Ржевский мемориал: история, конструкция, скульптура

Были претензии к этой скульптуре, что она слишком "плаксивая", в отличие от памятников советского периода, которые прославляют отвагу, мужественность, самопожертвование, человечность, силу и характер.

Плохой сигнал - Они говорят. Журавлики

https://www.youtube.com/watch?v=vE4g2zRrtac

Они говорят - журавли это красиво. Вот в песне же пелось про солдат, которые в журавлей превратились. Красиво и со смыслом. В ту войну первое в мире социалистическое государство сражалось за существование против самого отвратительного порождения капиталистического мира - фашизма. Сражались две экономики: капиталистическая и социалистическая. Сражались две противоположные идеологии: нацизм и интернационализм. Сражались два мировоззрения: идеализм и материализм. Вместо памяти обо всём этом нам сегодня предлагают журавликов. И нам нравится. Мы готовы всё забыть и от всего отказаться, лишь бы было красиво и со смыслом. Да у памятника должен быть смысл, должно быть послание, назидание, иначе зачем же он нужен? И какой же там смысл? Ни триумфа, ни победы, ни мощи, ни мускулов с которыми добро должно быть как известно, ни твёрдого взгляда, ни твёрдого основания. Нет готовности драться, нет готовности защищать. Есть только готовность скорбеть. Одна метафизическая скорбь в чистом виде. Была ли скорбь в советских памятниках? Конечно, сколько угодно, ещё как. Но то были скорбящие мужество, стойкость, то была скорбь победителей, а не жертв. Скорбь крепко стоящая на ногах. А не привидение в юбке из журавлей. Собственно насаждение журавликов - это всего лишь часть процесса по превращению дня победы в день скорби. Это всё тот же разговор о цене. Дескать мы победили, да, но какой ценой? Цена была высокой. Но не мы устанавливали цену.

Кому: vitaliy, #2

Один из популярнейших сюжетов советстких памятников - женщина, оплакивающая павших. Это получается ещё советские скульпторы превращали День Победы в день скорби?

Я считаю - мемориал отличный. Когда видел проект на стадии конкурса - был потрясен и даже не смел надеяться, что выберут именно этот проект, и возведут именно таким. А вот поди-ж ты, и выбрали и возвели!
Спасибо огромное творцам!

Кому: Yury800, #3

> Один из популярнейших сюжетов советских памятников - женщина, оплакивающая павших. Это получается ещё советские скульпторы превращали День Победы в день скорби?
>

Сходу вспомнить могу только скульптуру на Мамаевом кургане, вот эту.
https://curious-world.ru/images/content/world/11-2015/mutter-war2/9.jpg
кстати она очень напоминает сюжет Микеланджело со скорбящей Мадонной, вот этот:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Michelangelo%27s_Pieta_5450_cropncleaned_edit.jp...

Но все-таки памятник матерям и памятник воинам - это немного разное, идеал матери и идеал воина - разные идеалы, плачущая женщина - нормально, плачущий воин - ненормально, если рассматривать его в качестве примера для будущих поколений.

Разные поколения скульпторов, разное воспитание, кто-то рос на классических произведениях, кто-то на фентези и сагах про вампиров, где герои красиво со спецэффектами оборачиваются стаей летучих мышей.

Тоесть если отойти от эмоций в духе "какой клевый спецэффект превращения мужика в стаю журавлей"
и задуматься над смысловым содержанием этого памятника - становится непонятно, какие пропагандистские задачи скульптура выполняет. Какой посыл молодым поколениям?
Если сравнить старые и новые памятники - у старых посыл: здесь стояли намертво сильные, мужественные самоотверженные люди, и вы должны быть такими.
У новых какой посыл? Здесь умерли люди, посмотрите как это трогательно красиво и романтично! - такой чтоли?

В целом, считаю, очень здорово.

Жалостливость по сравнению со старыми памятниками имеется, хотелось бы вместо взгляда в пустоту строгий "взгляд — словно высший суд для ребят, что сейчас растут". Но всё в пределах разумного и с уважением.

Кому: ку!, #4

> «Понимаете, здесь все вручную, продумывалась каждая деталь. Мы сидели со скульптором и архитектором буквально у меня за столом и думали, что должно быть: винтовка или автомат ППШ, шинель или плащ-палатка, выбирали черты из разных лиц, чтобы получился собирательный образ, - сказал Владимир Мединский. - Были варианты, что это будет умудренный солдат. Но на самом деле здесь гибла молодежь, 20-летние».

Чего ты хочешь от памятника, который продумывался при участии Мединского, а весь проект делался РВИО? Зато на народные деньги.

Кому: vitaliy, #2

> Была ли скорбь в советских памятниках? Конечно, сколько угодно, ещё как. Но то были скорбящие мужество, стойкость, то была скорбь победителей, а не жертв. Скорбь крепко стоящая на ногах. А не привидение в юбке из журавлей. Собственно насаждение журавликов - это всего лишь часть процесса по превращению дня победы в день скорби.

Господи, а что, надо было человека, разрываемого снарядом изобразить, чтобы было "как надо" и достаточно "победоносно"?

Кому: Физик-Любитель, #7

> Господи, а что, надо было человека, разрываемого снарядом изобразить, чтобы было "как надо" и достаточно "победоносно"?

Изобразить нужно было Клюге и Моделя - как наиболее идейно близких.

Но не время пока - не все ещё готовы такое принять - вона как на говорящую голову с России 1 накинулись всего лишь за Краснова с Колчаком.

Поэтому - журавлики и фанерка, закрывающая Мавзолей.

Что я имею сказать всем можемповтористам.

1) Да, в СССР отдавалось предпочтение скульптурам, изображающим борьбу, сопротивление, ликование. Но это не значит, что не создавали минорные сюжеты:

— Самый известный пример: «Памятник воину освободителю» («Бронзовый солдат») в Таллине. Создан в 1947 году.
— Г. Ковров. «Памятник дегтяревцам, погибшим в годы войны». Открыт в 1977 году.
— Масса небольших памятников в городах и сёлах часто изображали коленопреклонённого или скорбящего солдата. Пример: с. Горьковское Омской области, с. Верховойское Богородского района Кировской области и др.

2) Тема печали и скорби часто использовалась в СССР в произведениях о войне. Например:

— Широко известная песня:

Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?

(Далее по тексту: печаль, горе, комья в горле. Написана в 1965 году.)

— Самая известная песня о Войне:

Этот День Победы
Порохом пропах.
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.

(Со слезами, подчёркиваю. Написана в 1975 году.)

3) В современной России устанавливают вполне «воинственные» памятники воинам-победителям:

— Памятник Советскому солдату-победителю в селе Башкатово Мценского района Орловской области. 2017 г.
— Памятник Советскому Солдату-Победителю в городе Рассказово Тамбовской области. 2017 г.
— Памятник Советскому солдату в городе Михайловск (Ставропольский край). 2017 г.
— Мемориал Памяти на территории Балдинского кладбища (Ивановская область). 2017 г.
— Памятник Советскому Солдату-Победителю в селе Тросна (Троснянского района, Орловской области). 2018 г.
— Памятник Советскому Солдату-Победителю на мемориальном комплексе «Тепловские высоты» в Курской области. 2018 г.
— Памятник Советскому солдату-победителю в Черкесске. 2018 г.
— Памятник Советскому солдату-победителю в Роще памяти у поселка Верхоляне Гдовского района. 2018 г.

Надо признать, что большинство из них являются копиями друг друга, но факт остаётся фактом.

4) В чём был посыл видео Егора Иванова? В том, что современная Россия — не СССР. И это тоже факт. Поэтому не стоит удивляться, что памятники другие. Иначе и быть не может. Именно поэтому, уважаемые можемповтористы, не надо лгать себе, ничего и никому мы не можем повторить.

Подставка под памятником..... Воздержусь от выражений. Почему то приходит на ум капитан Costa Concordia. Ну, есть ценители.

Не бывает плохих памятников советским воинам, бывают разные взгляды на них.
Старший брат моего деда пал в тех местах, по крайней мере со слов самого деда, именно там теряются его следы по документам. И мой дед так и не смог выяснить судьбу своего старшего брата, хотя возможностями обладал, он так и не узнал, где и когда именно и как погиб его старший брат. И учитывая то, что там произошло думаю таких "бесследно" павших там много, и мысль, что они, для тех же родственников метафорически "превратились в журавлей" не кажется мне отвратительной.
Хороший памятник. Такое моё мнение.

И ещё добавлю. Лично я не вижу тут никакой плаксивости и чрезмерной скорби (хотя что плохого в скорби не понимаю).
Вижу воина, который принял смерть за свою Родину, принял с достоинством и исполнив долг ценой своей жизни ушёл в вечность.

Кому: VII Gemina, #11

> Не бывает плохих памятников советским воинам

Плохим может быть всё. Кино, стихотворение, памятник... Бракоделами и коекакерами земля богата не менее чем самородками. И во времена СССР плохих памятников было предостаточно. Другое дело, что к проектам такого уровня подходили крайне серьезно.
Что касается данного монумента, он красивый и он впечатляет. Скульптор, конструктор и строители большие молодцы. Проблема не в них. Проблема в худсовете и проводимой им идеологической линии.
Посмотрите на скульптуру. Это же прощание! Он распадается и тает, исчезает. Как привидение в кино, выполнил свою миссию и исчез. Всем грустно, но ничего не поделаешь, его время прошло. Надо пожалеть и распрощаться. Вот в чем разница с прежними памятниками. Советские памятники были сильно разных художественных достоинств, но они несли правильный посыл. Предков не надо жалеть, ими надо гордиться. Они не были брошенками и обиженками. Советские воины были хозяевами своей страны и своих судеб, подлинными хозяевами жизни. Они твердо и уверенно стояли на своей земле. И памятники должны стоять как горы. Что бы смотреть на на них как пятилетний ребенок смотрит на молодого отца, твердо зная, что он самый умный, самый сильный, самый добрый и что он будет рядом всегда.
Так что я поддерживаю камрадов ку! и vitaliy. Вот как то так.

Кому: komissar577, #13

> Посмотрите на скульптуру. Это же прощание! Он распадается и тает, исчезает. Как привидение в кино, выполнил свою миссию и исчез.

А с другой стороны, это памятник, который говорит смотрящим на него "никто кроме нас". Ибо воин ушёл, остались МЫ.

Так что наезды на памятник - чистейшая заумь.

Кому: Физик-Любитель, #14

> Так что наезды на памятник - чистейшая заумь.

Есть мнение, что какой памятник не поставишь всё равно будут недовольные.

Казалось бы реализовали метафору из хорошей песни, что павшие солдаты ушли как журавли и снова не так и не то сделали надо было вот эдак, почему вниз смотрит, а не вперёд, руки вот опущены, никуда не показывает, почему журавли, а не скала, почему голова не покрыта, почему один, а вот можно было бы ещё медсестру добавить и товарища, почему ППШ, а не мосинка, а можно было бы всё вместе и на плечо, сапёрной лопатки опять же не видно, знамя вот ещё чтоб позади или в руке было, гранату бы ещё, да, противотанковую, две, обязательно.

Кому: Mоpnex, #10

> Подставка под памятником.....

Я всё пытаюсь понять, почему нельзя было сделать опоры изогнутыми, чтобы их маскировали журавли и не было бы этой торчащей прямоугольно-перпендикулярной основы.

Кому: kramer, #15

Лично моя, основная претензия к памятнику - выражение лица. Я вижу отрешённость, потерянность, смирение. Этот солдат стал случайной жертвой войны, устроенной какими-то политиками за какие-то идеалы, которые его не касаются. Нам предлагают оплакивать случайные жертвы, не разбираясь кто и за что воевал. До идеи, что "коммунизм = фашизм" остаётся пол шага.

Кому: VII Gemina, #12

>Вижу воина, который принял смерть за свою Родину

Превосходное назидание. Надо такой же памятник солдату вермахта поставить - они тоже за фатерлянд смерть принимали.

Кому: Прохор Сорокин, #9

Кроме того, как безосновательно причислить меня к "можемповтористам", что сказать-то хотели?