Руслан Карманов про Илона Маска и настенный аккумулятор Tesla Powerwall

20.06.20 13:06 | Goblin | 68 комментариев

Наука

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 68

woddy
отправлено 20.06.20 13:50 | ответить | цитировать # 1


Все таки циклы разряд/заряд не совсем так считаются. Если ты гоняешь от 0 до 100% и обратно - то это полный цикл. Если ты гоняешь батарею в диапазоне от 30 до 60% например, то износ на порядок ниже (не в разы, а именно на порядки). Поэтому надо брать батареи с 2х запасом и это сделает их почти вечными (но переплатишь в 2 раза и экономика еще хуже)


woddy
отправлено 20.06.20 13:55 | ответить | цитировать # 2


Про солярку. Раньше это были "отходы" от производства бензина из нефти, которые некуда было девать(хоть в реку сливать). А относительно недавно химики придумали как из дизеля делать бензин (придумали хитрые катализаторы). Поэтому сегодня вся лишняя солярка легко перегоняется на бензин, смысла продавать её за три копейки нет


realaspid
отправлено 20.06.20 14:58 | ответить | цитировать # 3


Постоянно коробит аппеляция многих людей(назовём их технарями, как они сами себя часто называют) к тупым гуманитариям (у Руслана, например, часто встречается). Хотелось бы поинтересоваться у тех, кто так говорит, в курсе ли они, кто придумал логику? В курсе ли они, кто придумал науку именно как науку? Можно много подобных вопросов задать, но здесь это будет лишним. Видимо, это какой-то пробел в образовании говорящих, раз уж их не настораживает, что в словосочетании "гуманитарные науки" присутствует слово "науки". Возьмём высказывание Руслана, что глупые айтишники со всяких хабров и лепр на самом деле гуманитарии. На чём основано это утверждение? Видимо, только на том, что эти айтишники делают странные заключения (и другие странные вещи), не соответствующие полученной специальности. Вот только, как это ни прискорбно будет некоторым, они всё-таки технари, хотя и у гуманитариев картина не лучше. Проблема не в научной направленности, а в профессиональном несоответствии, либо по причине плохого образования, либо по причине индивидуальных особенностей мышления этих граждан, что одних, что других. Хочу ещё раз отметить, уважаемые технари, что когда вы сравниваете альтернативно одарённых индивидуумов с гуманитариями, вы не только и не столько оскорбляете многих людей с нормальным научным мышлением, сколько и демонстрируете своё невежество в понимании того, что является наукой, что является научным мышлением и прочих базовых знаний.


Ursa
отправлено 20.06.20 15:34 | ответить | цитировать # 4


Эта тема с PowerWall вызывает смутные подозрения, что Маску нужно было куда-то сливать горы б/у аккумуляторов от Теслы. И он придумал, как вместо расходов на утилизацию, впарить их вторично лохам за приличные деньги.

Кстати, тему с ограниченной автономностью электропитания продумывали задолго до проекта Маска: добывается 1-2 б/у ИБП большой мощности(3-5 кВА, на вторичном рынке дешевые варианты легко найти от 10 тыр без АКБ), к нему, вместо родных, прикручивается несколько(в зависимости от параметров ИБП, но для 3 кВА это, обычно, 4) обычных автомобильных 12В аккумуляторов(по 10-12 тыр за 190Ач), радуешься жизни. Правда, раз в 5-6 лет придется тратиться на новые и перетаскивать несколько центнеров аккумуляторов, но это можно пережить. Кстати, бонусом идёт относительно низкая опасность свинцово-кислотных АКБ(хотя курить в изолированной аккумуляторной не рекомендуется).

Насчет потребляемой мощности: да, пиковая мощность может быть большой. Однако, если разумно подходить, вполне можно уложиться, например, в 6 кВт(2*3кВт ИБП, подключенных последовательно, или разведенных на разные зоны потребления). В обычной жизни мы не включаем плиту на 10 часов в день(мощность 1 конфорки 1-2.5кВт), и чайники(которые гораздо чаще не 3, а 1.5-2кВт)круглосуточно не кипятим. Даже накопительный водонагреватель, как правило, жрет не более 2 кВт, и далеко не круглосуточно. А то, что у нас работает действительно длительно и постоянно: холодильник, освещение, компьютеры, вентиляторы, и пр., даже если собрать всё вместе, потребляет не более киловатта. Собственно, легко прикинуть на примере квартиры. Например, у меня среднемесячное потребление составляет 250-400 кВт*ч. в 30-дневном месяце, как нетрудно посчитать, 720 часов, итого, средняя потребляемая мощность будет 0,4-0,6кВт(даже если выбросить 8 часов на сон, будет не более 1кВт). Естественно, придётся соблюдать некоторые ограничения, например, не включать электрочайник при включенной электроплите, все освещение перевести на светодиодное, отказаться от проточного водонагревателя в пользу накопительного и пр. Но, в целом, жить можно. А если учесть ёмкость пары вышеописанных "доработанных" ИБП(например, 12В*190Ач*4 аккумулятора*2ИБП = 18,2кВт*ч), такой системы хватит на день-два автономного электропитания. В частном доме энергопотребление повыше, но не драматически. Те же водяные насосы редко бывают мощнее 500Вт, да и качают они совсем не круглосуточно(производительность около 2м^3/ч, если не набирать бассейн, 2 кубов воды более чем достаточно на сутки).

Это, правда, если не рассчитывать на отопление в наших широтах, либо рассчитывать на отопление другими методами. Но стоит заметить, что в местностях, где живет подавляющее большинство населения планеты, условия гораздо мягче. Там с этим вопросом легко может справиться вменяемый кондиционер, у теплового насоса которого КПД составляет порядка 4, так что системы с потребляемой мощностью в 1.5-2кВт вполне хватит на приличный дом.


Zlostnkaz
отправлено 20.06.20 15:35 | ответить | цитировать # 5


Кому: woddy, #1

Подскажите, касается ли это также обычных батарей современных телефонов? Я уже много раз слышал, что действительно гораздо выгоднее частично заряжать телефон, чтобы аккумулятор дольше служил, но хотелось бы уточнить у реального специалиста.


soyc
отправлено 20.06.20 15:52 | ответить | цитировать # 6


Пишу первый раз.

Собственно на этот сайт, как и некоторые другие захожу просто чтоб "быть в курсе". А ну как я про что-то не слышал. На данное видео обратил внимание, поскольку несколько лет назад уже интересовался устройством Маска. Просто хотел понять, что такое этот успешный человек предлагает. Тем более это из моей области. Уже много лет в электоэнергетике. Больше чем иные живут на свете.
А тут это видео. Посмотрел. Ну и не утерпел — написал. Хотя глупо кому-то что-то доказывать в ести.

Да, эта панель разводка. А Маск — не инженер и не изобретатель. Это гениальный торгаш и пройдоха.
Но только и то, что говорится в видео — дилетантизм.

Правда только одна — Маск рекламирует только один компонент (конденсатор в красивом корпусе), и не говорит в рекламе о необходимости установки АВР в сети (automatic load transfer если по ненашему).

А конденсатор+АВР есть ничто иное как хорошо всем знакомый УПС (UPS). Только мощность у него побольше и схема управления суть-чуть посложнее, чем у обычного УПСа для компьютера.
Лет шесть назад, на выставке в Шанхае, я имел взможность набюдать кучу китайских изделий практически на любые мощности. На 630 кВА и даже больше.

Так что устройство это небесполезное. Но просто его покупать смысла действительно нет. Нужно делать проект, считать режимы сети и т.п.

Илон просто взял устройство обычной функциональности, поместил в красивую коробочку (дизайн неплох, признаю) и стал втюхивать с размахом.

Не услышал в ролике (может и было) что рынок электроэнергии в США и РФ организован сильно по-разному. Ключевой момент — у них законодательство о правах потребителя имеет приоритет. Т.е. если ты договорился продать электроэнергию, а кто-то согласился купить — это ваше личное коммерческое дело. Не совсем, конечно, есть нюансы, но принципиально это так.

У нас есть ФЗ об электроэнергетики и связанная с ним инфраструктура, которая досталась от "проклятого совка". У нас _нельзя_ просто купить ветряк или солнечную батарею, а потом продать электроэнергию кому хочешь. А в США, при _наличии_технической_возможности_ возможно.

Вопрос, повторюсь, в том, что надо считать. Есть ситуации, когда от подобных устройств действительно может быть экономический эффект (в Штатах, не у нас).
Например, в силу особенностей функционирования рынка (см. выше) в Штатах перебои электричества бывают чаще чем у нас. Если у тебя на ферме инкубатор, то обеспечить его питанием через "большой УПС" может оказаться экономически целесообразным. Например.

Ну а то, что Маск обещает "счастье" всем подряд — ну так это не уникально.
Сколько людей уверено, что достаточно "купить хороший фотоаппарат" и сразу получатся хорошие снимки?
Сколько людей уверено, что если купить приспортивленную машину, то к ней прилагаются скиллы Шумахера и гоняют по улице почём зря? Ну типа у меня машина-то огого!

Сколько людей воообще покупают бесполезные _для_них_ вещи, только потому, что их красиво рекламируют? Притом, если что-то бесполезно одному, не значит, что это бесполезно другому.

Собственно есть разработанная ЕК программа Smart/Super-grid которая в Европах вобщем-то реализуется. И хотя там есть свои разводки (куда более крупные по масштабам, чем торговлишка Маска) рациональное зерно в них есть.

Но рассуждать об этом надо хотя бы со знанием дела, а не на уровне уроков труда средней школы. Тема большая и реально не простая.

А Маск... Он идиотам огнемёты от зомби продал. Гениальный аферист! А уж продать более-менее понятное устройство в красивой коробочке (зато дороже, чем китайцы) — это ерунда. У него надо учится, как он товар втюхивает и к нему ещё кучу всего другого впаривает. Вот это — действительно талант.


Rigel
отправлено 20.06.20 15:55 | ответить | цитировать # 7


Кому: realaspid, #3

Согласен.
Мне запомнились слова профессора математики на лекции в вузе (политех), когда кто-то выкрикнул нечто вроде - давайте еще одну лекцию лучше, а то щас балбеса философа слушать придется. Математик отлично высказался, что философия это прородительница всех наук, что именно философские вопросы породили математический язык и сейчас не дает скатиться в познание самой себя, а не мира.

Для меня лично еще отличный пример - Клим Жуков. Послушав его тезисы по логике, социальной философии и т.д., я понял насколько я вообще нихрена не понимал в этом мире. И как теперь глупо на его фоне выглядят многие высказывания, безусловно блестящих физиков и биологов, по социальным вопросам.


Kemper
отправлено 20.06.20 16:12 | ответить | цитировать # 8


Кому: Zlostnkaz, #5

> частично заряжать телефон, чтобы аккумулятор дольше служил

нет - ну если у тебя не Sony Ericsson 90х годов производства

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_памяти_аккумулятора



Ursa
отправлено 20.06.20 16:25 | ответить | цитировать # 9


Кому: Kemper, #8

> нет - ну если у тебя не Sony Ericsson 90х годов производства
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_памяти_аккумулятора

Ты бы, дружище, хоть почитал статью по ссылке...
"Литий-ионный (Li-ion) Следует отметить, что в этом типе аккумуляторов речь идёт исключительно о принципиальном наличии эффекта, нежели о сколько-нибудь заметном влиянии его на работу аккумулятора."


Badreader
отправлено 20.06.20 17:00 | ответить | цитировать # 10


Powerwall имеет несколько назначений, и для всех них работает очень даже хорошо

1) Это UPS на весь дом - летом к примеру в Техасе перебой с электричеством даже не пол дня это уже малоприятно.
2) Это возможность накопить энергию ночью и днем дом запитывать от батареи - цена электричества может существенно отличаться в зависимости от времени суток
3) ну и главное - эта штука отлично работает в паре с солнечной батареей, днем накопил ночью используешь. В штатах выработку от солнечной батареи можно продавать обратно в систему, но цена обычно достаточно невысокая, выгоднее накопить и использовать ночью, к примеру для зарядки Теслы (днем ездишь, PW копит энергию от солнечных батарей, вечером приехал и поставил машину на зарядку от pw)

Отличная штука, только цена приличная. Но у Маска практически все начинается с продуктов для богатых (посмотрите сколько стоила первая Tesla Roadster на основе Лотуса), потом для умеренно богатых (Tesla S) а потом и для upper middle класса. Это нормально, когда богатые окупают R&D.

Кстати у него есть еще совершенно замечательная крыша которая представляет собой одну сплошную батарею https://www.tesla.com/solarroof Это тоже пока только для богатых, но надеюсь подешевеет со временем.


woddy
отправлено 20.06.20 17:09 | ответить | цитировать # 11


Кому: Zlostnkaz, #5

Да. Это описано в любом даташите на современную литиевую батарею. Разумно держаться в диапазоне 20 - 80% но это сложно. Потому стараюсь в 30-100 диапазоне быть.


woddy
отправлено 20.06.20 17:28 | ответить | цитировать # 12


Кстати еще прикол про теслу. Изначально они продаются с пробегом от батареи 300км. Но можно заплатить и тебе разблокируют пробег до 600км. Это как раз батарея переводится из диапазона 20-80% в 0-100%. И резко уменьшается ресурс.
Если не разблокировать, то батарея прослужит вам гораздо дольше.
(цифры пишу по памяти, не помню сколько там реально, я про суть)


Corsa
отправлено 20.06.20 17:30 | ответить | цитировать # 13


Кому: realaspid, #3

> Постоянно коробит аппеляция многих людей(назовём их технарями, как они сами себя часто называют) к тупым гуманитариям (у Руслана, например, часто встречается).

Думаю, когда нечем выделиться, люди находят себе Ылитную группу, куда можно себя причислить, чтобы самолюбие подлечить.


Виктор К.
отправлено 20.06.20 17:35 | ответить | цитировать # 14


Кому: realaspid, #3

> Постоянно коробит аппеляция многих людей(назовём их технарями, как они сами себя часто называют) к тупым гуманитариям

Гуманитарные науки ведь не противоречат техническим (если они науки). Все эти переходы количества в качество, единство и борьба противоположностей и пр. - отлично чувствуют себя в истории, биологии, физике и даже музыке. Я бы сказал, что при должном изучении обнаружение этих взаимосвязей должно бы вести к появлению и укреплению цельной картины мира, но как-то сложилось, что у т.н. технарей в вузах "самыми бестолковыми и проходными" предметами были философия и история (+ политэкономия), а у гуманитариев - матан с сопроматом (и, возможно, тоже с политэкономией). То ли где-то в образовательной системе что-то было упущено, то ли хороших преподавателей по философии, которые сами бы что-то понимали, а не только читали "историю философии" - днем с огнем.


Ursa
отправлено 20.06.20 18:07 | ответить | цитировать # 15


Странно, но все, что связано с Илоном Маском, на многих граждан оказывает воздействие, схожее с воздействие удава на кроликов. Разумные, обычно, люди, говоря о его проектах полностью теряют способность критически мыслить, как результат - не замечают огромных дыр в логике этих проектов.
Вообще, товарищ Маск, судя по всему, это такой американский Остап Бендер. Или, скорее даже, Александр Корейко. Выдвигает прожекты, выбивает под них субсидии, льготы, привлекает инвестиции, наслаждается жизнью. А вот результаты пока что не впечатляют:

1. Означенный PowerWall - не выстрелил от слова совсем. Да и не может он выстрелить, ибо чисто гиковская тема. Расходы на сам девайс+установку+периодическую замену аккумуляторов не окупятся на веку покупателя точно. Ну, собственно, тут об этом почти весь ролик.

2. Солнечное электроснабжение - таки тоже не особо. Пока что солнышком запитали один посёлок на островке, с населением в 600 человек и без каких-либо промышленных объектов. Но в часы пик по-прежнему включают генераторы. А еще там чуть не четверть леса вырубили, чтобы разместить солнечные батареи. Несомненный успех.

Вообще, в целом, идея "зеленой" энергетики если и не ущербна, то имеет крайне нишевое применение. Это еще полвека назад сформулировал П.Л. Капица: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM
А еще есть весьма любопытное исследование на эту тему: https://festkoerper-kernphysik.de/Weissbach_EROI_preprint.pdf , которое говорит, что в массовом масштабе переход на эту самую "зеленую" энергию нереален.
На эту тему есть вполне годный ролик на канале "Выход есть!"(кстати, в целом, весьма толковый канал).

3. Hyperloop - опять же, не выстрелил, да и не мог. Ибо оторван от реалий чуть менее, чем полностью. Никакие бонусы не окупят стоимость строительства и поддержания инфраструктуры. Просто построить герметичную трубу длиной в несколько сотен(или тысяч) километров и поддерживать ее в герметичном состоянии - задача нетривиальная, требующая огромного расхода высокотехнологичных материалов. Как делать развязки-тоже непонятно. Какие должны быть опоры(и фундамент под ними), чтобы гонять по нему товарняки - вообще загадка.

4. The Boring Company - просто фантасмагорическая идея. Победить пробки, опуская машины на лифтах в подземные тоннели, где они будут ездить на специальных платформах. Гениально же! Вместо в среднем, 80кг на 1 человека мы должны тащить 80кг человека + 1300кг автомобиля + неизвестную массу платформы(можно разделить на 2, если считать, что в среднем в автомобиле ездят двое, но всё равно, изобрели велосипед, точнее метро, только с тоннами свистелок и перделок). Плюс мощный заход про 30-уровневые подземные развязки. Почему еще никто не догадался делать 30-уровневое метро? Очевидно же: только гению такое под силу.

5. Tesla - выстрелила же! Или нет? Понять крайне сложно. Каждый месяц в новостях говорят об обновлении компанией рекорда по убыткам. А в других новостях в тот же день говорят о небывалом росте капитализации. Как это сочетается, понять сложно. Но если включить здравый смысл, возникает вопрос: если сейчас, в пик хайпа(и субсидий) на теме электромотранспорта, Тесла не загнобила всю мировую автоиндустрию, что же будет дальше?

6. StarLink - предмет лютейшего фапа всех гиков. Как же, Маск пообещал, что всем раздаст интернет, жутко скоростной, бесплатный, а еще космический, а еще по Wi-Fi, а еще у африканских детей интернет появится, а еще...!!!!111
Правда, выясняется, что не по Wi-Fi, а по спутниковому оборудованию. Насчет скорости вопрос тоже спорный: если на спутнике будет висеть сотня человек - да, будет круто, а если несколько сотен тысяч(где-нибудь в центре мегаполиса) - уже как-то не очень. Насчет бесплатности - вообще чистой воды брехня недобросовестных журнашлюх(ну или маркетологов, не разобрать). Проект коммерческий, ожидается, что будет приносить прибыль. Абонентка, предположительно $50. Казалось бы, не так уж и дорого, но вот интересно, если какой-нибудь Ростелеком(не к ночи помянут) повысит тариф с ~$5 хотя бы до $15, сколько мегатонн дерьма будет развеяно интернет-вентилятором?
Ну и как это поможет африканским детям или условному Васе Пупкину из Урюпинска?
Опять же, Маск, похоже, совсем связь с реальностью теряет, говорит уже про 12000 спутников. Учитывая средний срок жизни спутника, ему придётся их запускать непрерывно(если считать текущие темпы). Как это окупится - непонятно.

7. Ну и, наконец, вишенка на торте - SpaceX. Уж это-то выстрелило! Дрожи, РосКосмос, ты уже почти вытеснен с рынка! Уже вон и человеков на МКС завезли! Правда, космонавтов на орбиту уже несколько десятков лет таскают, и никто не визжит от восторга.
Ступени возвращаемые? Так это еще большой вопрос, а подлежат ли они вторичному использованию? Ракетный двигатель - штука тонкая, как он отреагирует на не самую мягкую посадку - большой вопрос. Как минимум, нужно будет его полностью перебрать и испытать. А еще для того, чтобы сажать первые ступени, к этим ступеням нужно прикрутить телеметрию, дополнительные маневровые движки, оставить топливо для манёвров, что сильно утяжеляет конструкцию, отправить в место приземления корабль(не сейнер рыбацкий, нужна площадка).
В ракетостроении, насколько я знаю, резервуары под топливо(которыми, по сути и являются первые ступени) делают крайне простыми и лёгкими, чтобы уменьшить пассивную массу, а тут к этой большой пивной банке из фольги, ради её сохранения в условно-работоспособном виде, нужно прикрутить уйму свистоперделок. Так что это еще большой вопрос, окупится ли. А еще недавнее приземление запчасти удивило: как так вышло, что в наш век смартфонов, когда трахающихся украдкой на крыше высотки подростков снимают десятки человек, на такое событие выделили ровно одну камеру, которая(what a shame!) в самый ответственный момент вдруг отключилась. А потом включилась. Обычное дело...
Хотя, может, я чего-то и не знаю об этой истории, не следил сильно.


soyc
отправлено 20.06.20 18:32 | ответить | цитировать # 16


Кому: Badreader, #10

> 2) Это возможность накопить энергию ночью и днем дом запитывать от батареи - цена электричества может существенно отличаться в зависимости от времени суток

В том то и дело, что в инструкции по монтажу не было ни слова про возможность подключения выпрямителя. Т.е. устройство рассчитано на зарядку от солнечных батарей. Думаю это вопрос внутреннего сопротивления хреновины и уровня изоляции. Требуется определённый уровень пульсаций в постоянном токе, не более. Нельзя её просто запитать выпрямленным током.
Вопрос однозначно решаемый. Но Маску же надо прицепом к панели продать солнечную панель, а ветряки он не производит.

> Отличная штука, только цена приличная. Но у Маска практически все начинается с продуктов для богатых

Повторюсь: есть всё тоже самое от китайцев (дешево) и от корейцев (процентов на 30% дешевле). Я когда в Китае осматривал фабрику по производству такого добра там был канадец. Они уже много лет берут в Китае и поставляют на рынок северной Америки. Там всё тоже самое - солнечные панели, накопители. Только не в красивеньком корпусе, а в железном ящике.

Кстати, рейтинг солнечных панелей Американского агенства по возобновляемым источникам составлен на основе данных производителей. Никаких тестов они не делали. На официальный запрос официально признают. Так что сроки службы батарей Самсунг и Илона Маска никакими независимыми тестами не подтверждены.

При наличии доступа к сети (электрической) и при _отсутствии_ дотаций от государства все ветряки и солнечные панели несостоятельны.

Так что те кому надо (ну например в чистом поле запитаться) - покупают китайские. Лет 10 назад покупали корейские. Сейчас китайцы большую часть реального рынка на себя перетянули. Все кто в теме - все это знают. Такие устройства давно производятся десятками тысяч.

Просто Маск решил втюхать это обычным гражданам.

На самом деле можно такой пример привести. Вот есть огнетушитель. По идее, его надо иметь дома и в машине. А есть пеногенератор.
Вот если Вы выпустите пеногенератор с оригинальным дизайном (на стенку вешать или на потолок) а потом сможете его обычным гражданам втюхать - будете вторым Илоном Маском. Если он раньше Вас это не сделает.

Так понятно?


Taransv
отправлено 20.06.20 19:51 | ответить | цитировать # 17


А сейчас дети эксперты и фанаты Маска хоронят Роскосмос.
Но, американские космонавты что-то выбирают Союз, а не поделку Маска.
С ракетами и полетами на Марс та же песня.


saw-friendship
отправлено 20.06.20 20:52 | ответить | цитировать # 18


Я вот тоже удивляюсь тренду электрокары и прочее "экологичное" с аккумулятором. Создается впечатление, как будто люди думают, что электричество буквально из розетки в дереве берется, а как эти аккумуляторы производить и утилизировать, не загадив при этом природу, даже и не задумываются.
Давно говорил, в России нужны не электрокары, а автомобили на газу. Преимущества: меньше выбросов, дешевле заправлять, можно переоборудовать существующий транспорт, частично уже внедрено (автобусы, заправки). Недостатки: низкий КПД. Как тебе такое Илон Маск? Да никак, это же для людей лучше и выгоднее, а не тебе и твоей компании олигархов.


Badreader
отправлено 20.06.20 21:01 | ответить | цитировать # 19


Кому: soyc, #16

> Отличная штука, только цена приличная. Но у Маска практически все начинается с продуктов для богатых
>
> Повторюсь: есть всё тоже самое от китайцев (дешево) и от корейцев (процентов на 30% дешевле).

Вы с чем спорите-то? Я же четко написал - для богатых. Нищеброды (tm) не его клиенты. Эти продукты расчитаны на другой кошелек и другую аудиторию. Вы жалуетесь на цену Феррари?

Кому: soyc, #16

>Вот если Вы выпустите пеногенератор с оригинальным дизайном (на стенку вешать или на потолок) а потом сможете его обычным гражданам втюхать - будете вторым Илоном Маском.

Он должен при этом срабатывать автоматически, сразу звонить в 911, и тушить в первую очередь самые ценные вещи в доме. Но вобщем да. Или вторым Джобсом. И где они?


Badreader
отправлено 20.06.20 21:14 | ответить | цитировать # 20


Кому: Ursa, #15

> Вообще, в целом, идея "зеленой" энергетики если и не ущербна, то имеет крайне нишевое применение. Это еще полвека назад сформулировал П.Л. Капица: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

Слушайте, ну сколько можно притягивать Капицу к солнечной энергии. Это же 75 год, и он четко говорит что

>Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией.

Это было 55 лет назад, с тех пор КПД батарей выросло в разы а их стоимость уменьшилась на многие порядки. Тем более что как раз цифр капитальных затрат Капица то и не приводит.

>Использование ветра, также из-за недостаточной плотности энергетического потока, оказывается экономически неоправданным

Ага, особенно сейчас, да.
Вообще вся эта статья просто "дайте больше денег на термояд". Как будто в СССР туда недостаточно вбухали средств. И где он?


Doom
отправлено 20.06.20 21:27 | ответить | цитировать # 21


Кому: Kemper, #8

> нет - ну если у тебя не Sony Ericsson 90х годов производства

В 90-х Ericsson был самостоятельной конторой. Его трубки были произведениями искусства.


Thunderbringer
отправлено 20.06.20 22:13 | ответить | цитировать # 22


Кому: Zlostnkaz, #5

> Подскажите, касается ли это также обычных батарей современных телефонов? Я уже много раз слышал, что действительно гораздо выгоднее частично заряжать телефон, чтобы аккумулятор дольше служил, но хотелось бы уточнить у реального специалиста.

Штука в том, что при нормальной схеме заряда аккумулятор и заряжается/разряжается частично. 100% это 85-90, 0% это 5-10% реальной ёмкости. В отношении второго - литиевый аккумулятор, разряжающийся до физического нуля уже никогда не зарядится. Более того, во многих случаях схема зарядки не позволит пытаться такой зарядить. Если схема позволяет аккумулятору заряжаться выше тех самых 85-90%, то это плохая схема. Ибо при перезарядке в условиях сильной жары может случиться бум.

Простой пример - у меня есть две Sony PSP, одна "толстушка", другая более новая PSP 2000. Первая выпуска января 2005 года, японская модель, вторая 2007 года. Обе с родными аккумуляторами. 15 и 13 лет соответственно. Оба держат более 2 часов, что означает минимум 70% ёмкости от оригинала. Заряжались методом "воткнул и забыл", ну а также в тяжелые игры часто играл с питанием от сети. Телефонов три - аналогично.

Что делать нельзя никогда - сильно нагружать процессор/видеочип при попытке зарядить от слабого БП (1А и ниже или порта USB 1.0-2.0 компьютера или еще чего). Потому, что этого тока будет недостаточно, чтобы питать телефон, только для того, чтобы заряжать аккумулятор, и он будет одновременно заряжаться и разряжаться, что весьма разрушительно для аккумулятора. А вот когда тока достаточно, то телефон просто питается от USB,а часть тока идет на зарядку. И запуск тяжелого софта приведет лишь к тому, что телефон будет дольше заряжаться, потому как всё пойдет на питание железа, а аккумулятору останется немного. По крайней мере так оно работает в телефонах последних лет 10 выпуска.


Thunderbringer
отправлено 20.06.20 22:25 | ответить | цитировать # 23


Кому: woddy, #11

> Да. Это описано в любом даташите на современную литиевую батарею. Разумно держаться в диапазоне 20 - 80% но это сложно. Потому стараюсь в 30-100 диапазоне быть.

Батарейкоизмеритель в устройствах показывает не те попугаи, что в даташите, а именно оптимальный рабочий режим.
На самом деле "0" это 10%, "100" - 85-90.

До нуля разряжать не стоит лишь потому, что при нештатном отключении устройства что-нибудь может зависнуть и продолжать жрать электричество, доведя аккумулятор до физического нуля, после чего его можно только менять.
Плюс более распространенная проблема. - параноидальная схема заряда, которая при разрядке до физических 5% не даст аккумулятору заряжаться а устройству включиться. Получаем "кирпич". Лечится разборкой, отсоединением аккумулятора на пару минут, подключением обратно и зарядкой в течение 30 минут перед первой попыткой включить.

Во многих современных штуковинах это сложно, а в некоторых - практически невозможно (телефоны HTC - бегите от них далеко, многие представляют собой склеенный бутерброд, не подлежащий никакому ремонту за разумные деньги.)


MrGrum
отправлено 20.06.20 22:46 | ответить | цитировать # 24


Кому: saw-friendship, #18

Неа.

В городе электромобили, для выезда за город - по желанию, можно газ, а можно и дизель оставить.
За городом плотность транспорта не та, оно перестаёт быть критичным, выбросы со2 дизелем по сравнению с бензином малы, no связывается ссаниной и всё прекрасно.


MrGrum
отправлено 20.06.20 22:47 | ответить | цитировать # 25


Кому: Виктор К., #14

>> Гуманитарные науки

Примеров бы хотелось, давай чтоб по Попперу.

А то все слышали о subj но никогда не видели.


San
отправлено 20.06.20 22:59 | ответить | цитировать # 26


Собственно суть данного ролика можно было бы высказать в одном предложении: при капитализме никто не предложит на рынок реальное устройство для обеспечения энергонезависимости отдельного хозяйства. Ибо будет некому потом продавать энергоресурсы.
И эти все ветряки и солбатареи тоже не окупаются в глобальной перспективе (без дотаций). Кстати, недавно узнал про интересный проект атмосферной электростанции - http://samlib.ru/k/kucher_p_a/055_ru2245606.shtml - если это можно реализовать, то то действительно, всем производителям электричества кирдык настанет. Только никому это не надо - коммерчески неперспективно, без коммунизма не заработает.


MrGrum
отправлено 20.06.20 23:12 | ответить | цитировать # 27


Кому: San, #26

Непосредственное улавливание фотонов от солнца выглядит гораздо перспективнее ловли результатов их прохождения через атмосферу.

А так почему нет?


Подшипник
отправлено 20.06.20 23:26 | ответить | цитировать # 28


Круто. Куча комментаторов и все такое. Вот бы кто-то научно популярно разжевал про чудо технологию - тепло из земли. Другими словами геотермальное отопление дома. Я отлично понимаю что это бред, максимум сработает рядом с геотермальными источниками, но нет, все верят! Европейцы (чехи) божатся, что им очень это все помогает. Поржать я поржал, но как за кружкой пива им разъяснить такие вещи как теплопроводность и все такое, простым языком...


MrGrum
отправлено 20.06.20 23:47 | ответить | цитировать # 29


Кому: Подшипник, #28

Ты может неверно всё услышал и речь про тепловые насосы, а не про геотермальные источники?

Ну так там за 20 лет все уже «взорвалось» и улеглось, а простой тепловой насос типа воздух/воздух с коэффициентом трансформации ~2.5 стоит сейчас считай у всех - все современные кондиционеры имеют и в обратный цикл.

Эффективность насоса зарытого в землю зимой гораздо выше, чем воздушного.

Статья в русской википедии полностью раскрывает тему, есличё.


Подшипник
отправлено 20.06.20 23:57 | ответить | цитировать # 30


1) Это UPS на весь дом - летом к примеру в Техасе перебой с электричеством даже не пол дня это уже малоприятно.
2) Это возможность накопить энергию ночью и днем дом запитывать от батареи - цена электричества может существенно отличаться в зависимости от времени суток
3) ну и главное - эта штука отлично работает в паре с солнечной батареей, днем накопил ночью используешь. В штатах выработку от солнечной батареи можно продавать обратно в систему, но цена обычно достаточно невысокая, выгоднее накопить и использовать ночью, к примеру для зарядки Теслы (днем ездишь, PW копит энергию от солнечных батарей, вечером приехал и поставил машину на зарядку от pw)

А вы промышленными UPS интересоваться не пробовали? Ну понятно, там водород может выделиться из батарей и все такое. Но поинтересуйтесь. Схема линейная - источник - инвертор - батарея. И почему все заводы еще на это илонумаску не перешли....


Badreader
отправлено 21.06.20 00:01 | ответить | цитировать # 31


Кому: San, #26

> при капитализме никто не предложит на рынок реальное устройство для обеспечения энергонезависимости отдельного хозяйства

Ржу. Я помню, вот прямо как вчера как при социализме у меня было такое устройство. Даже несколько - летучая мышь так как свет пропадал регулярно, сухой спирт так как плита то же была электрическая (ну и синюю птицу опаливать), и кипятильник - так как летом горячую воду отключали на месяц или больше.


Подшипник
отправлено 21.06.20 00:01 | ответить | цитировать # 32


Кому: MrGrum, #29
Да именно его и имел ввиду в принципе - Тепловой насос, просто первое что гугл выдал, я забыл уже как оно там называлось. Разговор не про тепловой насос как таковой, когда за киловатт тебе из сосденей квартиры прилетит 4 киловатта энернгии в идеальных условиях, а про технологию.
Мне непонятно как объяснить человеку - если ты рядом в метре от костра руку закопаешь в землю, там будет ровно там температура, которая была без костра. Прокачаешь все эти трубы насосом со всеми гидросопротивлениями за маленький опять расход энергии. Потом прибавишь стоимость обслуживания - и окажется, что принципиально то оно конечно работать будет, но для дома это не вариант от слова вообще. Если расчеты теплотехнические предоставите ссылку, буду признателен (напроде - грунт температура +5 на глубине 2 метра, ручьев нет, насос такой то мощности, такое то сопротивление и все такое - теплотехника вобщем).


San
отправлено 21.06.20 00:07 | ответить | цитировать # 33


Кому: MrGrum, #27

> Непосредственное улавливание фотонов от солнца выглядит гораздо перспективнее ловли результатов их прохождения через атмосферу.

Да, только фотоны ловятся только пол-суток, а электричество в атмосфере постоянно.


Badreader
отправлено 21.06.20 00:16 | ответить | цитировать # 34


Кому: Подшипник, #30

> А вы промышленными UPS интересоваться не пробовали? Ну понятно, там водород может выделиться из батарей и все такое. Но поинтересуйтесь. Схема линейная - источник - инвертор - батарея.

В смысле не пробовал? Даже приличных размеров UPS который запитает офис (а стоить он будет огого, а весить вообще немеряно) не будет работать с конценционером. Для таких вещей на заводах и датацентрах используют генераторы, а не батареи.

>И почему все заводы еще на это илонумаску не перешли....

Потому что дороговато, но переходят. У Теслы есть хреновина megapack

https://reneweconomy.com.au/worlds-largest-tesla-megapack-battery-project-approved-for-california-14...


MrGrum
отправлено 21.06.20 00:21 | ответить | цитировать # 35


Кому: Подшипник, #32

Сходи в любую контору, тебе посчитают.

Земля там нужна потому, что в -20 на улице и +25 внутри, COP насоса будет где-то 2, а если его зарыть, то снаружи будет +6/+7 и COP станет равным 4.

Дальше все как обычно, 100Вт на кв. метр, например у тебя 80 метров, значит тебе надо 8кВт тепла или 2кВт электричества.
Фактически, это 2 насоса земля/воздух, например.
И никакого говнища, смога, продуктов сгорания и т.п.
Единственный недостаток - общая конвекция, т.е. если около внутреннего блока пернуть - будет пичалька. И двери не закроешь.

Чтоб избавиться от недостатков насосы делают земля/вода или воздух/вода, там становится хуже эффективность, но зато конвекция классическая, под окнами.

Я ими дачу грею зимой до 12 градусов внутри задёшево.


MrGrum
отправлено 21.06.20 00:24 | ответить | цитировать # 36


Кому: San, #33

Это логично, я поэтому и не писал ОТПИСКА :))

Жизнь покажет, что эффективнее - ловить остатки круглосуточно или много днём и запасать.

Так сложно сказать, в этой теме надо вертеться.


Подшипник
отправлено 21.06.20 01:07 | ответить | цитировать # 37


Кому: MrGrum, #35
Вы так и не поняли.
Исходные данные - земля глинистая, из нее забираем энергию 1 кджоуль за час, ручьев подземных подпитывающих в ту или иную сторону систему (батарею) нет. Она успеет нагреться обратно за такое время?
У вас слой рядом с трубой +10. На улице -20. Вы из +10 отобрали +5 за час. Я не знаю как это вся простым языком чтобы не вдаваться в дебри теплоемкости и всего остального. Ну предположим вы откачали с ближайшей к вашей трубе земли всю энергию посредством переноса. Там же с первых минут КПД падает. Как еще просто.. Вот было бы просто, я бы так и рассказал этим самым чехам.
Поэтому упрощу - вы сами такую систему в живую у людей, которым вы доверяете видели? Или чисто теоретически. Я не про кондицонеры, не про что иное, а именно про эту систему откачки тепла из земли.


Подшипник
отправлено 21.06.20 01:07 | ответить | цитировать # 38


Кому: Badreader, #34

Давайте сузим задачу до Техаса и квартиры нем, или домика в нем. Какие дата центры?
По вашему выходит что промышленность не додумалась еще до какого-то способа запитать на пол дня кондиционеры будки охранника. Генераторы используют вообще по другим соображениям. А именно - резкое выделение энергии - много и на сколько хватит бензина + переменка, которая так нужна, потому как для генератора никто не будет текущее хозяйство переделывать, как впрочем и с батарейкой от илон маска. Давайте пошагово. То что илон маск придумал что-то отличное от lifepo4 или liion в жизнь не поверю. Я вам и намекнул на другой тип батарей, которые тяжелые и вообще.. Но вы не восприняли.


Basilevs
отправлено 21.06.20 01:07 | ответить | цитировать # 39


Про low-end айтишников с Хабра - порадовало. Не в бровь, а в глаз.

Что до низкого порога входа - не, проблема в логике айтишников в совсем другом. Это проблема "я самый умный". Принадлежа к группе людей, зарабатывающих больше среднего в силу каких-то особенностей мозга и психики - они делают из этого вывод, что "я умнее других". Из этого вывода делается другой далеко идущий вывод "я умный, а вокруг все дураки". Ну отсюда уже идёт вера в то, что в министерствах и Газпроме сидят идиоты (они же не айтишники - значит, идиоты). А раз так - то "я один сейчас сделаю умно, а тут все вокруг в 'рашке' идиоты и у них всё рухнет, а я на них наживусь". Мысль о том, что реальный мир немного сложнее айтишной субкультуры - этого low-end айтишники уже не понимают.


Подшипник
отправлено 21.06.20 01:25 | ответить | цитировать # 40


Кому: Basilevs, #39
Как только лично вы будете платить айтишнекам, так сразу узреете, где на хабре реклама, где в реальном мире айтишники считают себя самыми умными, а где их просто замучили просьбами- тыж программист, у нас винда тут не загружается. На хабре не мало умных людей, просто даже собеседник ДЮ в шутку сказал про аудиторию в целом, а вы подхватываете изначально неверные утверждения. Ну так по такой логике - читатели лента ру - самые главные дураки и зло земли русской.


Badreader
отправлено 21.06.20 02:05 | ответить | цитировать # 41


Кому: Подшипник, #38

> По вашему выходит что промышленность не додумалась еще до какого-то способа запитать на пол дня кондиционеры будки охранника.

Я не понял остальное из вашего потока сознания но на этот вопрос отвечу - да, не придумала. Или сеть или генератор. Любой другой способ промышленного аварийного электроснабжения был черезмерно дорог.

А теперь есть мегапак.

Для того что бы делать приемлимые по стоимости накопители таких объемов нужно производить батарейки в гиганских количествах. Что Маск и делает.

Поэтому megapack начинают покупать, и PW то же покупают.


MrGrum
отправлено 21.06.20 02:05 | ответить | цитировать # 42


Кому: Подшипник, #37

Не могу прокомментировать ;)

У всех стоит либо воздух/воздух либо воздух/вода, в землю никто ничего не зарывал, ибо, говорят, деревья и кусты от этого дохнут (слухи) да и дорого в виде единовременной платы.

Так что сорян, только читал.

Воздух/воздух сам эксплуатирую, считаю, вещь.
Все, у кого старенькие родители в деревне, все им поставили как минимум вот такое, те кто парни посостоятельней, те воздух/воду.
В лютый мороз надо подтапливать печь, а на зиму как прошлая хватает за глаза с запасом.
Цена эксплуатации умеренная.


Tormoz
отправлено 21.06.20 02:16 | ответить | цитировать # 43


Кому: woddy, #1

> Все таки циклы разряд/заряд не совсем так считаются. Если ты гоняешь от 0 до 100% и обратно - то это полный цикл. Если ты гоняешь батарею в диапазоне от 30 до 60% например, то износ на порядок ниже (не в разы, а именно на порядки). Поэтому надо брать батареи с 2х запасом и это сделает их почти вечными (но переплатишь в 2 раза и экономика еще хуже)

Я - практик.
Циклы разряд/заряд считаются так:
Если гоняешь от 30 до 60% - то что обещает производитель делишь на 5.
Если гоняешь от 0 до 100% - то что обещает производитель делишь на 20.
Через 3 года она не сильно потеряет в емкости, но большие токи отдавать не сможет, придется ее выбросить.


Tormoz
отправлено 21.06.20 02:34 | ответить | цитировать # 44


Кому: Zlostnkaz, #5

> Подскажите, касается ли это также обычных батарей современных телефонов? Я уже много раз слышал, что действительно гораздо выгоднее частично заряжать телефон, чтобы аккумулятор дольше служил, но хотелось бы уточнить у реального специалиста.

Ты замучаешься следить чтобы было от 30% до 60%.
Даже если получится - ты заряжаешь его на треть - значит будешь заряжать в 3 раза чаще, что еще хуже.

Старайся просто в ноль не разряжать.
Стандартная история: на ночь на зарядку забыл поставить, побежал по делам, телефон сдох,
подзарядил до 25%, снял с зарядки чтобы принять звонок, назад поставить забыл и так 3 раза.
Имеем 3 цикла в сутки в неприятной области 0-25%.


ЧГКшник
отправлено 21.06.20 03:30 | ответить | цитировать # 45


Кому: Подшипник, #30

> Это возможность накопить энергию ночью и днем дом запитывать от батареи - цена электричества может существенно отличаться в зависимости от времени суток

Если бы можно было эффективно накопить энергию ночью и днем запитывать от батареи, то это делали бы прямо на электростанции в промышленных масштабах и цена электричества перестала бы существенно отличаться в зависимости от времени суток.


Физик-Любитель
отправлено 21.06.20 03:31 | ответить | цитировать # 46


Чтобы не зависать от направления ветра и свести к минимуму вибрации придумали вертикальные ветряки:

https://ekopower.ru/vetrogeneratoryi-s-vertikalnoy-osyu-vrashheniya-rossiyskogo-proizvodstva/

Но самой концепции PowerWall это не поможет никак.


hgh
отправлено 21.06.20 07:27 | ответить | цитировать # 47


Насчет солнечных батарей.

Вот смотри - в Греции работает, в Узбекистане работает, а в Сингапуре - не работает, хотя вроде как южнее и, должны бы быть жарче.

А почему?

А потому что Сингапур - в экваториальной зоне, экваториальная атмосферная циркуляция приводит к тому, что чисто солнечных дней в Синге нет вообще! На небе всегда есть облака. И уже солнечная энергия становится не такой выгодной, как могла бы быть.


hgh
отправлено 21.06.20 07:34 | ответить | цитировать # 48


Добавлю - уже про другое.

Для чего при приеме на работу требуют предоставить документ о наличии высшего образования?

Да это просто маркер того, что ты можешь начать процесс длинной в пять лет, и довести его до завершения.


Doom
отправлено 21.06.20 09:17 | ответить | цитировать # 49


Кому: Подшипник, #28

> Круто. Куча комментаторов и все такое.

Но никто из них не заметил самую важную тему из ролика про откладывание жизни, по сравнению с которой бодания про гуманитариев и технарей - мышиная возня.


Badreader
отправлено 21.06.20 09:34 | ответить | цитировать # 50


Кому: ЧГКшник, #45

> Если бы можно было эффективно накопить энергию ночью и днем запитывать от батареи, то это делали бы прямо на электростанции в промышленных масштабах и цена электричества перестала бы существенно отличаться в зависимости от времени суток.

Правильно. И так таки делают. Вопрос в цене и КПД. Сейчас в основном это гидроаккумулирующие станции

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%...

Но при наличии большого количества дешевых батарей все гораздо проще. PW на уровне дома. Tesla Megapack на уровне станции. Писали о проекте Тойоты делать станции из старых батарей Приусов.


Ursa
отправлено 21.06.20 09:55 | ответить | цитировать # 51


Кому: Badreader, #20

> Это было 55 лет назад, с тех пор КПД батарей выросло в разы а их стоимость уменьшилась на многие порядки. Тем более что как раз цифр капитальных затрат Капица то и не приводит.

А что, за последние 55 лет успели основные законы физики переписать? В данном докладе вообще ни слова нет про КПД ветряков и солнечных панелей. Речь о том, что в нашем мире принципиально невозможно обеспечить глобальное энергопотребление этими вашими "зелёными" фитюльками.

Ну а вторую статью ты, видимо, не осилил. А это, между прочим, исследование от 2013 года, что никак уже не 55 лет назад, и там есть конкретные данные со вполне современных девайсов. Что-то я не помню с 2013 года эпичных прорывов ни в одной из вышеозначенных областей.

Ну а в целом - очередной яркий пример гика, не понимающего различий между фундаментальной физикой и яблофоном.


Тень отца Гамлета
отправлено 21.06.20 12:10 | ответить | цитировать # 52


Кому: Basilevs, #39

> Принадлежа к группе людей, зарабатывающих больше среднего в силу каких-то особенностей мозга и психики - они делают из этого вывод, что "я умнее других".

Это не особенности мозга и психики, а последствия постоянного вбивания в мозги из всех утюгов принципа, что бедным может быть только имбецил, и что насколько у тебя больше денег, чем у другого - настолько ты лучше и умнее его.

«Если ты такой умный, почему ты не богатый?» - это вот оно и есть.


Тень отца Гамлета
отправлено 21.06.20 12:52 | ответить | цитировать # 53


Кому: Ursa, #51

> А что, за последние 55 лет успели основные законы физики переписать?

А ты не знал?

Закрыли закон сохранения энергии и теперь солнечная батарея может вырабатывать электроэнергии больше, чем поглощает солнечной.

:-)

Народ не понимает, что Капица говорил не про КПД, а о фундаментальном ограничении, к которому КПД отношения не имеет: о том, что на единицу площади поверхности на Земле в единицу времени «обрушивается» конечное значение энергии, излучаемой Солнцем. Соответственно, мощность, снимаемая с 1 кв. м любой солнечной батареи, даже сферической в вакууме - с КПД 100% - не может быть больше этого конечного значения.

Углеводороды накапливали эту энергию в течение длительного (по меркам человека - бесконечного) времени. По сути - это одноразовый аккумулятор солнечной энергии, «заряжавшийся» сотни или даже тысячи или миллионы лет, а отдающий ее практически мгновенно.

А солнечная батарея - это своего рода «проточный нагреватель», который преобразует солнечную энергию в электрическую в реальном времени. И именно из-за этого она не может дать электрической мощности больше предела, про который говорит Капица. Не могла 55 лет назад, не сможет и через 55 тысяч лет.


Basilevs
отправлено 21.06.20 14:30 | ответить | цитировать # 54


Кому: Badreader, #50

> Но при наличии большого количества дешевых батарей все гораздо проще. PW на уровне дома. Tesla Megapack на уровне станции.

А откуда возьмётся "большое количество дешёвых батарей"? Что то успели придумать нового в литий ионках? Их массово выпускают уже 20 лет, с тех пор как начали запихивать их в мобильноки и ноутбуки. Однако никакого заметного удешевления за эти годы не произошло. Единственное интересное - китайцы изобрели LiFePo. Они тяжелее и больше LiIon той же ёмкости, но дешевле и пожаробезопаснее. Китайские электромобили BYD и другие на них бегают.

В стационарной энергетике могут "выстрелить" батареи с жидким электролитом (2015 год). Но это новая тема, она ещё на уровне лабораторных образцов пока.

> Писали о проекте Тойоты делать станции из старых батарей Приусов.

Но как, Холмс? (С). На кой ляд и кому нужна станция из убитых NiMH батарей?


Tormoz
отправлено 21.06.20 15:27 | ответить | цитировать # 55


Кому: Basilevs, #54

> А откуда возьмётся "большое количество дешёвых батарей"? Что то успели придумать нового в литий ионках?

Добавлю свои 5 копеек.
За последнее время литий подорожал в 5 раз (спасибо электромобилям).
Новых месторождений нет. Аккумуляторы будут дорожать.
Чтобы в каждый дом поставить PowerWall лития в земной коре просто не хватит.

З.Ы. При добыче лития на 1 PowerWall сотня кубометров грунта превращается в токсичные отходы.


bfd
отправлено 21.06.20 15:47 | ответить | цитировать # 56


Кому: Badreader, #10

> Кстати у него есть еще совершенно замечательная крыша которая представляет собой одну сплошную батарею https://www.tesla.com/solarroof Это тоже пока только для богатых, но надеюсь подешевеет со временем.

Австралийский инженер, энтузиаст солнечной энергии, про эту крышу три года назад, на момент выпуска:
https://www.youtube.com/watch?v=h6FXy_LQXrs
Если коротко, то выводы у него получились такие: дорого-богато, красиво, полезно для пропаганды солнечной энергии среди богатых буратин, но обычная крыша с обычными солнечными батареями гораздо экологичнее в производстве, эффективнее в работе и проще в обслуживании. Плюс к тому же попытки наладить торговлю подобными встроенными в черепицу солнечными батареями предпринимались и раньше, однако успехом не увенчались.

Судя по отсутствию сенсационных новостей за последние три года, идея так и не взлетела. Будем надеяться, что про текущее состояние вещей с этим продуктом Руслан расскажет нам в следующий раз.


Tom Brown
отправлено 22.06.20 03:21 | ответить | цитировать # 57


Кому: Ursa, #51

Еще интересно бы посмотреть на опыт передовых стран, вставших на путь позеленения энергетики. Ну там, Австралии или Германии. Как «рост кпд в разы» отразился на стоимости для конечного потребителя и непрерывности предоставления.

Ну и говорят, обитающая в районе этих самых экологичных ветряков живость как-то без особого энтузиазма подобное соседство воспринимает.


Altos
отправлено 22.06.20 03:21 | ответить | цитировать # 58


Кому: Badreader, #41

> А теперь есть мегапак.
>
> Для того что бы делать приемлимые по стоимости накопители таких объемов нужно производить батарейки в гиганских количествах. Что Маск и делает.
>
> Поэтому megapack начинают покупать, и PW то же покупают.

советую ознакомиться со статьей Руслана на его сайте. Называется "Занимательная Маскология". Там и про поверволы и про мегапаки было написано несколько лет назад. с тех пор ничего у Маска кроме обещаний не изменилось. как была эта тема мыльным пузырем для гиков, так и осталась. утилизация отработанных элементов из Тесл за деньги гиков - вещь безусловно интересная, но скорее с точки зрения психологии


Тень отца Гамлета
отправлено 22.06.20 11:50 | ответить | цитировать # 59


Кому: Tom Brown, #57

> Ну там, Австралии или Германии. Как «рост кпд в разы» отразился на стоимости для конечного потребителя и непрерывности предоставления.

Слышал от австралийских резидентов из числа наших соотечественников, что с переходом на «зеленую энергетику» штата Южная Австралия, цена электричества там для населения поднялась в 3 раза.

И появились регулярные перебои.


Cyberness
отправлено 22.06.20 19:14 | ответить | цитировать # 60


Кому: Badreader, #10

И когда же в последний раз у тебя в Техасе на полдня электричество пропадало?


Кугутский
отправлено 22.06.20 21:56 | ответить | цитировать # 61


Скатерти-самобранки в природе нет. Но многим хочется в нее верить. Только атомная энергетика, только высокая наука, или снова молоток- костёр-пещера.


technolog
отправлено 23.06.20 02:36 | ответить | цитировать # 62


Кому: Ursa, #15

> 5. Tesla - выстрелила же! Или нет? Понять крайне сложно. Каждый месяц в новостях говорят об обновлении компанией рекорда по убыткам. А в других новостях в тот же день говорят о небывалом росте капитализации.

И оба раза говорят правду. Убытки как были так и есть, а капитализация недавно обновила очередной рекорд.

Кому: saw-friendship, #18

> Давно говорил, в России нужны не электрокары, а автомобили на газу. Преимущества: меньше выбросов, дешевле заправлять, можно переоборудовать существующий транспорт, частично уже внедрено (автобусы, заправки). Недостатки: низкий КПД.

Точно низкий КПД? У газа, вроде, октановое число сильно больше, значит можно добиться большей степени сжатия. Или речь про КПД газа в двигателях изначально рассчитанных на бензин?

Кому: Thunderbringer, #23

> До нуля разряжать не стоит лишь потому, что при нештатном отключении устройства что-нибудь может зависнуть и продолжать жрать электричество, доведя аккумулятор до физического нуля, после чего его можно только менять.
> Плюс более распространенная проблема. - параноидальная схема заряда, которая при разрядке до физических 5% не даст аккумулятору заряжаться а устройству включиться. Получаем "кирпич". Лечится разборкой, отсоединением аккумулятора на пару минут, подключением обратно и зарядкой в течение 30 минут перед первой попыткой включить.

Это не везде так. Недавно два раза подряд (то есть, с частичной зарядкой в промежутке) разрядил телефон при зависшем процессоре -- это я опыты ставил. В первый раз он очухался довольно быстро и стал заряжаться. Во второй раз понадобилось примерно 12 часов с подключённым зарядником, после чего он снова стал заряжаться "как обычно". Производитель телефона -- одна корейская компания на букву S.

В общем, не всё так однозначно. Но в целом могу подтвердить, что доводить телефон до переразряда не надо -- может не пережить.


QashAK
отправлено 23.06.20 02:36 | ответить | цитировать # 63


Кому: Tom Brown, #57

> Ну там, Австралии или Германии. Как «рост кпд в разы» отразился на стоимости для конечного потребителя и непрерывности предоставления.

В Германии энергия стабильно дорожает. Конечный потребитель пока плюсов не имеет.


technolog
отправлено 23.06.20 02:36 | ответить | цитировать # 64


По теме ролика есть пара замечаний.

Саму идею аккумулятора и ветряка/солнечных панелей для сглаживания нагрузки на сеть вы критикуете зря. Идея-то как раз хорошая.

Проблема альтернативной энергетики именно в том, что, например, солнечные панели дают максимум энергии во время не совпадающее с максимумом потребления. А сила ветра вообще плохо прогнозируется.

То есть, сферический аккумулятор в вакууме сильно бы повысил полезность альтернативной энергетики позволив запасать энергию когда её много до того момента, когда она понадобится в больших количествах.

А если все, допустим, будут просто запасать энергию ночью и тратить её днём, то да, ночной тариф подрастёт к дневному, но и нагрузка на сети выровняется. Так что затраты на обслуживание генерации и сетей упадут, и энергия в целом подешевеет.

В общем, если бы такие аккумуляторы раздавали и ставили бесплатно, они могли бы быть полезны владельцам. Ну а солдаты НАТО, если они не дай бог до нас доберутся, бесплатно конечно раздадут всяким креативным личностям, вот только совсем не того, что некоторые ожидают.


Ulkizz
отправлено 23.06.20 14:45 | ответить | цитировать # 65


Кому: woddy, #1

не всё так просто. Токоотдача ячеек меняется. Поэтому условно хорошие ячейки начнут быстрее деградировать (на них будет нагрузка ложиться). т.е. тут зависимость от потребителя.

Кому: Zlostnkaz, #5

строго говоря их не рекомендуется разряжать в ноль.


cpr
отправлено 25.06.20 21:41 | ответить | цитировать # 66


Кому: Badreader, #34

Вас обманули. В ЦОДах встречаются решения, когда кондиционеры сажают на УПС.


andreyfetter
отправлено 26.06.20 18:34 | ответить | цитировать # 67


Биржевые роботы (высокочастотные трейдеры) есть, это больше 80% торговых операций на бирже, насколько я знаю. Но это не для простых смертных. Как говорится, такая корова нужна самому, зачем чем-то делиться.


drHimik
отправлено 29.06.20 14:24 | ответить | цитировать # 68


)) Насчет того что войска НАТО будут ходить и раздавать в "Рашке" аккумуляторы - очень хороший пример из мультсериала Рик и Морти, 2 сезон 6 серия. Там Рик примерно так же обеспечил себя халявной энергией за счет целой вселенной.



cтраницы: 1 всего: 68

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк