У КПРФ есть вполне конкретная социал-демократическая экономическая программа. Отмена пенсионной реформы, повышение мрот, высокие налоги для богатых, низкие налоги для небогатых и вообще отмена налогов для бедных и т.д. Чем КПРФ, Гена или Грудинин хуже едра и Путина лично мне не понятно.
> У КПРФ есть вполне конкретная социал-демократическая экономическая программа. Отмена пенсионной реформы, повышение мрот, высокие налоги для богатых, низкие налоги для небогатых и вообще отмена налогов для бедных и т.д.
Угу, вот наберут они большинство в Думе и построят нам социализм... Ест то он ест, да только кто ж ему даст...
> 1996 год победа на выборах. А дедушка Зю сказал что проиграл. Для меня больше нет этой партии.
Есть мнение, что сработала пропаганда с пустыми полками и очередями в позднем СССР, и решающей была поддержка ЕБНа генералом Лебедем, который набрал много голосов в первом туре.
> Угу, вот наберут они большинство в Думе и построят нам социализм... Ест то он ест, да только кто ж ему даст...
Аргументируют тем, что в Латинской Америке (и не только) в результате буржуазных выборов левым удалось прийти к власти и значительно улучшить положение большинства населения. Хотя ни о каком коммунизме там речи конечно не идет.
У КПРФ есть красивые и не очень лозунги и никаких конкретных механизмов претворения их в жизнь. Что будет по результатам их внедрения предсказать несложно.
> Гена и КПРФ голосовали против и предлагают понизить обратно.
Борются как львы за права трудящихся. Победа за победой.
Откровенно говоря, в сторону этих оппортунистов даже смотреть тошно. Буква "К" в названии "КПРФ" означает "Канализаторская", а вовсе не то, что вы думаете.
> Гена и КПРФ голосовали против и предлагают понизить обратно.
Гена вынужден играть "адвоката дьявола" и всегда голосовать против, даже если его "против" настолько идиотское, что фейспалм превращается в обязательный атрибут как ношение маски при ковиде.
Во-первых его против внешне укладывается в парадигму как бы коммунистический партии, в которую они играют, а во-вторых оно никому из тех, кто "за" не мешает, а процент на выборах позволяет получать из бюджета денежку на партию и себя любимого.
Нормальный гешефт и губки при этом все равно жопкой.
1. КПРФ, конечно, никакая не "коммунистическая" - обычные социал-демократы.
2. Но они в любом случае лучше правых от ЕдРа.
3. Проблема КПРФ в том, что она деградирует и ее руководство очень сильно этому способствует
> Борются как львы за права трудящихся. Победа за победой.
>
> Откровенно говоря, в сторону этих оппортунистов даже смотреть тошно. Буква "К" в названии "КПРФ" означает "Канализаторская", а вовсе не то, что вы думаете.
я прекрасно понимаю, что кпрф - не коммунистическая партия, но она предлагает снизить пенсионный возраст и для меня этого уже достаточно, чтобы пойти и поставить за них галочку. это не сложно. =)
не вижу смысла бойкотировать выборы и 20, 30 или 50 лет ждать гипотетической "революционной ситуации".
я не требую многого от буржуазной кпрф. они предлагают снизить пенсионный возраст, повысить мрот, увеличить налоги для богатых. еще я бы не отказался от 7 часового рабочего дня, как в капиталистической франции. =)
Обещать - не значит жениться.
Если опора партии , сиречь «правящий класс», та же (буржуазия), то не понятно почему они должны/будут расстаться с деньгами.
Поясните?
На мой взгляд КПРФ могут быть по своим тезисам, по платформе - социалистами. Но не коммунистами, точно.
Че вы тут устроили ? Кпрф - балаболы и шестерки едра, точка.
Нет среди них ни лидеров, ни реальной работы. Остается им только с пидерами из лгбт обьединиться... ой, что это я...они же уже.
> Угу, вот наберут они большинство в Думе и построят нам социализм... Ест то он ест, да только кто ж ему даст...
Для этого надо иметь желание получить это большинство. А пока что видно, что желания особо нет, судя по активности. Зато есть отсутствие партийной дисциплины и гигиены - всякие сомнительные личности в партии, при том, что у их главных конкурентов - единороссов вылетали за гораздо меньшее. Да хоть вон Рашкина взять. Непонятно, какой он ориентации будет (политической).
Еще в последние годы очень мне не нравится периодические обнимашки с неолибералами. Это вообще как? С ними порядочный коммунист или социалист отлить рядом не встанет. А уж тем более с теми, которые под крылышком у западных НКО, которые в свою очередь проекты западных спецслужб, которые работали, работают и будут работать на развал России, не важно какой - имперской, советской, нынешней или будущей. Причем не важно, если часть их риторики не является передергиванием, а вполне обоснованная критика. Важна цель. Тем более, что обоснованная критика у этих партий и личностей является наживкой, заставляющей наивного человека заглотить и остальное до кучи. Они это делают для того, что подтянуть часть протестной молодёжи и просто устроить хайп?
Ну так посмотрели бы на историю коммунистической партии Украины. С ними может выйти тоже самое. Иногда думать надо.
А недавняя история с этими протестами против ковидных ограничений? Еще и справороссы Миронова туда же вляпались. Опять хайп перед выборами? Молодцы оба двое. Вместо ожидаемого результата обе партии могут слить по 5-6 процентов, а потом плакать.
>но она предлагает снизить пенсионный возраст и для меня этого уже достаточно, чтобы пойти и поставить за них галочку. это не сложно. =)
Обещать и голосовать - это одно. Я так тоже умею. А сделать будучи у власти - это совсем другое.
Пенсионный возраст понимают многие страны, в том числе и те, которые побогаче России. Не в абсолютном значении, а на душу населения. Впрочем - даже Китай, он же объективно первая экономика мира. С количеством трудоспособного населения, превышающим всё население России и США вместе взятых. Причина простая - население стареет.
В некоторых скандинавских странах вообще вот за 75 поднимают.
До пенсии доживут не только лишь все (с).
Что делать? Каким-то макаром заставить молодёжь детей рожать. А они этого не делают вовсе не из-за бедности как многие пытаются доказать. Наоборот в бедных семьях часто по 2-3 ребенка ибо пособие, плюс когда деткам стукнет 6 и более - помощники в домашних делах.
Просто не хотят - это проблема как раз общества с высоким уровнем жизни. А когда ты сидишь дома за компьютером и кушаешь мясо каждый день, а то и катаешься на работу на собственном автомобиле, причем вовсе не ржавом, а в отличном состоянии и не старше 20ти лет - это и есть высокий уровень жизни. Низкий - это когда на заварную лапшу постоянно не хватает.
Некоторые смотрят на статистику некоторых европейских стран, как у них население немного растет и думают - вот нам бы так, они же могут. А на деле там прирост из-за мигрантов. И количество не означает качество. Когда из этих мигрантов 60-70% сидит на пособии и со скуки преступления совершают - хорош ли такой прирост? А если даже придумают что-то супер-пуперское и внезапно местные начнут плодиться как хомяки, результат от этого будет лет через 20+ ибо детям вырасти надо.
Не, можно конечно сделать пенсионный возраст в 50 лет. С пенсией в 5000р.
> Че вы тут устроили ? Кпрф - балаболы и шестерки едра, точка.
> Нет среди них ни лидеров, ни реальной работы. Остается им только с пидерами из лгбт обьединиться... ой, что это я...они же уже.
Может это ты балабол, дядя? У нас демократия, каждый имеет право на своё мнение, даже если это кому-то не нравится.
Вот не надо про нежелание молодежи рожать детей. Дескать просто не хотят.
Рожать детей - экономически не выгодно.
Какая там польза от шестилетнего ребенка в городе? Пособие на него - кот наплакал. В том числе мат.капитал.
А ресурсов в него надо вкладывать прилично.
в общем, я так и не понял почему не надо голосовать за кпрф и почему она хуже едра. на мой взгляд, лучше, кроме того, точно проходит в госдуру и может теоретически набрать сопоставимое с едром или большее число голосов. никаких особых надежд на буржуазные выборы я не возлагаю и ничего не теряю в случае обмана, проигрыша, слива и так далее.
кпрф предлагает снизить пенсионный возраст и повысить налоги для богатых, едро и путин не предлагают взамен ничего. владимир владимирович обещал, что повышения пенсионного возраста не будет. когда у него спросили почему бы вместо пенсионного возраста не поднять налоги для богатых, то он ответил, что якобы проведены какие-то расчеты, показавшие, что этих денег не хватит для покрытия дефицита пенсионного фонда. хотелось бы увидеть эти расчеты, потому что после повышения пенсионного возраста к словам владимира владимировича я отношусь, мягко говоря, скептически. =) обещания не выполняются, страна деградирует, население стремительно вымирает, люди берут кредиты, чтобы собрать детей в школу. большинство народа живет от зарплаты до зарплаты, которой хватает на еду, одежду и коммунальные платежи. лично у меня нет загранпаспорта, я мало где был даже в родной стране. живу в провинции. денег нет, но я держусь. =)
> Еще в последние годы очень мне не нравится периодические обнимашки с неолибералами. Это вообще как? С ними порядочный коммунист или социалист отлить рядом не встанет.
а мне не нравятся обнимашки путина с кудриным ("друг лёша", как он его называет), чубайсом, грефом. не нравится, что "агент госдепа" навальный гулял на свободе и катался за границу с двумя условными судимостями, потому что был нужен власти для внутриполитической борьбы, надо полагать. не нравится, что путин цитирует философа-фашиста ильина, лично открывает ебн-центр, памятник исаичу и "стену плача" по жертвам сталинских репрессий, не нравятся антикоммунистические высказывания владимира владимировича и членов "единой россии".
и вот у меня есть выбор между едром и кпрф. что представляет собой едро, которая находится у власти, я прекрасно знаю, что будет делать кпрф, если вдруг получит власть, я не знаю. выбор у меня небогатый. голосуя за кпрф, я ничего не теряю.
можно сказать, что "оба хуже" и это годится для антикапиталистической пропаганды, но мы то понимаем, что буржуазная демократия, например, лучше фашистской диктатуры, а буржуазный батька грыгорыч лучше белорусской либеральной оппозиции. =)
КПРФ не является субъектом политики. Сверх этого выборы всего лишь инструмент легитимации. Хоть и условной. Что-то вроде как добровольно пойти играть против шулера.
Для развала ссср нужна была какая-то легитимация? для расстрела парламента из танка? Для отмены льгот и повышения пенсионного возраста, зная, что подавляющая часть народа резко против? По большому счету правящий класс срать хотел на какую-то там легитимацию.
Если кпрф не представляет никакой угрозы, то какой смысл в постоянных попытках дробления ее электората, путем искусственного создания "справедливой россии" и всяких спойлеров типа "коммунистов россии", "кпсс" и так далее.
Кпрф точно не является однородной массой и там есть много достойных людей. С другой стороны можно упорно бойкотировать, чтобы не допустить легитимации и 50 лет ждать "революционной ситуации". :)
>КПРФ не является субъектом политики.
Выдвигают законопроекты, часть из которых проходит. Зюганов и прочие мелькают на центральном телевидении. Совсем не являются, ага. Открою небольшой секрет. Все парламентские партии влияют на политику государства. Только партия, у которой подавляющее большинство влияет гораздо больше.
> Сверх этого выборы всего лишь инструмент легитимации. Хоть и условной. Что-то вроде как добровольно пойти играть против шулера.
>
Товарищам из Латинской Америки расскажи это. В одной стране не какие-то демократичные правоцентристы у власти были, а вполне себе фашистская хунта, которая не под ручки аккуратно тащила протестунов в автозак, если они бузили и ставила биотуалеты и ларьки с кофе и пирожками несмотря на несанкционированный характер митинга если нет, а вполне себе стреляла и прочее. В результате каким-то макаром умудрились ее прокатить, да так, что потом тётка из этой хунты под кроватью пряталась.
Другой вопрос, что все ныне существующие парламентские партии устраивает их место. Перед выборами начинается шоу с разоблачениями, критикой и прочим. После выборов все становится на место.
> С другой стороны можно упорно бойкотировать, чтобы не допустить легитимации и 50 лет ждать "революционной ситуации". :)
В текущих условиях ее не случится. Если только после того, как представители нынешней власти уйдут на пенсию не придёт какой-нибудь вариант карнавального зеленского гуайдо. На данный момент это крайне маловероятно. Спасибо западу. Так старались свалить "режим", что укрепили по самое это самое. Еще веселее только в Белоруссии случилось. Устроили фальстарт, резко жидко обделались, не ожидая, что силовики и народ на 95% будут за власть и Россия впишется по полной вплоть до прямого обещания навешать звиздюлей любым воякам, которые пересекут границу Белоруссии - теперь Батька на коне будет еще долгое время. И крайне маловероятно, что власть перейдет к какой-нибудь тихуаните гуайдовской.
Вполне вероятен вариант постепенного усиления государственного контроля над экономикой и перехода к более мягкой форме китайского варианта. Госкапитализм сочетающий государственный сектор,все формы частного бизнеса под государственным контролем и элементы социализма. Собственно это и есть одна из форм социализма. Это если будет вариант мягкой посадки батареек со взлётом Китая на первое место.
Ну а в случае если всё пойдёт по катастрофическому сценарию, то революционная ситуация тоже возможна. Только чем эта революция закончится и какая она будет - угадать сложно. А в теории может случиться всё, вплоть до мировой войны.
> Выдвигают законопроекты, часть из которых проходит. Зюганов и прочие мелькают на центральном телевидении. Совсем не являются, ага. Открою небольшой секрет. Все парламентские партии влияют на политику государства. Только партия, у которой подавляющее большинство влияет гораздо больше.
думаешь, если сказать тоже самое другими словами, что-то поменяется? Повышение пенсионного возраста остановили? Земли уже у крестьян, а фабрики у рабочих?
Я тебе тоже секрет открою. Чисто статистически какие-то выдвигаемые законы (любыми партиями) будут приниматься.
> Товарищам из Латинской Америки расскажи это
ты хочешь сказать, что народ там проголосовал "против" и хунта добровольно ушла? А чего тогда под кроватями прятались? И при чём тут наша российская действительность? Сдаётся мне ты через чур упрощаешь.
Кому: 665-667, #45 > Для развала ссср нужна была какая-то легитимация? для расстрела парламента из танка? Для отмены льгот и повышения пенсионного возраста, зная, что подавляющая часть народа резко против? По большому счету правящий класс срать хотел на какую-то там легитимацию.
прикинь, ненужна. Но желательна. Иллюзия того, что что-то можно изменить нифига не делая - просто галочкой в бюллетене, - сильно остужает пыл. Это мягко говоря не так страшно, как гражданская война.
После выборов, принимая даже самые "антинародные" законы, тебе обоснованно скажут, что всё честно. Ведь ты участвовал в выборах. Да, твой кандидат проиграл, но ведь мог выиграть.
Демократия так работает.
> Если кпрф не представляет никакой угрозы, то какой смысл в постоянных попытках дробления ее электората, путем искусственного создания "справедливой россии" и всяких спойлеров типа "коммунистов россии", "кпсс" и так далее.
Смысл дробления электората в самом дроблении электората. Не нравится такая коммунистическая партия? Вот вам ещё одна... две... двести одна. Вы потом ещё между собой и передерётесь, кто там более красный. Этож классика.
И неважно, есть ли в КПРФ достойные люди. Наверняка есть. Даже в едре найдутся. Но, это партия. Организация. Этих достойных людей должно быть большинство.