И добавлю. Конечно зарплаты в Москве и Питере значительно выше по стране. Отъедьте совсем не далеко и разницу сразу заметно.
Но вся страна не в состоянии переехать в Москву, где "лучше клюёт", так, что сравнение не очень удачное.
> И добавлю. Конечно зарплаты в Москве и Питере значительно выше по стране. Отъедьте совсем не далеко и разницу сразу заметно.
> Но вся страна не в состоянии переехать в Москву, где "лучше клюёт", так, что сравнение не очень удачное.
Разницы сильно преувеличены. Там, где в городе с населением в 500000 платят 45 тысяч, в Москве платят 65-75, но 70% из этой разницы сожрут разница в коммуналке и транспортных расходах. Про бюджетников и говорить нечего. Сильно за 100 получают либо очень хорошие специалисты (которых не так много), либо люди, которые работают круче роботов на сборочной линии. Чаще всего 170 и больше получают спецы, которые пашут как роботы.
1-5% тех, кто попадает в круг артистов и прочих знаменитостей, большого начальства или просто тех, кого посадили родственники/друзья в тёплое кресло можно не считать.
Есть правда и другая сторона - на заводах, где нужно быть хорошим спецом и много работать бывает очень хорошо платят. Даже на селе трактористы-комбайнеры и так далее могут получать очень хорошие деньги, а в уборочную и посевную вообще дофигища. Но очень много у нас тех, кто бежит учиться пахать у станка или на тракторе? Или таки проще в охране супермаркета за 28-55к?
> Даже на селе трактористы-комбайнеры и так далее могут получать очень хорошие деньги, а в уборочную и посевную вообще дофигища.
Не могут. Это сезонное. А потом ты весь год сосёшь лапу на минималке. До следующей посевной/уборочной. То есть в реальности ты эти 2-3 месяца дофига в году потом размазываешь на оставшиеся 9-10. В среднем получается не фонтан.
>Есть правда и другая сторона - на заводах, где нужно быть хорошим спецом и много работать бывает очень хорошо платят.
Посмотри вакансии Уралмаша на хедхантере. Казалось бы, сейчас весь в заказах. Потом прикинь сколько нужно отдавать за жильё, включая коммуналку, если у тебя наследственного в городе нет. Ну и вот на эту разницу ни в чём себе не отказывай. Я не спорю, рабочая аристократия есть. Но таких мест в масштабе страны - немного Это просто по распределению доходов граждан в статистике видно. А так же по популярности тех или иных трудовых занятий. И приобретать специальность, рассчитывая на то, что займёшь такую вакансию, это примерно как начинать профессионально заниматься спортом в детстве, рассчитывая, что попадёшь в олимпийскую сборную. Утрировано, но чтобы подсветить механизм. Все не могут попасть на эти места. И кто-то, кто трезво оценивает шансы и ставить на кон жизнь не хочет - предпочитают варианты попроще. Если в распределении появляется новичок, то частенько это означает, что кто-то из старичков выбывает, потратив жизнь и здоровье и уже не выдерживая напряжения.
По поводу Ютубов и запретов. Ну не все граждане бездумно смотрят антироссийский контент на ютубе это раз. Допустим я работаю в IT где как известно специалистов у нас не хватает. На Ютубах полно уникального бесплатного контента иногда от ведущих специалистов в отрасли. Для меня как специалиста появляется проблема - если я хочу развиваться профессионально мне нужно учиться и учиться постоянно. У нас информации такого качества и новизны , к тому же бесплатной в принципе нет и вряд ли появится. Все что доступно коллегам на русском языке это в лучшем случае переводы западных видео и статей (хорошо если правильные ) с заметным опозданием. Также , часть западных образовательных ресурсов по данной области тоже закрыли уже западные товарищи. Вот и представьте - закрывают ютуб, контента нет, выбор идти к нашим инфоцыганам слушать сомнительный контент за 50 к рублей минимум или уезжать ну просто потому что хочется развиваться дальше как специалисту. Лично мне предлагали уехать еще в 22 , не поехал. Но если все закроют возможно подумаю.
> > Не могут. Это сезонное. А потом ты весь год сосёшь лапу на минималке.
Ну если минималка у нас 60000 зимой, когда работы почти нет и 65-80 в остальное время, то остается только завидовать. Там, где в остальное время трактористам платят очень мало, там и в сезон норовят сто тыщ заплатить. И там обычно текучка огромная, и живут такие "успешные предприятия" в лучшем случае лет 8.
Собственно у нас была история там. Со времен совхоза 1983 года делом руководил один дядька. Зарплаты были не самые высокие, но приличные, всякий корм желавшим держать коров и поросят давали, если не хватало - дешево продавали. В общем все было хорошо. Но дядьке стукнуло без малого 90, дети сельским хозяйством заниматься не хотели и еще в 80ые умотали в разные крупные города. Продал он свою контору.
Купили ее бывшие то ли военные, то бывшие ли ФСБшники. И сразу начали "оптимизацию расходов" - порезали зарплаты вдвое и больше, мол не нравится - уходи.
Народ воспринял совет с энтузиазмом, кто в другие конторы ушел, кто в ближайший город работать отправился и у этих дуболомов через два года из 900+ человек осталось 150, в основном либо стариков, либо пьяниц.
Что не могло не сказаться на том, как шли дела. Случилось это в 2016 году. В 2021 году контора прекратила существование. Часть полей попала одной местной агрофирме, другую, коровники и свинарники купили вроде кто-то из Орловской области. И на другой год уже поля распаханы, всё работает. Потому, что не 20 тысяч платить стали.
> и в Нью-Йорке не такие, как по США
>
> представляешь?
И коммуналка с арендной платой в NY вовсе не такая как в городке с населением в 12000 где-нибудь в Аризоне при этом. Очень сильно не такая.
При этом разница между Москвой и городом на 500000 в виде средней температуры по больнице не такая уж и большая. Там, где в городе поменьше платят 45, в Москве платят 65-75, только вот коммуналка и транспортные расходы 50-70% этой разницы съедают. А иногда и меньше разница. Давно еще видел объявления - супермаркетам требовались пекари. В Екатеринбурге предлагали 34000, в Москве 45000.
> Там, где в остальное время трактористам платят очень мало, там и в сезон норовят сто тыщ заплатить
Ну видишь, ты сам всё знаешь. Но учитывая, что в основном сейчас сколько-нибудь серьёзно с/х занимаются агрохолдинги, то чаще бывает вот так, чем пример, о котором ты говоришь. В конечном итоге упирается-то во что? Ну вот допустим есть некий средний бизнес, который ведёт человек или холдинг, которые не прочь прилично платить. Но бизнес этот, он к конкретному району привязан. Соответственно, и поиск трудовых ресурсов производится в нём. И - да, их может не хватать в моменте. А приезжать - это совсем другие затраты для потенциального работника, которые наниматель вряд ли захочет оплачивать. Только и всего.
Удивительно видеть работника IT сферы, который переживает, что с блокировка Ютуба не позволит ему развиваться как специалисту и потребуется переехать. Даже если основные ВПН провайдеры будут эту блокировку поддерживать, то для айтишника не должно быть проблемой заиметь свой персональный впн, способный дать доступ к вожделенным образовательным видео с Ютуба.
> Кому: jarbyst, #6 >
> Удивительно видеть работника IT сферы, который переживает, что с блокировка Ютуба не позволит ему развиваться как специалисту и потребуется переехать. Даже если основные ВПН провайдеры будут эту блокировку поддерживать, то для айтишника не должно быть проблемой заиметь свой персональный впн, способный дать доступ к вожделенным образовательным видео с Ютуба.
А если он этого не может, то он говно, а не айтишник!!!
Прошу прощения за некую фамильярность, но слишком глубоко копаешь. Там сразу весь спектр диагнозов от нарциссизма и безграмотности, до жадности в терминальной стадии с детскими надрачиваниями на «а вот меня не станет, вот тогда поймёте, кого потеряли!» В #9 исчёрпывающе (или исчерпывающе? Не могу понять сходу, обращусь к первоисточникам, а пока пусть через Ё) полный ответ дан :)
upd. К слову, всё это корректируется. Достаточно попасть во взрослый коллектив, где будут спрашивать, как со взрослого, и по необходимости применять минимальные корректирующие воздействия. Потребно, однако, незаурядное везение.
Смогут ли мигранты модернизировать корабельную пушку А-192? Сомневаюсь. А вот я могу и даже уже модернизировал. Ну, зарплата - 85 тыщ в месяц. В Питере. Завод Арсенал, инженер-конструктор 1 категории. Продолжать ли мне работать на заводе Арсенал, с очень сложными и ответственными задачами, если конструктора моего уровня с руками оторвут на тупую и ненапряжную работу по проектированию подвесных систем трубопроводов за зарплату в 150-200 тыщ? Ну, пока я держусь. Тут интересно, но мало денег. А там тупо, никакой ответственности, все стандартно, ничего изобретать не надо, а денег в два раза больше. Но, думаю все больше.
В эфире прозвучало - "hire and fire" это очень правильно, карабасы должны карабасить чтобы всё летало. А вот симметричное "устроился на работу посмотрел на коллектив из клубка змей и придурка начальника и тем же часом уволился" это очень плохо и с таким подходом в России мерседесов не построить. Но вот причины почему "это другое" в эфире не прозвучало. Может здесь об этом подробнее?
Да, гражданин раскрылся со всех сторон сразу, не каждый так сумеет. Я сам в IT компании работаю, отсюда мое особое возмущение потенциальной капитуляцией этого 'айтишника' перед элементарной проблемой.
НДФЛ -- основной (или второй) доход бюджетов всех городов и весей РФ. Возьми бюджет любого города, и выяснится, что его значительная часть -- НДФЛ. Эти деньги не идут непосредственно на государство, но на отдельные его части. Государству достаётся от простых граждан НДС. У меня складывается впечатление, что эту налоговую реформу проводят для того, чтобы поднять доходы местных властей, чтобы они поменьше лезли в бюджет государства и субъектов федерации. И, кстати, не забываем про последующее (с 2026) фактическое понижение НДФЛ (с 13% до 6) для семей с двумя и более детьми, у которых доход на душу ниже полуторного среднего дохода на человека в регионе.
> В эфире прозвучало - "hire and fire" это очень правильно, карабасы должны карабасить чтобы всё летало. А вот симметричное "устроился на работу посмотрел на коллектив из клубка змей и придурка начальника и тем же часом уволился" это очень плохо и с таким подходом в России мерседесов не построить. Но вот причины почему "это другое" в эфире не прозвучало. Может здесь об этом подробнее?
запросто
идёшь к зеркалу, смотришь на себя и думаешь: как это из таких прекрасных парней получается кубло гнилых пидарасов?
> А вот симметричное "устроился на работу посмотрел на коллектив из клубка змей и придурка начальника и тем же часом уволился" это очень плохо и с таким подходом в России мерседесов не построить.
С мерседесами плохо уже у собственно Даймлера. Во-первых по сравнению с тем, что было 30 лет назад качество упало на порядки. Столько уже моделей с большими косяками навыпускали. Во-вторых амбиции немецкого промышленного лобби сильно переоценили. Они не только не сопротивлялись, а просто лапки сложили и сдались соросятине. И теперь Мерседес закрывает заводы в Германии, немецкий химпром усыхает на глазах и так далее.
А в России. Если умеют в Су-57 и Аурус, то можно и покруче сделать. Проблема в том, что менталитет быстрых денег малыми вложениями еще лет 20 будет выбиваться из голов. Как во второй половине 90ых во всем мире он засел, так и покатилось под откос всё. Чтобы сделать что-то очень крутое надо сначала вкачать дофигища денег, потом несколько лет перебиваться проектами поменьше держась на плаву, и только потом твоя крутая штука выстреливает, начинает продаваться как горячие пирожки и ты зарабатываешь много-много денег и репутацию на весь мир.
Сейчас хотят вложить немного в производство, сильно побольше, сделать распиаренное говно с запланированным устареванием и получать много денег уже завтра. Часто потом удивление, а что это люди побежали к тем, кто продаёт что-то получше, или хотя бы такое же говно, но в 5 раз дешевле.
Я бы ушёл на твоём месте (собственно, уходил несколько раз). Всё равно лет через пять поймёшь, что обязанности скидывают на таких бессребренников, как ты, а время уже будет потеряно. В 25 гораздо легче устроиться на новое место, чем в 30, не говоря уже о 40.
Если я не ошибаюсь, камраду von herrman-у уже за сорок. Он очень квалифицированный инженер. Проектировал турбины на Ленинградском Турбинном, пока его не слили в сименс.
У работы по 12-16 часов есть обратная сторона: детьми заниматься некогда.
Пока родители мигрантов работают по много часов, их дети без присмотра бегают по дворам, сбиваются в группы, начинают мешать местным жить. Школа их воспитать не может, да и нет такой цели, на доп. занятия их никто не водит, репетиторов не нанимают, жить как родители и пахать по 12-16 часов они уже не хотят, насмотрелись на родителей. Дети экономически активных мигрантов - это огромная социальная проблема будущих поколений. Здесь рубль заработаешь, там 10 потеряешь.
А местные трудоголики, часто вообще детей не заводят, потому что дети мешают карьере, нет на детей времени. Или заводят одного, нанимают ему няню. Вот и получается, либо экономически активное население, которое приносит прибыль, либо ухоженные и образованные дети.
Зарплата курьера в 150-200 т.р. это при условии постоянного нарушения скоростного режима, создание аварийный ситуаций на дороге, езда по тротуарам, на своих электровелосипедах, выезд на красный свет, езда между рядами. У нас уже страшно ходить по тротуарам. Просто страшно из-за курьеров и электро-самокатах. Детей только крепко за руку и постоянно озираешься, нет ли рядом бешеных курьеров и подростов. Аномалия в зарплатах - результат безобразия с СИМ-ми, созданная законотворцами, чем некоторые и пользуются. Это такие накладные расходы за собой тянет: переломы, сотрясения, больничные. Просто все это ложится на другие плечи, и его как бы нет.
Повести треккеры на всех курьеров и СИМ-ы, заставьте покупать страховки всех курьеров на транспорте, выплаты пострадавшим, штрафы за нарушения скоростного режима и все. Упадут реальные зарплаты сразу же.
По поводу обсуждения в начале передачи прогрессивной шкалы НДФЛ. Считаться налог будет иначе:
"Повышенную ставку будут применять не ко всему доходу, а только к сумме превышения над пороговыми уровнями. Например, если гражданин зарабатывает 6 000 000 ₽ в год, или в среднем 500 000 ₽ в месяц, для него будут действовать три ставки налога на протяжении года:
С января по апрель, когда его годовой доход достигнет 2 400 000 ₽, — 13%.
С мая по октябрь, когда доход достигнет 5 000 000 ₽, — 15%.
С ноября по декабрь, когда доход будет в диапазоне выше 5 000 000 ₽ и до 20 000 000 ₽, — 18%."
> Но вот причины почему "это другое" в эфире не прозвучало. Может здесь об этом подробнее?
Разреши я попробую обьяснить. Вот был в 30-х годах прошлого века в СССР такой "Реактивный институт", в котором трудился небезызвестный Сергей Павлович Королев. Известен этот институт во многом благодаря тому, что руководство этого института устроило безобразнейшую грызню, копая друг под друга и непрерывно строча доносы. Все это, как водится, в ущерб работе. По итогу, когда уполномоченным органам это надоело, все отличившиеся пошли под суд. Кого-то расстреляли, других посадили. Посаженные дальше работали под чутким надзором соответствующих органов, выдавая результаты значительно лучше, чем до того как. Почему? Потому что появился четкий учет, контроль, а главное - персональная ответственность.
Если бы у нас сегодня был социализм, то можно было бы порассуждать про какой-нибудь социальный рейтинг, благодаря которому можно было бы безответственных дебилов ставить в такие условия, когда по итогам просеров поставленных задач ты будешь остаток жизни перемещать кучи навоза из точки А в точку Б, а к чему-либо более важному тебя никогда больше не подпустят. Но у нас социализма нет. Сегодня у нас, как нетрудно догадаться, капитализм, а также свобода и демократия. Снижать всякие там рейтинги, не говоря уже про сажать и расстреливать, нынче немодно. А значит единственным способом организации персональной ответственности за результаты работы являются деньги. В капитализме вообще все про деньги. Если ты раз за разом просираешь поставленные перед тобой задачи - денег у тебя быть не должно. По-другому воздействовать просто никак не получается.
А "это другое", кстати, вообще ни разу не другое. Работодатель даже в рамках нынешнего крайне пофигистичного к владельцам заводов газет и пароходов законодательства имеет обязательства. Перед работниками, перед контрагентами, перед государством. И сказанное к ним тоже должно относиться в полной мере. Не выполняешь обязательства или злоупотребляешь? Выдрать тебя тысячекратно. Больше прав - больше ответственности.
Он же там говорит, что это небольшие деньги для вполне конкретных лиц.
И если вот трезво посмотреть, то это просто нормальные деньги для жизни где угодно(в РФ), если ты не имеешь претензий на последние айфоны со спорткарами. То есть это не богатство.
Что? Iphone 15 Pro Max - 110-115к. Ровно столько же, сколько стоит топовый китаец.
Если человек зарабатывая 150-200 тысяч *в месяц* не может найти столько же один раз *в год-четыре*, то есть только два варианта - либо на нем висит семья из 4+ человек из которых никто больше не работает, либо ему надо идти к психологам и психиатрам, ибо у него большие проблемы с лишними тратами.
Сравнить такое с машинами от 7 миллионов как-то странно. Телефоны для богатых - это всякие извращения вроде Vertu, где плату от хреновой нокии вставляли в позолоченный корпус украшенный стразами и брали за это несколько тысяч баксов.
Есть дорогие телефоны и не для дебилов. Например такие, которые прекрасно работают в самых жестких условиях, например не царапаются в песчаной буре. Или под заказ с дополнительными нестандартными устройствами и функциями. Там цены могут быть от скромных 50 тысяч до астрономических 20 миллионов рубликов. Такие телефоны покупают исключительно те, кому они действительно нужны. Поскольку понтов в них мало, выглядят скучными промышленными устройствами.
Кому действительно нужен флагман - это отдельный вопрос. Если кто-то покупает телефон за 100+ тысяч для пересылки дурацких картинок в соцсетях и мессенджерах - это глупо.
А если кто-то пользуется тяжелыми приложениями или хочет, чтобы у него всегда с собой была камера приличного качества на всякий случай - то вполне себе оправданное вложение.
.
Новости
VIP
