Теневые хозяева Америки и новый баланс сил в мире

Глядя на происходящее на БВ: Трампыч на пару с Вэнсом горели большим желанием напрыгнуть на Китай, аж кушать не могли. Ради этого решили свернуть авантюру на Украине, чтобы бросить все средства для сдерживания поднебесной. Дико любопытно, на что они рассчитывали, если даже с Ираном ничего сделать не могут?

Кому: Пострел, #1

В игре HOI4 есть механика "Мировой напряженности" - снижает время и цену оправдания целей войны вплоть до -75% при 100% напряжённости. Казалось бы игра, но смысл в этом есть.
Старая забава с мини/микро войнами от США, но в большем масштабе и на новый лад. Оборонные заказы крутятся, лавэха мутится.

Кому: Пострел, #1

А почему авантюру? Что у них не получилось-то? Да и про свернуть... Говорить можно что угодно, разводя партнёра. А на деле? На деле ничего не изменилось. И промышленность свою они на военный лад затачивают.

Кому: zibel, #3

> Что у них не получилось-то?

Ничего не получилось. Средства потрачены, а заявленные цели не выполнены. Ставка была как при нападении на Россию - что народ немедленно "воспрянет" и рванёт свергать правительство. Янки победят чужими руками, после чего приберут к своим все материальные активы, поставят своих марионеток во главе государства, повесят вывеску "демократия" и будут беспрепятственно грабить. Более того что ни фига не вышло, теперь республиканцы гарантированно потеряют власть. Трампыч стремительно теряет авторитет, сторонников и голоса электората. Если не выхватит импичмент, то с максимальной вероятностью потеряет большинство в Конгрессе на предстоящих промежуточных выборах. Тут как с царём-тряпкой: дело могла спасти "маленькая победоносная война". Но она уже превратилась в грандиозный провал. А если Ирану ещё и посчастливится утопить какой-нибудь авианосец (если мало засранного горелого "Форда") - авторитет гегемона рухнет вообще невозвратно.

Это всё не считая полного развала сложившегося миропорядка, отмены мирового права и вообще устоявшихся взаимоотношений. Сегодня уже последнее Зимбабве сделало для себя вывод, что никаким договорам и гарантиям доверять нельзя. Суверенитет сохраняется только ядерной дубиной. В двух словах: слон вошёл в международную посудную лавку и устроил тотальный погром. Не добившись при этом ничего.

Про чистки очень понравилось. Плохих посадить, а хороших посадить и повторить и не перепутатьы

Кому: Пострел, #4

> Сегодня уже последнее Зимбабве сделало для себя вывод

ИМХО, уже после Югославии этот вывод наклевывался, а все последующее его логично развивало в стиле "Практика -- критерий истины". Вопрос стал только в том, кто будет следующим, и вот тут Трамп малость просчитался.

Кому: Пострел, #4

> Ничего не получилось. Средства потрачены, а заявленные цели не выполнены

так оне не про Иран спрашивал а там как раз все получилось
длительный военный конфликт на истощение на котором они отлично зарабатывают

Кому: aspidus, #7

> они отлично зарабатывают

"Они" - это кто? Фондовый рынок США, например, потерял уже более триллиона зелёных Вашингтонов с начала нападения на Иран.

Кому: Vattgern, #2

> В игре HOI4 есть механика "Мировой напряженности" - снижает время и цену оправдания целей войны вплоть до -75% при 100% напряжённости.

Инфляция, применяемая намеренно - это многофункциональный инструмент (не только экономический). Одно из основных, явных его предназначений - подавление: чтобы все соглашались, даже хватали то, что им протягивают.

В одном из рассказов О'Генри, написанном от лица девушки-продавщицы, была сделана отличная иллюстрация на эту тему: там некий джентльмен "охотился" на полунищих и голодных девушек - и те, даже хорошо зная, что он за тип, всë равно шли с ним.

Если устроить людям инфляцию по всем фронтам - вроде серии социально-экономических кризисов по всему миру - то доведëнные до крайности, опьяневшие от отчаяния и насилия люди могут принять любые условия, которые ранее возможно сочли бы неприемлемыми. Как хорошо известно, во время любого кризиса надежда становится очень востребованным товаром - и поэтому еë могут выхватить из рук, толком даже не вглядываясь.

Кому: Finger, #9

> доведëнные до крайности

Вообще-то, доведение противоречий до крайности образует классическую революционную ситуацию. Доведённые до отчаяния массы не "принимают любые условия", а организуются и начинают диктовать свои.

ИМХО, чушь это - искать в текущей ситуации конспирологические закономерности. Происходящее - результат деградации и некомпетентности мировых управляющих элит. Их отрыв от реальности достиг апогея и устоявшийся мировой порядок пошёл вразнос. Абсолютная уверенность в собственной исключительности ещё никого не доводила до добра.

Кому: Пострел, #10

> ИМХО, чушь это - искать в текущей ситуации конспирологические закономерности. Происходящее - результат деградации и некомпетентности мировых управляющих элит. Их отрыв от реальности достиг апогея и устоявшийся мировой порядок пошёл вразнос. Абсолютная уверенность в собственной исключительности ещё никого не доводила до добра.

Эти так называемые элиты по всему миру внезапно деградировали? Отупином их накормили, или как?

Или же процесс шел и идёт плавный и контролируемый? Например кто подсказывал сначала на западе, а потом и у нас прекрасную идею об "оптимизации" образования и здравоохранения? По чьим учебникам везде учились два поколения, а на западе - три? Кто организовал тихую смену режимов в Европе, когда люди, заинтересованные в экономическом росте и развитии своих стран заменились на тупых болванчиков, которые ведут действия совершенно разрушительных характеров. Как правило все ведет к экономическому блоку, связанному с давосской тусовкой. При этом картина одинаковая - меры против плохого (как правило общей инфляции), ведущие к дикому росту потребительской инфляции, падению промышленного производства, розничной торговли и стремительному падению участия малого и среднего бизнеса в экономике.

Локально еще могут быть заинтересованные одна или несколько крупных местных корпораций. Но опять же, мы же не видим, кто и что болтает на собраниях совета директоров. Там тоже могут быть люди, которые подсказывают решения, которые на первый взгляд выглядят обдуманными и верными, но в среднесрочной перспективе ведут к нехорошим последствиям.


Или вот еще одна интересная тема. Весь мир как угорелый начал рьяно собирать биометрические и прочие личные данные, подтверждать с помощью них возраст. Почему не сделать государственную систему, куда передается запрос в виде телефонного номера, и оттуда прилетает цифра о возрасте обладателя? Нее... делитесь вашими ID, мордашками и прочим со всякими мутными дочками дочек корпораций, всякими сервисами, у которых неоднократно были утечки.

Для чего оно. Да очень просто - личные данные это ценный товар. Его продают третьим лицам для таргетированной рекламы, маркетинговых компаниям, кандидатам во всякое, чтобы можно было провести статистические исследования и придумать красивую историю перед выборами. Например в США это лоббирует Meta, давно известная торговлей личными данными клиентов.

К чему оно приводит? В нескольких странах всего несколько месяцев как приняли всякие законы, причем в некоторых - в отдельных регионах, и уже в свободном плавании оказалось полтора миллиарда записей с личными данными.


В последней утечке, в которой утекло более миллиарда данные, содержали удостоверения личности, фотографии, адреса, всякие номера наподобие ИНН. Такого королевского подарка мошенникам и прочим преступникам давно не было. Защитили заSHITнички. А как оно уплыло? Какой-то хитрый взлом? Нет, тупая ошибка одного админа.

При этом 90% западных мейнстримных СМИ молчат, и наши, которые с момента как началась новая холодная война любят обычно оттоптаться по провалам на западе внезапно вообще молчат как рыбы. Почему? А потому, что наш родной Минпромторг, который последовательно отмахивается от законов, направленных на защиту покупателей от обмана, тоже хочет втюхать подтверждение по биометрии зачем-то.

Так же ЕС, который тоже вякает про то, что весь софт в критической инфраструктуре должен быть написан дома, вдруг для подобных вещей подрядил конторку, связанную со всем известной Palantir.


Так вот, нельзя исключить, что всё это удивительно синхронно происходящее в мире это план устроить большой кризис, на фоне которого как чёртики из табакерки появятся люди, которые скажут - "предыдущие были дураки, мы сейчас всё исправим, вот вам программа, выбираете нас". А что устроят те, кого выберут можно только догадываться, но это точно не будет социально ориентированное государство и переход к бездефицитной экономике. Скорее высокотехнологичный феодализм.

Кому: Пострел, #4

> Сегодня уже последнее Зимбабве сделало для себя вывод, что никаким договорам и гарантиям доверять нельзя.

Любая зимбабва прекрасно понимает, что в нашем мире относительную независимость можно иметь только под чьей-то крышей. И по-другому просто никак, даже если тебе не нравятся договоры и гарантии. Давай попробуем догадаться, какие варианты крыши на сегодня существуют.

Кому: Пострел, #10

> доведение противоречий до крайности образует классическую революционную ситуацию.

Которая в отсутствие направляющей идеи для олигархата абсолютно безвредна. А при некоторых условиях даже полезна, ибо радикализация населения толкает баланс сил в сторону фашизма - противовеса-то нет.

Кому: Пострел, #1

Скорее всё это выглядит, как продолжение кампании, этапом которой был украинский конфликт. То бишь - создание плацдарма для распростанения украинского сценария за Каспием и далее к северным границам Китая.

Кому: split, #13

Из недавнего - жёлтые жилеты во Франции. Вышибали глаза и мозги друг другу с полицией, результат - разгромленное имущество, раненые и убитые, а в достижении целей - ноль без палочки.

И не какая-то идея нужна, а люди, способные на базе идеи создать работоспособную систему. А с ними сейчас напряженка.

В 1917 году такие люди нашлись и в результате вместо помершей от дряхлой старости РИ спустя несколько лет появилось впервые в истории государство для простых людей. Мощнейшее государство при этом.

А во многих других случаях, когда верхи уже совсем ничего не могут или жестко облажались, а низы уже больше не могли терпеть события развивались либо по классическому варианту цветной революции, когда в результате приходили еще более худшие, или вообще начинался полнейший хаос на долгое время или случался коллапс государства - как правило, когда вместо внятных лидеров была кучка людей со своими ограниченными интересами, неспособных удержать власть и восстановить работоспособное государство.

Кому: split, #13

> радикализация населения толкает баланс сил в сторону фашизма

Путаете причину со следствием. Фашизм, согласно товарищу Димитрову - открытая террористическая диктатура финансового капитала. Политика США - это и есть откровенный фашизм, та самая террористическая диктатура. Только в данном случае диктатура направлена не на подавление собственного пролетариата, который настолько разжирел на подачках, что давно утратил остатки классового самосознания, а на выжимание конкурирующих транснациональных корпораций. Рынки давно поделены, а капиталу надо кого-то жрать, поскольку он - самовозрастающая стоимость. Фашизм никуда и не исчезал. Он слегка мимикрировал по заветам Дегреля, пользуясь новыми эвфемизмами для трансляции старых идей, и цветёт пышным цветом у всех на виду.



Кому: split, #12

> относительную независимость можно иметь только под чьей-то крышей

при отсутствии ядерной дубины, которой можно нанести противникам неприемлемый урон.

Кому: JetWing, #14

> как продолжение кампании

Кампания с треском провалилась. Теперь провалилась и противоиранская кампания. По причине уже названного чувства абсолютной исключительности и неадекватной самоуверенности. Проблема янки в невозможности осознания разницы образа мышления, национальных традиций других народов. США и европейцы делают расчёты своих кампаний исходя из собственных принципов поведения. Или, скорее, из собственной беспринципности. Потому и планировали, что и в России, и в Иране люди побегут на улицы свергать свои правительства, едва услышав канонаду. Ну, раз прокатывало с манкуртами, то и здесь, по их мнению, должно было прокатить. Шаблонность и примитивность мышления и приводит к обломам космических масштабов.

Кому: Пострел, #1

> Дико любопытно, на что они рассчитывали, если даже с Ираном ничего сделать не могут?
>

Если кто-то еще не заметил, то схема военных компаний США в последние лет 35 примерно такая:
1) напасть на страну, разгромить всю инфраструктуру, нанести серьезный экономический урон, создать предпосылки для долговременного кризиса, создать хаос во всем регионе,
2) временно оккупировать страну (или ее часть) или привести к власти марионеточное правительство,
3) через небольшой срок (от нескольких месяцев, до нескольких лет) свалить в туман с рассказами про то, что они не обязаны всех защищать, что другие страны в регионе должны сами заботиться о своей безопасности, а не сидеть на шее у американцев и т.д.
4) в идеале, найти дурачков, которые будут за них продолжать поддерживать конфликт и нести потери,
5) сидеть за океаном и издалека поддерживать тлеющий конфликт и поддерживать хаос в регионе.

Именно это они делали в Ираке, Афганистане, на Украине. Именно это они и собираются сделать в Иране и Китае. Они знают, что они в любой момент сдриснут за океан и никто их там не тронет, а вы там разгребайте последствия еще годами, если не десятилетиями.

Поэтому, я бы не сильно обольщался на тему того, что у американцев ничего не получилось. Ты просто ошибочно считаешь, что их задача это военная победа. Они, наверное, это тоже рассматривают как одну из возможных целей, если получится. Но главная цель - создать хаос и проблемы противнику на многи годы вперед, чтобы он потом тратил ресурсы и усилия на нормализацию обстановки. Это у них пока что вполне получается. И они не откажутся от такой стратегии до тех пор, пока знают, что их действия не приводят к реальной угрозе их собственной территории. Вот если бы Иран на ракетный удар по Тегерану отвечал ракетным ударом по Вашингтону, тогда можно было бы говорить про то, как США чего то там не могут и/или проигрывают.

Удар по Вашингтону - самая бесполезная трата дорогих ракет. Ибо пока они долетят всё правительство уже свалит, а больше в этой большой деревне бить нечего.

А вместо хаоса получилось несколько другое - очередное незнание менталитета населения. После удара по школам там многие даже из тех, кто был против правительства начал его поддерживать.

И давненько не было такого количества пораженных баз и прочих объектов. Было уничтожено большое количество очень дорогих игрушек - треть от всего количества топливозаправщиков и еще больше - систем ПВО, которые за год больше пары штук производить не получается. До этого такие потери были только в ВМВ и Вьетнаме. Хорошее начало кампании.

И да в Иране выяснилось, что структура управления государством может быть не только строго вертикальной с большой зависимостью от нескольких личностей, но и немного по горизонтали, при которой убийство условного лидера не помогает в решении задач.

И да, только ситуация с проливом лупит по экономике США очень сильно. Это не Афганистан, где только личные доходы генералитета от продажи наркоты измерялись сотнями миллиардов. И не Ливия. Так что да, совсем непонятно, чем оно закончится. У Ирана хватает возможностей продолжать дубасить американскую инфраструктуру в регионе и накидывать по Израилю. А это убытки, большие убытки.

Кому: Tampon, #18

> Именно это они делали в Ираке, Афганистане

Только позорный драп оттуда не был частью плана. Все эти конспирологические теории - не что иное, как попытки натянуть хоть какую-то сову логики на глобус реальности. Нет, драп из Ирака и Афганистана был закономерным результатом некомпетенции, авантюризма и недальновидности в политике. Разумеется, как-то пытаются на этом сделать хорошую мину при плохой игре, но с логикой не бьётся. "Kabul Skydiving Club" жахнул по престижу гегемона не хуже чем в своё время "Порывистый ветер" при стремительном драпе из Сайгона. Этот очевидный факт не замазать никакими байками про "далеко идущие хитрые планы"



> ошибочно считаешь, что их задача это военная победа

Их задача - рост капитала. Для этого требоется сохранение должности "царя горы". А все эти хаотические метания приводят США ровно к обратному - потере и денег и престижа. Собсна, с ними происходит ровно то же, что в своё время происходило с Римской империей - зажралась, выродилась и сдохла.



Кому: Thunderbringer, #19

> структура управления государством может быть не только строго вертикальной с большой зависимостью от нескольких личностей

Собсна, всем адекватным людям это было понятно ещё во времена народовольцев и эсеров, пачками валивших царей, министров и губернаторов. Политика индивидуального террора не меняла ничего кроме номера царя.

Кому: Thunderbringer, #19

> Удар по Вашингтону - самая бесполезная трата дорогих ракет. Ибо пока они долетят всё правительство уже свалит, а больше в этой большой деревне бить нечего.

Вашингтон или не Вашингтон, дело десятое. Это просто к слову пришлось. Это может быть Чикаго, Даллас или Майями. Речь о крупном мегаполисе. И задача не по правительству ударить, а по жизненной инфраструктуре, в ответ на каждое нападение США на другую страну. Пока этого нет, американцам будет все равно.

> И давненько не было такого количества пораженных баз и прочих объектов. Было уничтожено большое количество очень дорогих игрушек - треть от всего количества топливозаправщиков и еще больше - систем ПВО, которые за год больше пары штук производить не получается. До этого такие потери были только в ВМВ и Вьетнаме. Хорошее начало кампании.

Простым американцам на все это плевать. До тех пор пока лично их это не касается, они будут молчаливо поддерживать такое поведение своего руководства.

Кому: Пострел, #20

> Только позорный драп оттуда не был частью плана. Все эти конспирологические теории - не что иное, как попытки натянуть хоть какую-то сову логики на глобус реальности.

Нет никакой конспирологии. Идея в том, что они всегда знают, что даже если что-то пойдет не так, они ничем дома не рискуют. Максимально им просто придется уйти откуда-то и все. Все эти репутационные издержки простых американцев никак не трогают. Плюс, пропаганда всегда найдет объяснение почему что-то не получилось. Всегда можно обвинить предыдущую администрацию и продолжить делать то же самое. У них нет призыва, на их территорию не падают ракеты. Рост цен на бензин государство легко может людям компенсировать. А больше их ничего и не волнует. И до тех пор пока они будут уверены, что по их территории ничего не прилетит, они будут продолжать вести себя также (нападать на всех, бомбить, убивать по всему миру). И простое население будет это молчаливо поддерживать.

> Их задача - рост капитала. Для этого требоется сохранение должности "царя горы". А все эти хаотические метания приводят США ровно к обратному - потере и денег и престижа.

Никакой потери денег не происходит. Как ты думаешь, куда сейчас побежал капитал из стран залива? Может в Россию или Китай? Нет, он побежал в США, потому что туда ничего не прилетит.

Кому: Tampon, #21

> Простым американцам на все это плевать. До тех пор пока лично их это не касается, они будут молчаливо поддерживать такое поведение своего руководства.
>

Простые американцы в интернете уже охренели и от ИИ и картеля производителей компьютерных комплектующих, и от резкого роста цен на многое из-за этого конфликта и я наблюдаю как люди, настолько уставшие от того, что творилось при Бидоныче, которые горячо поддерживали Трампа сейчас плюются и говорят всякое в духе "чума на оба ваших дома". Так же зевающие центристы и реликтовые настоящие коммунисты и социалисты смотрят и говорят - "ну мы же вам говорили, "а вы такие - всё, будут перемены!!!"

Только вот от того, что думают простые американцы всем ни тепло, ни холодно, ибо рулят финансовые олигархи и оборонное лобби, которое кстати под ними, а скинуть их ни в мире ни у них дома вообще некому.

Есть две больших категории - те страны, где политики целиком лежат под давосской тусовкой, и те, где лоббируются интересы местных корпораций, но давосская тусовочка вполне может быть в руководстве этих корпораций и точно есть среди членов правительств, депутатов парламентов и всяких советников, которые подсказывают на первый взгляд верные решения. Ну или страны вроде КНДР, в которых их нет, но у таких стран нет не сил, ни желания влиять на мировую политику. Помочь тем, кто помогает им чем-то - предел их возможностей, а условную мировую революцию устроить им также просто, как муравью подвинуть Эверест.

Кому: Tampon, #21

> Пока этого нет, американцам будет все равно.

Если начнут бомбить NY или Калифорнию больше половины населения США только позлорадствуют. А оставшиеся одобрят ядерный удар.

Кому: Пострел, #20

> то же, что в своё время происходило с Римской империей - зажралась, выродилась и сдохла.

В римской империи тупо рабы кончились, позволявшие концентрировать ресурсы в центре. А так как политика идет вслед за экономикой - децентрализация, снижение экономической связности, деградация, распад.

Кому: Пострел, #17

А она уже провалилась? Всё уже закончилось?
Вроде как на данный момент РФ полностью увязла в военном конфликте и не видно путей, которыми она может его закончить на своих условиях. Санкции введены и действуют, экономика ни разу не процветает. Инет забили пропагандой и мошенниками так, что власть вынуждена его ограничивать. В обществе копится усталость и раздражение.
И если метропополии получат плацдарм и за Каспием заполыхают майданчики, то будет совсем весело.

Кому: JetWing, #25

> и за Каспием заполыхают майданчики,

Дайте пожить спокойно)