Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Александр, добрый день!
Александр Скробач. Здравствуйте! Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. Многие не знают, но родились мы оба на Украине… И вот, на нашей исторической родине происходят события достаточно странные. А сосем недавно, там было 9 мая. И на 9 мая, на День Победы, когда мы, весь наш советский народ, куда входили и русские, и украинцы, и белорусы, и чеченцы, и вообще, все на свете туда входили…
Александр Скробач. Дмитрий Юрьевич, вы загнули по поводу «все на свете», вы немножко… не дожали…
Д.Ю. Ну, практически.
Александр Скробач. Да, практически.
Д.Ю. Вот, мы победили нацистов. И вот, значит, 9 мая в Киеве. Люди выходят на марш «Бессмертного полка», почтить память своих погибших в боях с нацистами предков. И вдруг – выбегают нацисты, которые срывают с них ленточки, отнимают знамёна, что-то топчут, жгут…
Откуда вообще нацисты берутся?
Ведь всем нам доподлинно известно, что кровавый Сталин всех вообще уничтожил, вот под ноль, все погибли в сталинских лагерях… как говорят нам наши эти, из числа самопровозглашённой интеллигенции – «в России нет ни одной семьи, которой не коснулись бы репрессии».
Вот там они, наверное, очень сильно коснулись, откуда они взялись вообще?
Александр Скробач. Хороший вопрос, на самом-то деле. Принято считать, что нацисты, фашисты, как угодно называйте, живут на Западной Украине. Там у них главное гнездо и называют их все «бандеровцами». И всё списывают на «бандеровцев».
На что наши западные украинцы…тут можно говорить – «братья, не братья», тут я не хочу это говорить, потому что лично я считаю, что на Украине проживают два народа: первый народ – русские, а второй народ – не русские.
Как говорила одна моя знакомая, «галичане – это единственная нация на свете, которая отрицает своё существование». Фактически, Западная Украина – это другой народ, это другой этнос. Со своей сложной, тяжёлой судьбой и историей.
И очень часто нам говорят следующее: «Где вы в Харькове, в Киеве увидели бандеровцев?» Ну что такое бандеровец? Бандеровец, это в первую очередь, западный украинец, это галичанин. У него язык совсем не русский. У него совсем не русское мировосприятие. Не «русское» – в нашем понимании этого слова.
У меня есть знакомые с Западной Украины, и я помню, беседа зашла, когда знакомились только, человек достаёт телефон, а в телефоне у него фотография предка. А предок, собственно говоря, в форме австро-венгерской кавалерии. То есть у него предок, сто лет назад, он никакого отношения вообще ни к России, ни к Советскому Союзу, вообще никакого не имел.
«Бендеровцы!». Бендеровцы, бендеровцы» … И у нас это постоянно на слуху. Нам справедливо заявляют: а где же вы видели этих бандеровцев, где вы их видели?
Собственно говоря, может это и правда, может там бандеровцев и нет, но это не значит, что там нет нацистов. Откуда взялись?
Дело заключается в том, что опять же, распространённым таким взглядом на этот вопрос является следующее: ну как откуда, вот, рухнул Советский Союз, наши западные «партнёры», «друзья», ну и так далее и тому подобное, враги, проводили пропаганду и запачкали мозги людям и они из советских людей превратились в антисоветских. Стали нацистами.
Возможно, это конечно и так, не без этого, но дело заключается в другом. На мой взгляд, это всё началось раньше. Если вы посмотрите на историю Великой Отечественной войны, кстати, это всё запрещённая сейчас терминология на нашей с вами Родине, сейчас это – Вторая мировая война. В которой без сомнения воевала и Украина…
Д.Ю. Она же там и победила.
Александр Скробач. Она победила. Причём, в её состав входил Крым, в этот момент. То есть, ничего, что Хрущёв передал в 1954 году Крым из состава РСФСР. Входил Крым… Канал «1+1» Коломойского даже карту рисует, как Советский Союза нападал на Украину независимую, Польшу, Прибалтику. Это всё в 1941 году, Советский Союз напал. А Германия с той стороны пришла. Ну то есть всё очень хорошо. Но суть не в этом.
Суть в том, что если вы посмотрите на историю этой войны, то вы увидите следующую вещь: на территории Украины, те войска, которые находились на территории Украины – Южный, Юго-Западный фронт, они в общем-то к концу сентября 1941 года были полностью разбиты и в плен попало огромное, гигантское количество бывших советских военнослужащих. Оно настолько огромно, что его подсчитать даже невозможно, но речь идёт о минимум (с 22 июня 1941 года по, предположим, 19 сентября 1941 года, когда был занят Киев), в плен попало на этой территории 600-700 тысяч человек.
Это гигантская цифра. Например, вся Финляндия за всю войну мобилизовало 500 тысяч человек и держала огромный фронт, многосоткилометровый. Здесь конечно же огромные потери пленными, особенно – Киевское сражение. Ну там действительно были окружения и так далее, то есть были объективные причины.
А в то же время, например, мой дед, он рассказывал, что когда они отходили от границы, то у них началось массовое дезертирство, причём не только солдат, но и офицеров (тогда были командиры, тогда не было ещё офицеров, в 1941 году). Бежали все, бежали в разные стороны и бежали в огромных товарных количествах, то есть армия фактически таяла.
Но тогда же немцы были серьёзные люди, тогда же просто нельзя было убежать, как правило, и где-то спрятаться, фактически, побег из своей части, расположения Красной Армии, это была – добровольная сдача в плен. И именно там на территории Украины немцы отпускали пленных (не надо думать, что только морили в концлагерях), они отпускали пленных в огромных количествах. Они держали их до какого-то момента и отпускали, для работ там-то, для работ здесь-то и для службы, которая была массовой, в различных отделениях полиции.
Короче говоря, если вы ещё более внимательно посмотрите на историю Великой Отечественной войны на территории бывшей Украинской Советской Социалистической Республики, вы увидите, что партизанская деятельность настоящая, интенсивная (не рейдовая, как Ковпак шёл – где он шёл, там партизанщина, а где ушёл – там её уже нет), настоящая партизанская активность она происходила в классике, то есть – лесные партизаны и городское подполье, это: Черниговщина, северная Сумщина, т.е. восточные и северо-восточные районы Украины, прилегающие к России и Белоруссии. И подпольная деятельность была соответственно в Новороссии, то есть, это Краснодон всем известный и так далее и тому подобное.
Кстати, уже не Краснодон, а Сорокино. Переименовали.
Д.Ю. Молодцы.
Александр Скробач. Молодцы, да. Я думаю, на Яндекс-картах они тоже это сделают, Артёмовск в Бахмут уже переименовали прям на Яндекс-картах, я думаю, что уже скоро будут Сорокино рисовать, мы же тут демократы очень большие…
Так вот, а в регионах Центральной и Западной Украины никакого партизанского движения, именно коренного, мощного, как это было в Белоруссии, в Псковской области, на Черниговщине, не было.
Д.Ю. Может лесов не хватало? Или чего?
Александр Скробач. Да, вопрос с лесами, где партизанить… Но я не знаю, в Ковеле и вот эта часть северная, если идти дальше на запад, Житомирщина та же самая, там были какие-то партизаны, но не так, чтобы уж очень жирно, по сравнению с тем, что творилось в Чернигове. Вот Ковпак почему-то партизанил в районе Путивля. А Путивль – это то, что было отдано из РСФСР в обмен на Таганрог (т.е. фактически часть РСФСР, отданная в обмен на Таганрог), в 1925 году. Вот там была база Ковпака, там он партизанил – стык границ Черниговской и Сумской областей. И собственно говоря уже оттуда двигался дальше, когда окреп.
Партизанская война, не надо думать, что это действия отдельных повстанцев, это – вещь очень серьёзная. И во время войны у нас была ещё одна спецслужба – Центральный штаб партизанского движения, это был очень мощный конкурент как ГРУ, так и НКВД. И он проводил свои операции… Это интересная тема, как-нибудь поговорим об этом в другой раз.
Смысл заключается в чём: Украина была вся оккупирована, но были районы на территории Украины, где шла настоящая жесточайшая народная война. И в частности это была Черниговская область.
Д.Ю. С оккупантами немецкими.
Александр Скробач. Так точно, но я бы не был так категоричен – «с немецкими оккупантами» – это вы загнули.
Д.Ю. Но оккупировали они?
Александр Скробач. Оккупировали они, но ведь дело заключается в том, что они 9 сентября 1941 года заняли Чернигов и пошли дальше – к Курску и так далее. А кто остался в тылу? И вот сейчас мы подходим к самой интересной теме.
Огромное количество дезертиров, которые убежали из кадровой и мобилизованной Красной Армии, а они мобилизованы были на территории Украины, украинцев скажем так (я не люблю это слово, но тем не менее, пусть они себя так называют – «украинцы»), естественно, что немцы этих людей использовали. И они составили собственно говоря ту карательную армию, которая и воевала с партизанами в массе своей. Не только на территории самой Украины, но и на территории Белоруссии, и на территории Псковской области. То есть украинские карательные отряды даже в Псковской области воевали.
При этом не надо думать… Вот вы очень правильно сказали про «кровавого Сталина» … У многих из нас такое ощущение, что Великая Отечественная война, это была такая яростная битва Добра со Злом, это так и было. Но в этой битве безоговорочно победило Добро, а Зло было умножено на ноль.
Это совсем всё не так.
Дело заключается в том, что, когда всё это закончилось, мы победили, территория была освобождена, огромное количество людей явно и косвенно подозревалось в сотрудничестве с оккупантами. Но дело в том, что НКВД, оно только у товарища Солженицына – грязные кровавые палачи, которые убивают всех подряд. НКВД работало с доказательствами: есть свидетельство того, что ты совершал преступления, убивал там кого-то, насиловал, грабил, значит – на виселицу, высшая мера наказания, если нет – то «двадцаточка». И подавляющее большинство этих товарищей, которые участвовали в всех вот этих, кровавых делах…
А вы представьте масштаб преступлений – в Чернигове на 1941 год порядка 80 тысяч жителей, в областном центре. После освобождения осталось – чуть больше 26 тысяч, то есть 2/3 было уничтожено. В области Черниговской, она не очень населённая, было уничтожено 130 тысяч мирных жителей. И уничтожались целые районные центры. Есть такой районный центр Корюковка, если мне память не изменяет, это восточная часть Черниговской области, райцентр с населением в 7 тысяч человек (1300 домов), так вот он был в течении трёх суток полностью уничтожен. То есть все 7 000 человек были зверски убиты, уничтожены, сожжены заживо и так далее и тому подобное.
Д.Ю. Никогда про такое не слышал.
Александр Скробач. И полностью райцентр – 1300 домов, был сожжён. Там осталось остовы десяти каменных домов. И всё.
К чему я клоню. Битва Добра со Злом. Зло разбито, Добро победило, всех пособников зла мы схватили, всех осудили, расстреляли, повесили, живём дальше спокойно – мы фашизм победили.
Как бы не так.
Подавляющее большинство коллаборационистов село не за конкретные преступления, а за, скажем так, просто сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами. И 17 сентября 1955 года светлый отец «оттепели», товарищ Хрущёв, их всех амнистировал. То есть вышел соответствующий закон об амнистии – всех советских граждан, сотрудничавших с немецко-фашистскими оккупантами в 1941-1945 годах…
Д.Ю. Например, кто служил в СС.
Александр Скробач. Все. Если ты осуждён просто «за сотрудничество», а не за какую-то конкретику, за то, что убил того-то и того-то, ты – амнистирован. И они все вышли. Все вышли.
Д.Ю. То есть это через 10 лет после Победы?
Александр Скробач. Так точно.
