О гражданской позиции

16.04.01 | Goblin | 127 комментариев »

Разное

Почитал комментсы к новостям "Про НТВ". Решил отписать окончательно.

Говорят, телевидение "показывает факты". И, мол, оно не виновато в том, что кругом столько говна. Они просто показывают.

Ну что тут сказать. Большинство населения страны всю сознательную жизнь "провело" в этом самом говне: сперва в советском, а потом — в российском. Если его и трудно чем-то удивить, так это наличием в нашей жизни говна.

При этом осмелюсь заметить, что российское говно — гораздо гуще, чем советское. Его значительно больше. Оно значительно сильнее смердит. Привыкших слушать пропаганду об ужасном прошлом разочарую: собственная шкура всё помнит гораздо лучше, чем страдающие недержанием речи граждане-телепропагандисты.

Применительно к НТВ речь идет совсем не о том, что "правда, несомая в массы отважным НТВ, колет мне глаза". Если так называемая правда там когда-то имелась, то это было очень и очень давно. Канал НТВ на данный момент есть выразитель, защитник и пропагандист интересов определенного круга людей.

Тут, на мой взгляд, корень. Люди, там работающие, вовсе не есть "борцы за правду без страха и укропа", каковыми постоянно норовят себя представить. Они — выразители конкретных взглядов. Они не преследуют цели непредвзято освещать события. Они освещают их так, как это от них требуется. Делают они это по доброй воле или за деньги, лично меня не интересует. Я вижу только то, что канал НТВ давно перестал выдавать объективную информацию. Канал НТВ выдает только собственную трактовку фактов, которая далеко не всеми разделяется и далеко не всем даже интересна.

Речь не о том, что "не нравится Киселев". Киселев как раз делает то, что надо — авторскую программу, в которой говорит то, о чем он, как автор, считает нужным говорить. Кому-то его откровения нравятся. Кто-то считает его за чрезвычайно толкового аналитика. Однако есть огромное количество людей, которым до этого вообще дела нет. Неинтересно им, что он говорит.

Мне вот гораздо прикольнее смотреть и слушать то, что говорит Серега Доренка — точно такой же журналист, точно так же выражающий взгляды работодателей. Только делающий это на два порядка бодрее и профессиональнее. В прошлогодних битвах Киселев слил ему по всем параметрам. Не умеет Киселев говорить. Умеет только собой любоваться и глубокомысленно мычать. Я их по очереди смотрел, и зрелище всегда было не в пользу Киселева и НТВ. Типа Доренка — в красном фофане, с мегой и с рельсой, а Киселев — голое ламо с машинганом. Но и тот, и другой — отлично характеризуют наше ТВ. Дрянное зрелище. Гадкое.

Гадкое потому, что вещают гнусными способами и методами. Например.

Говорящая голова Осокин со свойственной ему ироничностью сообщает, что вовсе не русский/советский человек первым побывал в космосе. Первым полетел в космос, бесстрашно открывает нам глаза на истинное положение дел в космонавтике гражданин Осокин, никакой не коммунист майор Гагарин. А простой штандартенфюрер СС. Дается эффектная пауза, для того чтобы глаза зрителей успели заползти на лоб. Главный фашистский ракетчик фон Браун посадил штандартенфюрера в ракету "Фау" и запустил прямо в космос. Небольшая пауза. К сожалению, через десять минут полет прекратился и ракета взорвалась. Однако первенство в таком сложном деле как покорение космоса, безусловно, за СС.

Кому-то это может показаться шуткой. Кому-то — глупой шуткой. Кому-то — наглой фальшивкой. По-нашему это называется "прокладкой". То есть как будто невзначай сделанным замечанием, которое намертво впечатывается в память того, кому оно обращено. Подобная прокладка ничем не подтверждается — нет ни документов, никаких других свидетельств и подтверждений. Есть только ловко брошенное слово, которое крепко осядет в памяти смотревшего.

Кому интересно понять, как это делается и какими способами — купите какой-нибудь букварь по НЛП и постарайтесь прочитать. Приемы, используемые на нашем телевидении, настолько убоги, что любой мало-мальски грамотный мошенник с вещевого рынка превосходит наше ТВ в ремесле по запудриванию мозгов гражданам на порядок. Ну, ничего не поделаешь — таков уровень так называемого профессионализма. В простонародье это называют — дешевка.

Ну а теперь о конкретике. В моем разумении, о любом трудовом процессе говорят только его результаты. Меня не интересует "а я делал", меня интересует только то, что сделано. Мне неинтересно слушать о том, что "прошло заседание в мэрии", мне интересно, чтобы дорога к моему дому была ровная и без ям. Мне неинтересно слушать о том, что "третий год ведется работа по розыску террористов", мне интересно, чтобы негодяи сидели на нарах или лежали в земле. Думаю, я в этом не одинок.

Возвращаясь к упомянутому в начале говну, хотелось бы, чтобы его разгребали и выкидывали. Чтобы его стало меньше. Правильная гражданская позиция — это как раз и есть работа по уборке говна. Не рассказы о том, что оно есть, а работа по уборке.

Теперь перейдем к страдальцам. СМИ гордо именуют себя "четвертой властью". На самом деле они не есть разновидность власти. СМИ — это только инструмент воздействия на власть. Причем инструмент достаточно мощный и серьезный.

Итак, не очень давно у нас появилась свобода слова. На момент появления свобода эта выражалась только в том, что обо всем стало можно говорить. Да, это было здорово. Да, это было полезно. Более того — это и сейчас здорово и полезно. Потому что никакие общественные процессы не могут проходить нормально без всесторонней критики и контроля. Да, власть у нас слабовата. И дерьма в ней полно. И потому его надо вышибать.

Однако время шло. А наши СМИ были заняты все тем же — они только говорили. Напомню, что они являются могучим инструментом воздействия на власть. Выявил гнусный факт — опубликовал. Напечатал статью, сделал передачу. Молодцом! Пусть каждая сволочь знает, что про ее сволочную сущность и гадскую деятельность в любой момент могут узнать все. Честь и слава тем журналистам, которые, наплевав на целостность собственной шкуры, делают разоблачительные материалы.

Только следует знать, что публикации подобного рода в родной стране — это не финал. Это только начало. После того, как вскрыт факт откровенного негодяйства, по нему возбуждается уголовное дело. Оно должно быть возбуждено. Малограмотные — читайте УПК. По факту вскрытого негодяйства должно быть проведено следствие, в ходе которого негодяи должны быть выявлены и направлены в суд. Таким образом, работа СМИ — это только старт. Финал — это суд. И тюрьма. Это еще называют правосудием для всех.

А что мы имеем? Мы имеем только говорильню. Куда ни плюнь — один словесный понос. Да, вот тут что-то нашли, и про это что-то даже показали. А что было дальше? А дальше не наше дело, это пусть милиция разбирается.

Позвольте вопрос: а с чего вы взяли, что в милиции с этим хотят разбираться? Если вдруг кто не знает, там, в милиции, точно так же, как и в любой другой госструктуре, хотят работать поменьше, а зарплату получать побольше. И количество раскрытых дел на размер оклада никак не влияет. Для того, чтобы там что-то делали, людей необходимо "пинать".

Что характерно — СМИ, как правило, выявляют вещи, связываться с которыми крайне опасно для жизни личного состава. Ибо чем выше лезешь — тем больнее можешь упасть. Таким образом поддержка СМИ в отдельных аспектах расследования — жизненно необходима. Ее, однако, практически никогда нет. Не интересно СМИ возиться с одним и тем же. Им надо рейтинг поднимать, новые сюжеты искать. И важное дело, вытащенное ими на свет, тихо и мирно тонет в трясине госучреждений.

Чья в этом вина? Наши мощные "демократичные" мыслители отвечают: конечно, государства! Тот же, кто способен думать, знает, что государственная машина у нас работает вот так, а не как-то по-другому. И если ее, машину эту, не пинать, она работать не будет вообще. А если ты начал что-то делать и бросил на середине, то вина за то, что дело встало — твоя.

Любой, кто долго жил в СССР, и при этом не утратил способность трезво думать, твердо знает, как устроена и как работает наша госмашина. Она очень неповоротливая. Она медленно раскручивается. Но если ее провернуть хотя бы один раз, она пойдет. А потом разгонится. А когда разгонится, то перемелет все на свете, ибо мощь ее трудно описуема в нормальных словах.

Я считаю, что это знают все нормальные люди, которым от тридцати и больше. То есть наиболее "социально способная" часть населения. Они знают, что для того, чтобы заставить машину вращаться, ее надо долго раскочегаривать. Как? Постоянными пинками со всех сторон. Письмами, жалобами, вопросами, требованиями. Только вот у рядового гражданина для этого не так много сил и средств. Но, тем не менее, даже один человек при условии наличия упорства и грамотных действий добивается результата. Что касается СМИ, то здесь совсем другие масштаб, размах и возможности. Это — страшная сила. Эта сила способна раскрутить что угодно и заставить работать любого чиновника. Считаю, что это понимает любой нормальный человек.

Ну и что мы видим-то? Как реализуются эти возможности по воздействию на власть? Может, мы видим, как выводят на чистую воду разную сволочь? Видим, как бредут этапами разоблаченные гады? Как деятельность чиновников прозрачна для общества? Никак нет. Видим мы только то, что было десять лет назад — одну трепотню.

Самый замечательный пример: война в Чечне. Кому-то кажется, что это очень трудно установить — откуда поступает оружие? Очень трудно проследить четко пронумерованный ствол? Нет, это очень просто. И что, кто-то этим занят? Нет, нам кажут только сказки о продажных военных, которые меняют патроны на водку. Отлично! Сколько из них подведено под статью, разоблачено и посажено? Не знаю. Не видел. Знаю только полковника Буданова, который выданное Родиной оружие применял с излишним усердием — и всё.

Может, есть какие-то сложности с розыском уворовываемых из страны миллиардов? Никак нет. И здесь все просто. Только и тут — полный ноль. Одна говорильня.

Год за годом слушаем и видим только трепотню бестолковую. Убогую. Но очень хорошо проплаченную. И лично мне без разницы, где эту трепотню показывают: на ОРТ, на РТР или на НТВ. В общем и целом, там только хозяева разные. А сущность — одна и та же.

Сущность их — промывание мозгов. Одни орут: мы за государство! И им верят. Другие визжат: мы за свободу слова! И им тоже верят. Дураков у нас богато.

Камрады. А как же с конкретными делами и результатами? Где они, дела? И где результаты дел? Где оно, оздоровление обстановки под строгим присмотром СМИ и контролем общественности?

А нет ничего. Потому что задача наших СМИ — вовсе не в этом. Их задача — исторжение максимального количества словесного поноса и промывание мозгов. Побакланить всласть, любуясь собой — вот это да! Вот это дело! Безусловно, кому-то нравится, когда у них в башке шуруют унитазным ершом. Многие без этого вообще жить не могут. И для меня нет никакой разницы, приверженцами какого канала они при этом являются.

Теперь про многострадальное НТВ. Мне никаким боком неинтересно, что там и почему. И мне никаким боком неинтересно, "разогнали" его или нет. Раньше надо было верещать — когда имелась возможность клевать бесчестных, продажных судей и подводить их под статью. Не хотелось этим заниматься? Довольствуйтесь тем судом, что у нас есть. Какой есть, такой есть — вы ведь только говорили о том, что "он бяка".

Короче, это точно такие же специалисты поговорить, как и все остальные. Поговорить — и не более того. Никаких доведенных до логического конца дел за ними не замечено. Это не их дело, да? Да наплевать сто раз. Не сделал — значит, не сделал. Можно было и не начинать. Остальное — словоблудие.

А где и что они теперь будут говорить — тоже неинтересно. Ничего от этой говорильни не меняется, а потому и судьба их мало кого волнует.

Пропала свобода слова, да?

Хотелось бы узнать, а какой от нее вообще толк, от такой вот свободы слова — без малейшего дела?

Ну и под занавес хотелось бы процитировать мадам Боннер, третьего дня высказавшуюся по данному поводу:
И последнее, может быть, психологически самое трудное — нам всем пора понять, кто наши главные союзники. Это Березовский, Гусинский, Патаркацишвили — главные акционеры объединяющихся каналов, имеющие финансовую возможность стимулировать создание нового независимого общероссийского высокопрофессионального телеканала.
Как когда-то совершенно верно подметил наш русский царь, у России нет союзников кроме ее армии и флота.

И до тех пор, пока они не будут сделаны такими, чтобы люди хотели в них служить — причем служить честно — изменений в стране не предвидится.

Кто будет делать?
Ну, блин, точно не телевидение.
У него другие ориентиры и союзники.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 все комментарии

Goblin
отправлено 16.04.01 16:18 | ответить | цитировать # 4



Идут они все в жопу со своей "независимостью".
Было НТВ, стало МентВ, какая разница?
Никакого толку как не было, так и нет.


Goblin
отправлено 16.04.01 17:16 | ответить | цитировать # 14



>Чтобы механизм воздействия СМИ на власть нормально работал, необходимо т. н. гражданское общество. Оно должно сформироваться, созреть. Происходит это постепенно. Нужны десятки лет, нужно новое поколение, и оно должно расти, видя всю гамму жизни, в том числе и через СМИ... И так нелюбимую многими "грязь" и "негатив" в том числе.

Насрать на эту грязь и негатив - и не такое видели.
Для того, чтобы что-то делалось, надо не языком мести, а делать.
В том числе - и в СМИ.
На данный момент они в этом не замечены.

>Да, дело телевизора - говорить.

Ну тогда и не хер возмущаться, если рот прикроют.

>Дело милиции - искать по первому слову телевизора, и в случае чего - ловить.

Сева, у меня стойкое чувство, что ты вообще не прочитал, что там выше написано.

>Потому что дело политиков, избираемых гражданами и заботящихся о рейтинге - милицию активно шпынять по поводу любого громкого дела. Ибо в противном случае конкуренты на следующих выборах все нераскрытые дела обязательно припомнят.

Не будут они этого делать.
Не будут - и все.

>Каждый делает только то, за что ему конкретно сейчас платят деньги. Если он делает что-то ещё бескорыстно (например, следит, как милиция реагирует на его журналистское расследование) - похвально. Но не обязательно. Это не его функция. Упрекать кого-то за отсутствие энтузиазма мы не имеем права. Журналист - не долг, а бизнес.

А и не собираюсь упрекать.
Не хочет - не надо.
Но только не надо и вонять о том, что "их права нарушают".

>Да, госмашина пока не блещет управляемостью, ибо там сидят наши люди.

Они же сидят и на ТВ.

>Измениться быстро она не может в принципе. Вода, однако, точит камень. Пример - гибель "Курска". Мы не знаем (но догадываемся), получили ли бы с такой скоростью семьи погибших по семьсот тонн, если бы не гнусное НТВ, которое не преминуло бы развонять на всю страну о сколько-нибудь значительной проволочке в этом вопросе?

Меня не интересует, сколько они получили.
И никакой заслуги НТВ в этом нет.
Меня интересует, получили ли столько же те, чьи отцы, мужья и сыновья легли в Чечне.


Goblin
отправлено 16.04.01 17:17 | ответить | цитировать # 15



>Но только не надо и вонять о том, что "их права нарушают".

Это, как ты понимаешь, не к тебе обращено.


Goblin
отправлено 16.04.01 19:24 | ответить | цитировать # 30



2 Пpобежий

>Имхо, это иллюзия. У госмашины нет органов, которые а) воспринимают эти жалобы-требования и б) воздействуют на другие органы, чтобы их удовлетворить. Механизм влияния СМИ на гос-во иной.

Да ясное дело - тебе виднее.
Ты же не один год там, внутри, провел.
Не одну собаку на этих вопросах съел.
Не один серьезный вопрос решил.
А потому отчего бы это тебе не знать - как оно?

Хотелось бы задать вопрос: а ты вообще писать-то подобные бумаги умеешь?
Знаешь, куда их надо писать?
Может - знаешь, как?
А?
Через это, понятно, и рассуждаешь о механизмах?

Довожу до сведения: при правильном подходе это давало отличные результаты даже для рядового, никчемного гражданина, и - при советской власти.
Не в экстраполяционных беседах под нарезание резьбы в носу, а даже тогда и даже для таких.

Это для одного, никому не нужного и в общем-то бессильного гражданина.
Здесь же речь идет о самом мощном средстве воздействия.

Повторяю еще раз.
Если чего не знаешь - читай УПК.

Это, если ты вдруг не понял, не "очередное хвастовство" знаниями - на всякий случай.

>>Как когда-то совершенно верно подметил наш русский царь, у России нет союзников, кроме ее армии и флота.

>Политика, движимая подобными идеями, и привела к мировым войнам.

Политика, отторгающая эти идеи, привела к гибели миллионов русских.

>Мы просрали лобовое противостояние "белой" цивилизации, и не могли не просрать по целому ряду причин.

Первая и главная причина - это допуск к воздействию на умы бесчисленных мудаков.
Мудаков безответственных и бездарных.

>Это надо признать и сделать соответствующие выводы. Начинать все по второму кругу?

Зачем?
Скоро пропадем как нация - и все будет ништяк.
Ты еще не очень старый, успеешь посмотреть на "торжество цивилизации".

Чего тут переживать-то?

>>Таким образом поддержка СМИ в отдельных аспектах расследования - жизненно необходима. Ее, однако, практически никогда нет.

>Так журналисты тоже жить хотят.

Ну и не хер тогда вообще высовываться.
Сидели бы в говне и не вякали, раз так страшно.

>Им, в отличие от ментов, даже табельного оружия не положено...

Ты уверен, что им его дают?

>Я к чему? К тому, что "у каждой проблемы обязательно найдется одно очевидное, простое, легко выполнимое неправильное решение" (ц) непомнючья.

Замечательно.
Так, если вдруг не понимаешь, говорить можно о чем угодно - и не ошибешься.
Все зависит только от того, с какой стороны смотришь.

я говорил не о "решениях", а о гражданской позиции.
Это написано большими буквами в заголовке.

> Задавить несогласного, Гусинский это, Абрамович, оппозиция или весь народ скопом (для раскрутившейся машины подавления это - без разницы) - одно из таких.

На хер они этому народу не нужны.
А то, что получают сейчас - получают по заслугам.

Опять таки, я не говорю о том, что "я в восторге оттого, что это кубло прижучили".


Goblin
отправлено 16.04.01 19:31 | ответить | цитировать # 31


2 Сева

>Я весь заглавный текст очень внимательно изучил.

я этого не заметил.

>Однако так и не могу понять, почему ты вменяешь журналистам в обязанность делать то, за что им не платят?

Там заголовок написан, Сева: О гражданской позиции.
Если я тебе буду объяснять, что это не совсем та вещь, за которую принято требовать денег, это будет выглядеть, на мой взгляд, нехорошо.

>>Да, дело телевизора - говорить.

>>Ну тогда и не хер возмущаться, если рот прикроют.

>Не вижу логики.

А вот как только ты поймешь, что каждый существует не в вакууме, а в конкретном, данном обществе, так оно сразу и станет понятно.

>>Не будут они этого делать.
>>Не будут - и все.

>Ты можешь мне и всем присутствующим объяснить, почему?

???

А можно я задам тебе другой вопрос: а ты видел, чтобы они что-то делали?

Одну из причин, о которой идет речь, назвать могу: от безнаказанности.
Отвечать не перед кем - вот что хочу, то и ворочу.

Кто на это хоть как-то может воздействовать?
Читай выше.

>>Но только не надо и вонять о том, что "их права нарушают".

>Почему, если нарушают?

Не понял.
А кто там что нарушил?
Есть постановление демократического суда - самого гуманного суда в мире.
Постановление на лоб - и гуляй.

>>И никакой заслуги НТВ в этом нет.

>Если в чём и есть заслуга НТВ, то в этом.

Ни малейшей.

>>Меня интересует, получили ли столько же те, чьи отцы, мужья и сыновья легли в Чечне.

>Конечно, нет.

Да ты что? :)
Ну и как же тогда все это выглядит?

я бы на их месте постыдился бы вообще свою пасть открывать о том, что "благодаря им выплатили деньги".
Благодаря этой катастрофе они только деньги зарабатывали сами - и все.

>Потому что иные масштабы и иная секретность.

Сева, оправдание - как дырка в жопе, есть у каждого.

>А было бы у нас десять таких каналов, как НТВ, которые бы грызлись между собой за возможность вскрывать гнойники и показывать их народу - государство бы разорилось, заняло, прекратило операцию в Чечне, на попа встало, но деньги бы отдало. И сдувало бы пылинки со своих солдат, как это делает НАТО.

Это никого никаким боком не трогает.
Было так, как было.


Goblin
отправлено 16.04.01 19:58 | ответить | цитировать # 33



И про совет районных депутатов знаем.
Об прошлый год туда избрались все знакомые бандиты моего района - так работать удобнее.

Только говорили вроде о ТВ и его, ТВ, гражданской позиции.


Goblin
отправлено 16.04.01 21:38 | ответить | цитировать # 35



2 Сева

Еще разок - к вопросу о том, что "им за это не платят, и потому они не обязаны".
Ибо я зол.

Когда я служил, то достаточно часто общался с гражданами.
Точнее - с гражданками.
С женами и матерями тех, кто был засажен за решетку.

Так вот.
Когда звонит женщина и начинает спрашивать о том, где муж/сын, события ВСЕГДА разворачиваются так.
Ты ей две минуты объясняешь что и как, где он и что ему можно передать, и через эти две минуты она начинает сперва плакать, а потом в голос выть.
Без исключений.
И все, как одна, всегда говорили:

- Я уже куда только не обращалась, и везде только посылают и хамят, никто ничего не говорит. Молодой человек, вы - первый среди этих сук и подонков ментов, кто мне по человечески все объяснил.

Так вот.
Лично мне всегда было неприятно, что меня кто-то считает сукой и подонком.
Мне было не жаль ни времени, ни сил на то, чтобы людям, которым и без меня херово, хоть чем-то помочь.
Мне не нравится тащиться от власти над теми, кто не может тебе ничем ответить.

Зато я знаю огромное количество других, которым "за это денег не платят".
Которые смело отвечают - "а я вам не справочная", и спокойно вешают трубку.
Им ведь за ответы по телефону не платят.
Более того - это даже не входит в их функциональные обязанности.

Так что правы, Сева, именно они.
Ибо тут налицо крепкая логика и добротная обоснованность.

А те, кто хочет помочь - это, понятно, выродки.
Только вот непонятно: почему суками и подонками считают не их, а?

И если судьба не дай бог когда-нибудь подведет под когтистые лапы правосудия, можно повспоминать о том, что такое человек и что такое приличный гражданин.
Там над этим многие думают.

Только, как это у нас принято, только думают и только говорят.


Goblin
отправлено 16.04.01 22:01 | ответить | цитировать # 37


2 Пpобежий

>Я, в общем-то, не собирался затевать тут дискуссию, просто прокомментировал некоторые моменты твоей гражданской поизции.. Я, видишь ли, имею свое мнение. Какое-никакое, а свое. Я и по поводу температуры на освещенной стороне Луны имею мнение, хотя ни разу там не был. Но раз пошла такая пьянка - режь последний огурец. Шутка типа. Твою жизненную позицию я изменять не собираюсь.

Честно говоря, это утомительно.
Есть, например, двигатель внутреннего сгорания.
Надо ему выставить зажигание.
Делается это так-то и так-то, по определенным правилам.
Надо сменить головку блока.
Делается это так-то и так-то, в определенном порядке.

То же самое - при работе с любым другим механизмом.
Если ты понимаешь, как он работает, ты можешь этим пользоваться.

То же самое касается и механизмов власти.

я не совсем понимаю, при чем тут "твое мнение".
Твое оно или не твое - принципы работы механизма от этого не меняются, ибо чье-то мнение на работу механизма, сам понимаешь, никак не влияет.

я не возьмусь утверждать, что эти методы и способы - лучшие на свете.
Но, тем не менее, они работают, и работают достаточно хорошо.

>>Да ясное дело - тебе виднее.

>Во-первых, там стоит слово "имхо". Будь повнимательней, по-моему, ты погорячился. :-)

Никак нет.

Если я умею выставлять зажигание или настраивать рояль и способен зарабатывать на этом деньги, а стало быть по определению являюсь в этом деле профи, то высказывания типа "Имхо, это иллюзия" я расцениваю как глупые.

Ничего личного.

>Во-вторых, вместо того, чтобы давить авторитетом, взял бы, да и перечислил ряд тех самых "органов". Типа, кого и куда именно нужно пинать - глядишь, и пригодилось бы.

Камрад, я не способен давить на тебя авторитетом :(
Согласный?

Если тебе это интересно, возьми книжку некого Буковского (которого на Корвалана поменяли) под названием "И возвращается ветер" и зачитай.
Там в общих чертах изложено - как.

Да, это небыстро и непросто, но - возможно.
Тем более, что ничего другого ты сделать вообще не сможешь.

>Давай посмотрим на самую простую цепочку от СМИ к государственной структуре. Вот у тебя в "райсовет" избрались все знакомые бандиты. Вот представь, что, скажем, "Деловой Петербург" или газетка поменьше подняла бы хай по этому поводу, документики всякие надыбала, печатала там факсимильные копии и т.п., короче, делала свое дело: пинала как могла.

Для начала хотелось бы узнать, а почему их вообще регистрируют и допускают?
Кто в милиции за этим смотрит?

Как же так?
Была ведь свобода, когда можно было орать о чем угодно.
Не орали.
"Шло первоначальное накопление капитала", хи-хи.
Вот - накопили.

Сперва - акция, потом - реакция.
Раньше надо было орать, когда была возможность.

> Если бандиты настроены благодушно, они просто скажут про себя "не пошли бы они на х.." и продолжат заниматься своими делами.

В общем, так и будет.

> Если нет или почувствуют угрозу, предпринмут шаги, чтобы эта газетка заткнулась. Только и всего.

Это вряд ли.

> Что и кто будет что-либо делать, если те самые продажные журналисты чё-та там вякают?

Действительно :)))

Только с чего бы это их все так быстро в продажные записали? :)

> Кто их будет защищать, продажных-то?

А у нас нет законов о защите.
Нет - и все.

> Собака лает - ветер носит. Времена "газета выступила - что сделано?" прошли, хотя бы даже потому, что газет стало много.

Они не прошли, эти времена.
Их просрали.

А спрос - он должен быть.

>А на вопросы, поднятые СМИ, в нашем государстве предусмотрен ряд адекватных реакций: депутатский запрос, возбуждение уголовного дела, наконец, просто реакция ответственного лица, типа, Петр Иваныч, разберись, в чем там дело. Это то, что на поверхности. Если таковых реакций не следует, вопрос не к СМИ.

Никак нет.
Только к ним.
Кроме них - никто не способен говорить об этом вслух и публично требовать.

>Это как-то настолько очевидно, что даже писать странно.

Тоже нет.
Очевидно, что ни хера не делают - это да.

>Ну, а расписывать здесь механизмы взаимодействия СМИ, государства и общества - неблагодарное занятие, на этот счет есть горы литературы. Да и курс "Мировая журналистика" читают в универе.

Повторяю еще раз: оправдание - как дырка в жопе, есть у каждого.

>А вот примерчик взаимодействия СМИ и гос.органов:
http://www.zhurnal-zhurnalist.ru/doc/view.php3?id=26
случай, правда, пустяковый, отчего бы прокуратуре было не среагировать?

Отчего бы не проконтролировать?
Ты сам-то понимаешь, наверно, что в стране - катастрофа?
Ты понимаешь, что в ней людей валят - сотнями?
Что надо не по презентациям ходить, а бегать как укушенным и хоть что-то делать?

>Другое дело с убийством Холодова: уж пинает МК кого ни попадя, сколько лет уже пинает, а воз и ныне там... Может, не только в МК дело?

Естественно.
Да только одно дело - оно ничего не решает.
Если бы до этого был уже десяток раскрытых и завершенных, поверь на слово - все было бы не так.
Казенные люди за место трясутся.

>Еще про пинки: а правда, что Розенберги украли для нас доку по атомной бомбе и это здорово ускорило процесс?

Украли - правда.
Ускорили - неправда.

Помогли не лезть в тупики, не терять время зря - это да.
А так - и без них сделали.
У нас не самые тупые ученые были.
Да и западные в те времена, не поверишь, из идейных соображений красным эти технологии сами сливали.
Чтобы перевеса у США не было.

И такое было.

>Конечно, и без них бы обошлись, однако опередили они нас, и без всяких, понимаешь, административных пинков.

В чем?
А мы водородную построили тут же.
А потом взорвали.
Да так, что все ужаснулись - это вам не вшивая Хиросима.

>А у нас пинал не кто-нибудь. Сам Лаврентий Палыч пинал, с ним шутки шутковать не приходилось.

Хорошо пинал.
Построил крепко, до недавних пор держалось - пока не развалили.

>Блин, да и персоналку придумали и завалили рынки без пинков серьезных дядей.

А как думаешь, отчего бы это персоналку не в Африке придумали, а?
Никогда не задумывался?
И отчего в Африке - сколько лет нормальный, здоровый капитализм, да еще и колониального типа, а проку - ноль?

>Жизнь их пинала, грубый материальный интерес, а не страшие лейтенанты.

Ну надо же.
Надо понимать - корень здесь, да?


Goblin
отправлено 16.04.01 23:29 | ответить | цитировать # 43



2 виктор

>Ну я это - про логику т. ст.оперуполномоченного.

Прежде чем интересоваться чужой логикой, рекомендую ознакомиться с материалами.

К тому времени, как украли, местная бомба была почти готова.
Из ураденного там уже практически ничего нельзя было использовать.

Тем не менее, в дальнейшей работе украденное помогло, потому что можно было не лезть в те тупики, которые уже прошли американцы.

Так - доступно, нет?


Goblin
отправлено 16.04.01 23:48 | ответить | цитировать # 45


>Также довожу до сведения: не всегда давало, не всегда отличные и не для каждого. Этот аргумент ничем не хуже твоего.

Безусловно.
Когда руки из жопы, виноват, безусловно, неправильный метод.

>>Не в экстраполяционных беседах под нарезание резьбы в носу, а даже тогда и даже для таких.

>Гыгыгы.

Гыгыгы.

>Эктраполяция вообще штука вредная.

Это смотря где.
Там где надо - полезная.
Там где не надо - вредная.

>Гораздо полезней наступить на каждые отдельно взятые грабли. Получаешь весомый чувственный опыт.

Ну, с личным опытом наступавшего спорить не берусь.

>>Здесь же речь идет о самом мощном средстве воздействия.

>Который в основном используют различные группировки в борьбе за очередной кусок. Вот этим они заняты, для этого их и кормят в стране со столь изощренной налоговой системой.

И что?
я что-то сказал такое, что этому противоречит?

>У нас рентабельна только бульварная пресса. Любопытно, почему? Вопросец, кстати, не из простых...

Вот бы узнать, да...
Тайна сия великая есть!

>>Повторяю еще раз. Если чего не знаешь - читай УПК.

>Слушаюсь! Только что мне его читать, когда его не шибко исполняют? :-))

А ты еще раз перечитай - с чего бы это.

>>Это, если ты вдруг не понял, не "очередное хвастовство" знаниями - на всякий случай.

>Дружище, разве я тебя упрекал в хвастовстве?

А как же.
Про строевой устав, знанием которого я, оказывается, "горжусь".

>>Политика, отторгающая эти идеи, привела к гибели миллионов русских.

>Кто это отторгал эти идеи и загубил _миллионы_? Горбачев? Ельцин?

Оба.

>Статистика есть?

Конечно.

>Легко так-то миллионами швыряться...

Конечно легко.

>Вон, Сталину 50 000 000 насчитали особо ретивые.

Ну, если дурак - чего же наговорит?

>Это называется - демагогия.

Согласный.

>Впрочем, пожалуйста! Вот установится у нас корпоративное государство, экономика благополучно монополизируется, государство вернет себе в ней руководящую роль (без монополии хрен чего выйдет), мобилизуем все ресурсы и благополучно, ценой еще пятка-другого миллионов жизни русских и лиц других национальностей, возродим военную мощь Державы. На хрена нам союзники? Плутония у нас много. А дальше чего делать будем? Пульнем для острастки ракетку-другую, типа, господа, у нас жратва кончилась и с технологиями не того - так вы, эта, бутте добры. Щаз!

Прикольно.
Слов нет, прикольно.

Кстати, в данном пассаже легко можно усмотреть типичную узколобую, прямую как рельса военную логику.
И полную неспособность экстраполировать и мыслить комплексно, охватывая процесс глобально.

>>Мы просрали лобовое противостояние "белой" цивилизации, и не могли не просрать по целому ряду причин.

>Первая и главная причина - это допуск к воздействию на умы бесчисленных мудаков. Мудаков безответственных и бездарных.

>Верно. Как просто-то все!

Отчего это просто?
С чего бы это?

>Теперь одним большим коллективным мудаком стало меньше - ну, и жить станем веселее.

Никак нет.
Веселье заканчивается - не без стараний этих мудаков.

>Вон, в Северной Корее типа как. Уж там-то никого не допускают к лишнему воздействию на умы.

Отличный пример, камрад!
Давай еще про первобытных что-нибудь, а?

>Да что уж там, прямо завтра и начнем. Рейтинг "Итогов" был что-то 16% населения города Москва. Теперь - 1...3%. Вот на 15% лучше и станет. (типа ирония, произносить с издевательскими интонациями в голосе :-))

Да наплевать - сколько он там был в Москве.
Москва - это не вся Россия.

>>Скоро пропадем как нация - и все будет ништяк.

>Будем и дальше позволять у себя воровать - точно пропадем. И не только как нация. Ну, а вор любит, чтобы все было шито-крыто, тишком да молчком. Это я экстраполирую, сам не воровал в таких размерах. :-)

Да что ты :)))
Тут главное - попиздеть о свободе слова :)))
Это ведь мигом решает все проблемы :)))

>>Ты еще не очень старый, успеешь посмотреть на "торжество цивилизации".

>Если начнется по второму кругу, то вряд ли. Меня быстро вычислят по выражению глаз, а я холод в условиях тяжелого физического труда и недостаточности питания переношу очень плохо.

Ну, тогда чем быстрее, тем лучше.

>>Таким образом поддержка СМИ в отдельных аспектах расследования - жизненно необходима.

>ДА КТО СПОРИТ???

Не знаю.

Только и вижу: а никто этого делать не обязан.
Понятно - не обязан.
Да только если всем насрать, кругом одно говно всегда и будет.

>Но вот только и слышно от тех же журналюг: тут нас не пускают, там информации не дают (вопреки закону о СМИ, кстати).

Ты лучше вспомни, куда они только не пролезают.
Например, в уголовные дела?



Goblin
отправлено 16.04.01 23:49 | ответить | цитировать # 46



>Пусть менты приходят и вежливо так просят, помогите, мол, нужно бы сделать то-то и то-то.

А ты думаешь, не ходят и не просят, да?
Рассказать, что в ответ говорят?

>Только конкретно, а то журналюги таких дров наломать могут...

Да не боись, уж чего-чего, а лишнего стараются не говорить.

>А если надо по закону, то его, журналюгу, можно и свидетелем вызвать, нет?

Конечно можно.
Только он не будет приходить - ему некогда.
А когда за неявку посадят, будет орать - произвол!

>Как-то мне _кажется_, что главный редактор посодействует милицейскому начальству, он же не враг себе :-)

И содействует.
В итоге получается отличный симбиоз такой, теплый и душевный, вась-вась.

>Вон, ларечники патрульно-постовым, курирующим его рынок, не отказывают особо. Впрочем, я не специалист в этом вопросе, могу ошибаться.

Еще бы они отказывали.

>>Так журналисты тоже жить хотят. Ну и не хер тогда вообще высовываться. Сидели бы в говне и не вякали, раз так страшно.

>Во-первых, вякают.

Мало и слабо - смотри выше.

>Во-вторых, убивают ихнего брата, случается.

Далеко не столько, сколько нашего.
И уж вовсе не столько, сколько простых граждан.

>В-третьих, избивают в подъездах иногда.

Тоже не так часто, если сравнивать с другими.

>Так что, журналисты частенько не самые трусливые люди.

Выше.
Меня не интересует их храбрость, а тем, кто храбрые - спасибо.

>Но и на них надавить тоже нетрудно.

На всех нетрудно.

>>Им, в отличие от ментов, даже табельного оружия не положено...

>Ты уверен, что им его дают?

>Да, я где-то _читал_, что здесь бывают проблемы... Правда, на улицах Москвы менты ходят с автоматами, тут вроде все в порядке.

Ну а оперсоставу даже в убойных отделах не везде дают: а ну как стрелять будут?
А ну как убьют кого?
А ну как потеряют?

>>Я к чему? К тому, что "у каждой проблемы обязательно найдется одно очевидное, простое, легко выполнимое неправильное решение" (ц) непомнючья.

>я говорил не о "решениях", а о гражданской позиции.

>Это понятно.

А о чем тогда говорим????????????

>Мой комментарий относился не к твоей гражданской позиции по отношению к СМИ, а к цитате по поводу "союзников". Странно, что ты этого не понял.

Нет, не странно.
Перечитай то, что тобой написано, и странным не покажется.

>>Задавить несогласного, Гусинский это, Абрамович, оппозиция или весь народ скопом (для раскрутившейся машины подавления это - без разницы) - одно из таких.

>На хер они этому народу не нужны. А то, что получают сейчас - получают по заслугам.

>Возможно и на хер не нужны. Возможно, и по заслугам получают. Это твое неотъемлемое личное право - говорить за весь народ.

Железно на хер не нужны.
Железно по заслугам получают.

За народ имею право говорить, он, народ, это я и есть.
Ага.

Да и делегации в Испанию от народа что-то не мчатся - сочувствовать Гусинскому.
Даже на митинги никто не идет.

>>Опять таки, я не говорю о том, что "я в восторге оттого, что это кубло прижучили".

>Твое вышеприведенное изречение свидетельствует, по крайней мере, об одобрении ситуации.

Никак нет.
Только о полном к ней равнодушии.

>Опять таки, и я не говорю о том, что я в трауре. Я немного обеспокоен, именно в силу знания того, что нашу машину остановить не просто, а начало движения - налицо.

Налицо.
И скоро она закрутится быстрее.

>Кстати, Гоблин, ты ведь тоже здесь только говоришь. Чем ты и твой сайт лучше телевидения? Слова, слова... Это не упрек, однако.

я свое уже отработал.
Хорош.
Пора и поговорить.


Goblin
отправлено 16.04.01 23:57 | ответить | цитировать # 47


2 Сева

>Дима, тут всё в твоих руках - ты намекни, и больше меня здесь никогда не будет.

Не дождешься :)))

>Например, почему описанная тобой ситуация была столь распространена именно в нашем могучем государстве?

В силу достаточно большого комплекса причин.
Который никак нельзя решить по-большевистски просто.
Скажем, приватизацией или продажей земли.

Оно, это государство, очень специфично.
Называй это как хочешь, но оно очень отличается от других.
И попытки тупого переноса сюда того, что отлично работает где-то там, дают прямо противоположный результат.

>Почему оно не могло содержать при тюрьме нормальную справочную?

А зачем?
Там есть дежурный.

Только в его обязанности не входят ответы.
Внизу, на выходе, висит плакат, на котором все написано, что и как.
Приезжай - и читай.
А где твой родственник - ищи следователя, и спрашивай у него.
Правда, и его ты хрен найдешь.

А дежурному некогда с тобой разговаривать, есть дела и поинтереснее.


Goblin
отправлено 17.04.01 02:16 | ответить | цитировать # 54



2 Тень отца Гамлета

>А можно буквально в двух словах отношение к этому "хулигану"?

Строго - уважение.
Мне не шибко интересно то, чем он занимался, но это человек, бившийся с государством за убеждения.
Не за деньги и не за право свалить из СССР, а за убеждения.
В моем понимании, это - личность.
Через это я к нему отношусь уважительно.

Правда, мне было бы очень интересно с ним поговорить о том, что вот если бы он знал, что из всех этих битв в итоге выйдет, как бы он тогда поступил?

2 Сева

>А что, у нас в запасе есть ещё какие-то методы, кроме тупого переноса?

Сева, если тупой перенос не дает результата, неужто непонятно, что надо делать не так? :)
Ну, что пора прекратить тупо переносить? :)
Неужто мало одного Гайдара и Грихуила Явлинского?
Надо еще батальон?

На мой взгляд, очевидно.

2 Deleter

Камрад, я советское смотрел, а это было говно похлеще всех нынешних :(

я не про то, что "срочно всех закрыть".
А про то, что наши козлы даже это ухитрились протрепать и просрать.

"Вот уррроды!" (с) Брат 2


Goblin
отправлено 17.04.01 16:46 | ответить | цитировать # 88



>2 anonymous

>Ничего не понимаю, что ж тебя так бедное НТВ зацепило-то?

Для начала мне не кажется, что оно бедно.
А потом - это нынче что, строго запрещено - иметь собственную точку зрения?

> Говрят не то что тебе хотелось бы слышать, показывают не то что тебе хотелось бы видеть?

Абсолютно наплевать как на то, что они показывают, так и на то, что они говорят.

> Так давай будем последовательны не ты ли в одном из своих обзоров писал что высказываешь только свою точку зрения, ту которую ты думаешь о происходящем, почему же данная привелегия может быть отнесена только к тебе одному(кстати то что ты делаешь в И-нете тоже подходит под категорию средств массовой информации ;) ),

И что с того?
Это что значит: я не могу говорить о том, что мне что-то не нравится?
Типа надо дифирамбы строго петь?

> однако что-то я не заметил на страницах новостей отчетов о благих делах: рубке дров старушкам, раздаче пособия неимущим,борьбе с коррупцией и т.д.

А с чего ты взял, что они вообще должны быть - отчеты?
Это что - отчетная ведомость, что ли?

Это, если вдруг ты не знаешь, хобби.
Кто-то кораблики клеит, кто-то цветы выращивает.
А я вот сайтом развлекаюсь - просто так и за свой счет.

> Знаешь в одном из давних монологов Жванецкого была хорошая фраза на этот счет: "...не нравится, что от соседа пахнет чесноком? не нюхай - отойди в сторону, не дыши..."

Давно замечено, что когда такое говорят, например, евреям (мол, не нравится - вали в Израиль), это почему-то воспринимается не совсем так, как хотелось бы Жванецкому.

> В твоем случае переключи канал смотри Доренко,Сванидзе, Кучера...

Там, выше, если ты обратил внимания, написано о том, что это - точно такое же дерьмо.

> Они тоже не нравятся? Бог сними выруби телевизор пойди почитай Владимира Богомолова "Момент истины.(В августе сорок четвертого...)", тем более что жизнь без телевидения для тебя не нова.

Спасибо за совет, камрад.
Сегодня же приступлю.

> Далось тебе это НТВ, мне тоже не всегда нравилось, что говорит Киселев и иже с ним однако в отличии от тебя я могу все это слушать достаточно спокойно поскольку это ПРОСТО ДРУГАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ НА СОБЫТИЯ.Самое пожалуй обидное из всей этого, что МЫ ВСЕ очень хотим чтобы окружающие уважали НАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, но вот чужую ни за что.

Это называется - об стену горох.
Мной написано не об этом.


Goblin
отправлено 17.04.01 17:18 | ответить | цитировать # 90



>Вообще хорошо что Путин у власти, по крайней мере особист, привык и умеет в такой среде работать, а иначе вообще была бы ж%па.

Камрад, на мой взгляд на сегодняшний он себя вообще ничем кроме приличного поведения никак не проявил :(
А как проявит - по-прежнему непонятно.


Goblin
отправлено 18.04.01 11:47 | ответить | цитировать # 102


2 Olg Joker

>Не придирайся к словам, это не серьезно

я не придираюсь к словам :(
Отвечаю так, как понимаю то, что написано тобой.
Если тебе кажется, что это неправильно и я тебя понимаю неправильно - ничего с этим поделать не могу, потому что я тебя не вижу и не слышу, а только читаю.

>Счастлив за тебя, давай исходя из этого применим к тебе радикальные меры : выкинь из окна телевизор. Компьютер ? Туда же, в сад ! Потом залезь на дерево и вещай оттуда.

Подобные "исходы" настоятельно рекомендую применять строго к себе.
Равно как и подобные "советы" раздавать строго своим близким, которые тебя могут в этом понять.

я в столько глубоко логичных "выводах" и "решениях" не силен, извини.

>Нет, нужна точка зрения, а не вариант все козлы потому что я в детстве телевизор не смотрел.

То, что написано выше - это и есть моя точка зрения.
Изложена, на мой взгляд, предельно ясно.

Если она тебе не нравится - сходи в другое место, ознакомься с другими.
Возможно, понравятся другие.

>Твои слова без изменений : 'Меня не интересует "а я делал", меня интересует только то, что сделано. Мне неинтересно слушать о том, что "прошло заседание в мэрии", мне интересно, чтобы дорога к моему дому была ровная и без ям. Мне неинтересно слушать о том, что "третий год ведется работа по розыску террористов", мне интересно, чтобы негодяи сидели на нарах или лежали в земле. '(с)Goblin

За двадцать три года трудового/производственного стажа я для своей страны сделал достаточно много.
Сделал - а не языком болтал.
И по части прокладки дорог, и по части отлова и посадки негодяев.

Вещать об этом в массы - никакого смысла не вижу.

>Так какого хрена ты до НТВ до#бался?

Надоело сборище конвульсирующих истериков.
Раздражают непрерывным нытьем и визгом.

О чем я выражаю собственное мнение.

>Вот и клей себе свои 'кораблики', а не пытайся из развлечения построить программу 'ИТОГИ:ДУБЛЬ10-Goblin VS НТВ'

Как мне развлекаться - позволь, камрад, мне решать самому.
Без твоих поучений и наставлений в данном вопросе, ага?

Неужто так заедает, когда кто-то думает "не так, как надо в нашем стаде", а?


Goblin
отправлено 19.04.01 10:10 | ответить | цитировать # 105



2 DED

>Дим, я бы принципиально не реагировал на коментсы, где говориться, что и как ты должен писать. Это же не отстаивание собственной позиции, а регулярная отсылка к титульному листу. Откликаться на все "Вот и клей себе свои 'кораблики'" , ну пожалей себя (и нас за одно :) - читать отповеди заманался).

Камрад, на мой взгляд, "в данный исторический момент" в инете обитают далеко не самые глупые/необразованные соотечественники.
Большинство - люди, которые считают себя высокообразованными/понимающими.

Меня же на полном серьезе изумляют подобные обращения и советы.
Такое чувство, что кроме "сам дурак" сказать нечего.

Странно.

- С вами не то что хороший социализм, с вами плохой капитализм не построишь...

(с) Ф. Искандер


Goblin
отправлено 20.04.01 22:46 | ответить | цитировать # 111



2 Man_v

>Просто нет слов :-(... Честно говоря, мне казалось, что у людей, в основном, мозги освободились от промывки времён соцреализма. Оказалось - я в принципе не прав :-(...

Честно говоря, я тоже так думал.
А вот смотрю, как теперь сладосстрастно хлебают помои типа НТВ, и понимаю, что был не прав.

>Тут ОЧЕНЬ много было написано... И я тебе скажу: если твои игровые обзоры (в частности, я про Сэма читал) просто великолепны ;-).

Спасибо, камарад.

> То про "гражданскю позицию" :-((((((... мне ОЧЕНЬ жаль...

Что ж тут такого?
Не нравится, что работать надо, да? :)

>1) Не надо петь песен про то, что в советское время КАЖДЫЙ мог решить реальную проблему через написание писем в соответсвующие ОРГАНЫ. Или в тогдашние СМИ. Как и сейчас, оччень многое зависило от "струи" - попал-не попал. Более того. В ТЕ времена, РЕАЛЬНО жалующийся имел больше шансов попасть в психушку, чем добиться правды. И не надо гнать, что я не знаю - не в Москве, а в глубинке (Беларуси) я это сам видел.

Для начала - "петь песни", "гнать" - давай ты на лавочке друзьям говорить будешь, ага?
я к тебе подобным образом не обращался, в одной канаве мы вместе не спали, а потому - давай друг друга уважать, ок?

Теперь по делу.
Как только найдешь в моем тексте место, где мной написано "в советское время КАЖДЫЙ мог решить реальную проблему" - дай, пожалуйста, знать.
Если не найдешь - призадумайся, зачем писать глупые домыслы на то, что написано просто и понятно?

После этого можно немного задуматься над тем, стоит ли браться кого-то поучать.

>2)В НОРМАЛЬНОМ обществе каждый должен заниматься СВОИМ делом. Власть - управлять, СМИ - указыать на недостатки и ПОДОЗРЕНИЯ на злоупотребления оной или инЫх. Прокуратура, милиция и иже с ними - выявлять нарушения закона и доводить до суда и т.д. и т.п.

Замечательная мысль.
Теперь позволь вопрос: ты "В НОРМАЛЬНОМ обществе" живешь, да?
Хотелось бы услышать конкретный ответ.

Заодно хотелось бы пслушать, что такое гражданская позиция по-твоему.

>3)В нынешнее время, не то что в СНГ, и на Западе, инет не может полноценно заменить традиционные СМИ в силу ограниченности аудитории. Я из Беларуси. Населения - 10 млн. Из них (по официальным данным) в инет ходило не более 100 тысяч. А про райцентры и районы - вообще нечего говорить.

Это вообще к чему тобой сказано - про инет?
Не понимаю.

>4)В том и смысл свободы слова, чтобы я мог получать не одну (государственную) точку зрения, а мог выбрать из нескольких.

Смысл свободы слова не в том, чтобы "ты мог получать", а в том, чтобы каждый мог говорить то, что хочет (это если ты вдруг об этом не знаешь).
Что и кто при этом будет говорить - это его, говорящего, дело.

>И в этом моменте уже неважно, что "журналюги поют под чью-то дудку".

Тебе - неважно, а мне - важно.
я так понимаю, что именно твое мнение - оно единственно-правильное, да?

>У меня своя голова на плечах, чтобы мог определить, где же истина. И из МНОГИХ изложений событий выудить зёрна правды.

Замечательно.
Можно даже, извини, в говне ковыряться - и найти там что-то полезное.
Правда, желающих почему-то немного.

>Если будет в России, как в совковые времена, лишь один источник информации (газеты, ТВ и т.д.) - это гораздо сложнее. Поэтому аргументы типа: "они стелились под Гуся" - не выдерживают никакой критики. Пусть будут десятки каналов, которые "стелются" под ДЕСЯТКИ хозяев. Это - лучше, чем десяток каналов, обслуживающий ОДНОГО хозяина.

я бы тебе все-таки рекомендовал читать внимательно - о чем написано.
Дабы хотя бы иметь представление, о чем речь идет.

>5)НТВ прикрыли, даже не использовав существующие ПРАВОВЫЕ нормы.

Это тебе так кажется, да?

А у нас тут типа суды работают, выписывают постановления - на совершенно законном основании.

> ЧТо мешало дождаться решения Арбитражного суда? Впрочем, всем очевидно, что в этой ситуации право собственности притянуто за уши для обеспечения "информационной безопасности государства".

"Всем очевидно" - это тебе, да?
Или это от советской власти осталось - любовь "за всех" высказываться?

Право собственности - оно право собственности.
Его не надо притягивать.

> Чтобы никто не смел критиковать (не важно, по каким причинам) стоящих у власти.

О, да, конечно.

>Мда... ну да ладно... "горбатого могила исправит".

Есть другая поговорка, более точная.
Пьяный - проспится, дурак - никогда.

> Жаль только, что не сбудется мечта -жить на Родине и в НОРМАЛЬНОМ, ЦИВИЛИЗОВАННОМ государстве :-(

Так я не понял - ты в нормальном живешь или в ненормальном?


Goblin
отправлено 21.04.01 18:34 | ответить | цитировать # 113



>Принципиальная разница, да ;-) ?

Камрад, разница - чудовищная.
Т.е. далеко не каждый гражданин вообще понимает - что надо делать.
Среди понимающих - далеко не каждый хочет это делать.
Из делающих - не все обладают должным упорством, настойчивостью и смекалкой.
Как и во всяком другом деле.

Согласись, что если миллионы русских не говорят по-немецки, это не значит, что его нельзя выучить?

>Вообще-то я никого не поучаю. Тут ведь можно высказывать своё мнение, не так ли ;-)?

Поясняю :)))

Написано мной - о гражданской позиции.
О гражданской позиции.
Которая подразумевает гражданскую ответственность человека за то, что он делает.
Не о том, что "душат свободу слова", и не о том, что полицейская страна - полный руль.
И не о том, что мне очень нравится иметь ровно один, но "правильный" канал.

Согласный? :)
Если ты это не заметил - ну, значит плохо написано :(

>"Конкретно" ;-) отвечаю - живу в НЕнормальном обществе, но хочу чтобы, если не я, то мои дети жили в нормальном. И не где-то за бугром, а на Родине. Или имели такую возможность ;-).

Во - и я точно так же хочу.
И не только я.

Только для того, чтобы его сделать таковым, граждане должны чувствовать себя гражданами.
И поступать - соответственно.

Наверно, слышал о том, что "Сталин не видел людей, он называл их винтиками"?
Ну так вот, когда в известном смысле каждый работает как винтик в механизме (не в уничижительном смысле, а как прекрасно подогнанная, хорошо смазанная и отлично работающая деталь), тогда механизм функционирует прекрасно.
А если каждый винтик работает так, как хочется именно ему - увы, ничего хорошего не будет.

И, как ты видишь, нет :(((
А возможности - были.

>ЧТО ТАКОЕ? Трудно сказать - я не писатель ;-).Красивых концепций не изложу.
Я работаю, пытаюсь ;-) растить своих детей. Не живу "по закону курятника". Не подвякиваю нашему "единственному и неповторимому". Не плюю в поверженных. И в детях стараюсь воспитывать личное достоинство и неприятие совкового холуйства.

Отлично.
Как и подобает нормальному человеку.
Однако работа в госструктурах или тех же СМИ - это несколько иное.
Там от тебя потребуются и другие вещи: принципиальность, настойчивость, терпение.
Не для себя и не за деньги.

А если этого нет - кранты.

>P.S. А можно форум бить на странички? С моим каналом эта тема полдня грузится :-(

Нельзя :(
Он по просьбам сделан такой.


Goblin
отправлено 29.04.01 18:17 | ответить | цитировать # 118



Камрад, если бы хотелось подчеркнуть роль именно русских, тогда писали бы - именно о русских.
А так - это просто сложившиеся привычки, не имеющие целью кого-то обижать.

Нерусских среди нас - полно.
Сам, что характерно, такой.


Goblin
отправлено 29.05.01 00:45 | ответить | цитировать # 129


> Результат - я теперь ТВ не смотрю. Незачем.

я его, камрад, не смотрю последние лет пять.
И - ничего.



cтраницы: 1 все комментарии

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк