Воспитание молодёжи тогда и сейчас

Хорошее дело делаете, Дмитрий Юрьевич!

Наверняка уже кто-нибудь и когда-нибудь приводил в пример, на Тупичке, то что я напишу, но всё же. Вдруг кому интересно будет.
Я ещё помню, как одна или две из следующих цитат прозвучала в вопросе к знатокам на телепередаче "Что? Где? Когда?" в девяностых годах. И знатоки проиграли, не ответив правильно на вопрос "Когда были написаны эти цитаты?". Я смотрел ту передачу и, примерно, помню как звучал вопрос. И кстати, мне вопрос очень понравился и, поэтому, я его запомнил навсегда.

Приведу четыре цитаты:

1) "Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие."

2) "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна."

3) "Наш Мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк..."

4) "Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодёжь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру."

А самое интересное, для тех кто не в курсе, напишу авторов этих цитат.

Первая цитата заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.);
вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.);
третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э. ;
четвертая обнаружена относительно недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка- свыше 3000 лет.

Несмотря на всякие козни и препятствия от мировой закулисы, практически первая стадия мирового господства. Спасибо огромное за всё Дмитрий Юрьевич!

По поводу организации всяких сборищ.

Я не знаю кто это делает, но последние лет 7, по Москве куда ни пойдешь, платное, бесплатное - настолько всё круто стало, прямо удивительно.
Предусмотрено буквально всё.

Вот недавно был на Мос Авто Фест.
Захотели поехать, посмотрели где. Ну, Курьяново. Сразу вопрос парковка - не парковка. Рискнули, приезжаем. А парковка огромная. Вообще без проблем.
Идем дальше, на каждом шагу помощники. Паркуют, показывают куда идти, раздают карты локаций выставки, списки мероприятий. У каждой локации люди объясняют что это и зачем, павильоны с новинками, локации с машинками, картинг, трек, презентации, борды с серьезными спикерами, самокаты, радиоуправляемые гонки, мотокросс, кучу гонщиков позвали, концерты вечером, соревнования. То есть от 6 до 100, от полупить глаза на мафынки, до поговорить на предмет бизнес активности, на любой возраст, вкус и цель.
Глаза разбегаются, все круто и интересно, доброжелательно, свежо.
Удобства - пожалуйста, ряд синих кабинок, попить поесть - пожалуйста, ряд автофургонов с хотдогами и тп. Не хочешь бургеры, хочешь на тарелочке - пожалте столовка.

Люди реально уже кита на этом съели, так грамотно все организуют.

Можно сколько угодно защищать молодежь, не соприкасаясь с ней. Но самое забавное, что именно к тем, к кому апеллируют, о своих сверстниках не в луших тонах отзываются! Первым делом!

Кому: BandIDo, #4

В Москву езжу регулярно, каждый раз восхищаюсь, что за чудо-город стал по сравнению с 15 лет назад. Хотя у меня один маршрут обычно, строго от вокзала в пункт Бэ. Однозначно надо всем российским городам перенимать московский опыт организации (денег бы на это ещё государство дало). Но жить бы там не хотел - народу много, бесит. =)

Кому: Руслан Добровольский, #2

И что самое характерное, все эти четыре автора (и множество других) были бесспорно правы. Где теперь эти великие государства и вечные цивилизации?

Ведущая - Александра Суворова?

[калькулирует на щ0тах так и эдак]
Как 650к просмотров получилось? :)

Кому: Okajimahal, #5

> Можно сколько угодно защищать молодежь, не соприкасаясь с ней. Но самое забавное, что именно к тем, к кому апеллируют, о своих сверстниках не в луших тонах отзываются! Первым делом!

я вот много общаюсь со сверстниками

количество малолетних дебилов среди оных - ужасает

Кому: vad, #9

> [калькулирует на щ0тах так и эдак]
> Как 650к просмотров получилось? :)

оно всё в кучу собирает - и просмотры у меня, и просмотры не у меня

Кому: Goblin, #10

> количество малолетних дебилов среди оных - ужасает

Разрешите подписаться, количество малолетних дебилов любого возраста ужасает! А вот молодёжь хорошая, у сына одноклассники цитируют "Большого Лебовски" в известном переводе, это ли не показатель? Обычная сельская школа.

Кому: Goblin, #10

> количество малолетних дебилов среди оных - ужасает

Не буду спорить, едва ли среди них найдут те, кто называют их же поколение дебилами! Сидя с ними за партой как ни странно. Просто это парадокс именно нового поколения, при гораздо большей сплоченности. Может и связанный эффект, что есть те, кто этим сильно недоволен.

Инфантилизм людей - свойство сытой и спокойной жизни. Чем дальше СССР уходил от революции и войн, тем больше людей волнуют вещи, вроде того, какая одежда сейчас в моде, какая машина самая-самая на данный момент, хочется больше отдыхать и развлекаться и не у всех более-менее интеллектуальные развлечения,мозги расслабляются. Это как мышцы атрофируются от безделия. Оттуда и малолетние дебилы в 60 лет.


А что до понятия "инженер" - сейчас во всем мире называют ими техников узкого профиля. Тогда как настоящий инженер - у него системный подход. По крайней мере в смежных с основной областях он должен соображать отлично.

Отсутствие базовых знаний по электрике у любого инженера - это нонсенс - этому в школе на уроках физики учат, изучил на досуге текущую редакцию ПУЭ, купил или скачал справочник электрика по установкам до 400 вольт и никаких проблем с подключением чего-нибудь домашнего не будет.

Но тем не менее я на работе, когда в новое здание въехали две недели с ребятами разгребал тот ужас, который там "профессионалы" натворили с обычной электросетью для офиса - розетки, щитки и освещение.

Кому: Steel Rat, #12

> А вот молодёжь хорошая

Молодёжь разная - есть дебилы, есть среднестатистические, есть умные и талантливые. И большинство - как раз обычных и средних. Более того, агрессивных сейчас меньше, бухать до того, что в кустах падаешь - тоже меньше стало.

Кому: BandIDo, #4

> ряд автофургонов с хотдогами и тп. Не хочешь бургеры, хочешь на тарелочке - пожалте столовка.

Цены там, правда, 500 рублей за шаурму и 150 р. за пакетик чая.
Но в остальном - полностью согласен.
Управление людскими потоками и запас по транспорту - на высоте.

Кому: Thunderbringer, #15

Конечно, камрад. Откуда-то ведь берутся взрослые малолетние дебилы. Я в общем, что не потерянное поколение - нормальное.

Кому: Thunderbringer, #15

> Молодёжь разная

Золотые слова. Чесать всех под одну гребёнку неправильно. Молодёжь разная и всегда была разной.

Кому: Физик-Любитель, #16

> Цены там, правда, 500 рублей за шаурму и 150 р. за пакетик чая.

Сделают меньше - будешь в очереди пол дня стоять.

> запас по транспорту - на высоте

Это самое главное, стараюсь не ездить в места, где нормально не припарковаться. В Питере с этим постоянно беда. Массовое мероприятие или просто красивое место - машины стоят по обочинам на пару километров во все стороны.

У меня подруга 94-го года рождения, можно сказать молодежь. Плюс общаюсь с ее ровесниками.

Скажу так - они гораздо более продуманные, понимающие чего хотят от жизни, чем были мы (кто школу заканчивал в 2000-2001).

Шли в вузы на конкретную специальность, с умом выбирали перспективное место работы. Повзрослели в более стабильное время - отсюда четкое понимание, как устроиться в жизни, никаких метаний.

Плюс многие - крайне хорошие специалисты. Когда в 25 лет приглашают на строительство трех разных АЭС, а вчерашний по сути студент еще и выбирает и выбивает себе дополнительные плюшки - это показатель.

Дмитрий Юрич, электрику НАДО про астрономию. Это называется "целостная картина мира".
Гораздо сложнее запудрить мозг астрологией или "экстрасенсами" человекам с целостной картиной мира в башке.

Кому: Урагх, #21

> Дмитрий Юрич, электрику НАДО про астрономию. Это называется "целостная картина мира".

это в тебе говорит кровавые коммунистический совок

> Гораздо сложнее запудрить мозг астрологией или "экстрасенсами" человекам с целостной картиной мира в башке.

ну вспомни СССР - насколько сложно это было сделать там

Кому: Goblin, #22

> это в тебе говорит кровавые коммунистический совок

Да. И я горжусь своим кровавым коммунистическим прошлым.

> ну вспомни СССР - насколько сложно это было сделать там.

Я как раз учился в школе в восьмидесятых, поэтому помню и про "всё сказано в Библии" и про "а на самом деле было так". И начиналось это всё с того, что "а нафига нам тригонометрия, я вот переводчиком пойду". Сам участвовал в этом. Дебил, блин, малолетний. Я про себя.

Кому: Урагх, #23

> Я про себя.

оно работает не так

хорошее образование - конечно, и полезно, и обязательно нужно

но вот эти "сложнее запудрить мозг" - это наивные фантазии

Кому: Goblin, #24

> но вот эти "сложнее запудрить мозг" - это наивные фантазии


Ээээ, нет, Тёзка Юрич. Не соглашусь. Было в моей жизни множество примеров резко опровергающих. Хорошо и всесторонне образованный человек сходу задаёт вопросы по теме - "выбрасывали из вагонов? и их не расстреляли?", "12 схем поведения человека? а не слишком ли много для семи миллиардов?", "дык если мы украли ядрёные секреты, то нафига их обратно продавать?"

Кому: Урагх, #25

> Не соглашусь.

да не соглашайся

СССР больше нет, и сломали его прекрасно образованные и начитанные идиоты

сильно помогло образование и начитанность?

Кому: Goblin, #26

> СССР больше нет, и сломали его прекрасно образованные и начитанные идиоты
>
> сильно помогло образование и начитанность?

Не поспоришь.
Но это - не про моё высказывание. Тёплое не надо путать с мягким.

Кому: Урагх, #27

> Не поспоришь.

я не спорить и спорить не предлагаю

> Но это - не про моё высказывание. Тёплое не надо путать с мягким.

дорогой друг

ты если не способен понять, что тебе пишут простыми и понятными словами - ты сюда просто не ходи

всего тебе хорошего

Отсутствует звук с 37:21 по 37:33.

Кому: Сергий Ширшов, #29

> Отсутствует звук с 37:21 по 37:33.

сейчас вернусь в Москву - переснимут и перемонтируют

Кому: Урагх, #21

> электрику НАДО про астрономию.

На разных сайтах и форумам в новостях про астрономию половина комментариев типа: "хорошо быть астрономом, неси любую чушь, все равно проверить никто не может" и прочий бред, полное непонимание и отрицание достижений науки.

Этим людям ничего не надо.

Кому: Goblin, #22

Насчет "надо про астрономию" согласен, главным пробелом в общем среднем образовании считаю отсутствие предмета астрономия. Ведь мы живем в огромной вселенной, приятно иметь некоторое представление о ней и видеть чуть дальше собственной планеты. Насчет "сложно запудрить мозг", конечно, наивно, способность человека сопротивляться запудриванию мозгов зависит от его навыков критического мышления, которое с уровнем эрудиции не сильно связано.

Кому: dmon1984, #31

Ну ты нашел на что ссылаться :D Тут недавно было интервью игрового журналиста Константина Подстрешного, он довольно доходчиво объясняет, как ведет себя народ в интернете. Там есть замечательная фраза "дураков мало, но они активны и хорошо расположены".

Обычному человеку вообще не очень понятно зачем комментировать научную статью. Прочитал, понял, принял, чего комментировать-то, максимум, автора можно поблагодарить. Вот и остается наслаждаться комментариями невменяемых.

Кому: Nik, #32

> Насчет "сложно запудрить мозг", конечно, наивно, способность человека сопротивляться запудриванию мозгов зависит от его навыков критического мышления, которое с уровнем эрудиции не сильно связано.
>
Критическое мышление конечно зависит от способностей, но в определенной степени его можно развивать. В том числе родителям дома и учителям в школе. Плюс при наличии хотя бы базовых знаний о том, как устроен мир и общество помогает людям разобратся во всяких вещах. Если они этого хотят.

Поэтому у школы должны быть три задачи - давать базовые понятия обо всём, воспитывать детей быть адекватными гражданами, уважающими свою страну и друг друга и учить самостоятельно учиться. Профессиональное образование - задача образования уже после школы.

А если ребенок твёрдо решил, чем он хочет заниматься, ему могут помочь кружки и прочее внешкольное образование.

Но да, само по себе образование не гарантирует развитого критического мышления и анализа. Я навидался неолибералов с клиповым мышлением, у которых 2-4 высших образования.

Пример: один выдает - "Путин довёл Россию до ручки". Я - у тебя зарплата полтора миллиона, а при Ельцине на еду не хватало, у меня с 2000 года выросла в 250 раз - это довести до ручки? Съезди хотя бы в Молдавию и посмотри, что такое "до ручки".Если Украины не хватает. Забыл, как в 98ом году на хлеб не хватало? Он стоит, глазами хлопает.

Кому: Thunderbringer, #34

Ну дак человек не только о себе думает, его беспокоит ситуация в стране. Что в этом плохого?

Или полтора миллиона у нас средняя зарплата?

Даже когда у тебя много денег, нет ничего хорошего жить среди масс бедных людей.

[Даже когда у тебя много денег, нет ничего хорошего жить среди масс бедных людей.]
Ну так может все познается в сравнении? По сравнению с 90ми годами ну уж точно стали жить лучше, а ведь кто то их то и не пережил. А в сравнении с началом 80х годов ну я думаю что возможностей и уверенности было больше.

Кому: dmon1984, #35
> его беспокоит ситуация в стране. Что в этом плохого?

Камрад, если беспокоит общая ситуация в стране, нужно для начала поинтересоваться как и чем живет эта страна. А потом, поинтересоваться как живут другие страны. Навешивать на себя ярлык "переживающего" не лучший путь поинтересоваться. Это общие слова, не более!

> нет ничего хорошего жить среди масс бедных людей

Вы это неграм в гетто расскажите, в самой благополучной стране.

Кому: Nik, #33

> Обычному человеку вообще не очень понятно зачем комментировать научную статью.

Вообще-то, на любую научную статью может быть критика из научного сообщества.
Более того, она даже приветствуется. Особенно - в виде другой научной статьи.

Потому как наука - полная противоположность догматике.

Кому: dmon1984, #35

> Ну дак человек не только о себе думает, его беспокоит ситуация в стране. Что в этом плохого?
>

Беспокоиться о ситуации и пороть чушь - две разные вещи. Мне достаточно лет, чтобы помнить, как оно было 25 лет назад и сравнить с тем, как оно сейчас. Когда платили полторы тысячи и задерживали постоянно. Когда зарплаты на еду не хватало. Сколько я всего продал, чтобы до конца месяца дотянуть - я даже и не помню уже.

Я почти каждый год езжу в деревню, где зарплаты не слишком большие. Почему-то вокруг большинство людей отказалось от коров и свиней.

Не потому, что им прокормить их нечем - одно из местных сельхозпредприятий продает корма за полцены от среднерозничной всем жителям района. Просто им нафиг не надо с этим возиться, когда они мясо и молоко легко могут купить в магазине. Оно там стоит в два раза дешевле, чем в Москве - килограмм индейки ровно столько же, сколько полкило в Москве, говядина туда же.

Так что некоторые держат кур ради свежих яиц, а большинству кроме сада и огорода ничего не надо.

P.S. Полтора миллиона ни в одной стране не были средней зарплатой, даже 500000. И вряд ли будут. В СССР средняя зарплата была 120р - это нынешние 35000 примерно по покупательной способности, даже меньше. Правда тогда коммуналка сильно дешевле была. Но дедушка мой именно эти 120р и получал. Равно как и мама. И жили и не ныли. А сейчас нытики, получающие 60+ в городе и 35 на селе просто задалбывают.

При этом немцы получающие 2.2к евро, что равно нашему полтиннику с поправкой на стоимость жизни что-то не ныли, пока их правительство не устроило им газ попицот.

Они только говорили, что ноутбук за 1800 евро - это очень дорого. В то время когда я покупал себе такой не напрягаясь, зарабатывая на тот момент около 40к. Наверное потому, что Москва - страшно дорогой город... Это было всего несколько лет назад.

А если не хочется жить среди масс бедных людей - то придётся на остров ехать. Ибо в любом мегаполисе тебя эти массы будут окружать. И это... корчить из себя элиту с полутора миллионами зарплаты тоже не стоит.

А у него как раз в башке и совмещается то, что он корчит из себя олигарха и одновременно "как страшно жЫть".
И нет, его не народ беспокоит. Ему видите ли хреново. Выдал бы он такое среднему швейцарцу, не то, что американцу - не знаю, успел бы от кулака в морду увернуться или нет.

Кому: Okajimahal, #37

> Вы это неграм в гетто расскажите, в самой благополучной стране.
>
>

Не надо неграм. Можно моим знакомым из Лонг Бич рассказать, где в семье двое работают, одна учится, а ей недавно подарок сделал, код на подписку на Nintendo Switch Online - 29 баксов. У нас даже одинокому пенсионеру 30 баксов раз в год - ничто. Или еще один друг - самый настоящий индеец. Работает на двух работах и не сказать, что у него денег дофигища. Даже ноутбуки покупает сломанные и из трёх один собирает. Потому, что хочется помощнее, а денег только на офисный остается, а копить не на что.

Кому: Okajimahal, #37

> Камрад, если беспокоит общая ситуация в стране, нужно для начала поинтересоваться как и чем живет эта страна.

А ты мне зачем это пишешь. Я прекрасно знаю, как у нас страна живет. Потому что у меня полно знакомых живущих в различных условиях - от деревянных двухэтажек с печным отоплением в Архангельске до особняков за 200+ миллионов рублей в самом богатом пригороде Питера.

Это вон у фандербрингера все с зарплатами по 1,5 миллиона, в стране все настолько прекрасно, что ничего улучшить уже нельзя.

> Вы это неграм в гетто расскажите, в самой благополучной стране

В самой благополучной стране негры живут отдельно, работающие нормальные люди отдельно.

А у нас эти самые работающие люди в большинстве своем живут как негры на пособии в таких же убогих домах в паршивых районах.

А чтобы комфортно себя чувствовать, нужен дом с охраной и забором. Что крайне недешево обходится.

Кому: Thunderbringer, #39

> Когда платили полторы тысячи и задерживали постоянно.

Да ясен пень, что стало лучше. У меня тоже первая зп была 700 рублей в 2001 году.
Это не отменяет огромного количества бедных людей в стране. Даже Росстат приводит цифру в 20%.

> А сейчас нытики, получающие 60+ в городе

Это очень мало при современных ценах. Только на еду и коммуналку.

> А если не хочется жить среди масс бедных людей - то придётся на остров ехать

Нет, надо просто чтобы исчезло понятие работающий бедный. Так не должно быть.

> И нет, его не народ беспокоит. Ему видите ли хреново.

Ну тебе виднее, твой знакомый то. Я могу и неверно оценивать.

Но за себя могу сказать - что мне лучше добротный дом без излишеств среди таких же домов. Чем дворец среди лачуг.
Мне не нравится, что чтобы обеспечить себе комфортную безопасную жизнь, надо тратить очень много денег.

Кому: dmon1984, #41

> А ты мне зачем это пишешь

Вы сами написали в комментариях, полагаю чтобы ответили. Всегда есть право не читать!

> Я прекрасно знаю, как у нас страна живет

Давайте вместе в этом разберемся?

> в стране все настолько прекрасно, что ничего улучшить уже нельзя.

Он такое не писал, всегда и везде есть что улучшить, что не противоречит тому, что хорошо или плохо.

> живут отдельно, работающие нормальные люди отдельно

Прям 40 млн. не нормальные, живут отдельно и не работают

> у нас эти самые работающие люди в большинстве своем живут как негры на пособии

Ага, живут в российском гетто, ходят в школы для "рабов" и по малолетке первый срок мотают. Про пособия даже не смешно шутить.

> в таких же убогих домах в паршивых районах.

А если поинтересоваться как именно живут негры в гетто? Или не интересно?

> чтобы комфортно себя чувствовать, нужен дом с охраной и забором

Ну да, у нас же тут разгул уличной преступности, без охраны никуда. Вот бы как в старые добрые времена, чтобы половина страны охраняло:)

> Что крайне недешево обходится.

А в цивилизованных странах люди только в особняках по 200+млн. живут с охраной. Ну зачем извергать подобную чушь, это же известная повестка, наглухо клишированная. Просто поинтересуйтесь как живут там, желательно у тех, кто больше 20 лет прожил. Зачем сочинять?

Кому: dmon1984, #42

> Это очень мало при современных ценах. Только на еду и коммуналку.

Хренасе. У меня на еду редко 35к уходит. Если я 50 буду тратить, я лопну нафиг.

Нет, ну если ходить исключительно в самые дорогие рестораны, наверное моей зарплаты на еду не хватит, а 60 тысяч будет на 2-3 раза максимум.

Только вот деликатесами весь месяц питаться вредно. Или под едой понимается заказывать две больших пиццы раз в два дня? И то меньше 50000 уйдет, но при этом в шар превратишься же. Я пойду в магазин, на 2800 куплю мяса, овощей, сладкого, кисломолочного и этого на три дня хватает. То есть на тыщу рублей в день одному питаться можно более чем. Это при том, что мне что 60, что 200к на еду нет проблем. Просто я хочу еще 20кг сбросить, а не наоборот - до 450кг разождаться.

Кому: Okajimahal, #43

> Ну да, у нас же тут разгул уличной преступности, без охраны никуда. Вот бы как в старые добрые времена, чтобы половина страны охраняло:)
>

Ага, тут вон в деревню приедешь, в райцентре девчушки лет по 10 бегают с айфонами по 150 тысяч, в Москве такие же девчушки могут с ноутбуками за 350000 на лавочке у магазина сидеть, в подъезде мелкие пацаны сидят толпой на свитчах в Smash Bros играют, 12 лет назад на PSP играли во что-нибудь.

В 90ые это бы закончилось неприятно, тогда за самые дешевые часы Casio могли морду набить, а в LA и сейчас такое может закончиться травмами, несовместимыми с жизнью - там с уличными бандами как раз всё "нормально". Сильно круче, чем у нас в 90ые было.

Кому: Okajimahal, #43

> Он такое не писал, всегда и везде есть что улучшить, что не противоречит тому, что хорошо или плохо.

Ага, классика - засунуть в рот другому те слова, которые он и говорить не собирался. Если уж говорить про улучшения, то до утопического коммунизма, как в Стар Треке или у Ефремова всем еще работать и работать.

Хорошо получилось.