Так вот, все вышли. А среди них было огромное количество людей, которые занимались просто зверствами, на самом-то деле. Куда все эти люди делись? Они пришли туда, где им было легче осесть, где население не было так категорически настроено против них, где не было активного партизанского движения – Центральная и Западная Украина. Они там осели.
Очень быстро о их судимостях позабыли, потому что: 1956 год, XX съезд партии, разоблачение «культа личности» Сталина и так далее и тому подобное.
Д.Ю. «Невинно пострадали».
Александр Скробач. Здесь наверное пример такой будет хороший, ясный, о чём я собственно говорю, и все поймут о чём идёт речь – это гибель белорусской деревни Хатынь. Все об этом знают, классика жанра. Хотя, эта история начала подниматься и весь этот мемориальный комплекс построили только в 1969 году.
В Хатыни погибло 149 человек. На самом деле, трое взрослых выжило и пятеро детей выжило. Но из этих троих взрослых две девушки ушли в другую деревню, которая была сожжена так же, как Хатынь, вслед за Хатынью, и погибли там. Поэтому считается, что выжили один взрослый и пятеро детей.
Из этих детей, двенадцатилетний мальчик, сейчас не помню его фамилию, забыл. Он активно говорил в конце 60-ых годов, ему тогда было 37-38 лет, о том, что деревню сжигали не только немцы, но и украинцы. Как ни странно, в мае 1969 года дело открыли, а в декабре 1969 года этот свидетель, который мог опознать, кто там был, он загадочным образом погиб. Это не расследовано до сих пор, погиб – и всё.
Наверняка, сейчас уважаемые зрители скажут, понятно, что было дальше: дальше этих всех нацистов нашли, их судили, их повесили, расстреляли… Но на самом деле эта историю с Хатынью очень показательна.
Д.Ю. Найти, в общем-то, не так просто.
Александр Скробач. Да.
Д.Ю. Тогда Фейсбука не было, никто фотки не вывешивал…
Александр Скробач. Не вывешивал.
Вот этот, 118-й шуцманшафт батальон вспомогательной полиции, так называемой Hipo…
Д.Ю. Для непонятливых, «шуцманшафт» – это что такое?
Александр Скробач. Шуцман – вооружённая вспомогательная полиция. Hipo – это сокращённо от Hilfspolizei, это полиция, которую альтернативно создавал Гитлер в 1933 году, то есть это члены СД и так далее, это своя как бы полиция – Hipo, так называемая. А это её, как спецназ, как у милиции – ОМОН.
Hipo – это вспомогательная полиция. Которая занималась исключительно карательными делами. И у них эти, шуцманшафт-батальоны – вооружённая вспомогательная полиция, они собственно говоря и были.
И вот этот 118-й батальон, который сжёг Хатынь, на основе 115-го батальона создан, в 1942 году в Киеве. Командовал ими поляк, майор польской армии К. Смовский, курировал немецкий офицер, не важно кто, сейчас не об этом. Начальником штаба и командиры взводов там были бывшие советские командиры. В частности, начальником штаба был Г. Васюра, связист, окончивший перед войной Киевское училище связи.
И вот этот Васюра, собственно говоря, и его люди, вместе с людьми из немецкого батальона СС «Дирлевангер» (Dirlewanger), под руководством доктора Дирлевангера (Oskar Dirlewanger), известный немецкий педофил, которого Гитлер отправил на исправление в Испанию, где он получил три ордена, заработал три ранения. После этого был создан специальный карательный батальон из педофилов, того, кого сейчас называют «сексуальные маньяки», то есть, людей, признанных психически больными с сексуальными расстройствами, из браконьеров, и с 1943 года, там по отдельным данным, пошли у них кастрированные гомосексуалисты.
Д.Ю. О, господи…
Александр Скробач. Да, да. Тоже в этот батальон.
В подавлении партизанского движения участвовали не только кастрированные гомосексуалисты, но и отряды особо ценных евреев. В карательных операциях, да.
Д.Ю. Боже мой.
Александр Скробач. Боже мой. Бросали, всё что могли.
И вот этот батальон «Дирлевангер» участвовал вместе с этими… товарищами «укропами» (будем называть вещи своими именами) участвовали в уничтожении Хатыни.
Д.Ю. Это тот случай, когда они себя совершенно верно расшифровывают как «украинские патриоты».
Александр Скробач. Да, они украинские патриоты, они, собственно говоря, такими и были. Там не было никаких «бандеровцев», там западных украинцев вообще фактически не было. Васюра, он, по-моему, был из Киева.
Ну и что же было дальше. Сожгли они эту Хатынь, убили людей… Вообще, этот «Дирлевангер», там было порядка двухсот немцев и более тысячи славян – украинцев, белорусов и так далее. Они за год убили, по-моему, 35 тысяч по своим отчётам гражданского населения, т.е. 20 тысяч гражданских и 15 тысяч – партизан. 35 тысяч людей они убили. За год. За 1943 год. Представляете масштабы?
Так вот, все наверняка уверены, что все эти люди были найдены, пойманы и так далее. Как бы не так.
Васюру взяли в 1952 году, доказать ничего не могли, просто «сотрудничал с немцами» и всё. Он получил какой-то срок, двадцать лет, но в 1955 году по амнистии он вышел. Дальше он в Боярковском районе Киевской области устроился в завхоз «Великодымовский». Был там замдиректора завхоза. Получил там медаль «Ветеран труда» …
Д.Ю. Я помню, небезызвестный Сергей Довлатов очень смешно на эту тему шутил, что там в какой-то газете бывший эсэсовец работает, очень смешно. Интеллигентный тонкий юмор.
Александр Скробач. Так вот. Он получил медаль «Ветеран труда». И до 1985 года он спокойно жил, рулил в этом самом совхозе, ходил к пионерам, рассказывал им, как он воевал, был контужен и попал в плен и его никто бы никогда… оставалось всего 6 лет до развала Советского Союза, сейчас бы был великий украинский деятель…
Но в 1985 году пошла кампания о награждении всех ветеранов в Советском Союзе орденом «Отечественной войны». Кто воевал и был офицером – получал I степени, а кто просто был солдатом – II-ой.
Д.Ю. Многим надо объяснить, что когда давали орден, то за орден платили деньги…
Александр Скробач. Ну уже тогда не платили, в 1985-ом. Но это было почётно. Нам бы сейчас с вами орденов дали бы… мы бы не отказались…
Д.Ю. Особенно, за такие дела.
Александр Скробач. Ну не дай бог…
И он пошёл в военкомат, стукнул кулаком по столу, и сказал, я уважаемый человек, я воевал, где мой орден?..
И какая-то маленькая-маленькая сошка в военкомате выяснила, что он вообще-то на самом деле числится пропавшим без вести… А Васюра в тот момент, вы сейчас будете очень удивлены, он был не просто ветераном труда, не просто уважаемым человеком, он был почётным курсантом Киевского высшего инженерного училища связи, дважды Краснознамённого… Он его перед войной закончил, он всем рассказывал… почётный курсант.
Понятное дело, он думал, сейчас орден-то ему организуют, он был в себе уверен… но не тут-то было. Это 1985 год. Его судили и расстреляли в 1986-ом. Это наше время. Я в 1986-ом школу закончил…
Выяснилось, что товарищ Г. Васюра поддерживает связи с товарищем В. Мелешко. А Мелешко – это командир взвода, который собственно говоря служил с ним. Этого товарища Мелешко как раз взяли параллельно чекисты и отвезли в Минск. И он стал рассказывать. И выяснилось, что Васюра с этим Мелешко всё это время поддерживал связь.
Д.Ю. И скорее всего не только с ним…
Александр Скробач. И ещё, как выяснилось, с двадцатью шестью оставшимися на территории России из этого 118-го шуцманшафт-батальона.
Д.Ю. Караул…
Александр Скробач. И когда их всех привлекли, они говорят, ребят, вы нам ничего не сделаете, мы за это уже отсидели. Они действительно все по амнистии вышли, самое большое, кто там отсидел, это было 8 лет. И им дали минимальные срока. А Васюру всё-таки расстреляли.
Это 1986 год. А сколько таких васюр не было выявлено и осталось? А сколько таких васюр, который жгли уничтожали Черниговщину, потом спокойно осели на правобережье, там, где в общем-то не было партизанщины, там, где было спокойно и тихо…
Ну что там говорить. Массовое дезертирство. Люди с Центральной и Западной Украины, они воевали, и в большинстве своём были как-то, но замазаны в отношениях с оккупационной властью. Конечно далеко не все в полиции воевали, стреляли и так далее. Но кто-то был, скажем так, лоялен, кто-то работал, кто-то как-то… При немцах им жилось неплохо. Особенно Западная Украина.
Что такое Западная Украина – 200 километров на запад от Киева, уже Новоград-Волынский, Восточная Волынь. Там бендеровщина была вовсю, собственно говоря, там и зародилась УПА – на Волыни. 200 километров к западу от Киева. Фактически, уже в ста километрах к западу от Киева уже были забандеренные районы. Туда отъехал – и живи себе спокойно.
Коммунистическая власть в Советской Украине всячески препятствовала вот этому всему. Даже на суде надо Васюрой был всего один корреспондент газеты «Известия», которому в конце концов так и не дали ничего опубликовать.
Д.Ю. Я про это не слышал, вообще.
Александр Скробач. 1986 год.
А в 1978 году судили русских из «Дирлевангера», их тоже было около 20 человек, и они на суде заявляли следующее: мол, я же 26 лет работал, и я сейчас и 30 лет назад – это разные вещи, пожалуйста, не судите меня, я уже отсидел три года, сколько можно…
Другой заявлял следующее: да, я убил пять человек и мне за это немцы дали медаль, но я сразу же её выбросил, пожалуйста, не судите меня за это, ну что здесь такого...
Третий: я честно работал 20 лет, пожалуйста, оставьте моей жене хотя бы половину денег на моей сберкнижке…
Это прямая речь, это то, что они заявляли на суде, понимаете. Им дали минимальные срока. Потому что согласно закону, за одно и то же преступление нельзя судить дважды. Увы и ах.
Так вот, к чему я это. Откуда фашизм. Вовсе это никакая не бандеровщина (бандеровщина там тоже есть, но тем не менее). Мы должны понимать, откуда берётся бандеровщина. Смысл бандеровщины он заключается во многом в следующем: мы хотим вернуться обратно в Европу. Бандеровцы жили при австро-венграх, жили себе и не тужили, там же не было никакого движения. Против поляков – да, но поляки они сумасшедшие, они их там так сказать плющили по полной, а австро-венгры – нет.
Смысл бандеровщины заключается в следующем – мы хотим вернуться в Европу, к хорошему хозяину. Пусть нас старый хозяин, хороший хозяин возьмёт, и мы будем жить, будем служить. Нам не надо никаких колхозов, мы не хотим ничего. «Возьмите нас обратно» – смысл бандеровщины.
А смысл вот этого нацизма, украинского нацизма, центральноукраинского нацизма совершенно в другом. Он заключается в следующем: пристроиться к сильному, пристроиться к победителю, служить победителю, завоевать жизненное пространство для себя и для победителя.
Ведь что случилось с Черниговской областью в итоге? Огромные людские потери, гигантские. Всё это освобождается, войска идут дальше, начинается период восстановления. Это Украина. Если в России в таких случаях брали из внутренней России – с Урала и так далее, переселяли. А Украина, это же другая республика, откуда брать? Там, где есть население. А где есть население? Там, где оно не сопротивлялось немцам, а более того, даже помогало им – Центральная и Западная Украина. И волна переселенцев пошла и заселила Черниговскую и Сумскую области
И где то население, которое было 70 лет назад? В могилах лежит, зверски замученное. А кто живёт на его месте? Во многом те, чьи предки убивали этих людей. Вот он, геноцид в прямом и ярком виде. И всё это при Советской власти и под её покровительством, потому что, как Щербицкий говорил: не надо напрягать вопрос, ну зачем, зачем нам это нужно? 1986 год – один человек расстрелян за Хатынь.
Скажите, а что же стало с остальными из вот этого 118-го шуцманшафт-батальона? (И со 115-ым, и со 102-ым Волынским...) Я вам отвечу.
Как я уже до этого говорил, основная черта этого центральноукраинского нацизма это то, чтобы лизать сапоги победителю, пристроиться к чему-то. Немцы эти 118-й шуцманшафт-батальон, 115-й и 102-й перебросили во Францию в 1944 году. И после череды переименований, 115-й и 118-й стали 62-м шуцманшафт-батальоном в составе 30-й дивизии СС. Которую немцы почему-то называли «русской», хотя там «русский», наверное, понятие растяжимое, потому что вот эти товарищи там воевали.
27 августа 1944 года батальон получил приказ выдвинуться и вступить в бой с французским Сопротивлением. В полном составе он выдвинулся, перешёл на сторону французского Сопротивления, «красных маков», получил у французов название 2-й Украинский батальон имени Тараса Григорьевича Шевченко и как часть французского Сопротивления героически воевал с немцами, вместе с западными союзниками во Франции. (А 1-й Украинский батальон имени Ивана Богуна – это был бывший Волынский 102-й шуцманшафт-батальон.) После окончания войны во Франции эти батальоны были сведены в 13-ю полубригаду Иностранного Легиона Франции и после окончания Второй мировой войны они остались во Франции, потом в Индокитае воевали, и чувствовали себя прекрасно.
Чувствуете какие люди? Недаром, у них Мазепа герой – стержень какой. Опаньки, ветер переменился – побеждает другой. Что я делаю – минуточку, это была ошибка, ну убили 50-100 тысяч…
Д.Ю. Мы же выбросили медали…
Александр Скробач. Да, я получил, но я же сразу выбросил. Я в 1942-ом и в 1944-ом – это разные вещи, это разные люди… И теперь – да, я воюю за французское Сопротивление, Vive la France! Всё, без вопросов.
Д.Ю. Как пел в известном мультфильме Саддам Хуссейн: «Но я исправлюсь и всем понравлюсь».
Александр Скробач. Самое главное заключается в другом: нам с ними сейчас, с их потомками, они же в большинстве своём спокойно дожили до старости и наплодили потомков –тьму. И мы удивляемся, откуда фашисты… Да вот они, для них 9 мая – действительно трагичный день. Дедушка воевал? Да, воевал… но немножечко не там… Ну, дедушка был молод, дедушка имел право на ошибку.
Д.Ю. Сжёг Хатынь, да… дело житейское…
Александр Скробач. С кем не бывает. Ну ладно, Хатынь, вот, Корюковку сжёг – 7 тысяч человек – погорячился.
Д.Ю. Они же огромное количество деревень сожгли на границах Псковской области, Эстонии, Латвии…
Александр Скробач. Кстати, в Псковской области они точно так же себя вели.
Д.Ю. Какие сомнения.
Александр Скробач. Гарнизоны, состоящие из западных украинцев, когда их окружали, партизаны им говорили – сдавайтесь, они говорили следующее: мы немцев не любим, мы не будем воевать против вас и против немцев, можно мы тут поживём чуть-чуть и всё будет хорошо.
А гарнизоны из Центральной Украины, как только их окружали, они сразу: да мы давно хотели, да мы за вас, да мы этих фашистов сейчас руками душить будем… и спокойно переходили на сторону партизан.
Д.Ю. Умные же…
Александр Скробач. Мы с этими людьми имеем дело сейчас, они никак не поменялись.
Д.Ю. Все повадки видны в небезызвестной политике, все повадки – побегу туда, побегу сюда, а теперь я передумал, а сейчас у нас всё не так…
Александр Скробач. А вчера я был не такой, как сегодня. А медаль я выбросил.
Д.Ю. Вчерашний я – это не я.
Александр Скробач. Ну как вы можете меня судить за это – все имеют право на ошибку… Нам с этим надо как-то жить.
И возвращаясь к 9 мая, могу сказать следующее: я лично не верил – 2 мая этого года в Одессе, 9 мая в Киеве, десять тысяч человек с георгиевскими ленточками. Я лично не верил, что это может быть, но это произошло. И я чувствую, что люди перестали бояться вот этих нацистов.
Мне кажется, и, собственно, мы может ради этого передачу и задумали, мы хотим обратиться к тем людям на Украине, которые нас смотрят, к нашим людям, к нашим товарищам. Выйдете, как-то попытайтесь, в комментариях, наверное, это будет проще всего, нам объяснить – что происходит.
Потому что мы чувствуем, что что-то меняется, произошёл какой-то перелом. Возможно мы, зря себя обнадёживаем и всё не так, но в то же время, факт налицо, его невозможно скрыть: в Днепропетровске – 1000 людей с георгиевскими ленточками, Харьков – столкновения с нацистами, Киев – 10 тысяч, Изюм (в Изюме даже!) – марши, и так далее и тому подобное. Нацистом явно не хватает силы всё это подавить. Люди теряют страх и несмотря на «излучатели» и всю пропаганду, поднимают голову.
Мы хотим понять, что происходит? И единственное, что мы можем предложить, это создать какую-то некую площадку, на которой мы сможем этот момент обсуждать. То есть вы нам пишете, мы совершенно анонимно читаем что вы пишите, обсуждаем и всё это будем делать регулярно.
Понятно, что нам есть что и сказать. Не только аудитории украинской, но и российской. Но вот эта обратная связь и её установление я считаю важнейшей сейчас задачей, потому что это можно сделать только вот в таком формате, только так, только на такой площадке. Ну не пойдёт же он на телевидение, в российское посольство – «я хочу тут поведать о накипевшем», это глупо. А здесь – можно. И мы надеемся, что так оно и будет.
Но кроме 9 мая там были и другие события…
Д.Ю. Какие?
Александр Скробач. Назначили Володеньку, свет наш, Борисовича Гройсмана…
Д.Ю. Тут надо сразу отметить, что большинство населения России оно от украинской политики далеко, как до Луны. Кто такой, этот Гройсман?
Александр Скробач. Это напрасно, напрасно…
Это выдающаяся личность, Володенька, свет наш, Борисович Гройсман. Родился он в 1978 году.
Д.Ю. Он немножко еврей?
Александр Скробач. Он, как бы это сказать… он совсем не не еврей, как-то так. Национальность – еврей, но мать у него русская на самом деле. Екатерина Ивановна, по-моему, или что-то в этом духе. Но дело не в национальности, дело – в масштабе личности.
1978 года он рождения. Папа у него где-то раздобыл денег, поднялся. Вроде как говорят, что он вроде где-то на северах на наших работал, вернулся в Винницу. (Сам Володенька в Виннице родился.) Винница – это известное еврейское место… ну и что, ну да, ну и замечательно.
Папа там быстренько организовал маленький бизнес. Володенька после окончания школы пошёл работать столяром в папину контору. Папа его естественно продвигал, потому что на как же, сыночка обидеть. Потом папа отжал в Винницах центральный рынок, появились у папы серьёзные деньги и купил Володеньке пост мэра Винницы.
Соответственно, Володенька оказался очень таким, оборотистым мэром. В 2004 году он, по-моему, стал мэром Винницы. Он где-то в Швейцарии взял в аренду какие-то списанные трамваи, решил наконец заасфальтировать улицы в Виннице, а для справки – там последний раз асфальтировали улицы к Олимпиаде-80. Он положил асфальт, пустил трамваи, в них бесплатный вай-фай. Довольно эффективным он оказался мэром…
Дальше он продвигался по линии понятно какой и в итоге стал понятно кем сейчас – премьер-министром Украины.
Д.Ю. В какой партии состоял?
Александр Скробач. Он состоял в такой партии, в какой ему было выгодно. Просто личность его раскроется, когда мы поймём, какое у Володеньки у нашего образование. Каждый человек, это во многом то, где он учился.
Так вот, Володенька наш закончил, сейчас я зачитаю: Межрегиональную академию управления, закончил в 2003 году. Звучит красиво. Это выдающееся учебное заведение Украины. Дело заключается в том, что это частное учебное заведение, организовал его и ректорствовал, когда Володенька Гройсман его заканчивал, мой любимый персонаж, о котором я неоднократно вспоминаю – Валерий Михайлович Бебик. Тот самый, который открыл для нас происхождение Чёрного моря.
Д.Ю. …Которое выкопали древние укры.
Александр Скробач. Так точно. Наши с вами родственники, нам есть чем гордиться, между прочим.
Д.Ю. …А из выкопанной земли насыпали Кавказ.
Александр Скробач. И всё это – наши.
Так вот, это ещё одна потрясающая личность. Вы напрасно думаете, что это какой-то маргинал, нет. С 2015 года – глава гражданского совета при Министерстве информационной политики Украины. Это крупный украинский учёный. 1959 года рождения, из Сумской области, из села Великие Бубны, Роменского района. Сельский.
Он закончил Киевский политех по специальности «Системы управления» в 1982 году. В 1990 году он защитил кандидатскую диссертацию по психологии, а в 1996-ом – стал доктором политических наук.
На данный момент этот товарищ уже выпустил 8 докторов наук и 16 кандидатов наук.
Д.Ю. Соответствующим образом подготовленных, да?
Александр Скробач. Так и Володенька тоже соответствующим образом подготовлен.
Это же огромный пласт. Я, когда читал его работы, там – «Украино-персидская война», VI век до нашей эры. Ваш, Дмитрий Юрьевич, предок, в шикарной шкуре, с отливом, бежит и гонит персов, а мой предок – рядом, в другой шкуре с другим отливом, но тоже бежит туда же.
А война с Александром Македонским? Ведь Македонский же на коленях ползал…
Д.Ю. Перед нашими?
Александр Скробач. Ну а перед кем ещё-то? Это всё дело было на Украин-море (Чёрное море называлось Украин-море, это естественно, его же выкопали) около славного города Украинослава, который москали потом назвали мерзким именем Севастополь.
Д.Ю. В целом, грешно смеяться над Валерием Михайловичем. Он же поди полезное что-то для Украины сделал?
Александр Скробач. Валерий Михайлович эту Межрегиональную академию управления. Знаете, сколько там студентов?
Д.Ю. Нет.
Александр Скробач. 57 тысяч.
Д.Ю. Это очников или заочников, или всех вместе?
Александр Скробач. Всех вместе. Просто для справки, уважаемые зрители, в МГУ, Московском Государственном университете, крупнейшем ВУЗе России – 35 тысяч студентов.
Д.Ю. Может, они дипломы за деньги продают?
Александр Скробач. Как вы могли такое сказать? Вы сейчас ранили меня в самое сердце. Как вы могли?!
А вообще, Дмитрий Юрьевич, я скажу вам следующее. Представляете, если бы мы сейчас там были бы, какие могли бы бабки поднимать? Это же…
Я бы ограничился Черниговской областью, мне больше не нужно. А вы – фигура более высокого полёта…
Д.Ю. Кировоградской…
Александр Скробач. Нет, нет, более высокого полёта. Надо всего-то рассказать, что Азовское море – кто его копал?..
Д.Ю. Известно кто…
Александр Скробач. Известно. А ведь ещё не раскрыто! В 12 часов крикнуть «СУГС!», в 8 часов крикнуть «СУГС!», всё остальное время заниматься своими делами. Мы не ту сторону выбрали.
Д.Ю. В общем, да.
Александр Скробач. Обмоскалились. И вот – результат!
Д.Ю. Утратили мы природную хватку.
Александр Скробач. Ребята что творят! Что творят! А мы тут – сопли жуём.
Да конечно это замечательно. Это просто прекрасно.
А это же не всё – вчера был назначен генеральным прокурором Украины товарищ Луценко Юрий Витальевич, 1964 года рождения. У него правда нет юридического образования…
Д.Ю. А зачем?
Александр Скробач. Зачем… это пережитки.
А опыт работы есть. Он же был у нас министром МВД в 2005-2006 годах и в 2007-2010 годах.
Д.Ю. Парень серьёзный.
Александр Скробач. Серьёзный. Сняли-то его по репрессиям. Он дважды судимый. Кровавый Янукович дважды судимый…
Д.Ю. А это до того, как он министром МВД был?
Александр Скробач. В процессе.
Д.Ю. Судимый министр внутренних дел, это…
Александр Скробач. Когда избирали Януковича, «девушка с косой», которая совсем не девушка…
Д.Ю. Юлясик.
Александр Скробач. Юлясик… Она Юрасику сказала: Юрасик, а какого хрена у нас эти бюллетени печатают рядом, они же за Януковича проголосуют, быдло это всё… Юрасик, сделай что-нибудь…
А он выпить-то любит, его в 2009 году немецкая полиция брала в аэропорту Франкфурта-на-Майне, по-моему, он там пьяный дебош устроил. Ну путинские происки конечно, были и тогда уже.
Юрасик стаканчик – хлоп, звонит в Шевченковское РОВД и говорит, ребята, это что такое, что за хрень, взяли быстро штурмом типографию, которая бюллетени печатает. Сказано – сделано, типографию взяли штурмом. Юрасика сняли с должности министра-то, а Юленька говорит, я же премьер-министр (я царица или нет?!), я тебя назначаю исполняющим обязанности.
Только в 2010 году его сняли, начали разбираться. Первый срок ему 4 года дали за растрату, он это признал всё.
Д.Ю. А что он растратил?
Александр Скробач. Не помню, какие-то махинации с имуществом.
А второй срок он получил за что. На оперативно-розыскную деятельность добрые люди выделили ему баблишка немножко.
Д.Ю. Государство?
Александр Скробач. По-моему, да. Не могу сказать. Добрые люди. Там нет государства, там есть добрые люди. Много добрых людей.
Дали ему баблишка, и за это баблишко (внимание!) он должен был раскрыть покушение на товарища Ющенко (когда диоксином его траванули, морда у него вся поплыла, помните?). Без баблишка-то невозможно раскрывать, вы же, как старый милиционер, знаете, что если баблишка нет, то как можно заниматься такими гнусными вещами? Надо заниматься светлыми вещами – добывать баблишко.
Д.Ю. Ну это на исторической Родине, у нас баблишко за это не платили…
Александр Скробач. Как низко мы пали…
А ему баблишко дали. И он здраво рассудил, что тут расследовать, всё и так ясно – москали виноваты. А деньги надо куда-то деть. А так как он любит выпить-погулять, он взял и пропил их по ресторанам. Всё это доказано. Он это признал.
Д.Ю. Возможно это злой навет, наговаривают?
Александр Скробач. Конечно. Но только он осужденный за это был и вину свою признал.
Д.Ю. Признал?
Александр Скробач. Так точно. Признал, покаялся. И в апреле 2013 года кровавый мерзкий дурнопахнущий тиран Янукович его амнистировал. И выпустил его на свободу.
Ну а Юрасик, конечно же, как только Майдан начался, он сразу же там… Это же он, Юрасик кричал беркутовцам, что, когда вы будете в России (он как в воду глядел, там как раз крымский «Беркут» стоял), вас всех отправят на Северный Кавказ и вас всех там убьют. Он кричал это во время Майдана. Он приходил и «Беркуту» кричал сдавайте оружие и так далее и тому подобное.
Ну он такой, парень-то нормальный, он стакан заглотит и – вперёд. Когда смотришь фотографии, видео с ним, он пьяный-то всегда, глазки залитые однозначно.
Ну а разве можно на такой тяжёлой должности как генеральный прокурор быть трезвым?
Д.Ю. Я считаю, что это вообще уже за гранью – дважды судимый генеральный прокурор…
Александр Скробач. Без юридического образования.
Ну а что делать?
Д.Ю. Всяко бывало, так хорошо – первый раз.
Александр Скробач. Страна-то в опасности. На границе стоят москали. И война идёт уже два года.
Д.Ю. С москалями.
Александр Скробач. С москалями. Мы с трудом сдерживаем агрессию, но непонятно, почему москали… А москали-то тупые – ломятся на этот Донбасс, а взять карту посмотреть и увидеть, что кратчайшее расстояние до Чернигова 75 километров до российской границы, в Чернигове три стратегических моста, и до Киева ещё 180 километров. Но можно и побыстрее, там по прямой – километров 200-250 до Киева. До Харькова – 40 километров…
Но москали тупые. На наше счастье, они картой пользоваться не умеют.
Д.Ю. И ещё они не знают, что у них самолёты есть с бомбами, которые можно сбросить известно куда. Но москали до этого тоже не додумались.
Александр Скробач. А что есть?!
Д.Ю. Да.
Александр Скробач. Может и правда, что мы с москалями-то, а то всё-таки самолёты бомбы, как-то это…
Д.Ю. Настораживает.
Александр Скробач. Да.
Но на самом деле, шутки шутками, мы тут так лихо шутим, а люди в этом живут. Это, по-моему, полный дурдом.
И мы ещё раз обращаемся к нашим товарищам. Дорогие граждане бывшей Украины (наверное, так можно сказать, мы никого не хотим обидеть, но просто не знаем, как это сказать), расскажите нам, как вы живёте и на что вы надеетесь и что вы ждёте от вашей замечательной власти.
Может, мы чего-то не понимаем.
Вот я, например, очень легко поддаюсь зомбированию…
Д.Ю. Я на полном серьёзе скажу, что мы, например, смотрим российское телевидение. Российское телевидение, как любое телевидение любой страны мира, преподносит нам информацию только определённого толка и в специфически подготовленном виде, дабы формировать общественное мнение так, как оно нужно государству Российскому и, наверное, людям, которые им управляют. Это невозможно разделить.
Александр Скробач. Ну да.
Д.Ю. Мы плохо знаем, что происходит у вас. Вас мы как считали братьями, так и считаем. Нам интересно, что у вас происходит, поэтому если у вас есть желание просветить нас на что похоже происходящее у вас, добро пожаловать – вот у нас комментарии к ролику, пишите.
Александр Скробач. Ответим на всё.
Д.Ю. Если есть какие-то вопросы к нам – задавайте. Александр и я – мы готовы, ответим на всё. Что видим мы, как мы это понимаем.
Александр Скробач. Маленькая ремарка – я их братьями не считаю. Я их считаю одним народом с собой. Это не братья какие-нибудь, это просто один народ, это мы.
Д.Ю. Ну это ж фигура речи.
Александр Скробач. Фигура речи. Просто в этой фигуре речи, братья у нас – ещё болгары были, «братушками» их называли… Для нас они – не болгары.
Д.Ю. Отделение Украины от России, следующий шаг – это отделение Питера от Москвы. Потому что как известно их населяют разные люди, не имеющие ничего общего.
И вот этот ваш русский язык, он нас не объединяет.
Александр Скробач. Мне вчера позвонила одна москвичка, вернее, я ей позвонил. И она ранила меня прямо в сердце, как можно жить с такими людьми, она вместо КАвголово сказала КавголовО. Я считаю, простить такое нельзя.
Я к чему. Хочу закончить, наверное, передачу вот чем. Вашими словами. Замечательными словами вашими, которые гуляют по всему интернету. Один раз укроп обратился к богу: «Бог, дай мне историю, счастье, удачу, величие и так далее». И бог ему ответил: «А у тебя уже всё это было». И укроп сказал: «Когда?!». А бог ему ответил…
Д.Ю. «Когда ты был русским».
Александр Скробач. «Когда ты был русским».
Дорогие граждане бывшей Украины, мы не знаем, что там будет и как дальше. Нам не каждый день звонят из Кремля, и говорят, какие планы у той башни, у той башни…
Д.Ю. К сожалению.
Александр Скробач. Но мы с Дмитрием Юрьевичем люди серьёзные, ответственные, мы за свои слова привыкли отвечать. И я вам скажу честно – будьте русскими. Не надо об этом кричать на улице, не надо писать в социальных сетях. Вы внутри себя сохраните свою «русскость», русскими будьте.
Не надо пачкаться об это всё, что носит неприятный душок вот этой грязи, преступлений и предательства. Не позвольте сделать так, чтобы ваши дети считали великим национальным героем товарища Мазепу.
Д.Ю. Или того же Васюру.
Александр Скробач. Или товарища Васюру, который без сомнения…
Д.Ю. …для определённой части герой.
Александр Скробач. Герой. Потому что он, во-первых… Не хочу перечислять это всё, мне это противно даже выговаривать. Честно скажу – противно. Мразь есть мразь. Грех есть грех. И никогда грех не станет добродетелью, как бы грешники его не пиарили. Будьте русскими.
И поймите одну простую вещь – Россия вот с этим фашистским шабашом, нацистско-олигархическим шабашом, спокойно жить не сможет.
Я конечно редкий москаль – я умею пользоваться картой. При взгляде на карту я вижу, что крайняя точка Украины, бывшей советской, район Мелового, север Луганской области, находится не западнее, а восточнее Ярославля, восточнее Вологды, восточнее Северодвинска, фактически на одном меридиане Архангельска. Помните план «Барбаросса», который Адольф Аллоизович, приснопамятный, продвигал, какая была основная цель «Барбаросса»? Дойти до линии Архангельск-Астрахань.
Так вот, если мы оставим это государство (Украину) в таком виде, в каком она есть, под управлением этих замечательных деятелей…
Д.Ю. Потомков Васюры…
Александр Скробач. Да. (Конечно, в НАТО принимать никто никого не будут, но Албания не входит в НАТО, а базы на её территории есть.) То очень скоро, на наших границах, восточнее Ярославля, восточнее Вологды, будут стоять вот эти васюры, из батальона «Навоз», простите, «Азов», и так далее и тому подобное. И они уже будут сейчас плодиться, я не знаю, как кто. И они уже плодятся, к сожалению.
И Россия спокойно жить конечно же не сможет, потому что рано или поздно, закончив с русскими людьми внутри Украины, они возьмутся за русских людей снаружи её. А единственное, что они умели делать в жизни – убивать беззащитных. И это их главное занятие. И делать войну – в их понимании убивать беззащитных, грабить и так далее – это то, что они умеют к сожалению.
Мы чётко понимаем, что это так и мы чётко понимаем, что жить спокойно с этим мы не сможем. Значит, будет продолжение. Всё только начинается. Сохраните в себе русское имя и русский дух. Всё будет хорошо.
Кстати, для более яркой иллюстрации товарища Васюры. Уничтожив Хатынь, убив всех, кого можно, а он лично из автомата стрелял, из пистолета стрелял. Доказано, он признался, что лично убил 360 мирных жителей. Триста шестьдесят человек. Лично. Тем не менее, пятнадцать коровёнок из Хатыни 118-й шуцманшафт-батальон вывел. Ну корова это же не какой-то там бульбаш или москаль, её продать можно, а денежка — это всегда хорошо.
Какого великого морального свойства и качества были эти люди.
Д.Ю. Да. Национальные герои.
Александр Скробач. Не дайте своим детям поверить в то. Что они действительно герои. И всё будет хорошо.
Мы ждём, пишите нам.
Д.Ю. Пишите камрады. Нам интересно. Как там у вас и что происходит. Есть вопросы к нам – задавайте. С удовольствием ответим.
Спасибо, Александр.
Александр Скробач. Не за что, Дмитрий Юрьевич, вам спасибо.
Новости
VIP
