Ленинград — Не Зорро!

23.06.22 23:38 | Goblin | 41 комментарий

Музон

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 41

Rus_Dmitry
отправлено 24.06.22 00:11 | ответить | цитировать # 1


На YouTube немедленно нагнали ботов гадить в комментариях. Интересно удалят ли за мифические нарушения "правил сообщества".

Зоя - прекрасна, Сергей - молодец.


Thunderbringer
отправлено 24.06.22 08:24 | ответить | цитировать # 2


Кому: Rus_Dmitry, #1

> На YouTube немедленно нагнали ботов гадить в комментариях.

Ну им надо отрабатывать, а то погонят от клавиатуры в фольксштурм с одним рожком на троих и броником, который пробивается из ПМ с 250 метров.


AVRoosin
отправлено 24.06.22 10:41 | ответить | цитировать # 3


Кому: Rus_Dmitry, #1

Вот да. Причём даже не стараются особо шифроваться. Как взяли основной посыл: "Шнур для меня умер", так его на разные лады повторяют. Хоть бы, блин, фантазию какую проявили, что ли.


kasakdon
отправлено 24.06.22 10:41 | ответить | цитировать # 4


Количество разорвавшихся пуканов на трубе говорит о том, что Шнур в очередной раз попал в десятку.


Ierehon
отправлено 24.06.22 10:42 | ответить | цитировать # 5


Кому: Rus_Dmitry, #1

Камрад, а можно поинтересоваться как ты понял, что это Боты?
Я вот вчера тоже посмотрел ворох комментов - пару тысяч человек "прощаются" со "сводолюбивым поэтом".
Причем в довольно не банальных выражениях.

Ну и для себя сделал вывод, что по-разному люди Шнура воспринимали и теперь умничают.
А вот как понять что это боты?


Wiese
отправлено 24.06.22 10:42 | ответить | цитировать # 6


Кому: Rus_Dmitry, #1

> На YouTube немедленно нагнали ботов гадить в комментариях.
> Интересно удалят ли за мифические нарушения "правил сообщества".

Дурачки из "оппозиции" уже разоблачают Шнурова: мол, это он всё на деньги Пригожина снимает!!

Зачем Шнуру деньги Пригожина и чем им не угодил этот питерский ресторатор, понять решительно невозможно.


Steel Rat
отправлено 24.06.22 11:48 | ответить | цитировать # 7


Кому: Ierehon, #5

Боты, думаю, имеются в виду человеческие, не скрипты.


Steel Rat
отправлено 24.06.22 11:53 | ответить | цитировать # 8


Интересно, какая мотивация у Невзорова. Он мудак - это понятно, но не дурак ведь. Зачем вписываться за такое чмо, как укронацизм? Это ж даже не "красивый" и мощный третий рейх.


Пенсионерка
отправлено 24.06.22 12:17 | ответить | цитировать # 9


Кому: Steel Rat, #8

Зато теперь Невзоров у всех на слуху, кто про него вспоминал последние ... цать лет? А раз все обсуждают, то и расценки растут, все просто


BJack
отправлено 24.06.22 13:52 | ответить | цитировать # 10


Кому: Rus_Dmitry, #1

Шнур не растерялся и уже выпустил ответ хейтерам.

https://youtu.be/gQnZSZ4JkcI


Rus_Dmitry
отправлено 24.06.22 14:40 | ответить | цитировать # 11


Кому: Ierehon, #5

> Камрад, а можно поинтересоваться как ты понял, что это Боты?

На мой взгляд, примерно такие характерные признаки:

* Основной посыл перефразирован разными словами чтобы внести элемент случайности;
* Различные уловки направленные на создание впечатления о том, что якобы все "нормальные люди" так думают - т.е. чтобы ты принял аргументацию на основе мнимого общественного осуждения. Часто фактическая аргументация труднопроверяема или субъективна;
* Комментарии от одного и того же пользователя где разными словами сформулировано одно и тоже. В списке комментариев их потом разбросает из-за выдачи по рейтингу, а не в хронологическом порядке;
* После опубликования были в основном положительные комментарии, а потом резко появились отрицательные в топе с огромным количеством "лайков" с одним и тем же посылом. Т.е. кто-то начал отрабатывать заказ - обычно те, кому не нравится, итак не смотрят и не комментируют.

> Я вот вчера тоже посмотрел ворох комментов - пару тысяч человек "прощаются" со "сводолюбивым поэтом".

Есть различные приёмы в спорах, направленные на то, чтобы непрямым способом доказать тебе нужную точку зрения, которую ты сходу не примешь. Грубо говоря, тебе неявно подают аргументацию максимально направляющую твой ход мыслей на принятие нужного тезиса и ты легко делаешь финальное умозаключение не поняв, что тебе его навязали.

Конкретно здесь логика примитивная: в песне высмеивается конретный поступок "рукопожатного" и поведение таких людей в целом -> автор обвиняется в том, что он "за власть" или "ему заплатили", а значит он плохой и слушать его теперь нельзя, а "рукопожатный" гражданин, значит, автоматически хороший и поведение в целом - тоже.

Кроме того, если ты критикуешь "рукопожатных", то ты автоматически несвободный? На деле это очередная уловка, чтобы ты не проверял аргументы, а просто брал их на веру если они исходят от условных хороших ("свободных"), при этом ставя под сомнение любые аргументы условных плохих.

Получилось длинно, но, надеюсь, смысл понятен.

На Тупичке уже рекомендовали книгу Искусство спора С.И. Поварнина: она старая, но актуальности, на удивление, не потеряла. Небольшая и написанная весьма доступным языком.


Thunderbringer
отправлено 24.06.22 15:00 | ответить | цитировать # 12


Кому: Ierehon, #5

> А вот как понять что это боты?

Повторение одной и той же фразы с минимальными вариациями, разбавленной "водой" для создания впечатления, того что разные люди искренне пишут. "Он для меня умер бла-бла-бла".

Кому: Steel Rat, #7

> Боты, думаю, имеются в виду человеческие, не скрипты.
>
Да всякие. Те, кому за 40 помнят чат-ботов для BBS, которые могли довольно долго дурить мозг пользователю, думавшему, что на другом конце сидит живой сисоп. Сейчас возможности уже побольше. Причем запускать скрипты могут и живые ипсошники, чтобы не копипастить вручную.


Rus_Dmitry
отправлено 24.06.22 15:05 | ответить | цитировать # 13


Кому: BJack, #10

> Шнур не растерялся и уже выпустил ответ хейтерам.

Ответка отличная. Послушал после того как дописал пост выше, а там оказалось примерно то же самое :^)


Al_Tanko
отправлено 24.06.22 15:22 | ответить | цитировать # 14


Кому: Wiese, #6

> деньги Пригожина

Иосифа Пригожина, ахахах :) И Валерии.

А Шнур критиканам может ёмко ответить одной единственной фразой из своей же песни: "Ехай нах.., навсегда".


al_kam
отправлено 24.06.22 15:33 | ответить | цитировать # 15


На днях наткнулся на ролик со свежим "творчеством" Невзорова. Запись некоего выступления где-то в Израиле....ну что можно сказать? Он конечно всегда был мудаковатым фриком, но сейчас все эти желчные кривлянья, густо политые русофобским соусом - выглядят уж совсем мерзко. Совсем деградировал дяденька. Даже молодая жена этому процессу не смогла помешать.


Thunderbringer
отправлено 24.06.22 15:43 | ответить | цитировать # 16


Кому: al_kam, #15

> Даже молодая жена этому процессу не смогла помешать.

А что, молодая жена через секас может мозги поправить? Если бы так, то психиатры были бы не нужны.


Doom
отправлено 24.06.22 16:41 | ответить | цитировать # 17


Кому: al_kam, #15

> На днях наткнулся на ролик со свежим "творчеством" Невзорова.

Чойта Невзоров мимо прошёл, каюсь. Ляпнул чего? Про вурдалака Венедиктова знаю, что иноагент, там всё ясно (а то никто до этого об этом и не подозревал, хе-хе), а Невзорова я прощёлкал.


Steel Rat
отправлено 24.06.22 17:52 | ответить | цитировать # 18


Кому: Thunderbringer, #12

> Те, кому за 40 помнят чат-ботов для BBS

Мне хоть и не за 40, а всего лишь ровно 40, но говорилку дурацкую я писал ещё на спектрумовском бейсике. В первую очередь она реагировала на ругательства, конечно. =)


AlexDu
отправлено 24.06.22 18:00 | ответить | цитировать # 19


> Не Зорро

"Не космонавт ты, Юрка,
Не космонавт..."


Rusland
отправлено 24.06.22 19:35 | ответить | цитировать # 20


как же я соскучился по убойным клипам Шнура, но последнее время торжество минимализма какое-то, эх, такую страну просрали...


ArcticFox
отправлено 24.06.22 20:05 | ответить | цитировать # 21


Кому: Steel Rat, #8

Если непонятно о чем идёт речь - значит речь идёт о деньгах (с) Д.Ю.


Springboks
отправлено 24.06.22 21:10 | ответить | цитировать # 22


Перед Сергеем Шнуровым снимаю шляпу, двадцать лет творит на злобу дня, всегда на острие хайпа и всегда актуален! Очень умный и талантливый человек. Молодец!


Rus[H]
отправлено 25.06.22 00:47 | ответить | цитировать # 23


Кому: Springboks, #22

Справедливости ради, он не один творит, там за его спиной всегда команда, что, впрочем, не умаляет их таланта нисколько!


DEMogOrgoN
отправлено 25.06.22 01:53 | ответить | цитировать # 24


Кому: Steel Rat, #8

> Интересно, какая мотивация у Невзорова. Он мудак - это понятно, но не дурак ведь. Зачем вписываться за такое чмо, как укронацизм? Это ж даже не "красивый" и мощный третий рейх.

Суть в том, что на Укрорейх целенаправленно надрачивает российская либеральная оппозиция.
Посмотрите, - говорят они, - какая там образцовая сменяемость власти! Демократические выборы! А если демократически избранный президент не понравился прогрессивной общественности - все на Майдан, свергать тирана! Ибо не рабы, в отличие от презренных москалей! Чиновники опасаются люстраций, всюду прозрачность и народный контроль! Да полюбуйтесь, какая на Украине армия - обученная и оснащённая по новейшим натовским стандартам, с чудодейственными Байрактарами и Джавелинами! А какая образцовая евроориентация во всём - отсталой Рашке такое и не снилось!!!

Ну и самое главное: укры дружно ненавидят Путина, и это как бальзам на душу любому рукопожатному, неполживому российскому либералу с хорошим лицом и свободолюбивыми генами.

А на любые замечания, что на Украине на самом деле перманентный бардак, разруха и 1-е место в мире по коррупции, либералы невозмутимо ответствуют: "Всё у них будет хорошо, потому что у них демократия, европейский выбор, дружба с Америкой и нет Путина!"


Thunderbringer
отправлено 25.06.22 10:33 | ответить | цитировать # 25


Кому: Rus[H], #23

> А на любые замечания, что на Украине на самом деле перманентный бардак, разруха и 1-е место в мире по коррупции

И производству детской порнографии, может не первое, но одно из ведущих в торговле людьми. С недавних пор идёт рост чёрной трансплантологии в разы - еще бы, в мясорубку кидают уже всех подряд, привезут тяжелого, его вместо того, чтобы лечить разберут на запчасти. Давно уже не единичные случаи. Ну а про прелести войны, когда поставляемое НАТО оружие уже всплывает на барахолках в даркнетах - это вообще пять. Через некоторое время у европейцев будет жарко. Мало того, что украинские беженцы, которые бешенцы часто даже в самом прямом смысле гадят, теперь еще у бандитов будет широкий выбор стволов, от советских до натовских любого калибра.

Ну разве, что гаубицу или систему РСЗО не протащат, впрочем последние могут продать на БВ, если удастся списать как боевую потерю. Своими они отлично торговали, тут скорее мешает то, что им их поставляют в микроскопических количествах, а наши на них охотятся еще.

Верующих в "сияющий град на холме" осталось мало, в основном настоящие фанатики, как этот дон Позорро, которые не видят того, что происходит, у них картина мира через столько фильтров проходит, что остается один розовый цвет, да и тот один пиксель из 500. Конкретно в этом случае еще и с психикой всё интересно.

P.S. Забавно наблюдать, как эту всю братию, подлизывающуюся к укронацистам эти укронацисты с удовольствием поливают дерьмом. Потому, что у них уже рефлекторная реакция - русских надо бить (да и евреев тоже, просто они в этом в открытую не любят признаваться, хотя роликов хватает). А если еврей из России - это для них прямо комбо.


Thunderbringer
отправлено 25.06.22 10:35 | ответить | цитировать # 26


Но чёрт возьми! Как?!! Цитировал одно сообщение, цитата прилетела в сторону другого человека.


zibel
отправлено 25.06.22 17:28 | ответить | цитировать # 27


Кому: Steel Rat, #8

Ну, сложится-то может очень по-разному. Обрати внимание, многие из тех кто сдернул, уверены, что очень скоро сюда вернутся и будут близки к новым властям. Есть конечно и топы, которые с концами разбегаются по заранее купленным билетам. Но есть и такие. На чем-то их уверенность зиждется. Далеко не все - фрики.


Thunderbringer
отправлено 25.06.22 19:32 | ответить | цитировать # 28


Кому: zibel, #27

> На чем-то их уверенность зиждется.
>
Уверенность у многих есть. Но что-то идет не так. Новые власти в ближайшее время будут старыми. А когда будут новыми, они будут какими угодными но не неолибералами, неотроцкистами или неонацистами. С последними всё понятно без объяснений, а первые две категории слились по причине а) собственной тупизны и презрению к большинству населения. б) оголтелом и безумному поведению своих хозяев, которые расчехлились настолько, что решили из русских сделать евреев в Германии 39ого года, пока что без Хрустальной Ночи.

Остаётся стандартный вариант для третьей древнейшей профессии - повернуть флюгер в другую сторону и начать лизать. Но по вышеуказанной причине шансов дорваться до верхушки и большой кормушки им не очень-то это прибавит. Хватает тех, кто обошёлся без набрасывания говна с лопаты. А еще их через годика три могут просто подзабыть. Ибо новые попсовики-затейники появляются каждый день, а без этой мафии могут выбраться те, кто еще и выступает лучше.


zibel
отправлено 25.06.22 20:26 | ответить | цитировать # 29


Кому: Thunderbringer, #28

Слишком оптимистично. Современная РФ по большому счету плохо готова к конфликту. По мере его затягивания могут быть сюрпризы. Да и цели верхушки - непонятны. Декларируемые, если подумать, не убедительны. Отсюда непонятно чего ждать в реальности, в смысле поведения властей. Бравурная трескотня пропаганды не должна обманывать. Если послушать её украинский извод, ситуация совсем иная и у Украины намечается перемога. Вот так и тут. Тоже слышно только бравурные реляции. Однако, информация из первых рук оттуда - несколько отличается по содержанию и эмоциональном окраску. Внутреполитическое напряжение будет нарастать. Недаром Штаты открыто вынашивают планы расчленения РФ. В принципе, обычный империалистический жабогадюкинг. Желательно в него не вляпаться, хотя это и мало реально.


Steel Rat
отправлено 25.06.22 20:43 | ответить | цитировать # 30


Кому: zibel, #29

> Слишком оптимистично.

Я был уверен, после 8 лет отсутствия в Крыму даже Сбербанка, например, после всех этих тусовок буржуйских деток в монаках, их учёбы в оксфордах и по прочим косвенным причинам, что наши илиты сдадут Донбасс. Ну кто станет, грубо говоря, нажимать на красную кнопку, когда под прицелом жирная, сытая жизнь и собственные дети?
В общем, я зарёкся уже прогнозировать, явно не моё. =) Даже революция сверху уже не кажется мне каким-то совсем нереальным вариантом. Занимаюсь своими делами, краем глаза слежу за новостями, как ебанёт - буду думать.


zibel
отправлено 25.06.22 20:50 | ответить | цитировать # 31


Кому: Steel Rat, #30

Видимо, эта сытая, жирная жизнь, как их, так и потомства, оказалась под угрозой.


Thunderbringer
отправлено 25.06.22 22:16 | ответить | цитировать # 32


Кому: zibel, #29

> Недаром Штаты открыто вынашивают планы расчленения РФ.

Они это делают очень давно, до них были другие. Получилось лишь частично и лишь тогда, когда руководство уж совсем ни о чём было - РИ Николая II и CCCР Горбачёва.

А потом я читал мрии про то, что через 10 лет ракеты заржавеют, армия развалится, население уменьшится на 40 миллионов и вот тогда мы раздербаним Россию и возьмём себе ресурсы. А потом опаньки и что-то пошло совсем не так.

>В принципе, обычный империалистический жабогадюкинг.

Нет, обыкновенная геополитическая игра на возврат утерянного своего и отодвигание врага подальше. Особенно сумасшедшего, как украинское правительство. По отношению к которому это не оскорбление, а констатация факта - многие чиновники со справкой из психдиспансера, а президент еще и наркоман.

>Тоже слышно только бравурные реляции. Однако, информация из первых рук оттуда - несколько отличается по содержанию и эмоциональном окраску.

Какие бравурные реляции? Процесс идёт медленно но верно. Как там говорится - the mills of God grind slowly, but they grind exceedingly fine. Вот жернова и молотят. Экспедиционный корпус дрючит большую армию большого государства, которой помогает всё НАТО.

У меня информации из первых рук тоже хватает. Общий тон - тяжело, но победа будет за нами.

А когда на войне легко? Жертвы были даже во время войны 08.08.08 при огромном превосходстве в силе и Сирии где вообще настоящей наземной операции не было, только отдельные операции спецов и методичный обмолот с воздуха.

Но по сравнению с этой кампанией то были так, прогулки на свежем воздухе. В данном случае - самый большой замес после Вьетнама.

Это на западе придумали, что мол всё закончится через 4 дня взятием Киева. Только вот в современных войнах взятие столицы само по себе ничего не решает, в этом еще Наполеон убедился, а во-вторых там говорили про вариант с ковровыми бомбардировками, а идет освобождение территории с минимизацией гражданских потерь. Вбомбить в каменный век мы вообще можем целый континент. Только делать этого не хотим и вряд ли будем когда. По крайней мере первыми точно.

> Видимо, эта сытая, жирная жизнь, как их, так и потомства, оказалась под угрозой.
>

Всё проще - на западе уверовали в то, что здесь олигархия как во времена семибанкирщины. А на самом деле рычаги у правительства. Да и с богатыми вышло так. Одни понимают, что за пределами своей страны их ждет судьба использованного презерватива, другие может и воруют, но страну любят, да и не сказать чтобы они нищими стали. Просто потеряли часть имущества. Это как у меня пару миллионов рублей если бы кто забрал - неприятно, но пережить можно без проблем. Попытались бы дёрнуться - их бы арестовали, а на их место пришли бы другие.

Некоторые свалили. Но и флаг им в руки. Без Чубайса тут воздух чище.

Могли бы меньше потерять, им сам президент еще 10 лет назад очень даже прямо намекал - вкладывайтесь в свою страну, тут у вас всё цело будет, а на западе могут отобрать, ну и отобрали.


Thunderbringer
отправлено 25.06.22 22:22 | ответить | цитировать # 33


Кому: Steel Rat, #30

> В общем, я зарёкся уже прогнозировать, явно не моё. =)

Мир вступил в эпоху переформатирования. Сейчас никто не может предсказать что-то большое с точностью.
Можем еще увидеть смену политико-экономической формации при нашей жизни. Причем в глобальном масштабе. И я не про маленькие изменения вроде поворота вправо-влево на 45 градусов, а вообще что-то, чего раньше никто не видел.


zibel
отправлено 26.06.22 06:38 | ответить | цитировать # 34


Кому: Thunderbringer, #32

> Нет, обыкновенная геополитическая игра на возврат утерянного своего и отодвигание врага подальше.

Вот и Штаты убеждают своих обывателей ровно в том же. А на деле - жабогадюкинг. Состоятельные парни делят рынки и деньги. У холопов, как и положено, чубы трещат в процессе.


Thunderbringer
отправлено 26.06.22 08:16 | ответить | цитировать # 35


Кому: zibel, #34

> Вот и Штаты убеждают своих обывателей ровно в том же. А на деле - жабогадюкинг.

А у Штатов что там. чубатые скакуасы в Мексике и Канаде на официальном уровне угрожали создать грязную атомную бомбу и собирались начать вторжение? Или же США лезут куда их не просят на другом конце земного шара? И лезли уж е 190+ раз за последние сто с небольшим лет?

Напомню, что Россия далеко от границ действует исключительно по просьбе правительств некоторых стран.

А у Китая с Тайванем тоже жабогадюкинг? Или аналогичная проблема - когда бывшую часть их территории превратили в стационарное орудие против них.

Поскольку это даже не новейшая, а *сверхновая* история - напомню, что накат на Россию и Китай пошёл по одной причине - когда страны решили стать самостоятельными, а не быть на позиции фактически рабов запада. Прямым текстом говорили уже 15 лет назад, что развитие и усиление для них угроза. В понимании США мир должен быть таким - они метрополия, остальные - не более, чем колонии. А тут внезапно кто-то решил стать независимым, да обнаглел настолько, что начал развиваться?

До кучи в отношении нас - запад какое по счёту столетие слюни пускает на наши ресурсы? Настолько хочется, что после получения живительных звиздюлей два раза за 150 лет по-крупному и еще несколько раз - поменьше, они все равно лезут.


zibel
отправлено 26.06.22 17:53 | ответить | цитировать # 36


Кому: Thunderbringer, #35

> Или же США лезут куда их не просят на другом конце земного шара?

Куда не просят лезут все подряд. Возможности разные. Сомневаюсь, что украинское правительство официально просило то, что случилось 24 февраля сего года.

> на официальном уровне угрожали создать грязную атомную бомбу и собирались начать вторжение?

Ну а Штаты на официальном уровне озвучили желание расчленить РФ. Чего им сразу не объявить спецоперацию? Это всё фиговые листки оправданий. Как дырка в жопе. Есть у каждого. Но в реальности это всё лишь прикрывает желание или нежелание правящих кругов совершить какие-то действия. Правящие круги тут кто? В США - кто? Всей разницы - фамилии незнакомые. А суть очень похожа.

> А у Китая с Тайванем тоже жабогадюкинг?

В известной степени - да. Но Китай всё же несколько более последователен. Он никогда не признавал самостоятельность Тайваня и не называл тамошнее признанное им правительство "партнёрами". Власти же РФ ведут свою генеалогию из Беловежских соглашений, где поделили так, как поделили. И все участники это признали.

> что накат на Россию и Китай пошёл по одной причине - когда страны решили стать самостоятельными, а не быть на позиции фактически рабов запада.

Агитка, конечно. Но не совсем. Китай стал конкурентом. РФ страдает сейчас поэтому. Появилось окно возможностей с выбором. Купить РФ не на что - кризис, наоборот - самое время отбирать рынки. Значит будут давить. Чтобы Китай не смог к себе пристегнуть. Сама по себе она всех устраивала. Экономика трубы не опасна. А постепенное угасание и так привело бы к нужному финалу. Но цейтнот.

> До кучи в отношении нас - запад какое по счёту столетие слюни пускает на наши ресурсы?

Тут два момента. Во-первых, это обычное состояние империалистов - зарится на то, что пока тебе не принадлежит. Самовозрастание капитала и всё такое. Во-вторых, какие такие "наши" ресурсы? У меня всех ресурсов - голова да руки. Никаких других нет. В 91-м у всего нашлись конкретные хозяева.


Thunderbringer
отправлено 26.06.22 19:51 | ответить | цитировать # 37


Кому: zibel, #36

> Сомневаюсь, что украинское правительство официально просило то, что случилось 24 февраля сего года.
>

Напоминаю, что еще много лет назад Украина обстреливала территорию России, погибли мирные жители. Это уже casus belli. Потом Украина несколько лет утверждала, что воюет с нами. Ну вот Россия пришла на войну. После того, как украинское правительство после очередного сеанса приёма кокаинума решило начать планировать атаку на Донбасс и Россию.

А вот что забыли американцы и прочие в Белграде или Триполи? Какая угроза была? Никакой.

Так что разного порядка события.

> Экономика трубы не опасна. А постепенное угасание и так привело бы к нужному финалу. Но цейтнот.

Так не опасна, что уже 10 лет в одну из главных угроз записали. И американцы тратили неимоверные усилия, чтобы стать бензоколонкой Европы.

А насчёт купить-завоевать. При Ельцине все было куплено, достаточно было не трогать, не устраивать по периметру цветных революций, не пододвигать НАТО к границам, и внезапно была бы возможность покупать ресурсы с огромной скидкой.

И Украина могла бы продолжать подворовывать транзитный газ и наслаждаться практически беспошлинным российским рынком, глядишь к этому году экономика была бы повыше, чем в Испании, например, а то и прямо за Россией были бы. Но у англосаксов колониальный менталитет, им бы всех колонизировать. А у украинцев, поляков, прибалтов и прочих лимитрофов - мания величия и даже имперские амбиции на ровном месте при одновременном поиске хозяина.
А ища хозяина не то, что империю, а просто крепкое государство не построить.

Достаточно взглянуть на ЕС - пока там было хоть какое-то подобие национальной элиты, работавшей на интересы своих государств и коллективных интересов Европы - там было все очень даже неплохо. А как стали "кушать подано!" для США - так и покатился поезд под откос и очень быстро.


Тень отца Гамлета
отправлено 26.06.22 21:18 | ответить | цитировать # 38


Кому: Thunderbringer, #37

Два вопроса.

1. Через сколько лет обладания какая-либо территория начинает считаться «своей исконной»?

2. Через сколько лет после образования страна может считаться имеющей право на существование, чтобы о ней не говорили: «Ее никогда не было, ее придумал очередной бомбозакладчик»?


Thunderbringer
отправлено 26.06.22 22:03 | ответить | цитировать # 39


Кому: Тень отца Гамлета, #38

> 1. Через сколько лет обладания какая-либо территория начинает считаться «своей исконной»?
>

Зависит от. Англосаксы вон всю территорию Северной Америки считают своей. Хотя находятся там меньше, чем стоит дом моего прадеда и его предков в деревне.


> 2. Через сколько лет после образования страна может считаться имеющей право на существование, чтобы о ней не говорили: «Ее никогда не было, ее придумал очередной бомбозакладчик»?

В соответствии с международными законами ЛНР и ДНР имеют полное право на существование ибо образованы по итогам референдума и на данный момент являются полноценными государствами с работающим государственным аппаратом.

Пусть постсоветские республики как раз были образованы с нарушением законодательства ибо референдум, на котором большинство людей высказалось за сохранение СССР был проигнорировал, но тем не менее Украина была признана государством.

И была им ровно до тех пор, пока не начала по факту военные действия против России. А намеренный обстрел посёлков - это военные действия, casus belli. По хорошему стоило бы не просто размотать по лесу тех артиллеристов, а бахнуть по командованию ВСУ.

Но тогда Россия была еще не готова на военные действия такого масштаба, да и ЛНР и ДНР как государства тогда существовали в общем-то формально. Так, что без проблем можно посчитать было февральские события даже просто за ответку на обстрелы.

Но поскольку ЛНР и ДНР были признаны и официально запросили военную помощь - она была оказана. Ничем не отличается от Сирии например.

А что до будущего государственности Украины - оно целиком зависит от действий Киева. Будут продолжать в том же духе - закончат как нацистская Германия в 45ом, только хуже - там хоть Германию располовинили, а тут ни одна из потерянных территорий уже не вернётся. Хотя у немцев в процессе тоже немало откололось.

А сколько будет потеряно - опять же зависит от Киева. Но в Киеве сами ничего не решают. Так, что есть вполне себе шанс, что Украина как государство окажется в истории. Тут вон прислали опять скриншот с какой-то польской передачи. Если раньше там хоть рисовали западную Украину в составе Польши, левый берег и юг - Россия, а Украина - в границах 1600ых, то теперь нарисовали польский кусок чуть подальше на восток, а российский - подальше на запад, включая Киев. А ведь эти карты отражают мысли части польских элит.

А ведь могла бы Украина сидеть и тырить газ и контрабандой возить в Россию товары из Европы под видом своих.
И даже когда оборзели шанс давали - Минские соглашения. Признание ЛНР и ДНР было последним предупреждением. Не поняли.


А теперь про Китай. Китай никогда не признавал Тайвань. Но пока там не началось военное брожение со стороны США, китайцы спокойно смотрели на непризнанный Тайвань и даже торговали с ним.


zibel
отправлено 26.06.22 22:17 | ответить | цитировать # 40


Кому: Thunderbringer, #37

> А вот что забыли американцы и прочие в Белграде или Триполи? Какая угроза была?

Террористическая знамо дело. А в Белграде - предотвращение геноцида не сербского населения. Тоже спецоперация. Послушай как янки ловко оправдывают свои вторжения. Они тоже не пренебрегают информационным сопровождением своих операций для своего населения. Вьетнам научил. Я же говорю: оправдание своих действий есть у всех.

> Так что разного порядка события.

Так что - вариации одного и того же. Что и не удивительно, учитывая, что базис одинаковый.

> Так не опасна, что уже 10 лет в одну из главных угроз записали.

Не надо путать аргументы для Конгресса при выбивании бюджета с реальным положением дел.

> И американцы тратили неимоверные усилия, чтобы стать бензоколонкой Европы.

Да, но в отличии от, это лишь одно и не главное направление их внешней торговли и деятельности. А так-то в кризис понятно, что рынки отжимают у тех кто послабее.

> И Украина могла бы продолжать подворовывать транзитный газ и наслаждаться практически беспошлинным российским рынком, глядишь к этому году экономика была бы повыше, чем в Испании, например, а то и прямо за Россией были бы.

Ну а по факту выгоднее оказалось продать по второму разу остатки того, что уже продали российскому олигархозу. Учитывая конфискованный у РФ ЗВР, возможно они не так уж не правы.

> А у украинцев, поляков, прибалтов и прочих лимитрофов - мания величия и даже имперские амбиции на ровном месте при одновременном поиске хозяина.

Извини, это набор штампов, привязывающих сиюминутные интересы правящих верхушек этих стран к национальным особенностям. Задумайся об этом.

> и коллективных интересов Европы - там было все очень даже неплохо. А как стали "кушать подано!" для США - так и покатился поезд под откос и очень быстро.

Он под откос покатился для всех, если присмотреться. Новые рынки, которые обеспечило крушение соцлагеря, закончились. Снова некуда расти и начинается пожирание самих себя. Воспроизводится кризис 70-х. И для РФ теперь в том числе. А значит снова актуален передел.


Thunderbringer
отправлено 26.06.22 23:01 | ответить | цитировать # 41


Кому: zibel, #40

> А в Белграде - предотвращение геноцида не сербского населения.

А что, мы одновременно финансировали направленно и ЛНР с ДНР и укронацистов? С целью разжечь конфликт для оправдания вторжения. США делали именно это с помощью НКО в Югославии.
Только вот в отличие от Югославии на территории Украины геноцид был вполне реальный - сначала культурный, а потом уже начались планы на физический. Те несколько тысяч гражданских, погибших на Донбассе были бы десятками и сотнями тысяч, если бы сначала Россия не поддержала ЛНР и ДНР поставками всяких ништяков, разведданными и советниками, а с февраля - прямой военной помощью.

>Не надо путать аргументы для Конгресса при выбивании бюджета с реальным положением дел.

Реальное положение дел очень простое - в полномасштабном военном конфликте с НАТО уничтожить НАТО может даже Китай с его ~600 ядерными зарядами из которых где-то 450 на боевом дежурстве. Россия способна просто вынести все армии планеты. ЯО - оно такое.

Еще напомню о реальном положении дел в американской армии. При чудовищных военных бюджетах она вовсе не сильнее нашей в 10 раз. Даже по вооружениям. Напомню что разница в боеспособности Германии и СССР перед началом войны была гораздо больше, не в нашу пользу. И где эта Германия? А тогда не летали на гиперзвуке ракеты, способные вынести город или АУГ одним ударом.

Поэтому оценки там правильные. Это до этого у них были оценки вроде "через 10 лет все советские ракеты заржавеют, русская армия станет небоеспособной, а население будет меньше 100 миллионов, возьмем голыми руками".

Было бы иначе - нас бы давно уже завоевали. Но не могут.

Плюс Россия и Китай - единственные страны в мире способные в экстренной ситуацию на автаркию. География и ресурсы. Напомню, что на заре советской России и далее первых лет СССР мы и были почти в положении автаркии. И справились. Хотя тогда еще возможности страны были несравнимы с теперешними. Это после индустриализации СССР стал титаном. А до этого был намного слабее теперешней России.

>Он под откос покатился для всех, если присмотреться. Новые рынки, которые обеспечило крушение соцлагеря, закончились. Снова некуда расти и начинается пожирание самих себя. Воспроизводится кризис 70-х. И для РФ теперь в том числе. А значит снова актуален передел.

Упрощать всё только до рынков - это такое. Причин там очень много.
Но главное одно - лучше быть в большой стране, у которой в руках ножик, чем в той, которую режут. Жалко Украину? Не-а. Не более, чем немцев из Восточной Пруссии.

И финнов с территорий, которые Финляндия потеряла по итогам Зимней войны. Vae victis. Ибо нефиг было переть и зверствовать. Жалко у французов кусочка два от Франции не отрезали. Ибо они тоже хороши были, эти шаромыжники.

Загоняли женщин и детей в церковь и поджигали. Да что было ожидать от тех, кто изобрёл концентрационные лагеря и очень даже умел в геноцид.

И в прошлой войне на одну "Нормандию-Неман" было несколько французских дивизий СС.



cтраницы: 1 всего: 41

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк