.д. ... Между тем именно эти районы представляют наиболее [удобный тыл] для нас

Дааа...

Если действовали по этому плану, то это несколько объясняет 1941 - 1942 годы, прямо скажем.

Но, думаю, все было не так печально, как в приведенном документе и в 30е он был откорректирован.

Кому: Тень отца Гамлета, #33

> Есть некая странность на мой взгляд: строить в Ростове нецелесообразно из-за возможных осложнений на случай войны, а в Воронеже, Курске и Орле - целесообразно. Разве Ростов не дальше от границы, чем эти города?

Речь идет о Ростове-на-Дону. Следует учитывать, что письмо написано в 1925 году. В то время с учетом опыта Гражданской войны, постоянной угрозы вторжения с юга, ненадежности значительной части местного населения, Ростов-на-Дону считался приграничным городом.

Кому: МишаТ, #31

> Развитие народного хозяйства СССР в предвоенные годы осуществлялось в основном за счет предприятий, которые строили далеко от границы. Вы серьезно???

Вы действительно сомневаетесь, что темпы индустриализации Центральной России, Поволжья, Урала, Сибири намного опережали считавшиеся приграничными Украинский (Донецкий) и Ленинградский экономические районы?

Кому: Тень отца Гамлета, #33

> Разве Ростов не дальше от границы, чем эти города?

Город-порт.