Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Павел Юрьевич, добрый день.
Павел Перец. Привет.
Д.Ю. Продолжим?
Павел Перец. Я понарассказывал различных... Нельзя это слово говорить. Обалденных историй. Но то, о чем я буду рассказывать сегодня, честно говоря, у меня в голове не укладывается. Сегодня мы будем говорить о взрыве дачи Петра Аркадьевича Столыпина на Аптекарском острове. Тут надо сразу сказать, что это выражение, которое постоянно употребляют... И в интернете я это часто встречаю. Оно не совсем корректно. Это была не его дача. Это была ведомственная дача.
Д.Ю. В тот момент жил он?
Павел Перец. В тот момент жил он. До него точно также жили его предшественники. Плеве и так далее. Находилась она по адресу Аптекарская набережная, дом 6. Это если смотреть на Ботанический сад...
Д.Ю. С твоего позволения залезу посмотреть.
Павел Перец. Посмотри. Там сейчас находится сквер, который так и назван Столыпинским. Рядом построен дом. Я там даже в былые годы присматривался к ценам на квартиру, но понял, что совершенно не тяну. Там вид на воду и все такое прочее. А раньше там была эта самая дача. Деревянная она была, как, в общем-то, большинство построек на этом Аптекарском острове. Местность очень характерная. Я тут с удивлением выяснил, что никогда там не водил экскурсии. А там буквально за углом единственная из сохранившихся церквей, построенных по проекту Константина Тона. Их было пять, осталась только одна. Там сейчас этих колоколен нет, но она узнаваема. Константин Тон, это человек, который построил вокзалы в Питере и Москве, Большой Кремлевский дворец. Ну, и главное, что Храм Христа Спасителя. Я имею в виду, не построил, а по его проекту это было сделано. Если перейти Проспект медиков, там см другой стороны находится место, которое будет фигурировать в следующих передачах, где убили из пистолета генерал-губернатора Петербурга фон дер Лауница. В принципе...
Д.Ю. Место намоленное.
Павел Перец. Курортная, как бы загородная, местность. Сейчас не загородная, но в те времена... Острова, это некий топоним: “Поехали на острова”. Поехать сейчас в Комарово. Примерно так это тогда звучало. Естественно, мы не можем обойтись без какого-то рассказа про саму личность Столыпина. Более подробно я коснусь, когда мы будем говорить про его уже убийство, которое случилось в Киеве. О Столыпине... О Столыпина, как о Сталина, как о Николая II, сейчас бьются разные копья. Нашей государственной властью он превозносится на некий пьедестал. И позиционируется как человек, который единственный мог спасти Россию. Особенно это явствует из речей Никиты Сергеевича Михалкова, например. Я смотрел документальный фильм с ним. Тут не могу не упомянуть. Я даже на экскурсии сказал... У меня есть любимая гостиница в Москве рядом с Театром Красной армии. Где идеальное сочетание цены и качества. По каналу РТР я увидел Никиту Сергеевича Михалкова. За ним прямо как кафельная плитка были расположены иконы. А с другой стороны такие бюсты императоров. Я на самом деле ничего не имею против ни икон, ни императоров. Но мне кажется, что когда так нарочито все лезет в кадр... Он прекрасно понимает, что такое картинка. Человек, который снял такие прекрасные фильмы, как “Свой среди чужих, чужой среди своих”. Непревзойденный шедевр советского кино. Меня это очень сильно покоробило. Но в то же время я хочу сказать, я в корне на согласен с другими людьми. Я тут вел круглый стол на небезызвестном тебе пикнике. В котором ты тоже участвовал. И вот наш прекрасный постоянный участник съемок, товарищ Спицын, он сказал, что... В общем смысл был такой, что Столыпин персона несколько дутая. Я могу согласиться с людьми, которые дают положительную или отрицательную коннотацию. Но то, что он персона не дутая, это точно. Это была все-таки личность.
Д.Ю. Он, видимо, не это имел в виду.
Павел Перец. Возможно.
Д.Ю. Он имел в виду то, что сейчас это преподносится как некий спаситель России. Таковым он не являлся.
Павел Перец. Просто ко мне потом подошел один человек. Мне пришлось в качестве переводчика объяснять ему, что у каждого есть свое мнение.
Д.Ю. Извини, перебью. Естественно фигура выдающаяся. Я мало людей знаю, которые, например, становятся премьер-министрами. Вот Дмитрий Анатольевич многим не нравится, а, между прочим, Дмитрий Анатольевич рулит гигантской страной. Ряд вещей невозможно сказать при жизни, но потом как-то... Большое видится на расстоянии. Да, это фигура. Давайте еще скажем, что царь дурак. Так он при этом царь все равно. Извините. Это он решал судьбы миллионов людей.
Павел Перец. Есть нюанс. Царем он стал по крови. А Столыпина назначили. Выдвинули. Я хочу сказать одну вещь, которую многие выпускают из вида. Сейчас у нас премьер, это некая отдельная должность. Тогда премьер-министр, это был один из министров. Он не терял при этом другого министерского поста. Столыпин был одновременно министром внутренних дел и премьер-министром. У него на самом деле на плечах лежала ответственность. Если буквально по верхам пробежаться, он из... Несколько буквально моментов из его биографии расскажу, которые, как мне кажется, интересные. Он из... Нельзя сказать тривиальной, такой вполне привычной богатой дворянской семьи. Учился в университете. И вот факт заключается в том, что он поступил на естественный факультет. То есть, она стал изучать биологию, математику, химию. Менделеев его выделял среди своих студентов.
Д.Ю. В нашем Питерском университете.
Павел Перец. Да. В нашем Петербургском университете. Это уже было достаточно нехарактерно. Второй момент. Он женился... Есть книга воспоминаний его младшей дочери, Бок ее звали уже в замужестве.
Д.Ю. Фрекен Бок?
Павел Перец. Я частично буду цитировать. И она пишет про вот такой... Есть медицинский факт, который заключается в том, что старшего брата Столыпина убили на дуэли. И он был...
Д.Ю. В каком году?
Павел Перец. Скажу честно, я не знаю.
Д.Ю. За это сажали тогда? Нет?
Павел Перец. Нет, за это не сажали. Но это грозило определенными проблемами. Потому, что дуэли были запрещены... Это как бы... Поскольку они принадлежали к высшему дворянству, то там все решалось кулуарно.
Д.Ю. Кары другие были?
Павел Перец. Да. Законами это было запрещено естественно. Но поскольку человек из своих...
Д.Ю. Если очень хочется, то можно.
Павел Перец. Да. Его старший брат погиб на дуэли. Он был помолвлен...
Д.Ю. Сын или брат?
Павел Перец. Брат. Его старший брат. Петра Аркадьевича. Был помолвлен. Девушка по фамилии Нейдгардт. Она тоже была представительницей высшего дворянства. Не бедная. И тут такая пасторальная история, как и в случае... Уже было такое в истории нашей страны. Когда цесаревич Николай Александрович умер в Ницце. И его несостоявшаяся жена, принцесса Дагмар, перешла по наследству к младшему брату, Александру III будущему. Был вполне успешный брак. Абсолютно такая же история. Петр Аркадьевич Столыпин... Кстати, он потом тоже пытался вызвать его убийцу на дуэль. Пришел к матери, сказал, что: “Готов жениться. Есть один недостаток – слишком молод“.
Д.Ю. Какие ваши годы.
Павел Перец. Есть один недостаток у людей, который очень быстро устраняется, это молодость. Поэтому она благословила, они поженились. Удачный брак. Пять дочерей, один сын. Шесть детей. Хороший показатель для того времени. Столыпин делал карьеру. Он делал карьеру и придворную. Он был назначен камер-юнкером. Он делал карьеру и по чиновничьей лестнице. Он очень хорошо окончил университет и вместо 12-14 класса сразу получил 10-й. У себя в Вильно был назначен предводителем дворянства. У него все хорошо.
Д.Ю. При этом, я бы заметил, что не какие-то покровители, а своей головой.
Павел Перец. Своей головой, сам. Нет, ну, может, кто-то, где-то... Не те, как бы, должности, чтобы кому-то что-то лизать. У него там было имение. Он жил в имении. А когда живешь в имении... Как ТСЖ. Кто председатель ТСЖ. Это очень дурацкий пример, но немного параллелей есть. И вот приходит на пост министра внутренних дел Вячеслав Константинович Плеве. Решает провести полную реформу местного самоуправления и сделать ставку на тех, кто является одним из крупнейших землевладельцев. Это была логичная с его точки зрения мера. Потому, что таким образом трон опирался на верных своих слуг, которые в свою очередь стали бы защищать интересы правящей верхушки. Он вызывает его и говорит, что надо ему переместиться в город Гродно. А это...
Д.Ю. Хороший город. Мы там недавно были.
Павел Перец. Столыпин говорит: “Я не хочу”. - “Как это ты не хочешь?“ В общем он туда отправляется. А там одни евреи. Надо сказать, что Столыпин, в отличие от большинства представителей цветущего дворянства, он к евреям относился не просто сносно, а он пытался решать проблемы каким-то образом. Потому, что помимо черты оседлости существовал еще лимит на поступление в учебные заведения. И вот представь, 10 процентов, например. 10 процентов в Петербурге, понятно, нет 10 процентов. Их всего 1,5 процента должно быть. А там одни евреи. Кстати, туда еще входили поляки. Наши просвещенные некоторые люди под словом “жиды” подразумевали поляков, евреев.
Д.Ю. Поляки-то тут причем?
Павел Перец. А вот эти католики, а эти иудеи. Все как-то так...
Д.Ю. Я родился на Украине. Там слово “жид” не сильно оскорбительное. Чем ближе к западу.
Павел Перец. Это как со словом “хохол”.
Д.Ю. Нет, это другое.
Павел Перец. В XIX веке оно не было оскорбительным потому, что многие его употребляли.
Д.Ю. Слово происходит от иудаизма. “Иуда”, “юде“, это все одно и то же слово. “Жид”, это просто искаженное. У нас, естественно, считается ругательным и оскорбительным. Но там как-то так проще.
Павел Перец. Потому, что там оно ходило в обиходе.
Д.Ю. Я отвлекусь. Употребляя слово “жид”, Павел Юрьевич не имеет в виду антисемитские наклонности. Нет.
Павел Перец. У меня обратная ситуация. Фамилия моя Петров, а псевдоним Перец. Мне периодически прилетает... Последнее было: “Все вы евреи одинаковые”. Как же мы одинаковые, когда мы русские?
Д.Ю. Я русский. А я немецкий.
Павел Перец. Поэтому... 10 процентов. Куда остальным деваться? Тогда русскими назывались и белорусы, и украинцы. Столыпина начал организовывать для них специальные школы, где они могли учиться. Он там преуспел. Его вызывают опять...
Д.Ю. А я тебя опять перебью. Сегодня я кофе не пил. При советской власти было то же самое. Везде... Ну, не везде, но условно был ценз. Я все время думал: “Надо же, как евреев обижают. Их в ВУЗы не берут”. А потом я поехал в солнечный Узбекистан. И выяснилось, что там для русских квота. Поскольку это Узбекистан, в ВУЗах должны учиться узбеки. Узбеков надо брать из кишлаков. Надо поднимать местные национальные кадры. Прошло лет 20, наверное, и я узнал, что в США то же самое. Негров надо брать, вы не поверите. Не смотри, что их мало.
Павел Перец. Насколько я знаю, есть некое неофициальное квотирование. Когда происходит набор, там стараются...
Д.Ю. Я тебе совсем страшное скажу. Как-то раз я поехал в Париж. И там принимающая сторона сказала: “Не хотите посетить “Moulin Rouge”?“ После нашего купчинского заведения... Десятый раз повторюсь, там водителей грузовиков из ведер отливали от наших стриптизов. Потому, что все настолько чудовищное было. “А вы откуда?” - “Из России”. К чему вопрос? А публика должна быть сбалансированная. Столько китайцев, американцев, русских. Чтобы в зале все равномерно было представлено. Очень сильно удивился. Тем не менее.
Павел Перец. Да. Интересное наблюдение. Я не знал об этом. В общем опять вызывают: “Отправляйся в Саратов”. Потому, что там жесть, огонь, медные трубы.
Д.Ю. А в Гродно у него хорошо получилось?
Павел Перец. Да. А почему вызывают? Потому, что все хорошо. Он говорит: “Не хочу”. У него в Саратове было имение. Ему говорят: “Как это ты не хочешь?” Через не хочу. Он отправился в Саратов. Аграрные беспорядки. Есть замечательная история... Как раз Никита Сергеевич любит рассказывать. Но это правда. Когда он приехал на какой-то там сходняк местный... Ездил он без охраны. Со своими помощниками.
Д.Ю. Это было здраво или нет?
Павел Перец. С нашей точки зрения это было не здраво. Это было абсолютное... Он дворянин. Понимаешь? Буквально недавно, несколько десятков лет назад, цари ходили одни. Министров пачками начали убивать вот только сейчас. Еще никто не приучен к мысли...
Д.Ю. Руководителя Охранного отделения кинжалом уже зарезали?
Павел Перец. Да. Это уже было. Пока петух не клюнет... Ты же понимаешь. Он приезжает и какой-то там быкнул. И он просто... Он пошел... Пальто на руке висело, он пальто кинул в рожу. По идее после этого надо ногой или рукой. Но он этого не сделал. Это на них подействовало. Он их авторитетом подавил. В общем...
Д.Ю. Как царь-то наш. Где на постаменте возле Исаакиевского собора. Про холерный бунт. “На колени“. И толпа упала.
Павел Перец. Ну, да. Есть такая легенда. Даже есть барельеф на памятнике Николаю I. Там четыре барельефа, один из них. Позади него Спас на Сенной. И все на коленях. В общем, в Саратовской губернии... Тогда уже начали поговаривать про Столыпина, что он жесток и прочее. Потому, что он подавляет крестьянские беспорядки. Я тут выписал кое-какие данные из газет. “4 марта 1904 года. Русские Ведомости сообщают. В селе Романовка в феврале возникли аграрные беспорядки. Губернатор Столыпин выезжал в Романовку, куда командирован отряд войск из Саратова”. Больше никаких подробностей. Что там дальше происходило? Газета не сообщает. Хотя газеты в большинстве своем были настроены пролиберально. Ну, и в Саратове... Не тишина, мир и покой, но ситуация изменилась к лучшему. Тут уже сам Николай II вызывает его и говорит: “Нужен мне министр внутренних дел”. Столыпин опять говорит: “Не хочу”.
Д.Ю. Кто тебя спрашивает?
Павел Перец. Николай II говорит: “В таком случае я обращаюсь к вам не как к дворянину, а просто я приказываю, как ваш непосредственный начальник”. Столыпин переезжает в Петербург. И тут начинается история, о которой я сейчас буду говорить. Подводя итог. Есть люди, которые копытом будут землю рыть. Им власть... Они будут карабкаться по карьерной лестнице..
Д.Ю. Только хотел тебя про это спросить.
Павел Перец. Он там не хотел, здесь не хотел. Туда он тем более не хотел. Наверное потому, что он не дурак был, он понимал, что помимо ответственности еще и риск. Он трезво оценивал ситуацию вокруг себя. Это крайне важно. Потому, что я специально распечатал одну карикатуру. Она очень показательна. Она выглядит вот так. Это Столыпин идет, балансирует над пропастью. У него шест. На шесте написано: “Либерализм”. Это про человека, которого обвиняли во всех этих... А тут написано “Революция”, “Анархия” и прочее. И вот он идет, пытаясь балансировать, держа в руках “Либерализм”, чтобы не свалиться в пропасть. Я эту мысль уже высказывал, она не моя на самом деле. Она просто в воздухе витает. Столыпин был неудобен всем. Для правых он был слишком левым. Для левых он был слишком правым. Потому, что он пытался договориться. Да, он больше пытался договориться с крупными землевладельцами. Потому, что его назначил царь. Когда тебя назначает царь, ты должен действовать в определенной парадигме.
Д.Ю. Тут вопрос сразу. А с кем надо договариваться? Вот люди при огромных деньгах, которые оказывают непосредственное влияние на ситуацию в стране. А с кем надо договариваться?
Павел Перец. Но при этом он пытался договариваться и с кадетами. С Милюковым у него был потрясающий разговор. Именно тогда была произнесена фраза Милюкова... У них была своя программа. Ему был задан вопрос: “А что если ваша программа не сработает?” На что Милюков сказал: “Тогда мы поставим везде гильотины”. Сказал председатель самой главной либеральной партии нашего государства. Это нормальная ситуация. Павел Пестель тоже считал в своей “Русской правде”, что первые 10 лет народ к демократии нужно приучать диктатурой. А потом, когда он приучится с помощью диктатуры к демократии, можно как-то...
Д.Ю. Они, видимо, не совсем это имели в виду. Тут я с ними с одной стороны соглашусь. Что заезжая в Европу, когда ты видишь всю эту красоту, аккуратность и всякое такое... Это чудовищная дисциплина. К дисциплине можно приучить только с помощью палки и прочее. Да, их там веками приучали. Поэтому красиво. Лично мне бы не хотелось, чтобы меня так воспитывали.
Павел Перец. Он становится министром внутренних дел. И параллельно становится главной мишенью новоявленной партии социалистов-революционеров-максималистов, о которой я начал рассказывать. Частично я рассказал об их деятельности. Напоминаю главных действующих лиц. Это Наталья Климова и Михаил Соколов-Медведь. Владимир Мазурин, мы посвятили ему отдельную передачу. Не то, чтобы забыли, но как бы рассказали. Мазурин ограбил Общество взаимного кредита на Ильинке. Закончил свои дни на виселице. Наталья Климова. Тоже чуть-чуть начинал рассказывать. Дочь рязанского предводителя дворянства. Она приехала в Петербург учиться. События 1905 года. Потом приехала в Москву. Там она это все посмотрела. Радикализировалась. Хочу зачитать одно из ее высказываний той эпохи. “Революционер, это человек для которого свобода во всех смыслах также необходима как воздух и пища. И вне которой для него нет жизни, а есть борьба или смерть. Для социалиста мирная жизнь в буржуазном обществе также психологически немыслима, как для истинного христианина древности спокойная жизнь среди язычников”. Опять-таки, они себя видели как люди, которые приносят жертву ради светлого будущего. Сначала, я уже рассказывал, они мечтали взорвать Государственный совет. Эта затея не удалась потому, что Государственный совет прикрыли. Поступила информация о том, что это все готовится, и его распустили. После этого они переключили свое внимание на несколько целей. Одной из которых был Столыпин. Начали его выслеживать. Поскольку деньги с Московского экса частично подошли к ним... Я рассказывал, как их перевозили. Елена Григорович шла по перрону, рядом шел генерал, дядя. У него была собачка. Дядя помогал ей нести тяжелый чемодан. В этом чемодане было 400 тысяч награбленных денег. Вообще на самом деле. Мы и сегодня этой темы коснемся частично. Отношение интеллигенции в частности и общества в целом к терроризму, об этом у нас будет отдельная передача. Я собираю материал. Это крайне интересно. На основе газетных заметок, воспоминаний. Мы увидим, что на самом деле общество очень часто приветствовало. И даже со скамьи Государственной Думы... То, с чем Столыпину пришлось столкнуться. Он что-то говорит, что этих убивают, этот убит. А ему кричат депутаты: “И правильно делают”. Как вы с такой Государственной думой будете работать?
Д.Ю. Потом что-то они загрустили в 1937 году. И даже немного раньше.
Павел Перец. Они загрустили, да, даже пораньше.
Д.Ю. Или они думали, что так не получится?
Павел Перец. Я опять-таки к тому, что эти попытки Столыпина найти какой-то компромисс... С революционерами, даже никто не заикался. Хотя бы с либералами. Они потерпели полное фиаско. Чему он был крайне не рад. В этой книге Герасимов пишет о том, что... Он деликатно выражается, но, судя по всему, он чуть ли не матом крыл Милюкова. Потому, что он планировал привлечь в правительство их и тем самым разрядить обстановку. А они не пошли. Они считали, что они... Я немножко отвлекаюсь. Постоянно... Одна девушка рассказывала, как она меня приучалась смотреть. Что я скачу по темам. У меня не было отдельного выпуска по поводу Государственной Думы. Пояснить нужно. В первой Государственной Думе... А мы уже говорим про 1906 год. Там главное место... Большинство мест заняли кадеты. Они считали, что теперь они могут диктовать. С позиции силы. А царь к этому был не готов. И министры его к этому были не готовы. Они рассматривали Думу как совещательный орган. А Дума ни одну инициативу, ни один закон не принимала. Все воспринимала в штыки. Должен быть какой-то созидательный процесс.
Д.Ю. Свое выдвигайте.
Павел Перец. Да. Столыпина как раз пытался это сделать. Первая была разогнана Дума, вторая. Только третья Дума наконец... На нее он пытался делать ставку. Потому, что там уже большинство заняли центристы. Чуть-чуть было левых. Так вот. Они накупили моторов. Два мотора было куплено. Причем один из них... Этот мотор был куплен таким инженером... Тимофеев, но это кличка конечно. Он когда покупал этот мотор, он говорил что... Тогда на островах еще эти знаменитые купцы Елисеевы, у которых магазин, у них там были свои владения. Он говорил: “Я строю оранжерею для Елисеевых. Поэтому я туда езжу”. А сам он постоянно крутился вокруг на этом автомобиле, наблюдая за дачей Столыпина. И вот здесь потрясающий, вопиющий факт, который никак в голове не укладывается. Отец этой Елены Григорович, он был представитель... Ну, не высшего, но вполне себе дворянства. И она в своей книжке описывает: “Отец со мной...” И неким Василием Дмитриевичем. “...И дает Медведю подробные сведения о Столыпинской даче”. Медведь, это Соколов, глава фактически партии социалистов-максималистов. Он дает ему сведения о том, как эта дача устроена, как там происходит прием. Как нужно приезжать и так далее. “Смотрите же, голубчик, не опоздайте. Ровно в два часа закрывается дверь. Всякое опоздание вызовет лишние переговоры”. Говорит он, прекрасно понимая для чего они интересуются. Дальше: “Отец и Медведь долго дружески беседуют. “Как же, голубчик, социализировать фабрики?” По мнению Медведя нужна была социализация фабрик, но дальнейшая программа была очень размыта. Медведь говорит: “Я понимаю. Вы не можете с нами, но подарите нам нашего отца”. Говорит он Лене. Такой отец замечательный. “Медведь простодушно смотрит молящими глазами”. Наталья Климова. Она сняла несколько квартир. Главная квартира была снята на Большой Морской. Еще была специально снята квартира на Троицкой улице, это нынешняя улица Рубинштейна. Та самая знаменитая ресторанная улица. Квартира была снята из восьми комнат. Там было три входа. То есть, ты можешь представить ее объемы. Не указан адрес. Я не исключаю, что, возможно, она была в Толстовском доме. По проекту Лидваля он построен. И они начали готовиться.
Дальше еще один потрясающий факт, который показывает как наша жизнь хитро устроена. Я хочу показать портрет человека одного. Здесь у меня в телефоне про него справка. Можешь пока показать людям. Такой в очках, интеллигентного вида паренек. Владимир Осипович Лихтенштадт. Здесь он уже на самом деле сфотографирован после... Не совсем паренек. Уже после выхода из Шлиссельбурга. Скажу пару слов. Этот человек сделал бомбы, которыми была взорвана дача Столыпина. Есть информация, я ее встречал в разных источниках... Один был российский историк, который сейчас живет в Америке. Поэтому я к этой информации очень осторожно отношусь. Но я предварительно поговорил с Егором Николаевичем Яковлевым, уточнив у него. Информация говорит о том, что эти бомбы были сделаны в мастерской, которой заведовал Леонид Борисович Красин, большевик. Этому мы тоже посвятим отдельный выпуск. Сделаны они были в квартире Горького в Москве. На Знаменке. Я столько всего рассказал, что не помню был ли отдельный рассказ про позицию Горького. Может быть, вы подскажете. Если не было, я отдельно об этом скажу. Потому, что буревестник революции там тоже поспособствовал. Вот этот Лихтенштадт, он сделал эти бомбы.
Д.Ю. Сколько? Много?
Павел Перец. Три бомбы на самом деле. Для того, чтобы действовать наверняка, они очень тяжелые. Я не помню точный вес. Можно посмотреть, уточнить. Но если Плеве был взорван Сазоновым, у него была шестифунтовая бомба, то те были еще больше. Не столь важно. Дело в том, что они помещались в большие чемоданы. И весили так, что их надо было нести сгибаясь. Он вообще вот... Просто... Кто, кто занимался этими вещами. Смотрим на человека. Вполне такой взгляд...
Д.Ю. Вот он Ломброзо. Жуткая челюсть. Неандерталец. Горящие глаза.
Павел Перец. Где это все? Так посмотрите, даже пройдете мимо. У него был папа... Он из евреев. Мама у него была народоволка. Папа у него был вполне успешный человек. Статский советник папа у него был. У него была нормальная жизнь. И он в 1905 году... Опять-таки, какое влияние имели на подрастающее поколение события 1905 года. В 1905 году увидел, что творится в Петербурге. И вот эта самая... Не Григорович. Гуревич. Попросила его распечатать прокламации от имени Гапона и распространять. Чем он начал заниматься и в процессе этого он как раз и примкнул к эсерам-максималистам. Сделал эти бомбы. Просто, забегая вперед, хочу сказать, что после взрыва он был пойман и его присудили к смертной казни. Смертная казнь была заменена на каторгу, которую он отбывал в Шлиссельбурге. В Шлиссельбурге он переводил произведения Альфонса Доде. Он переводил произведения Гете.
Д.Ю. Такая каторга была?
Павел Перец. Я рассказывал, там менялись периоды. Было совсем жестко, было когда им отпускали... Морозов оттуда целый чемодан рукописей вывез. Стихи Шарля Бодлера переводил.
Д.Ю. “Цветы зла“.
Павел Перец. Не “Цветы зла“. Он что-то другое переводил. “Цветы зла” я учил во французском институте. Писал по ним работу. Классическая работа должна быть. Вступление, тезисы, окончание. Все на французском языке. Я пишу ее и понимаю... Надо обосновать, что, как. А у меня вся концепция в одном предложении: “Бабы не давали”. Больше не знаю, что написать про творчество. Я хорошо знал биографию Шарля Бодлера. Мне нравилась его поэзия. Она по-французски очень красиво звучит. Не все стихи звучат по-французски красиво. Можно девушкам лить... Они будут ничего не понимать, но им это будет нравиться. Такой он деятельностью занимался. Потому он вышел в 1917 году по амнистии, когда царя скинули, всех выпустили. Сначала он вступил в партию меньшевиков. Но в 1919 году он вступил в партию большевиков. Стал комиссаром и участвовал в военных действиях против Юденича. Был схвачен белогвардейцами и расстрелян. Похоронен этот человек на Марсовом поле. Где похоронены были многие жертвы. На Марсовом поле лежат останки товарища Лихтенштадта, который готовил бомбы для взрыва дачи Столыпина. Как иногда история делает очень интересные зигзаги. И как это бывает порой неожиданно. Были приготовлены эти бомбы. В принципе на этой даче... Это было лето. Это была нормальная практика. Летом они все выезжали и там были приемные часы у Столыпина. Нужно было приехать до трех часов дня. Они приехали, но... Выезжали они с улицы Рубинштейна. Поскольку бомбы были огромные, и был риск их взрыва, они попросили не торопиться кучера. Поэтому они опоздали. Приехали туда. Кто это были. Иван Типунков по кличке Гриша. Это был уроженец города Брянска. Он был рабочий. До этого неоднократно привлекался полицией, жандармерией. За неблагонадежность. Затем был Илья Забельшанский по кличке Француз. Он либо Илья, либо Элия. Он жил по паспорту бельгийского подданного. И третий был Никита Иванов. Федя кличка у него была. Уроженец города Смоленска. Эти три человека, смертники, приехали на эту дачу. Дело в том, что они были одеты... Один был одет в гражданское платье, а двое были одеты в жандармскую форму. Она была куплена.
Они подкатили на ландо к даче Столыпина. Вышли с абсолютно одинаковыми черными портфелями. И самое главное, что за две недели до этого были изменены жандармские каски. А у них они были старого образца. Я не помню конкретно фамилии... Два действующих лица. Один из филеров заметил это и попробовал преградить им путь и крикнул начальнику охраны: “Неладное”. В этот момент они прорвались в переднюю комнату. И дальше разнятся показания, газетные заметки и прочее. “За свободу. За революцию. За анархию”. Неважно. С определенными словами бросили эти бомбы на землю. Сразу могу сказать, что моментально было убито 27 человек. 100 человек было ранено. Младшая дочь Петра Аркадьевича Столыпина в своих воспоминаниях приводит несколько интересных подробностей. Они сидели в тот момент, когда это происходило... С единственным сыном Столыпина они сидели на балконе, на открытой такой террасе и смотрели на Неву. Они видели, как подъезжает это ландо. Они пишет: “До этого еще, 11 июля...” А это было 4 августа, по-моему, этот взрыв произошел. Я сейчас уточню. Извините. 12 августа 1906 года это произошло. “11 июля в день именин нашей матери разыгрывали мы пьесу, текст которой был написан моей сестрой Наташей. Все четыре мои сестры изображали цветы. И горевали о том, что они приросли к земле. Все о ногах мечтали. А через несколько недель Наташа лежала с раздробленными бомбой ногами и в бреду о ногах мечтала”. Наташу вместе с сыном Столыпина просто выбросило взрывной волной с балкона. Они улетели...
Д.Ю. Минимум второй этаж, да?
Павел Перец. Да. Второй этаж. Наташа упала, на нее свалились какие-то доски. И по этим доскам скакали обезумевшие кони. Почему у нее ноги оказались раздробленные. “Когда это произошло, с ней была княжна Кропоткина. Я, желая сойти вниз, побежала к лестнице, но ее не было. Было ступенек 10, а дальше пустота. Тогда мы обе спрыгнули вниз, упав на кучу щебня. И побежали дальше. Я отделалась благополучно, а у Маруси оторвались почки”. У нее был ушиб почек. Она описывает то, что там было. Я не буду это зачитывать. Понятно, что картина была не из приятных. Герасимов туда прибыл. В этой книге есть описание. Совершенно ужасный эпизод. Они выяснили, что Наташа и Адя... Адя, это сын. Они живы. “Один из докторов дал Марусе и мне перевязочные средства и мы продолжали помогать кому могли”. Маруся с оторванными почками. “Выходя от Ади, первым кого мы увидели, была его няня, лежащая в комнате рядом с ним. Со стоном повторяющая: “Ноги, ох, ноги...” Мы ее подняли, положили на диван. Расшнуровали ей ботинок, стали снимать. Каков был ужас, когда я почувствовала, что нога остается в ботинке”. Представляете? “Взяли мы с собой любимую кошечку Наташи, которая с момента взрыва носилась по саду между ранеными и убитыми, жалобно мяукая“. В кино важны такие детали. Представляешь груды трупов и кошка бегает, мяукает. Об этом я поговорю дальше. Я просто вам зачитаю список погибших людей. Не весь на самом деле. Потому, что он крайне показательный. Они же боролись за светлое будущее народа и так далее. Крайне интересно посмотреть кто там был убит. В первых рядах идут представители власти. Хвостов, Пензенский губернатор. Замятин, генерал-майор. Князь Шаховской, член Совета министра внутренних дел. Воронин, церемониймейстер двора. Начальник охраны Таврического дворца Шульц.
Д.Ю. Я подозреваю, что туда с улицы никого не пускали.
Павел Перец. Нет. Туда мог прийти человек с улицы. Потому, что дальше смотрим.
Д.Ю. Эти граждане серьезные.
Павел Перец. А дальше по убывающей. Гвардии штабс-ротмистр, гражданский инженер. Гражданскими инженерами тогда называли архитекторов. Княгиня Кантакузина, вдова действительного статского советника, была на приеме с прошением. Желевич Аделаида, горничная в доме министра. Долгулина, крестьянка. Я даже не зная, она была в саду или на приеме. Няня детей Столыпина. Некая Истомина Ольга Евгеньевна. Владимир, малолетний сын Истоминой. То есть, она пришла туда с ребенком. Неизвестная женщина. Чиновники полиции. Раз, два, три. Жандармский унтер-офицер. Кучер министра. Курьер почтового ведомства. Лакей, официант, харьковский мещанин. И вот я рассказывал ужасную историю, когда женщина, не дается ее описание, она приехала с просьбой о вспоможении к Столыпину. У нее муж пропал без вести, а у нее пятилетний сын. Или восьмилетний. Она взяла его с собой. Обоих там накрыло. Дальше... Я уж не буду книжку открывать. По памяти скажу. Были описания... Естественно, убийц, террористов разнесло в клочья. Описание трех трупов этих террористов. Такое-то тело... Написано: “Нижняя часть тела еврея”.
Д.Ю. Обрезание.
Павел Перец. Опознали по определенным признакам. Естественно, сначала была версия, что это эсеры. Но эсеры сразу выпустили листовку, где говорилось о том, что не они. Вообще они не приемлют террористическую тактику эсеров-максималистов потому, что эсеры не занимаются экспроприациями ни у частных лиц, ни у государственных органов. И еще ряд пунктов был перечислен, чем они не занимаются. Они направлены на террор против высших должностных лиц и все. Против мирных жителей они не... Это, кстати... Цинично говорить, но отчасти, если говорить про высшие эшелоны эсеровского террора, то это была правда. Еще раз хочу напомнить как Каляев не решился бросить бомбу в карету с Сергеем Александровичем, где ехала его супруга и дети приемные. Пришлось второй раз выходить. Какой-никакой кодекс существовал. Я его не оправдываю. Как эскалация насилия, она порождает следующие и следующие этапы...
Д.Ю. А бомбы были с поражающим элементом?
Павел Перец. Бомбы, как правило... Хороший вопрос. Я уточню его. Потому, что как сделаны эти бомбы я не интересовался. Как правило, они делались по одному принципу. Если они действительно были сделаны в мастерской Красина... У Красина работали очень серьезные техники. У него были два химика, которые работали в морском ведомстве подпольно. Как бы... Очень показательный факт, что все эти вещи производились чуть ли не силами сотрудников министерства обороны. И по поводу органов внутренних дел замечательную историю расскажу.
Д.Ю. А все три взорвались?
Павел Перец. Конечно.
Д.Ю. А они сдетонировали? Они дружно бросали?
Павел Перец. Они вместе... Слушай, там как бы... Я еще раз говорю. Там в деталях описания расходятся потому, что, вы должны понять, у людей шок. Когда они начинают вспоминать, немножко что-то смещается. Детали расходятся. Сразу хочу сказать, что... Это циничный юмор. Единственным человеком, который никак не пострадал, это был Столыпин. Он сидел в комнате и у него взрывной волной... Через него перекинуло чернильницу. Он когда вышел, у него вся голова была залита чернилами. Первое, что он спросил: “Что с детьми?” Дочь его старшая, Наталья... Ей сначала хотели ноги ампутировать. Он сказал, что: “Нет. Ампутировать не дам”. Павлов приезжал к нему, придворные врачи. Ноги удалось спасти, но инвалидом она осталась. Они переехали после этого на Фонтанку, 16. В то здание, где все располагалось. Третье отделение, а тогда была казенная еще квартира. Третьего отделения уже не существовало. Там была казенная квартира министра внутренних дел. И Плеве там жил, и Столыпин. Сейчас мемориальная доска висит. Его дочь рассказывает в своих воспоминаниях, что она на свой страх и риск... У него был кабинет на первом этаже. Она, опасаясь очередного покушения, приказала перенести все вещи на второй. Хоть какая-то подстраховка. Она думала, что: “Папа меня будет ругать. Но нет. Он сказал: “Ты правильно все сделала”. Царь предложил Столыпину денежную компенсацию. Он ему ответил тоже с такой дворянской жесткостью, что: “Я кровью своих детей не торгую”. И от компенсации отказался. Справедливости ради надо сказать, что Столыпин был не бедным человеком. Но в данном случае... В общем... После этого царь предложил ему поселиться в Зимнем дворце, чем Столыпин воспользовался. Это не последнее покушение на Столыпина. Оно было и не первым. Будет еще потом. Есть замечательная книжка Поповой “Динамитные мастерские”, где описаны следующие попытки. Такая компания под управлением Зильберберга. Как раз эти люди... Из их среды и был убит Кудрявцевым по кличке Адмирал фон дер Лауниц. Но это тема следующего рассказа. Столыпина поселился в Зимнем дворце и он... Почему он стал неуязвимым? Потому, что царь жил в Петергофе и к нему на доклад он ездил по воде на пароходике. Подобраться было никак вообще. Как писала Попова: “Вся набережная была наводнена велосипедистами“. Охранниками замаскированными, хотя все понимали кто это такие.
Еще одним эффектом от этого взрыва было то, что авторитет Столыпина возрос моментально. Во-первых, он не потерял духа в этот момент. Он проявил себя должным образом. Здесь есть один важный момент. Очень важный момент. Что происходит в стране, я рассказывал. Я тут подобрал подборку. Я даже не буду зачитывать. Потому, что все понятно. Убивают буквально... За день, по-моему... Я зачитывал. С промежутком в два дня были убиты губернатор в Варшаве и застрелен в Петергофе Мин Зинаидой Коноплянниковой. Есть очень интересные подробности в этой книжке. Как папа этой Григорович помогает перекрашивать Коноплянникову, она была жгучей брюнеткой, в рыжий цвет. Они сидят и красят. Три дня прошло. Убили двух высокопоставленных чиновников, покушение на премьер-министра с огромным количеством человеческих жертв. Как отреагировал, например, Медведь на то, что произошло. Столыпин остался жив. Надо же как-то с этим жить дальше. Вот пишет Григорович: “Иду по условленному адресу. Там получаю следующий. От адреса к адресу. Застаю трех максималистов. В их числе Медведь. Как он изменился. Не тем, что бритый, он другой. Не световой зайчик, а молния между бровями. Он окутан тучей воли. Выкованный тяжким молотом булат”. Надо сказать, что Соколов присутствовал при взрыве. Он стоял за оградой. Его даже ранило. Он поехал в больницу и получил медицинскую помощь. Был одет в форму морского офицера, если не ошибаюсь. “Молча вопросительно смотрим друг на друга. Медведь угадывает мои мысли, вспыхивает: “Эти человеческие жизни. Свора охранников. Их стоило перестрелять каждого в отдельности”. Где же там свора охранников? Там охранников, если в его терминологии, половина. Я же специально прочитал этот список. “Столыпин, да. Но дело не в устранении, а в устрашении”. Тут он прав, тут не поспоришь. “Они должны знать, что на них идет сила. Сила только с силой считается. Важен размах. Вся эта филигранная отделка единоличных покушений отжила. Каменную глыбу взрывают динамитом, а не расстреливают из револьвера. Вы догадались кто был офицер на перевязке?” То есть, да, он был в форме офицера. Как отреагировал папа Григорович. Сокрушался: “Ну как же опоздать? Ведь я особо подчеркивал, ровно в два часа”. Папа переживает, что они опоздали.
Д.Ю. Тут как в анекдоте: “А можно было вот так. И так неплохо получилось”.
Павел Перец. Так вот. Подводя черту. Пусть у нас будут не полуторачасовые выпуски, чтобы не распыляться. Подводя черту под всем сказанным. Совершено покушение. На ваших глазах было убито почти 30 человек. Невинных абсолютно. Это только убитых. Было огромное количество раненых. До 100 человек доходило число жертв. Я могу ошибаться. Там часть было убито на месте, а какое-то количество умерло в больнице. Но все равно впечатляет. Дочь осталась инвалидом. Сын не пострадал, но у него психологический шок. Убита няня, убито половина прислуги. Вам наглядно показывается, что убьют, убьют семью. Как по-вашему должен этот человек вести, когда вчера убили одного... Это я говорю про лиц высокопоставленных. В это же время где-то убит пристав, скрылся нападающий. Где-то ранили кинжалом городового, скрылся нападающий. И так далее. Как ты должен реагировать на это? Ты должен сказать, что так оно и должно быть? Пойти на уступки, объявить амнистию? Наверное, если ты государственный деятель, если ты поставлен министром внутренних дел, в твою задачу входит навести порядок в стране, наверное, тебе придется прибегнуть к каким-то жестким мерам. По крайней мере с точки зрения государственного управления, это вполне логично. Что интересно, когда он к таким жестким мерам прибег, ему это еще больше поставили в вину. Действительно, там по ряду сведений было казнено до 3 тысяч человек в системе военно-полевых судов. Была введена система военно-полевых судов. Разбирательство дела происходит в течение 24 часов. Ты не имеешь права на апелляцию. До этого момента по всем политическим процессам было казнено, по-моему, 156 человек. Когда ты смотришь 156 и 3 тысячи, наверное, впечатляет. С другой стороны, друзья мои, потом пришел XX век. Я никоим образом не оправдываю Столыпина. Но нужно смотреть на вещи, может быть, его глазами. Причем в какой-то момент волна террора спала. Система военно-полевых судов приказала долго жить. Уже не потребовалась. К моменту его убийства в 1911 году это уже было... Тот момент, когда оно вызвало отвращение в обществе. Столыпина не любили, но это уже было...
Д.Ю. Перебор.
Павел Перец. Да. Это уже поняли все. Поняли те, кто рукоплескал убийству Плеве. Потому, что, ну, куда? Депутат Родичев назвал виселицу “столыпинским галстуком”. Столыпин вызвал его на дуэль, Родичев извинился. Там была целая история. И так далее. Столыпин пытался... У него же был план реформ, о которых мы тоже поговорим. Реформы спорные. Самая известная его аграрная реформа. Человек, по крайней мере, попытался что-то сделать. В итоге он все равно получил пулю. Пулю он получил от агента охранного отделения. Это вся Россия в одном сюжете. То есть, как так можно? Реакция Соколова и так далее... Когда в сериале заканчивается серия... У нас еще будет рассказ про Наталью Климову. Как ее арестовали, как она и ряд ее коллег бежали из Москвы. Из Московской каторжной тюрьмы. Как она, оказавшись в эмиграции, совершенно пересмотрела свои взгляды. Она начала очень переживать. Она родила своих детей, все поменялось в ее жизни. Ну, и поговорим еще про ряд террористических организаций, которые существовали параллельно в Петербурге. Егор мне говорит, что вполне возможно... Мы не утверждаем это сто процентов. Вполне возможно, что бомбы изготовлялись в мастерской Красина. Потому, что тогда действительно многие действовали единым фронтом в борьбе против правительства. Такая печальная история, жуткая. Если про народовольцев как-то еще там чего-то хочется какой-то пафос и прочее, тут как-то... Нет у меня желания этих людей оправдывать. Это мое мнение. Возможно, у вас оно будет другим.
Д.Ю. В общем-то ни шутить, ни острить не о чем. Ну, конечно тут общественные процессы уже зашли в такую задницу, что гражданин Столыпин, с моей точки зрения, уже ничего решить не мог. Ни вешаниями, ни расстрелами. Это мой любимый пример. Если у вас сифилис, мазать шанкры зеленкой уже бесполезно. В целом атас. И вообще.
Павел Перец. Вы можете посетить место где это произошло. Это Аптекарская набережная, дом 6. Не самая туристическая... Там красивый вид на Неву. С противоположной стороны фабрики, кстати, сыгравшие немалую роль в 1917 году. Там началась фактически наша революция. Там стоит стела, посвященная Столыпину. Там просто красивые места. В Ботанический сад зайдете в конце концов. Я со своей стороны хочу напомнить, что... Я там обязательно сделаю экскурсию. И в Москве у меня будет ряд экскурсий по мотивам наших рассказов. Ведется набор в Берлин экскурсионной группы. В Париж. Я там тоже немножко про французскую революцию рассказываю. Если вам интересно, пишите. Книжка продается в интернете про пиар во время Русско-Японской войны за моим авторством. Издательство “Яуза”. Очень легко найти. “Павел Перец. Русско-Японская война”. Там все вылезает. Если какие-то пожелания, вопросы, пишите, я всем отвечаю.
Д.Ю. Всех, кого заинтересовало, как обычно, линки под роликом. Бежим туда, записываемся и все такое. Спасибо, Павел Юрьевич. А он по чину кто был? Из князей? В каком он дворянском звании?
Павел Перец. Хороший вопрос. Не отвечу сейчас.
Д.Ю. В следующий раз узнай.
Павел Перец. Я думаю, что если вы залезете в Википедию, первое, что вылезет в этой шапке, будет его чин. Даже не чин, а... Как это называется? Дворянская принадлежность. Титул.
Д.Ю. А на сегодня все.
Новости
VIP
