Про Warhammer 40000

19.12.09 | Lobo | 162 комментария »

Игры

После публикации статей о компаниях Games Workshop и Blizzard на известном интернет-ресурсе, после обсуждения фактов и домыслов понял, что о Warhammer, как о настольной игре, народ практически не знает. Выбора не было — облачившись в рясу миссионера и вооружившись стареньким пиломечом, приступил к созданию заметки...

История

В те времена далёкие, теперь уже былинные, когда еще не было даже компьютера, непуганая молодежь играла в WoW на просторах реальных лесов и полей. Огрести там можно было по-взрослому, поэтому забава эта имела распространение среди крестьянского быдла, а гордые отпрыски голубых кровей занимались менее опасными вещами. Одной из таких и была игра в солдатики. Надо заметить, что занятие это было очень дорогим, доступным исключительно киндер-элите. А так как детишки из данного разряда впоследствии становились командным составом военных конфликтов, войны крайне походили на игру в солдатиков. Натурально, вставали два вражеских отряда напротив друг друга, бах, бах, и в штыковую. Крайним неравнодушием к досугу подобного рода отличались Петры, Наполеоны, Карлы, Людовики, и другие прославленные в веках мужи.


Элитарный отпрыск тренируется


Но история не стоит на месте, и игры в солдатиков эволюционировали в настольные военно-тактические игры. Их родиной можно считать Наглию, а отцом – самого Г. Уэллса, написавшего книжку, послужившую причиной сценария для фильма с Томом Кукурузом о треножниках с Марса. Именно этот хитрый дядька предложил использовать шестигранный кубик (а ведь это кости, использовавшиеся для азартных игр) для подсчета попаданий и промахов, а также написал две книжки на тему: «Война на полу» и «Битвы солдатиков».


Хитрый наглицкий выдумщик


Тем временем тактика ведения войны поменялась, и настольные игры стали подстраиваться под неё (тактику). В США пятидесятых годов прошлого века появились правила игры для обычных пластмассовых солдатиков, которые продавались в любом детском магазине (многие вспомнят свои коллекции солдатиков с танками и самолетами). И началось повальное увлечение настолками...

Games Workshop

В 1975 два подданных Великой Британии создали ООО «Games Workshop». Занималась контора продажей книг на тематику D&D. Видимо, денег у родителей толкиенутых было так много, что через два года уже начал выходить журнал «Белый карлик», обозревавший вовсе не тяготы скинхэдо-лилипутского образа жизни, а настольные игры и другие детские радости. Также GW занялась перепечаткой настолок из США (легально), потому как доставлять сквозь океан было радостью не очень-то дешёвой.

Но и этого им показалось мало. В 1979 GW помогла деньгами другим энтузиастам, которые проходили под названием Citadel Miniatures, и выпускали металлические миниатюры для ролевых настольных игр. Подумав как следует, ребята из GW компанию энтузиастов купили и заставили работать. Видимо новое приобретение упиралось до последнего, поэтому Warhammer: Fantasy Battle увидела свет только в 1983 году. А еще через три года была выпущена Warhammer 40000. Данные серии сильно полюбились настольщикам из-за продуманных, не без юмора, вселенных, качественных миниатюр, и проработанного баланса.


Белый карлик


Игры эти — не единственные в своём роде. Существуют и серия, посвященная трилогии «Властелин колец», и более специализированные игры, рассчитанные на хардкорных фанатов продуктов компании.


Агроном, сын Агронома



Инквизитор Эйзенхорн


Конечно, Games Workshop не стала лидером по продажам на данном рынке (лидеры у нас Hasbro и Wizard of the Coast), но свою аудиторию наработала и обласкала.

Почему же многим приглянулись игры именно этой компании?

Большинство фанатов дружно ответит: «Из-за проработанного мира и баланса игры». Но многие из них лукавят, ведь на самом-то деле главная причина – красота и детальность проработки миниатюр, а также исключительные, местами просто уникальные орки зелёных тонов, каких не было нигде раньше!!!

Каждая армия, глядя с иллюстраций на своего будущего полководца, пытается завлечь его своими красотами, деталями, пестрой раскраской, или же общей брутальностью и мрачной решимостью. Человеку «с улицы», пролиставшему каталог армий, порой трудно поверить, что такое можно сотворить исключительно кистью в руках. Это потом, долгими зимними вечерами, он будет сотрясать воздух бранью, достойной мастера-сапожника, в связи c криво нанесенным мазком или неправильно подобранным цветом.

Отсмотрев каталог множество раз, придется выбрать из двух основных миров: Fantasy или 40000. Первый являет собой идейное продолжение Властелина колец, второй...

Вот о втором сегодня и пойдет речь.

Warhammer 40000




Если в случае с Fantasy Battle все более-менее ясно, так как это — обычная фэнтези-вселенная с магией, эльфами да орками, то к вселенной сорокотысячника у непосвящённого поначалу возникает очень много вопросов. Откуда в космосе орки? Кто такие космодесантники? При чём здесь боги хаоса и магия?

Ответ прост. Сорокотысячник не является «научной фантастикой»! Это синтетика – смесь идей фэнтези и космических одиссей, приправленная тоталитарной теократией и милитаризмом. Это тёмная «готичная» фэнтези в космосе. И рассматривать её нужно именно так.

Действие происходит где-то через 40000 лет с момента написания заметки. Человечество умудрилось не сдохнуть от себя самого, а расплодилось на миллиарде миров по всей галактике. И все это при помощи мегасущества под названием Император – Бог человечества. Этот крутой, как обрыв, и резкий, как понос экспериментальный отпрыск сильнейших шаманов являет собою пример настоящего джыгита, бесстрашного и мудрого, сильного и светлого. Его возникновение и деятельность просто не могли не помешать жить и работать богам Хаоса, так что они, склонив на свою сторону часть его сыновей, устроили революцию, в которой папочку и порешили. Правда, не до конца. И теперь великий вождь галактических народов лежит в золотом мавзолее ни жив, ни мертв, вдохновляя детишек своих на ратные подвиги.

А подвигу в этом мире место есть всегда. Ведь любимую галактику пытаются раздербанить на кусочки – любимые сыновья-недобитки изнутри, а представители империалистических сил Вселенной снаружи.

За какие стороны предстоит сразиться нашим полководцам?

Армия Империи человечества

Самая сильная и многочисленная, победоносная и великая. Окровавленным пиломечом или разрывами тактических ядерных зарядов несёт свет истины во все миры именем Бога-Императора. Каждый ее воин, от рядового гвардейца до легендарного космодесантника, при первой возможности обрушивает очищающее слово Его на еретика, мутанта и чужого. Нет силы светлее и добрее, ведь только красота и массовые расстрелы спасут Родину!

Основной силой армии человечества без сомнения можно считать Имперскую Гвардию. Солдаты миллионов миров, призыв которых не кончится никогда. Железный кулак Империи.


Артиллерийский расчет Вальхальцев



Железный кулак Империи


Армия состоит из большого количества пехотных взводов и танковых клиньев, является пушечным мясом, которого много и оно дешёвое.

Элитные части армии человечества – Космодесант. Краса и гордость Империи, эти генетически модифицированные бойцы воспитаны в традициях рыцарских орденов, поклонении императору и примарху ордена (те самые сыночки). Эти обладатели наилучшего вооружения и доспехов способны выполнить вообще любую миссию без исключений.


Ультрамарины отражают атаку тиранидов



Добрый и понимающий наставник-капеллан


Среднее количество отрядов и простота покраски, а также серьезный вид и репутация – критерии выбора для начинающих полководцев.

НКВД Империи – Святая Инквизиция, вершащая справедливость огнем и мечом во все стороны. Сочетает три армии. Каждая заточена на определенных врагов человечества: еретиков, мутантов и чужих.


Гонители ереси



Божье слово и доброта


Если требуется вторая армия в коллекцию – прекрасный выбор.

Врагов у человечества много, все они опасны и хитры. Каждый хочет отхватить кусок Империи и уничтожить ее. Знать их – обязанность для каждого сына Империи, уничтожать их – долг любого, кто верен слову и делу Бога-Императора.

Силы Хаоса

Древние и могущественные Боги Хаоса – первые и главные враги людей. Именно они поглотили сынов Императора и устроили восстание, которое чуть ни стоило Империи жизни. На их сторону перешли многие, и эти многие ведут войну против Истинного Света. Армии их состоят из легионов еретиков и космодесантников при поддержке демонов и самих сил Хаоса.


В армии Хаоса — разброд и шатание



Вот что бывает, когда плохо учишься и не чистишь зубы


На сегодняшний момент – одна из самых сильных и разнообразных армий игры.

Эльдар

Раса настолько древняя, что даже самые старые её представители не помнят истоков своей истории. Зато любой её представитель помнит катаклизм, вызванный из-за беспечности Эльдар, и порождение четвертого бога Хаоса – развратной Слаанеш. Эльдары живут на искусственных мирах и подчиняются провидцам (этакие тёмные личности Нострадамус-стайл), которые вместо того, чтобы сплотить могучую империю и навешать всем по заслугам, следуют своим путем, к закату расы и полному забвению.


Армия Древних



Не сталинский сокол


Эльдар используют в быту и на войне технологии варп-пространства, недоступного другим сторонам конфликта. Армия Эльдар – одна из самых сложных для игры, ибо имеет огромное количество отрядов разнообразного назначения и вариантов комбинации войск. Подойдет для опытного полководца, или для редкого в наших краях эльдарофила.

Темные Эльдар

Представители расы Эльдар, развращенные Слаанеш. Данные индивиды промышляют пиратством и террором остального населения галактики, а свободное от разбоя время посвящают утехам в стиле садо-мазо, и задорно истребляют друг друга удовольствия ради (да, это оно – общество победившей толерантности и короткоствола).


Шайка разбойников



Ах, как прекрасен милой лик


Одна из самых стремительных армий с уклоном в рукопашный бой. Из-за прелестей некоторых миниатюр остро рекомендуется четырнадцатилетним подросткам.

Некроны

Раса древних, порабощенная одним из богоподобных К’Тан. Представляют собой машины с переселенными в них душами. Основной задачей является тотальное истребление жизни, так как она есть Хаос и гам, нарушающий мертвую красоту тишины вселенной. После завершения миссии зачистки впадают в спячку на миллиарды лет – вплоть до следующего раза.


Терминатор плачет в сторонке



Тот самый К’Тан


Армия сильна и сбалансирована. Учитывая малое количество отрядов и простоту покраски, является оптимальным выбором для новичка.

Тау

Молодая раса гуманоидного типа. Как и все молодое, отличается горячностью суждений и чистотой помыслов, при полном непонимании мироустройства и отсутствии жизненного опыта (армия МД в чистом виде). В связи с этим тау борются за вселенское бобро. При этом приглашаются любые представители галактики, разделяющие взгляды и идеи тау, для комфортного пребывания в учреждениях закрытого типа без возможности размножения.


Воины касты огня



Элита Тау


Высокотехнологичная армия Тау ставит на стрелковое оружие и артиллерию. Поэтому штыковую сливает практически всегда.

Тираниды

Раса насекомоподобных существ, блуждающих по вселенной. Собирая генетический материал для модернизации собственных представителей, тираниды пожирают целые миры. Являют собой идейное продолжение «чужих» и «жуков» из Starship Troopers. Политический режим – улей!!!


Отряд разведки



Карнифекс


Армия тиранидов состоит из отрядов разной степени отвратительности. При правильном использовании противнику приходится очень туго. Основная масса отрядов ходит исключительно в штыковую, и сдержать такую лавину можно только плотным огнем крупнокалиберных пулеметов.

Орки

Объект бесчисленных холиваров между фанатами Games Workshop и Blizzard. Ведь зеленый цвет придумала именно GW, а Blizzard нагло его скопировала, благодарностью в виде большого количества убитых енотов почему-то не озаботившись!!!


Мы идем, мы идем, мы опять идем

Орки – они орки и есть. Безбашенные оболтусы космического масштаба, бороздящие просторы вселенной по законам броуновского движения. Задорно побивают всех и также задорно огребают сами. Проиграть не могут, ибо в их философии нет термина «поражение». Самая несерьезная армия игры, вызывающая у противника легкую улыбку.


Ярый поклонник А. Кочергина


Проиграв оркам, противник обычно не улыбается, а идет менять тактику войны. При всей своей грубости и топорности армия орков сильна своим напором. Если бы Андрей Кочергин играл в Warhammer – уверен, выбрал бы именно орков!!!

Кто эти люди, что им здесь надо...

Человек, пришедший на место сбора Вэхашников, может подумать, что он попал в некий дурдом, ибо зачем великовозрастным дяденькам стоять над столом с солдатиками и кидать кубики, попутно обсуждая количество половых органов у Слаанеш?


Кто эти люди...


Вообще говоря, среди ударенных по балде индивидуумов можно различить несколько видов, эволюционировавших из ранее упоминавшихся предков. Есть, например, железячники. Это такие бравые ребята из клубов исторических реконструкций, клепающие для собственных нужд доспехи и оружие, натурально из железа, и этим железом задорно друг друга побивающие. Кровь у них льётся рекой, потерять сознание от ловкого удара вражеским топором – как мне чашку кофе выпить.


И ведь казалось бы, не дети...


Есть толконутые товарищи. Это те, кто, прочитав «Властелин Колец», осознали себя Агрономом и товарищами. Данные люди безобиднее, хотя удар по башне мечом из текстолита – это тоже очень неприятно. И есть «наши бараны» — настольщики. У них нет желания бегать с мечом в шлемаке и постоянно огребать от более продвинутых. Но они любят творчество, и, как правило, мечтают о мировом господстве. Так что образ великого полководца примеряется ими с большой охотой. Почему же они не играют в шахматы? – спросит меня читатель. Ответ обиден для любого «настольного Наполеона» — в шахматах нужны мозги, причём много. К тому же мозги должны быть определенного склада – см. Каспаров Г. Да и в разрезе прикладного творчества вселенная Warhammer намного интереснее. А если руки растут из правильного места и была посещена хотя бы половина уроков ИЗО, на этом деле можно ещё и денег поднять.

Стать настоящим настольщиком непросто.

Во-первых, в силу малого их количества, о них практически никто ничего не знает. Но данное положение маркетологи пытаются исправить выпуском компьютерных игр и анимационного фильма.

Во-вторых, стоимость миниатюр в среднем 1000 рублей за отряд. А отрядов нужно хотя бы три. Плюс еще куча всего. Много денег уйдёт в сторону Великобритании, пока сможешь играть как следует! Правда, молодежь у нас, как говорил лингвист Задорнов, со смекалкой. Скачает все из интернета, вырежет миниатюры из картона, и на передовую.

В-третьих, нужны единомышленники, которые тоже увлекаются подобной глупостью, а не пьют пиво по лавкам, как взрослые.

В-четвертых, нужно время на подготовку армии, изучение истории игровой вселенной. Да и на проведение битв. А они иногда длятся не один час.

Итого. Вот Вам собирательный образ вэхашника средней руки: молодой человек (от 14 до 35 лет), с хорошим достатком, с кучей свободного времени, не обремененный семейными обязательствами, с правильно растущими руками и подбитой башней.


Типичный представитель


Собираясь вместе, эти люди меряются армиями и их историей. Часто заходят споры о тех или иных событиях вымышленной вселенной, где участники до хрипоты доказывают, кто у кого, когда и за что.

Ну а что же сам процесс игры? На первый взгляд, все просто. Противники выставляют армии на стол. Обычная заруба длится шесть ходов. Каждый ход разделен на три фазы: ходьба, стрельба, рукопашка. Вот вроде и всё.

Но при углубленном изучении предмета становиться понятно, что это не так. Кроме выбора стороны конфликта необходимо составить список войск, рассчитанных на ограниченное количество очков, с определенной тактикой ведения боя против усредненного противника. И там где тактика против тиранидов проходит на ура, она же дает сбой с армией тау. Необходимо постоянно думать, разделять и властвовать. Плюс, необходимо помнить огромное количество общеигровых правил. А учитывая, что каждый отряд имеет свои уникальные способности, новичку очень легко запутаться. Но не стоит впадать в панику, практика вылечит все.

Когда полководец возомнит себя лучшим тактиком планеты, его силы опробуют на турнирах, проводимых региональными клубами. И ежели он выживет, то поборется за российское первенство. Ну а если кости лягут на стол удачно, сможет посетить туманный Альбион, дабы отстоять честь Родины.

Кому-то процесс игры может показаться скучным. Но! Даже наблюдатели очень бурно переживают за противников, ведь от того как упадет кубик решается очень многое. Иногда уже проигравшая армия в последний ход дает такого ответа оппоненту, что внезапно сравнивает счёт. Интерес поддерживает и великое количество комбинаций армий/тактик, и введение изменений в правила игры самой Games Workshop.


Лошадью ходи!!!


Существует и эстетический момент данного увлечения. Со временем рука набьётся, и миниатюры начнут блистать качественной покраской, что будет являться предметом зависти и других вэхашников, и просто прохожих. Многие личности занимаются только раскраской миниатюр, делая это качественно и за немалые деньги.

Раз в год Games Workshop проводит по всему миру состязание в номинации «покраска миниатюр» под названием Golden Demon. Есть и российский конкурс, который проводится в так называемый День Игры. Победители получают массу призов и приобретают почет и уважение, а возможно и денежный заказ на покраску армии.


На параде


В общем, если вы одинокий пряморукий индивид с претензиями на мировое господство – милости просим!

P.S. Понимая, что настоящие фанаты Warhammer’a уже приготовили для меня очищающий костер, покаюсь. Являюсь поклонником данного вида досуга и несу очищение во имя Императора, сражаясь на стороне инквизиции.

Купить миниатюры Warhammer 40000 на OZON.ru (доставка по России):


Некроны-воины


Страж Имперской Гвардии


Боевой Вагон орков


Орки Нобы


Командир Космодесанта

В общей сложности на OZON.ru представлено 57 видов игровых миниатюр Warhammer 40000
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 163, Goblin: 1

Kanavin
отправлено 20.12.09 22:21 | ответить | цитировать # 101


Lobo - отличная вводная статья. Как человек прочно увлекающийся этим делом, прекрасно понимаю, насколько непросто писать вводную статью.

Последние года 3 я принимаю участие в организации и проведении ряда мероприятьев связанных с Warhammer в его настольном проявлении, и имею непосредственное отношение к работе одного из московских настольных коммунити.

Позволю себе несколько комментариев общего и не очень содержания, искрене надеюсь, что кому-то они могут оказаться полезными.

1) Покупать лучше (если кто уже понял, что чегонить хочет)-

http://maelstromgames.co.uk/ (вежливые и обязательные ребята, дешево)
http://shop.warforge.ru/ (почти идеально для покупок из регионов России)

2) Просвещаться по вопросам вселеннои, трактовки правил и прочее -

http://forums.warforge.ru/

3) Возможность посмотреть на это вживую, принять участие в игре -

http://forums.warforge.ru/index.php?showforum=270
http://www.ovti.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=36

Собстно координаты сообщества и одного из крупнейших клубов (в данный момент функционируют 4ре). Если пошуровать по ссылкам можно наткнуться на -

http://forums.warforge.ru/index.php?showforum=277

Там есть координаты обучающих клубов, рассчитанных на обучение новичков, проведение вводной так сказать. Ежели кто из контингента сильно заинтересуется - могу провести специальное показательное мероприятие для товарищей с Тупичка.

4) Если хотите заказать миню уже в покрасе (неплохой подарок), рекомендую -

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=65490

Надеюсь, будет небезынтересно.


Kanavin
отправлено 20.12.09 22:30 | ответить | цитировать # 102


Дядя который изображен на фотке с подписью "Типичный представитель" - ведет конкурс для моделистов "День Победы" (тот, что под эгидой ОАО "Звезда"). Представитель он очень не типичный:) Человек очень-очень хороший, но типичным представителем его назвать нельзя:)

Ну и (совсем забыл). Фоты с проводимых нами мероприятий -

http://vkontakte.ru/photos.php?&gid=7664657


Балрог
отправлено 20.12.09 22:38 | ответить | цитировать # 103


Кому: cjj, #93

> тот же "Вархаммер IP" мог бы на порядки лучше "раскрутится" ,если бы всеми силами не цеплялся за real, а смело осваивал и переходил на "новые технологии" и online.

GW это не выгодно. В чисто финансовом плане.


wTiHe
отправлено 21.12.09 00:13 | ответить | цитировать # 104


[достаёт самодельные оловянные солдатики викингов, предаётся ностальгии]
В моём детстве этот самый вархаммер назывался просто - "игра в солдатики"!
Книжка была знатная - "Кораблики и Солдатики". В ней были правила. Для "корабликов" - это были расширенные правила "Пиратов" М.Ю.Голицына, а для "солдатиков" - похоже урезанный вархаммер. Сравнить бы.

Кому: Kanavin, #101

> 2) Просвещаться по вопросам вселеннои, трактовки правил и прочее

Не нашёл ни одного примера правил игры. Если не в тягость, дай прямой линк.


davvol
отправлено 21.12.09 00:14 | ответить | цитировать # 105


Кому: Lobo, #77

> Даже в Администратуме нет одного мнения по поводу Императора, не то что в Империуме.
> А данное утверждение отдает ересью и хаосом!
> Ты чьих будешь?

Ваще мнение одно. Он бог - и точка. А кто не согласен, тех на костер:)

> А культы хаоса и восстания не при их поддержке и участии происходят?

Грамотную работу с населением проводят только два легиона предателей, Альфа и Ворд Биреры. Остальные целиком живут в Очке Ужаса и набегают переодически.

> А как же Падшие Ангелы живущие среди людей?

С падшими все непросто. Еще непонятно, кто кого предал:)

> Соврашены некроны были одним К'Тан - Обманщиком.

Совращены некроны были коллективно,о чем кстати сказано в кодексе. А Десивер он слил инфу молодым расам, о гробнице Найтбрингера, и те ему кое-чего отломали, перед тем как он в стасис лег.



Ямадзакура
отправлено 21.12.09 01:07 | ответить | цитировать # 106


Кому: allexis, #92

> Зацени масштаб, если самый маленький Титан там, это Warhound, а он около 30см в высоту.

Это ж получается уже не "настольная" игра, для этого уже спортзалы снимать надо ;-)))


Кому: Kanavin, #101

> Надеюсь, будет небезынтересно.

Изящьно прорекламировал, однако :-)


Кремень
отправлено 21.12.09 02:05 | ответить | цитировать # 107


Кому: Сева, #20

> всё поправим

Подпись к картинке: "Агроном, сын Агронома".

В переводе Властелина Колец он, вроде, сын Агропрома. :)


akinak
отправлено 21.12.09 08:01 | ответить | цитировать # 108


Отличная заметка!


Lars
отправлено 21.12.09 09:44 | ответить | цитировать # 109


Первая буква первого слова в предложении должна быть прописной (заглавной).



allexis
отправлено 21.12.09 10:24 | ответить | цитировать # 110


Кому: Ямадзакура, #106

> Это ж получается уже не "настольная" игра, для этого уже спортзалы снимать надо ;-)))

Не меньше! Отработка сценария Apocalypse:

http://www.ifelix.co.uk/25mm_b11.html


Lobo
отправлено 21.12.09 11:21 | ответить | цитировать # 111


Камрады!
Спасибо за добрые слова и за критику.
Буду работать над собой.
Если Сева заинтересуется, есть планы написания заметок по некомпьютерным играм и классике PC игр.

Кому: Vetlan, #73

> Это, да. Я никому и не навязываю, каждый дрочит, как он хочет. Но считаю, это не лучшая альтернатива попиванию пива на лавочке.

Какие вопросы, пей конечно.
Только про печень и почки не забывай, новые больше не выпускают!!!

Кому: Papont, #76

> Да, кстати. Про D&D заметки не планируется? После "Bender's Game" охота прикоснутсо к легенде.

Если заинтересует Севу, можно попробовать.

Кому: Snyker, #80

> А у них доспехи снимаются?:)

А смысл!
Ордена Сестер битвы суть монашеские.
Верность хранят Императору.
Железобетонные динамо!


Lobo
отправлено 21.12.09 11:34 | ответить | цитировать # 112


Кому: kraksa, #81

> Ошибки, как стало ясно, не случайны. "Ты так видишь". Ок, забей.
> Проехали.

Камрад!
Компания GW часто пологается на фантазию своих преданных фанатов, о чем сообщается на сайте.
С некронами и К'Тан дал маху!
Спасибо за поправки, учту. )

Кому: A1maz, #95

> Кто может помочь, ищу кодекс для Инквизиции... может кто ссылочку кинуть, желательно на русском, если же на Англицком, то тоже сойдет... Заранее спасибо.

Лучше купить.

Кому: davvol, #105

> Ваще мнение одно. Он бог - и точка. А кто не согласен, тех на костер:)

Ты это Ультрамаринам или Темным Ангелам расскажи. )


Koldybay
отправлено 21.12.09 11:43 | ответить | цитировать # 113


А чего там с Ультрамаринами, а то я только на компе играл, в кампании Winter Assault их видел бодрыми и здоровыми.


Lobo
отправлено 21.12.09 11:47 | ответить | цитировать # 114


Кому: Koldybay, #113

> А чего там с Ультрамаринами

С ними все в порядке.
Только они Императора за Бога не считают.
А считают его великим предводителем и своим отцом, но все же человеком.


Diho
отправлено 21.12.09 12:28 | ответить | цитировать # 115


Рублюсь за Тау. Красивые заразы и их история интересная. Нравится красить, хоть и муторное и долгое это дело, если стараться


Балрог
отправлено 21.12.09 12:47 | ответить | цитировать # 116


Кому: Lobo, #114

Да так вроде почти все Астартес считают. Да и инквизиторы, и Лорды и т.д.
"Импи как бог" - это как бы для основных слоёв населения.


Bro
отправлено 21.12.09 12:49 | ответить | цитировать # 117


Отличная статья!
Сразу вспомнил детство, пластилиновые фигурки на полу, деревянную катапульту и пружинную пушку купленную в магазине "Культтовары" по цене 45 коп. :)


Koldybay
отправлено 21.12.09 12:58 | ответить | цитировать # 118


Кому: Lobo, #114

Хорошо, а то я думал ересь их поглотила. Император в общем-то и сам был против своего обожествления, так что правда за ультрамариновыми пацанами.


davvol
отправлено 21.12.09 14:04 | ответить | цитировать # 119


Кому: Lobo, #111

> Ордена Сестер битвы суть монашеские.
> Верность хранят Императору.
> Железобетонные динамо!

А вот кстати и нет:) У них нет целибата, просто воюют много и часто, вот и некогда:) А когда время есть, живут половой жизнью, что описано в одной из книг про Каина. Duty Calls кажется.



Кому: Lobo, #112

> Ты это Ультрамаринам или Темным Ангелам расскажи. )

А они разве часть Администратума?:)
Да и вообще, ни один из орденов, кроме Храмовников, Императора богом не считает. Он для них отец и командир. Но не более. Отчего иногда возникают конфликты с церковью и инквизицией:)


Lobo
отправлено 21.12.09 14:35 | ответить | цитировать # 120


Кому: davvol, #119

> А когда время есть, живут половой жизнью, что описано в одной из книг про Каина. Duty Calls кажется.

Надо почитать.
Спасибо за наводку.
Но за моих дамочек ручаюсь, не дадут никому! )

Хотя был момент, когда им армия Хаоса (поклонники Слаанеш) вдули по полной! )


cjj
отправлено 21.12.09 16:28 | ответить | цитировать # 121


Кому: Балрог, #103
> GW это не выгодно. В чисто финансовом плане.
Как раз наоборот. Online - это своя ниша, отдельная. Оnline товар проще производить и выпускать при тех же ценах. Даже можно игрокам дать фичу 3D-фигурки так же раскрашивать и т.д. и т.п. Все будет почти как в настолке, только удобней и практичней на порядок. Просто дайте игрокам выбор. Есть хороший пример - "MTG Online": "картон" и "виртуал" стоят одиноково и даже можно обменивать одно и другое. Online дает быстрый рост коммьюнити, быстрый вход новичков в игру, "быстрый" метагэйм, online-турниры и пр. пр. пр. При всем этом игра в реале "картоном" все так же ценится. Короче, real и виртуал - это разные ниши и они друг друга поддерживают - синергия, так сказать. Для игрового коммьюнити это только плюс, а для производителя и владельцев IP - это вторая половина прибыли, которую они сейчас не имеют. И кто знает, возможно именно online-отделение будет приносить как раз больше прибыли в виду "отсутсвия границ" и "огромного охвата терририй". Никто же не сравнивал.
А делать "боятся", потому что, наверняка, у руля GW сидят старперы "старой закваски", которые не "в теме". Эх, жаль. Но всеравно, рано или поздно, они к этому придут.


Lobo
отправлено 21.12.09 17:02 | ответить | цитировать # 122


Кому: cjj, #121

> Для игрового коммьюнити это только плюс, а для производителя и владельцев IP - это вторая половина прибыли, которую они сейчас не имеют.

Не понятно, как выход в он-лайн поможет продажам миниатюр, на производство которых все и завязано. Или ты предлогаешь продавать виртуальные наборы миниатюр за те же деньги, что и реальные?
А если уменьшить на виртуальные наборы цены, то продажи миниатюр упадут в разы и угробят производство.

> А делать "боятся", потому что, наверняка, у руля GW сидят старперы "старой закваски", которые не "в теме". Эх, жаль. Но всеравно, рано или поздно, они к этому придут.

Не думаю, что это произойдет, камрад.

Кроме потери прибыли, потеряется и чувство клубности, чтоли.
Многие любят просто ходить в клуб с целью общения.
Не будет и творческого начала данного досуга.
Это как сигары поменять на сигареты, вроде похоже, а на деле ничего общего.

А в виртуальном мире Warhammer уже давно.
Игр много, а скоро (2012) выйдет Warhammer 40000 on-line и фильм.


Hiller
отправлено 21.12.09 17:27 | ответить | цитировать # 123


>Ответ обиден для любого «настольного Наполеона» — в шахматах нужны мозги, причём много. К тому же мозги должны быть определенного склада – см. Каспаров Г.

Ответ на это будет обиден для любого "писателя" - если не хватает материала, не нужно разбавлять рассказ плоскими шутками, тем более такими, которые могут кого-нибудь задеть.


cjj
отправлено 21.12.09 17:49 | ответить | цитировать # 124


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Lobo
отправлено 21.12.09 19:51 | ответить | цитировать # 125


Кому: Hiller, #123

> Ответ на это будет обиден для любого "писателя" - если не хватает материала, не нужно разбавлять рассказ плоскими шутками, тем более такими, которые могут кого-нибудь задеть.

Это самоирония, камрад.
По шахматам имеется разряд, правда детский. )
Ну а если взять некоторых гениальных шахматистов, таких как Каспаров или Фишер, и почитать их заметки, то станет ясно, что крышу у них унесло всерьез и надолго.

Шутка задела как шахматиста или игрока в настолки?

П.С.

За "писателя" отдельное спасибо. )


Балрог
отправлено 21.12.09 21:36 | ответить | цитировать # 126


Кому: cjj, #121

Камрад, не согласен. Если бы это было настолько экономически выгодно - ГВ бы уже давно начали бы делать "компьютерную настолку". Уж свои деньги то они считать очень любят. Однако основной доход у них сейчас идёт от продажи миниатюр.
Как думаешь, сколько денюжек тратит на миньки средний игрок в настолку? А сколько будет тратить средний игрок в "компьютерную версию"? Да ещё с учётом того, сколько будут играть в пиратки. Разница огромная, а особо много новых любителей именно пошаговой ВаХи-полного аналога настолки вряд ли появится.
Поэтому вряд ли ГВ хоть когда ни будь согласятся на выпуск пошаговой стратегии по ВаХе - есть реал-таймовые варианты, и они никак не мешают продаже минек, даже наоборот.


Kanavin
отправлено 22.12.09 00:22 | ответить | цитировать # 127


Кому: wTiHe, #104

Правила - суть интелектуальная собственность компании производителя (трактуется именно так). Однако если зайти в ближайщий клуб (по стране их великое множество - Москва, Питер, Краснодар, Ростов, Воронеж, Екатеринбург, Владивосток - почти во всех крупных и не очень городах (что позволяет и страну посмотреть если катаешься по турнирам)) - уверен там книжку дадут почитать.

Кроме того - есть специальные места и даже программы для овладения информацией через интернет:)

Однако - просто так читать книгу правил - это как читать книгу по фотошопу не установив его на комп.


andropups
отправлено 22.12.09 09:58 | ответить | цитировать # 128


Услышал где-то, что вселенную wh40000 создали по книгам Азимова (серия "Основания"). Прочитал. Понравилось. Насчет схожести вселенных - некоторые элементы - точно оттуда.
Правда Азимов упорно открещивался от описания внеземных рас. По-моему вселенная вахи - это продолжение книг Азимова...Этакое грустное продолжение...


Hiller
отправлено 22.12.09 10:31 | ответить | цитировать # 129


Кому: Lobo, #125

> > Кому: Hiller, #123
>
> > Ответ на это будет обиден для любого "писателя" - если не хватает материала, не нужно разбавлять рассказ плоскими шутками, тем более такими, которые могут кого-нибудь задеть.
>
> Это самоирония, камрад.
> По шахматам имеется разряд, правда детский. )
> Ну а если взять некоторых гениальных шахматистов, таких как Каспаров или Фишер, и почитать их заметки, то станет ясно, что крышу у них унесло всерьез и надолго.
>
> Шутка задела как шахматиста или игрока в настолки?
>

Я одновременно и шахматист и настольщик, так что шутка бивистностью.("У настольщиков не хватает мозгов чтобы играть в шахматы. Гыыыы.")


svin
отправлено 22.12.09 10:31 | ответить | цитировать # 130


Материал познавательный, спасибо!

Эх мне бы это все лет в 10!


svin
отправлено 22.12.09 10:34 | ответить | цитировать # 131


Кому: Балрог, #126

> Поэтому вряд ли ГВ хоть когда ни будь согласятся на выпуск пошаговой стратегии по ВаХе - есть реал-таймовые варианты, и они никак не мешают продаже минек, даже наоборот.

а жаль.

я бы поиграл в такое. Ja2 стайл, что бы главный герой и все дела!


Hiller
отправлено 22.12.09 10:43 | ответить | цитировать # 132


Кому: Hiller, #129

> так что шутка бивистностью

шутка ЗАДЕЛА бивисностью.


Lobo
отправлено 22.12.09 11:31 | ответить | цитировать # 133


Кому: svin, #131

> я бы поиграл в такое. Ja2 стайл, что бы главный герой и все дела!

Есть такое, Warhammer 40,000: Chaos Gate называется.

Кому: Hiller, #132

> шутка ЗАДЕЛА бивисностью.

Ну, не интелектуал я!

[Разводит руками]


Hiller
отправлено 22.12.09 12:19 | ответить | цитировать # 134


Кому: svin, #131

> Кому: Балрог, #126
>
> > Поэтому вряд ли ГВ хоть когда ни будь согласятся на выпуск пошаговой стратегии по ВаХе - есть реал-таймовые варианты, и они никак не мешают продаже минек, даже наоборот.
>
> а жаль.
>
> я бы поиграл в такое. Ja2 стайл, что бы главный герой и все дела!

Есть такая игра. Правда не "JA2 стайл", а скорее "UFO cтайл", там стратегия. Final Liberation называется. Битва за Валистад, ИГ+космодесант против орков. Есть еще несколько, но эта - лучшая.
P.S. Граждане эксперты! Большая просьба - не знаете, не выступайте. Не надо вводить народ в заблуждение.


Lobo
отправлено 22.12.09 14:08 | ответить | цитировать # 135


Кому: Hiller, #134

> Есть такая игра. Правда не "JA2 стайл", а скорее "UFO cтайл", там стратегия. Final Liberation называется. Битва за Валистад, ИГ+космодесант против орков. Есть еще несколько, но эта - лучшая.

Так эта игра сделана по Warhammer 40k Epic.
Это уже полномасштабная стратегия, типа wargame.
Там даже титаны есть.
Отличная игра!

> P.S. Граждане эксперты! Большая просьба - не знаете, не выступайте. Не надо вводить народ в заблуждение.

Камрад, по моему, имел ввиду электронный вариант настолки с переносом всех правил и армий.
И в данный период пошаговые стратегии и тактики на компьютере популярностью не пользуются (а жаль) и затраты на разработку не окупят.


Hiller
отправлено 22.12.09 17:16 | ответить | цитировать # 136


Кому: Lobo, #135

> Есть такая игра. Правда не "JA2 стайл", а скорее "UFO cтайл", там стратегия. Final Liberation называется. Битва за Валистад, ИГ+космодесант против орков. Есть еще несколько, но эта - лучшая.
>
> Так эта игра сделана по Warhammer 40k Epic.
> Это уже полномасштабная стратегия, типа wargame.

И что? Это плохо? Или не соответствует заявленным критериям? Сказано было:

> Кому: Балрог, #126
>
> > Поэтому вряд ли ГВ хоть когда ни будь согласятся на выпуск пошаговой стратегии по ВаХе - есть реал-таймовые варианты, и они никак не мешают продаже минек, даже наоборот.

Так вот, пошаговые стратегии по Вахе есть, что и было мной сказано. Или Эпик - не Ваха?

> Там даже титаны есть.
> Отличная игра!

Дык!


агент Валюшок
отправлено 22.12.09 23:54 | ответить | цитировать # 137


На Озрне дорого. Слишком дорого. Можно купить дешевле...


Юг Урала
отправлено 23.12.09 09:25 | ответить | цитировать # 138


Кому: Mike Rashitov, #4

> жаль, что мало совместимое с семейной жизнью =]]

камрад, вполне себе совместимое - с сыном (8 лет) играем в Бронепехоту "Технолога" почти два года, подбираемся к Вахе сороковке. Набили руки в покраске, конверсиях, изготовлении террейнов. Два-три выходных в месяц посвящаем битвам, присоединяется племянник 24-хлетний - играем с удовольствием и умеючи


Юг Урала
отправлено 23.12.09 09:38 | ответить | цитировать # 139


Кому: Lobo, #79

Камрад, небольшое уточнение: по моему (лично моему) мнению, образ настольщика хочется расширить. Есть геленджикский Технолог с его Робогиром и Бронепехотой. С сыном и племянником рубимся регулярно, опять же позволяет нехило тренироваться в покраске и конверсиях. Дотренировываемся сейчас на звездинском "звездном десанте" (от конверсирования форсеров получаю дикое удовольствие). Играя по правилам в Бронепехоту почти два года, поняли, что нам настолки интересны. Да, согласен, Ваха 40К - следующий шаг. Собссно, планирую в начале года прикупить "Битву за Черный предел". Но там уже другие траты на сами армии, а красок и инструментария в наличии уже имеется достаточно. А за статью спасибо - пропаганда настолкам не мешает никогда.
ЗЫ - кстати, сын неплохо играет в шахматы - занимается в школе и ему нравится. Так что сочетания тоже встречаются


Lobo
отправлено 23.12.09 11:15 | ответить | цитировать # 140


Кому: агент Валюшок, #137

> На Озрне дорого. Слишком дорого. Можно купить дешевле...

[Жадные дети mod on]

А можно вообще украсть!!!

[Жадные дети mod off]

Кому: Юг Урала, #138

> камрад, вполне себе совместимое - с сыном (8 лет) играем

Это замечательно. И себе радость и сын занят прикладным творчеством, а не зомбоящиком и виртуалом.
Но тут такой момент, родился у меня сынишка и Ваха кончилась.
Видимо до момента взросления так и не поиграю.

Кому: Юг Урала, #139

> образ настольщика хочется расширить.

Это собирательный образ фаната-настольщика.

> Да, согласен, Ваха 40К - следующий шаг.

Не обязательно.
Есть куча других настолок, с интересными сеттингами и лучшими миниатюрами.
Да и Звезда качество своих миниатюр повышает с каждым годом.
Прям, рад за отечественного производителя!

> кстати, сын неплохо играет в шахматы - занимается в школе и ему нравится. Так что сочетания тоже встречаются

Камрад, ну ты хоть камменты почитай.
Это самоирония.
Я и в шахматы игрец и миниатюры раскрасец!!!


Hofnarr
отправлено 24.12.09 11:11 | ответить | цитировать # 141


Отлично!


Юг Урала
отправлено 25.12.09 14:04 | ответить | цитировать # 142


Кому: Lobo, #140

Иронии не прочухал - невнимательно читал, сорри.
Что касается "не поиграть до взросления" - абсолютно согласен! Я раньше покраской минек 1:35 увлекался - как сын родился, забросил, вернулся только два года назад. Как говорится, "не рассказывайте мне за неоткрытые коробочки" - больше двенадцаи комплектов бойцов и техники лежат, только целлофан с упаковки и содрал. Дойдут руки, надеюсь.

> Есть куча других настолок, с интересными сеттингами и лучшими миниатюрами.

Камрад, поделись - что имеешь в виду? Уверен, для меня будет небезинтересно. И если смогешь - ссылочек накидай. Заранее благодарен!


Lobo
отправлено 25.12.09 16:57 | ответить | цитировать # 143


Кому: Юг Урала, #142

> Камрад, поделись - что имеешь в виду? Уверен, для меня будет небезинтересно. И если смогешь - ссылочек накидай. Заранее благодарен!

Многие пришедшие в общества настольных военно-тактических игр начинают, как раз, с игр с миниатюрами. Некоторые из них затем углубляются в тактику и уходят в более серьезные тактические сеттинги, на основе реальных боевых действий (например Сталинград) без миниатюр. Другая часть уходит в моделизм и конверсии миниатюр (делают миниатюры сами) и о играх забывают.

Если интересно, то можно погуглить на следующие темы: Confrontation rackham (прекрасные миниатюры), Wizards of the coast (компания один из монстров по выпуску миниатюр и сеттингов), Hasbro (сеттинг MechWarrior).
Да и наши тоже хороши. Можно просто погуглить по теме Военно-тактические настольные игры. Много интересного!


kraksa
отправлено 26.12.09 03:30 | ответить | цитировать # 144


Coтfrontation уже все. Можно забыть, закрыто. Хотя миньки еще продаются - из старых запасов. Пока не поздно, советую присмотреться. Это самые красивые, стильные, тонкие фэнтази-миньки. Если человек увлекается Warhammer'ом, эти миниатюры могут его впечатлить.
Правда, вся красота относиться к фэнтезийному варианту. В ущербном космическом варианте АТ-43 нет и тени привлекательности.
Рискну дать несколько ссылок на хорошо покрашенные работы. По фоткам можно судить о том, что такое Confrontation. При том, что эти миньки того же размера, что и в Warhammer'е.
http://www.coolminiornot.com/index/whatm/Rackham/id/232438
http://www.coolminiornot.com/index/whatm/Rackham/id/234854
http://www.coolminiornot.com/index/whatm/Rackham/id/238117


Кот-Бегемот
отправлено 26.12.09 19:45 | ответить | цитировать # 145


Кстати. А вот среди контингента есть любители застольного вархаммера?


Юг Урала
отправлено 27.12.09 09:53 | ответить | цитировать # 146


Кому: Lobo, #143

Кому: kraksa, #144

Спасибо, камрады! Не сочтите за наглость, вопрос - как связаться с вами, не хочется терять контакты по данной тематике.


Юг Урала
отправлено 27.12.09 09:56 | ответить | цитировать # 147


Кому: Кот-Бегемот, #145

Что касается меня - если настольных варгеймов в принципе (см. предыдущие посты) - то да, есть. Уже говорил, к Вахе 40К подбираемся. Есть желание пообщаться?


kraksa
отправлено 27.12.09 14:35 | ответить | цитировать # 148


Речь шла про "застольный вархаммер" )) . Как я понял, с ножом и вилкой: стенка на стенку, после третьей рюмки )) .

Со мной связаться можно много где. На тех сайтах, на которые я давал ссылки, я зарегистрирован под этим же ником. Можно меня найти, просмотреть работы, написать в личку. Ну или пиши на kraksa@yandex.ru. Что смогу - расскажу )) .


Lobo
отправлено 27.12.09 22:36 | ответить | цитировать # 149


Кому: Юг Урала, #146

> Спасибо, камрады! Не сочтите за наглость, вопрос - как связаться с вами, не хочется терять контакты по данной тематике.

Я тут часто бываю.
Хотя, путь коментатора - путь...


Rebel
отправлено 29.12.09 19:36 | ответить | цитировать # 150


Lobo: Отличная статья, респект :)

Типичный представитель решает ;)


Uncle Ru
отправлено 29.12.09 20:10 | ответить | цитировать # 151


Кому: Сева

> "Magic: The Gathering"

Вот про это бы еще обзор...


Tauren
отправлено 01.01.10 18:43 | ответить | цитировать # 152


Жесть. Сколько же времени на игру уходит ?


Др. Живаго
отправлено 02.01.10 06:20 | ответить | цитировать # 153


О хорошем доходе чистая правда. Каждый раз глядя на ценник миниатюр в магазине своего друга задаю дежурный вопрос - и это покупают, за такие деньги?


Uncle Ru
отправлено 05.01.10 15:18 | ответить | цитировать # 154


Кому: Nosfeu, #9

> Неужто ты, камрад, на священный "Magic: The Gathering" замахнулся?

Где бы подробнее с этим ознакомиться?


ironCat
отправлено 07.01.10 01:10 | ответить | цитировать # 155


Кому: inDesign, #99

> однако преизрядно исполняют! приятно удивлен.
> эх, вот бы ещё треки из старых игр компутерных про ваху нарыть! давно натыкался как-то на архив у какого-то энтузиаста на сайте, но ветер времени этот архив с моего винта выдул :(
> а какие композиции были, на латыни даже! один ultramarines chant чего стоил.

Вообще, Мановар делает очень подходящую к сеттингу музыку, и многие композиции однозначно отсылают к Вахе.


ironCat
отправлено 07.01.10 01:14 | ответить | цитировать # 156


Кому: Ямадзакура, #106

> Зацени масштаб, если самый маленький Титан там, это Warhound, а он около 30см в высоту.
>
> Это ж получается уже не "настольная" игра, для этого уже спортзалы снимать надо ;-)))

Если хочешь водить в бой легионы титанов, то Epic - твоя игра. Та же Ваха, но уровень командования чуть повыше. Одна подставка - 5 маринов, или взвод гвардии. По 10-15 леман рассов в бою - легко, мелкая стычка, в общем-то. Только по Эпику в России игроков мало :( Так же как и по Вармастеру.


Санек
отправлено 26.01.10 22:55 | ответить | цитировать # 157


Отличная статья, камрад. Можно сказать шедевр. Очень понравилось. Спасибо.


Leonardo
отправлено 12.04.10 21:56 | ответить | цитировать # 158


Кому: Uncle Ru, #154

> Где бы подробнее с этим ознакомиться?

С Меджиком-то?
Ну вот, для завтравки, базовые правила, которые с каждой стартовой колодой идут: http://www.mtg.ru/rules/basic/


Сидорович
отправлено 13.04.10 10:06 | ответить | цитировать # 159


а что есть армия МД?
[недоумевает]


Semmy
отправлено 27.05.10 11:40 | ответить | цитировать # 160


Во флаффе сказано, что Император родился в 8 веке нашей эры. Так что становление, расселение и падение Империума прошло под его чутким руководством. :) Крестовый Поход, который объединил миры Империума, начался после варп-шторма, эти миры разъединившего. В конце Похода и началась Ересь Хоруса, которая привела к смерти Императора и предательству нескольких Легионов Космодесанта. Книги я бы порекомендовал Дэна Абнетта, трилогия про Инквизитора Эйзенхорна (Ордо Ксенос, Ордо Малеус, Ордо Еретикус), дилогия про Рейвенора (Рейвенор, Возвращение Рейвенора) и дилогия о Ереси Хоруса (Возвышение Хоруса, Лживые Боги). Отличный, понятный язык, немного юмора, хотя готического пафоса хватает, конечно, как и во всей Вахе. Вселенной интересуюсь, но играть бы не хотелось. Вот модель Хаммерхеда или Предатора на полку - самое то.


Kasan
отправлено 23.06.10 03:19 | ответить | цитировать # 161


Теперь то понятно откуда уважаемые "Релики" стока классных идей понатырели :)


ВЧКист
отправлено 08.04.11 13:50 | ответить | цитировать # 162


In grim darkness of far future there is only war.

Для полноты ощущений читать флафф-библию полностью (на данный момент около 460 страниц русского текста на А4 формате). Осторожно. Содержит взаимоисключающие параграфы.

А вообще - я поклоняюсь Тзинчу и Кхорну - ибо кровавый наеб есть круто!


Viktor ILin
отправлено 07.05.12 18:28 | ответить | цитировать # 163


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.




cтраницы: 1 | 2 всего: 163

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк