Про повторение Чернобыля, про главного спонсора терроризма и про отмену шенгена для россиян

Усла правильно помню, во время ковидных годов читал статейку в одной финской газете(живу в финляндии на постоянной основе) что за время отсутствия русских туристов, приграничный регион не досчитался в бюджете порядка 300+ миллионов евро. и эта сумма вроде за квартал была, а не за год...
Офигел тогда с этих цифр.

Кому: LShadow, #1

> Офигел тогда с этих цифр.

выгодно было всем

Пытаюсь скачать ролик, чтобы глянуть завтра оффлайн. Пользуюсь SaveFromNet'ом. С Рутуба еле ползёт - 11 часов будет качаться, с VK предлагает только аудио, Дзен насыпал горсть обрезков по 5-10 секунд.
Чрезвычайно увлекательно нынче скачивать ролики.
Может, кто научит?

Кому: УниверСол, #3

> Пользуюсь SaveFromNet'ом.

Не пользуйся всяким барахлом.
Пользуйся yt-dlp, например.

Кому: Merlin, #4

> yt-dlp

Ради интереса натравил на ролик с Рутуба.
Скачался за 3 минуты.

Кому: Goblin, #2

> выгодно было всем

Да в Финляндию катались как в соседнюю деревню.

А на днях вон западные же СМИ показали как европейские курорты без российских туристов горюют. Спрашивают владельца ресторана, мол вы говорите, что без русских почти ничего не зарабатываете, но ведь с отменой ковидных ограничений поехали туристы из стран ЕС.

Мужик отвечает - "Гораздо меньше едут, да и русские всегда хотели принести себе и своей семье максимальное удовольствие от отдыха, поэтому тратили деньги, большинство туристов из ЕС приезжает на 5 дней, максимум на полторы недели, в кафе и рестораны не ходят, даже на экскурсии гораздо меньше ходят.

Для русского приехать за несколько тысяч километров в другую страну и питаться тем, что подают в любом отеле мира или можно заказать дома по телефону - это нонсенс, как и ехать в такую даль на 5 дней на отдых."

Журналист "то есть к вам приезжали очень богатые русские?"

Мужик - "нет, миллиардеры ездят на другие курорты, а у нас обычные люди, максимум менеджеры среднего звена из не очень больших компаний. Разница лишь в том, что студенты приезжали раз в три года, а представители среднего класса могли приезжать каждый год в отпуск и часто даже два раза в год, могли приезжать на рождество и новый год, а жадными не были даже студенты".

В общем владелец ресторана обозвал европейцев жадинами и сказал, что без русских сильно фигово.

Кому: Thunderbringer, #6

То, что у некоторых в России есть деньги - это факт. Но рассказы про то как русские туристы содержат целую туристическую отрасль в бедном ЕС как-то не сильно бьется с известной статистикой кол-ва выданных заграников, а так же тем какой % наших соотечественников куда либо выезжал вообще.

Кому: Merlin, #4

Спасибо.

Кому: blaz, #7

> Но рассказы про то как русские туристы содержат целую туристическую отрасль в бедном ЕС как-то не сильно бьется с известной статистикой кол-ва выданных заграников, а так же тем какой % наших соотечественников куда либо выезжал вообще.

Эти данные по всем странам одинаковые - 70-80% за границу не выезжают. Американцы вообще те еще домоседы - многие за пределы своего штата нос не показывают.

Но оставшиеся 30 могут потратить по 5-15 тысяч евро на человека. Пара десятков тысяч за сезон уже 200-300 миллионов. Это много или мало для нескольких отелей, магазинов и кафешек? Или ты хочешь сказать, что до всего маразма ту же Чехию за год 10 русских посещали? Или может Италию, куда набитые под завязку самолёты летали каждый день? Каждый человек, приехавший в другую страну на отдых оставляет там деньги.

А чем дальше от дома, тем больше оставит, ибо каждый день на машине кататься не получится, приезжают реже и отрываются на всю катушку.

Данные постоянно идут на сколько сотен миллионов похудела туристическая отрасль. В каждой отдельно взятой стране. А почему грузины стали грустными, когда руссо туристо перестали приезжать?

А как смеялись "хаха, помидоры запретили, хаха, вместо русских немцы в Турцию поедут", а через несколько месяцев Эрдоган за самолёт извиняться прилетел, высшие чиновники Турецкие лично извинялись перед семьёй лётчика и так далее. А самой главной интригой тех событий остается то, что привёз шеф турецкой разведки в увесистом чемоданчике. Я думаю,что в ближайшие 20-40 лет мы об этом не узнаем.

Тут говорят, что падение ВВП на 4% это очень плохо. А когда туристический регион лишается 20-40% дохода - это как? Особенно после ковидной паузы.

А самое фиговое для тех регионов, что когда лет через 7-15 маразм закончится, люди уже привыкнут ездить в другие места, где принимают российские карты, много обслуживающего персонала говорит на русском, русским рады визы не нужны, сервис на уровне и всё дешевле, кроме авиабилета.

Впрочем тут вопрос в том, будет ли куда ездить. Американские жирные коты настроены очень решительно на то, чтобы скушать Европу, обглодать косточку и выкинуть.

Кому: Merlin, #5

> Ради интереса натравил на ролик с Рутуба.
> Скачался за 3 минуты.

Это очень мощная штука. Тянет всё.

Кому: Thunderbringer, #9

> Но оставшиеся 30 могут потратить по 5-15 тысяч евро на человека.

Оставшиеся 30% - это поездка по горячему туру (все включено - просидим у бассейна\бара 24\7) в Турцию\Египту в лучшем случае, а скорее всего это поездки к родне в одну из стран СНГ.

Ты, кстати, не забывай, еще про дичайшее не равномерное распределение богатств среди нашего населения (когда абсолютное меньшинство владеет практически всем). Вот они и создают кассу в Куршевеле, но это не массовый турист, нет.

Кому: Thunderbringer, #6

> В общем владелец ресторана обозвал европейцев жадинами и сказал, что без русских сильно фигово.

[злобно вращает глазами и сопит, как Гектор Саламанка ]

Кому: Thunderbringer, #9

> А почему грузины стали грустными, когда руссо туристо перестали приезжать?

Грустные грузины - это пять.

Кому: LShadow, #1

Официальная финская статистика -
http://visitfinland.stat.fi/PXWeb/pxweb/en/VisitFinland/VisitFinland__Matkustustase/020_matta_tau_02... - говорит, что входящий российский туризм приносил в стабильных 2018-2019 гг. не менее 620 млн. Евро в год, в 2020 г. показатель ощутимо просел до 200 млн. Евро. (При этом сами финны тратили на туристические цели в РФ в 2018-2020 г. в 7-14 раз меньше). И это только деньги, которые смогли напрямую отнести к турпотоку.
Просто так взять и заместить такие объемы из соседней страны с большим населением и прямым транспортным сообщением физически невозможно.

Кому: blaz, #11

> Вот они и создают кассу в Куршевеле, но это не массовый турист, нет.

Я на каком языке писал? На навахо или суахили? Прямым текстом было написано, что речь в интервью была о людях, относящихся к среднему классу - то есть от 60000 на физиономию до пары миллионов в месяц. Никаких миллиардеров там не учитывали. И даже студентов упоминали. Курорты не того класса были, для людей попроще.

И по всяким Испаниям раскатывали люди из сельской местности, понятное дело не каждый год, но зато на максимально возможную продолжительность. Я сам объездил полмира и все континенты (правда на крайний юг бесплатно) в те времена, когда у меня зарплата составляла "чудовищные" 58000р в месяц. Во многих странах бывал десятки раз.



Про Финляндию вон написали. Туда просто катались как в соседний супермаркет. Ибо добраться от Питера стоило 10 евро. А теперь благодаря тупизму нынешних неолиберальных руководителей Европы накрылся и туризм из России и товарооборот и много чего еще. Зато вон внутренний туризм вырос и в другие страны турпоток вырос в масштабах от +75% до +430% То есть теперь эти лярды останутся дома и отправятся в Азию и Африку.

А именно такими суммами российский туризм измеряется. Миллиардами долларов.

А ведь туризм - это только часть айсберга. И это после огромной просадки туризма и торговли во время ковида. Так что складывается впечатление, что неолиберализм - это всадник апокалипсиса для Европы. Когда пришли к власти странные мальчики и девочки, они за несколько лет разрушили то, что создавалось десятилетиями, а иногда и столетиями. Сколько там Сименс и Эриксон работали в России? Со второй половины 19ого века. Труба с дешевым газом уже 40 лет была для Европы. А товарооборот, который рос как на дрожжах?

P.S. Тут она немецкая фирма, с которой мы сотрудничали накрылась медным тазом. Только дела с нашей конторой составляли 25% от оборота, а в России - 65%. А теперь это всё кирдык и цены выросли на газ и электричество.

Категорически приветствую, камрады! Дмитрию Юрьевичу- моё почтение!
Ранее, немного, писал и пишу комментарии только в ВКонтакте, Дзене и в дрянном (как недавно выяснилось) ютубе (будь проклято имя "ютьюб" во веки веков за недавнюю несправедливость).
Вот, видимо, пришло время придти мне и на Тупичок. Такое вот импортозамещение.
Всё что ни делается, всё к лучшему!!!

P.S. Огромная благодарность Дмитрию за участие в таких вот политических передачах как эта, ещё в "Изолента" и в КП и в других. Очень нравится ход рассуждений и здравый смысл Дмитрия. Я солидарен с таким мнением!!!

Кому: blaz, #11

> Оставшиеся 30% - это поездка по горячему туру

Тут есть непонимание некое. Европейцы живут сильно не так, как русские. А именно массово "в долг", на долгие годы планируют траты. Чтобы понятно было - у меня зарплата раз в 10 выше моих коллег в России, но образ жизни отличается не сильно. Местами граждане на мерседесах с доходов в 2К долларов в месяц удивляют. Но не очень. Тут много факторов, но главный - в России практически у всех есть жилье, зараза ипотеки пока не накрыла доходы простых граждан так, что "не вздохнуть". В норме европеец даже с 10К евро доходов будет жить "от зарплаты до зарплаты", просто у него будет хороший дом и хорошая машина, но "свободных" денег не будет вообще - особенность "рынка" - все должно быть потрачено. И на отдых даже у благополучной семьи выделяется 5К евро в год и вася-кот. Больше просто нет. Потому отдых русских и немцев сильно отличается. Русские может и тратит последние деньги, не особенно задумываясь. А немец - никогда. С точки зрения туризма - огромная разница.

Кому: Thunderbringer, #15

> Сколько там Сименс и Эриксон работали в России? Со второй половины 19ого века.

Это самый странный сюжет - отдать такого размера рынок хуавею на пустом месте. Ведь не вернуться уже НИКОГДА. А остальные страны внимательно сморят - эдак построишь сеть на E///, а он завтра сдриснет и выполнять свои обязательства не станет. Зачем такое надо? Низачем. Потому опять же - Хуавей. Натуральная стрельба по ногам, собственным ногам...

Саудиты и прочие арабы посмотрели и пришли к тому же выводу. Байден прокатился на все пять.

Кому: Merlin, #5

Вы не ищете лёгких путей, я смотрю :). Internet Download Manage качает видео со всех упомянутых хостингов. И не только видео, а всё, что нужно скачать.

Кому: Magister_Ludi, #18

> Это самый странный сюжет - отдать такого размера рынок хуавею на пустом месте.

Хуавэй точно так же не поставляет оборудование и не продлевает контракты.

Кому: Goblin, #2
> выгодно было всем

но кое-кому было, всё же, "чуток" выгоднее;
а "...всем ..." -- это всем ОСТАЛЬНЫМ КРОМЕ нынешней российской федерации в целом;

по сути, суоми ведёт себя так же, как и скакляндия (украина) -- очень любит получать деньги за транзит россия-европа/европа-россия, но категорически не желает брать на себя часть труда и рисков, хоть европейских, хоть российских; ну, раз европа приписала её (суоми) к своему "стойлу" и хочет на ней ездить "в одиночку", то пусть европа ей "в одиночку" и оплачивает банкет;
спонсировать (даже только деньгами) русофобию из россии -- неприемлемо; и это не какой-то мифический патриотизм -- а всего лишь прагматизм;

Кому: dmon1984, #21

> Хуавэй точно так же не поставляет оборудование и не продлевает контракты.
>
>

Уже говорил - видел новое оборудование, выпущенное в мае. Это раз. А двас - некоторые китайские компании, зависимость которых от западных технологий составляет чуть менее, чем 90% напрямую не поставляют, зато поставляют через фирмы-прокладки в Гонконге. А тут еще американцы судя по всему решили и Китаю на хвост наступить. Оставим в стороне тот факт, что Китай в ответ отдавит уже не хвост, а гораздо больше, тут будут другие последствия. Не только Китай, а все более-менее крупные независимые страны начнут отказываться от американского хайтека.

Китайцы уже нацелились на то, чтобы сделать полностью свой 3нм техпроцесс, наши поскромнее - сначала 10, потом 7. Следом будут индусы. К чему это приведет. А к тому, что американцы и так вряд ли смогут когда достичь объемов производства, равных китайским, так еще и лет через 10 покупать будут только сами, британцы с сателлитами и всякие лимитрофы. То есть минус 60-70% рынка.

Тут порадовало выделение 57 миллиардов на достижение независимости от Китая по электронике. Это по десятку наименований транзисторов что-ли? Потому, как если по всему, то там как бы не 10 триллионов вбухать надо. 3 - как минимум.

А Сименс с Эрикссоном именно сваливают. Только вот они на рынке тут были с 19ого века. И особенно Сименс - имели огромный оборот.

Кому: Thunderbringer, #23

> Уже говорил - видел новое оборудование, выпущенное в мае.

Какое? Домашний коммутатор, привезенный челноками в одной сумке с китайскими футболками?

> А двас - некоторые китайские компании, зависимость которых от западных технологий составляет чуть менее, чем 90% напрямую не поставляют, зато поставляют через фирмы-прокладки в Гонконге.

Для объемов большой тройки сотовых операторов это не работает.

> Китайцы уже нацелились на то, чтобы сделать полностью свой 3нм техпроцесс, наши поскромнее - сначала 10, потом 7.

Это влажные мечты. Ничего даже близкого в России не производится и производиться не будет.

Кому: dmon1984, #24

> Какое? Домашний коммутатор, привезенный челноками в одной сумке с китайскими футболками?

Специалистам по провозу роутеров в трусах виднее, я я видел большую такую стойку, к которой фидер чуть ли не с мою руку толщиной подключается. с трёхфазным питанием на ндцать киловатт. Любому эксперту же понятно, что это домашняя настольная вайфайка.

И как я уже говорил, не вижу никаких причин к тому, что через пару-тройку лет своё 4G оборудование производить не начнут. Технологии есть все. Просто разработка девайса, отладка, изготовление прототипа, сертификация и запуск производства - процесс небыстрый.

Только раньше китайские фирмы просто рванут сюда. Прежде всего потому, что США скоро им крантик перекроит жестко. Американцы пошли в разнос, всякие Киссенджеры и прочие деятели времен первой холодной войны за голову хватаются, но вероятность того, что к власти допустят того, кто не доломает последние остатки мировой экономики, а попытается немного отмотать назад и упырить мел - крайне маловероятная.

> Это влажные мечты. Ничего даже близкого в России не производится и производиться не будет.

28нм это насколько близко? И да, где-то я такое уже слышал. А, вспомнил. Когда про Су с современной авионикой, отклоняемым вектором тяги и характеристиками превышающими текущее пятое поколение во всём, кроме малозаметности первые разговоры пошли, сначала все тематические форумы были загажены однотипными сообщениями, что на бумаге останется, потом, что одну штуку сделают. А однако их полторы сотни наклепали, Су-35-то. Туда же Ка-52, некоторые станки с ЧПУ узкоспециализированные. "Никогда не будет, потому, что быть не может никогда".

Я-то немного соображаю в теме и представляю, чего на данный момент не хватает. Процесс займёт несколько лет, от 4 до 10, но произвести оборудование можно. А самое главное - есть вообще ВСЕ ресурсы для производства электроники хоть по 3нм процессу. Единственное "но" - оно сильно дороже, чем в Китае или какой-нибудь Малайзии будет. Ибо логистика.

Кому: Thunderbringer, #25

> я видел большую такую стойку

Какое конкретно оборудование ты видел?

> Только раньше китайские фирмы просто рванут сюда.

Нью-Васюки.

> 28нм это насколько близко?

Чипы 28нм в России на данный момент не производятся. Минимум 90нм.

> А самое главное - есть вообще ВСЕ ресурсы для производства электроники хоть по 3нм процессу.

Нет таких ресурсов. В первую очередь мозгов и финансирования разработок. И своей ASML тоже нет и не предвидится.

Почитай https://habr.com/ru/post/656677/

Твои шапкозакидательеские настроения немного поутихнут.

Кому: dmon1984, #21

> Хуавэй точно так же не поставляет оборудование и не продлевает контракты.

Это вопрос логистики. Все наладят, а вот ушедшие Nokia/Ericsson уйдут навсегда.

Кому: Magister_Ludi, #27

> Хуавэй точно так же не поставляет оборудование и не продлевает контракты.
>
> Это вопрос логистики. Все наладят, а вот ушедшие Nokia/Ericsson уйдут навсегда.
>

Это не так. Нет таких глобальных проблем с логистикой, чтобы из Китая не привезти.

Хуэвеевцы просто игнорят запросы по заключению контрактов на 2-ое полугодие. Западные компании хотя бы прямо говорят - мы ушли.