ИЗОЛЕНТА Live

Хера се у товарища Цыпкина понятия "небольших денег" в 150-200 тыс. руб..

Страшно далеки вы от народа Александр и по всей видимости слабо представляете как и чем живёт подавляющее количество людей в стране.

И добавлю. Конечно зарплаты в Москве и Питере значительно выше по стране. Отъедьте совсем не далеко и разницу сразу заметно.
Но вся страна не в состоянии переехать в Москву, где "лучше клюёт", так, что сравнение не очень удачное.

Кому: VII Gemina, #2

> И добавлю. Конечно зарплаты в Москве и Питере значительно выше по стране. Отъедьте совсем не далеко и разницу сразу заметно.
> Но вся страна не в состоянии переехать в Москву, где "лучше клюёт", так, что сравнение не очень удачное.

Разницы сильно преувеличены. Там, где в городе с населением в 500000 платят 45 тысяч, в Москве платят 65-75, но 70% из этой разницы сожрут разница в коммуналке и транспортных расходах. Про бюджетников и говорить нечего. Сильно за 100 получают либо очень хорошие специалисты (которых не так много), либо люди, которые работают круче роботов на сборочной линии. Чаще всего 170 и больше получают спецы, которые пашут как роботы.

1-5% тех, кто попадает в круг артистов и прочих знаменитостей, большого начальства или просто тех, кого посадили родственники/друзья в тёплое кресло можно не считать.

Есть правда и другая сторона - на заводах, где нужно быть хорошим спецом и много работать бывает очень хорошо платят. Даже на селе трактористы-комбайнеры и так далее могут получать очень хорошие деньги, а в уборочную и посевную вообще дофигища. Но очень много у нас тех, кто бежит учиться пахать у станка или на тракторе? Или таки проще в охране супермаркета за 28-55к?

Кому: VII Gemina, #2

> И добавлю. Конечно зарплаты в Москве и Питере значительно выше по стране. Отъедьте совсем не далеко и разницу сразу заметно.

кратко для особо одарённых интеллектуалов

в Париже зарплаты не такие, как в провинции

и в Нью-Йорке не такие, как по США

представляешь?

> Но вся страна не в состоянии переехать в Москву, где "лучше клюёт", так, что сравнение не очень удачное.

вернись к идиотам-сверстникам и спокойно живи среди дебилов дальше

Кому: Thunderbringer, #3

> Даже на селе трактористы-комбайнеры и так далее могут получать очень хорошие деньги, а в уборочную и посевную вообще дофигища.

Не могут. Это сезонное. А потом ты весь год сосёшь лапу на минималке. До следующей посевной/уборочной. То есть в реальности ты эти 2-3 месяца дофига в году потом размазываешь на оставшиеся 9-10. В среднем получается не фонтан.

>Есть правда и другая сторона - на заводах, где нужно быть хорошим спецом и много работать бывает очень хорошо платят.

Посмотри вакансии Уралмаша на хедхантере. Казалось бы, сейчас весь в заказах. Потом прикинь сколько нужно отдавать за жильё, включая коммуналку, если у тебя наследственного в городе нет. Ну и вот на эту разницу ни в чём себе не отказывай. Я не спорю, рабочая аристократия есть. Но таких мест в масштабе страны - немного Это просто по распределению доходов граждан в статистике видно. А так же по популярности тех или иных трудовых занятий. И приобретать специальность, рассчитывая на то, что займёшь такую вакансию, это примерно как начинать профессионально заниматься спортом в детстве, рассчитывая, что попадёшь в олимпийскую сборную. Утрировано, но чтобы подсветить механизм. Все не могут попасть на эти места. И кто-то, кто трезво оценивает шансы и ставить на кон жизнь не хочет - предпочитают варианты попроще. Если в распределении появляется новичок, то частенько это означает, что кто-то из старичков выбывает, потратив жизнь и здоровье и уже не выдерживая напряжения.

По поводу Ютубов и запретов. Ну не все граждане бездумно смотрят антироссийский контент на ютубе это раз. Допустим я работаю в IT где как известно специалистов у нас не хватает. На Ютубах полно уникального бесплатного контента иногда от ведущих специалистов в отрасли. Для меня как специалиста появляется проблема - если я хочу развиваться профессионально мне нужно учиться и учиться постоянно. У нас информации такого качества и новизны , к тому же бесплатной в принципе нет и вряд ли появится. Все что доступно коллегам на русском языке это в лучшем случае переводы западных видео и статей (хорошо если правильные ) с заметным опозданием. Также , часть западных образовательных ресурсов по данной области тоже закрыли уже западные товарищи. Вот и представьте - закрывают ютуб, контента нет, выбор идти к нашим инфоцыганам слушать сомнительный контент за 50 к рублей минимум или уезжать ну просто потому что хочется развиваться дальше как специалисту. Лично мне предлагали уехать еще в 22 , не поехал. Но если все закроют возможно подумаю.

Кому: zibel, #5

> > Не могут. Это сезонное. А потом ты весь год сосёшь лапу на минималке.


Ну если минималка у нас 60000 зимой, когда работы почти нет и 65-80 в остальное время, то остается только завидовать. Там, где в остальное время трактористам платят очень мало, там и в сезон норовят сто тыщ заплатить. И там обычно текучка огромная, и живут такие "успешные предприятия" в лучшем случае лет 8.

Собственно у нас была история там. Со времен совхоза 1983 года делом руководил один дядька. Зарплаты были не самые высокие, но приличные, всякий корм желавшим держать коров и поросят давали, если не хватало - дешево продавали. В общем все было хорошо. Но дядьке стукнуло без малого 90, дети сельским хозяйством заниматься не хотели и еще в 80ые умотали в разные крупные города. Продал он свою контору.

Купили ее бывшие то ли военные, то бывшие ли ФСБшники. И сразу начали "оптимизацию расходов" - порезали зарплаты вдвое и больше, мол не нравится - уходи.

Народ воспринял совет с энтузиазмом, кто в другие конторы ушел, кто в ближайший город работать отправился и у этих дуболомов через два года из 900+ человек осталось 150, в основном либо стариков, либо пьяниц.

Что не могло не сказаться на том, как шли дела. Случилось это в 2016 году. В 2021 году контора прекратила существование. Часть полей попала одной местной агрофирме, другую, коровники и свинарники купили вроде кто-то из Орловской области. И на другой год уже поля распаханы, всё работает. Потому, что не 20 тысяч платить стали.

Кому: Goblin, #4

> и в Нью-Йорке не такие, как по США
>
> представляешь?

И коммуналка с арендной платой в NY вовсе не такая как в городке с населением в 12000 где-нибудь в Аризоне при этом. Очень сильно не такая.

При этом разница между Москвой и городом на 500000 в виде средней температуры по больнице не такая уж и большая. Там, где в городе поменьше платят 45, в Москве платят 65-75, только вот коммуналка и транспортные расходы 50-70% этой разницы съедают. А иногда и меньше разница. Давно еще видел объявления - супермаркетам требовались пекари. В Екатеринбурге предлагали 34000, в Москве 45000.

Кому: jarbyst, #6

> По поводу Ютубов и запретов. Ну не все граждане бездумно смотрят антироссийский контент на ютубе это раз.

сынок, малолетние дебилы собираются не здесь

Кому: Thunderbringer, #8

> И коммуналка с арендной платой в NY вовсе не такая как в городке с населением в 12000 где-нибудь в Аризоне при этом. Очень сильно не такая.

да-да

в курьерах получают по 200 тысяч, а так всё то же самое

Кому: Thunderbringer, #7

> Там, где в остальное время трактористам платят очень мало, там и в сезон норовят сто тыщ заплатить

Ну видишь, ты сам всё знаешь. Но учитывая, что в основном сейчас сколько-нибудь серьёзно с/х занимаются агрохолдинги, то чаще бывает вот так, чем пример, о котором ты говоришь. В конечном итоге упирается-то во что? Ну вот допустим есть некий средний бизнес, который ведёт человек или холдинг, которые не прочь прилично платить. Но бизнес этот, он к конкретному району привязан. Соответственно, и поиск трудовых ресурсов производится в нём. И - да, их может не хватать в моменте. А приезжать - это совсем другие затраты для потенциального работника, которые наниматель вряд ли захочет оплачивать. Только и всего.

Кому: jarbyst, #6

Удивительно видеть работника IT сферы, который переживает, что с блокировка Ютуба не позволит ему развиваться как специалисту и потребуется переехать. Даже если основные ВПН провайдеры будут эту блокировку поддерживать, то для айтишника не должно быть проблемой заиметь свой персональный впн, способный дать доступ к вожделенным образовательным видео с Ютуба.

Кому: Aquarius, #12

> Кому: jarbyst, #6
>
> Удивительно видеть работника IT сферы, который переживает, что с блокировка Ютуба не позволит ему развиваться как специалисту и потребуется переехать. Даже если основные ВПН провайдеры будут эту блокировку поддерживать, то для айтишника не должно быть проблемой заиметь свой персональный впн, способный дать доступ к вожделенным образовательным видео с Ютуба.

А если он этого не может, то он говно, а не айтишник!!!

Кому: Aquarius, #12

Прошу прощения за некую фамильярность, но слишком глубоко копаешь. Там сразу весь спектр диагнозов от нарциссизма и безграмотности, до жадности в терминальной стадии с детскими надрачиваниями на «а вот меня не станет, вот тогда поймёте, кого потеряли!» В #9 исчёрпывающе (или исчерпывающе? Не могу понять сходу, обращусь к первоисточникам, а пока пусть через Ё) полный ответ дан :)

Кому: pell, #14

upd. К слову, всё это корректируется. Достаточно попасть во взрослый коллектив, где будут спрашивать, как со взрослого, и по необходимости применять минимальные корректирующие воздействия. Потребно, однако, незаурядное везение.

Смогут ли мигранты модернизировать корабельную пушку А-192? Сомневаюсь. А вот я могу и даже уже модернизировал. Ну, зарплата - 85 тыщ в месяц. В Питере. Завод Арсенал, инженер-конструктор 1 категории. Продолжать ли мне работать на заводе Арсенал, с очень сложными и ответственными задачами, если конструктора моего уровня с руками оторвут на тупую и ненапряжную работу по проектированию подвесных систем трубопроводов за зарплату в 150-200 тыщ? Ну, пока я держусь. Тут интересно, но мало денег. А там тупо, никакой ответственности, все стандартно, ничего изобретать не надо, а денег в два раза больше. Но, думаю все больше.

В эфире прозвучало - "hire and fire" это очень правильно, карабасы должны карабасить чтобы всё летало. А вот симметричное "устроился на работу посмотрел на коллектив из клубка змей и придурка начальника и тем же часом уволился" это очень плохо и с таким подходом в России мерседесов не построить. Но вот причины почему "это другое" в эфире не прозвучало. Может здесь об этом подробнее?

Кому: pell, #14

Да, гражданин раскрылся со всех сторон сразу, не каждый так сумеет. Я сам в IT компании работаю, отсюда мое особое возмущение потенциальной капитуляцией этого 'айтишника' перед элементарной проблемой.

НДФЛ -- основной (или второй) доход бюджетов всех городов и весей РФ. Возьми бюджет любого города, и выяснится, что его значительная часть -- НДФЛ. Эти деньги не идут непосредственно на государство, но на отдельные его части. Государству достаётся от простых граждан НДС. У меня складывается впечатление, что эту налоговую реформу проводят для того, чтобы поднять доходы местных властей, чтобы они поменьше лезли в бюджет государства и субъектов федерации. И, кстати, не забываем про последующее (с 2026) фактическое понижение НДФЛ (с 13% до 6) для семей с двумя и более детьми, у которых доход на душу ниже полуторного среднего дохода на человека в регионе.

Кому: Koba59, #20

всех

Кому: Неандерталец, #17

> В эфире прозвучало - "hire and fire" это очень правильно, карабасы должны карабасить чтобы всё летало. А вот симметричное "устроился на работу посмотрел на коллектив из клубка змей и придурка начальника и тем же часом уволился" это очень плохо и с таким подходом в России мерседесов не построить. Но вот причины почему "это другое" в эфире не прозвучало. Может здесь об этом подробнее?

запросто

идёшь к зеркалу, смотришь на себя и думаешь: как это из таких прекрасных парней получается кубло гнилых пидарасов?

Кому: Неандерталец, #17

> А вот симметричное "устроился на работу посмотрел на коллектив из клубка змей и придурка начальника и тем же часом уволился" это очень плохо и с таким подходом в России мерседесов не построить.

С мерседесами плохо уже у собственно Даймлера. Во-первых по сравнению с тем, что было 30 лет назад качество упало на порядки. Столько уже моделей с большими косяками навыпускали. Во-вторых амбиции немецкого промышленного лобби сильно переоценили. Они не только не сопротивлялись, а просто лапки сложили и сдались соросятине. И теперь Мерседес закрывает заводы в Германии, немецкий химпром усыхает на глазах и так далее.


А в России. Если умеют в Су-57 и Аурус, то можно и покруче сделать. Проблема в том, что менталитет быстрых денег малыми вложениями еще лет 20 будет выбиваться из голов. Как во второй половине 90ых во всем мире он засел, так и покатилось под откос всё. Чтобы сделать что-то очень крутое надо сначала вкачать дофигища денег, потом несколько лет перебиваться проектами поменьше держась на плаву, и только потом твоя крутая штука выстреливает, начинает продаваться как горячие пирожки и ты зарабатываешь много-много денег и репутацию на весь мир.

Сейчас хотят вложить немного в производство, сильно побольше, сделать распиаренное говно с запланированным устареванием и получать много денег уже завтра. Часто потом удивление, а что это люди побежали к тем, кто продаёт что-то получше, или хотя бы такое же говно, но в 5 раз дешевле.

Кому: VII Gemina, #2

12 лет назад я уехал из белорусского провинциального города в Москву за длинным рублем.

С тех пор увеличив свои заработки в 15 раз.
Трудясь в одной сфере, повышая мастерство, обрастая знакомствами.

Кто хочет заработать - заработает.
Каждому своё.

И да, я люблю свою работу и с радостью на нее хожу)
20 лет к этому шел)
Кто хочет меня потрогать?)))

Кому: von-herrman, #16

Я бы ушёл на твоём месте (собственно, уходил несколько раз). Всё равно лет через пять поймёшь, что обязанности скидывают на таких бессребренников, как ты, а время уже будет потеряно. В 25 гораздо легче устроиться на новое место, чем в 30, не говоря уже о 40.

Кому: DotCar, #25

Если я не ошибаюсь, камраду von herrman-у уже за сорок. Он очень квалифицированный инженер. Проектировал турбины на Ленинградском Турбинном, пока его не слили в сименс.

У работы по 12-16 часов есть обратная сторона: детьми заниматься некогда.
Пока родители мигрантов работают по много часов, их дети без присмотра бегают по дворам, сбиваются в группы, начинают мешать местным жить. Школа их воспитать не может, да и нет такой цели, на доп. занятия их никто не водит, репетиторов не нанимают, жить как родители и пахать по 12-16 часов они уже не хотят, насмотрелись на родителей. Дети экономически активных мигрантов - это огромная социальная проблема будущих поколений. Здесь рубль заработаешь, там 10 потеряешь.
А местные трудоголики, часто вообще детей не заводят, потому что дети мешают карьере, нет на детей времени. Или заводят одного, нанимают ему няню. Вот и получается, либо экономически активное население, которое приносит прибыль, либо ухоженные и образованные дети.

Зарплата курьера в 150-200 т.р. это при условии постоянного нарушения скоростного режима, создание аварийный ситуаций на дороге, езда по тротуарам, на своих электровелосипедах, выезд на красный свет, езда между рядами. У нас уже страшно ходить по тротуарам. Просто страшно из-за курьеров и электро-самокатах. Детей только крепко за руку и постоянно озираешься, нет ли рядом бешеных курьеров и подростов. Аномалия в зарплатах - результат безобразия с СИМ-ми, созданная законотворцами, чем некоторые и пользуются. Это такие накладные расходы за собой тянет: переломы, сотрясения, больничные. Просто все это ложится на другие плечи, и его как бы нет.
Повести треккеры на всех курьеров и СИМ-ы, заставьте покупать страховки всех курьеров на транспорте, выплаты пострадавшим, штрафы за нарушения скоростного режима и все. Упадут реальные зарплаты сразу же.

Кому: Timus, #27

> У работы по 12-16 часов есть обратная сторона:

Ты рано умрёшь. И тогда ни дети и ничто другое тебя интересовать не будет. Идеальный клиент пенсионного фонда.

Насчет "куда идут деньги с налогов" - вообще говоря, отчеты об исполнении бюджета вполне себе публикуются, например: https://minfin.gov.ru/ru/document?id_4=307469-ispolnenie_federalnogo_byudzheta_i_byudzhetov_byudzhet...

Или имелось в виду, что надо активнее освещать исполнение в СМИ? Если так, то пожалуй было бы полезно, да.

По поводу обсуждения в начале передачи прогрессивной шкалы НДФЛ. Считаться налог будет иначе:

"Повышенную ставку будут применять не ко всему доходу, а только к сумме превышения над пороговыми уровнями. Например, если гражданин зарабатывает 6 000 000 ₽ в год, или в среднем 500 000 ₽ в месяц, для него будут действовать три ставки налога на протяжении года:
С января по апрель, когда его годовой доход достигнет 2 400 000 ₽, — 13%.
С мая по октябрь, когда доход достигнет 5 000 000 ₽, — 15%.
С ноября по декабрь, когда доход будет в диапазоне выше 5 000 000 ₽ и до 20 000 000 ₽, — 18%."

Кому: Неандерталец, #17

> Но вот причины почему "это другое" в эфире не прозвучало. Может здесь об этом подробнее?

Разреши я попробую обьяснить. Вот был в 30-х годах прошлого века в СССР такой "Реактивный институт", в котором трудился небезызвестный Сергей Павлович Королев. Известен этот институт во многом благодаря тому, что руководство этого института устроило безобразнейшую грызню, копая друг под друга и непрерывно строча доносы. Все это, как водится, в ущерб работе. По итогу, когда уполномоченным органам это надоело, все отличившиеся пошли под суд. Кого-то расстреляли, других посадили. Посаженные дальше работали под чутким надзором соответствующих органов, выдавая результаты значительно лучше, чем до того как. Почему? Потому что появился четкий учет, контроль, а главное - персональная ответственность.

Если бы у нас сегодня был социализм, то можно было бы порассуждать про какой-нибудь социальный рейтинг, благодаря которому можно было бы безответственных дебилов ставить в такие условия, когда по итогам просеров поставленных задач ты будешь остаток жизни перемещать кучи навоза из точки А в точку Б, а к чему-либо более важному тебя никогда больше не подпустят. Но у нас социализма нет. Сегодня у нас, как нетрудно догадаться, капитализм, а также свобода и демократия. Снижать всякие там рейтинги, не говоря уже про сажать и расстреливать, нынче немодно. А значит единственным способом организации персональной ответственности за результаты работы являются деньги. В капитализме вообще все про деньги. Если ты раз за разом просираешь поставленные перед тобой задачи - денег у тебя быть не должно. По-другому воздействовать просто никак не получается.

А "это другое", кстати, вообще ни разу не другое. Работодатель даже в рамках нынешнего крайне пофигистичного к владельцам заводов газет и пароходов законодательства имеет обязательства. Перед работниками, перед контрагентами, перед государством. И сказанное к ним тоже должно относиться в полной мере. Не выполняешь обязательства или злоупотребляешь? Выдрать тебя тысячекратно. Больше прав - больше ответственности.

Судя по коментам, выпуск получился огонь! [Немедленно качает аудио версию]

Д.Ю. офтоп, просто спасибо за формат изоленты и что почти все видео на тупичке идет с аудиозаписью!

Да, далеки ведущие от простого народа. 150-200 тыщ ппц.

Кому: VII Gemina, #1

Он же там говорит, что это небольшие деньги для вполне конкретных лиц.
И если вот трезво посмотреть, то это просто нормальные деньги для жизни где угодно(в РФ), если ты не имеешь претензий на последние айфоны со спорткарами. То есть это не богатство.

Теперь я понял, почему товарищ Гоблин такой суровый, он просто все комментарии читает.

Кому: dizluv, #31

Кстати, сам повышенный налог берут уже давно. Причем ещё и письмо потом присылают: "спасибо за доплату сверх, мы ее направим нуждающимся".


Кому: Сенин, #36

Бери выше - он их все пишет!!!

Кому: Сенин, #35

> если ты не имеешь претензий на последние айфоны

Что? Iphone 15 Pro Max - 110-115к. Ровно столько же, сколько стоит топовый китаец.

Если человек зарабатывая 150-200 тысяч *в месяц* не может найти столько же один раз *в год-четыре*, то есть только два варианта - либо на нем висит семья из 4+ человек из которых никто больше не работает, либо ему надо идти к психологам и психиатрам, ибо у него большие проблемы с лишними тратами.

Сравнить такое с машинами от 7 миллионов как-то странно. Телефоны для богатых - это всякие извращения вроде Vertu, где плату от хреновой нокии вставляли в позолоченный корпус украшенный стразами и брали за это несколько тысяч баксов.

Есть дорогие телефоны и не для дебилов. Например такие, которые прекрасно работают в самых жестких условиях, например не царапаются в песчаной буре. Или под заказ с дополнительными нестандартными устройствами и функциями. Там цены могут быть от скромных 50 тысяч до астрономических 20 миллионов рубликов. Такие телефоны покупают исключительно те, кому они действительно нужны. Поскольку понтов в них мало, выглядят скучными промышленными устройствами.

Кому действительно нужен флагман - это отдельный вопрос. Если кто-то покупает телефон за 100+ тысяч для пересылки дурацких картинок в соцсетях и мессенджерах - это глупо.

А если кто-то пользуется тяжелыми приложениями или хочет, чтобы у него всегда с собой была камера приличного качества на всякий случай - то вполне себе оправданное вложение.
.